|
קריקטורה
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
*סמוק מתחתיי*
דתיים, מה לדעתכם הדבר הכי גדול שחילונים מפסידים בגלל שהם לא שומרים מצוות?
חילונים, מה לדעתכם הדבר הכי גדול שדתיים מפסידים בגלל שהם שומרים מצוות?
(את המילה "גדול" שנו כרצונכם לטוב / מגניב / כיפי.)
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
החילונים מפסידים את האמת ואת תכלית החיים
|
|
matrix
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כנ"ל
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
סליחה חבר'ה, אבל מאוד מתנשא מצידכם לכתוב את זה. מאוווד.
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
ואני חושבת שהם מפסידים את שבת. את זה שיום אחד הוא רק למנוחה, בלי פלאפונים, בלי כלום. אתה מנותק אפילו מהאמצעי תעבורה שלך, וזה ממש כיף בעיניי, השקט הזה. אני אוהבת שבת^^
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כמובן שזה מתנשא. כתבתי ומחקתי וכתבתי ומחקתי, עד שבסוף החלטתי שזה או זה או לא להגיב כלום (אולי לדעתך זה היה עדיף, לדעתי לא).
בנושאים כאלה אין מקום ל'בערך'
לא דומה לא כמעט קוקה קולה
וכוווול מי שרוצה לחלוק עליי- יבוא ויחלוק
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אבל זו שאלה של מהות חיים. קריק שאלה מה הדברים הספציפיים, הגשמיים יותר, שהם מפסידים. תקני אותי אם אני תועה, קאט.
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אומייגאד, כתבתי תועה עם ת'. אני חייבת ללכת לישוןןןן. ביי:)
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לאחר עיון שני בשאלה, אני מניחה שאת כמעט צודקת ואני סוג של טועה. באמת נשאלנו פה על דברים ספציפיים, אבל אני לא בטוחה אם דווקא גשמיים.
אז מה שכתבתי ראשון תקף בהחלט לעולם ועד, אם כי לא כתשובה לשאלה הנ"ל.
ותשובה לשאלה הנ"ל דורשת יותר מחשבה, ועוד לא גמרתי לחשוב על זה
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
יש לי שאלה אחת, ואני מצטערת אם זה נשמע בנימה כועסת, אני רק רוצה להבין משהו:
תגדירי לי מה זה 'אמת' בשבילך.
לדעתי מומו צודקת. ובכללי, מה שיחשב בעינייך ל'אמת' לא בהכרח נחשב בעיני ל'אמת' ככה שהתשובה שלך גם מאוד לא מדויקת.
ולגבי השאלה, קשה לי לענות על זה. אני מניחה שההגבלות בלבוש וכל הקטע של הצניעות. שבנות יכולות ללכת רק עם חצאיות וחולצה עד המרפק. ולנו אין הגבלות כאלה. ואני, בתור בן אדם ששונא שמגבילים אותו הייתי סובלת מאוד מקודי הלבוש האלה
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
נגיעה.
ואני לא מתכוונת לזה במובן המיני, סתם נגיעה. לדעתי מגע הוא אחד הדברים היפים בעולם הזה. חיבוק, לחיצת יד, ליטוף על הכתף, מותניים שמתנגשות כשרצים ביחד או הנגיעה-לא-נגיעה כשיושבים זה ליד זה. הדברים הפשוטים. וחבל שעם חצי מהאנשים בעולם את לא תוכלי לחוות את זה רק כי איבר המין שלהם שונה משלך. מעניין אותי אם איסור הנגיעה חל גם על ילדים קטנים? כי ילדי גן שמנשקים זה את זה ופתוחים כל כך זה עם זה זה אחד הדברים המתוקים.
והאוכל, גם. אכילת כשר, בעיקר ההפרדה בין חלב לבשר, שדווקא משתלבים מעולה ביחד. שוקו ביחד עם השניצל, גבינה לבנה בסנדוויץ' עם טונה. ואומנם מעולם לא טעמתי, אבל שמעתי שבייקון טעים.
ולבסוף הנסיעות בשבת. מקשה על החיים לדעתי. בעיקר כששבת זה היום היחיד הפנוי. אני יודעת שאם תהיה תחבורה ציבורית בשבת החיים שלי ישתפרו להפליא. אמן. בחייך ביבי.
|
|
snow fox
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מה שנוף ושירה אמרו, בייחוד שלושת השורות הראשונות של שירה, זה היה לא במקום ומאוד מכעיס ולא אתחיל לצאת כאן ולהטיף.
|
|
קריקטורה
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוי לא לא לא!!
לא רציתי ויכוחים על התכלית!!
כי כבר רבנו על זה מספיק. וחוצמזה, תריבו במחלוקות לשם שמים, במטותא.
אני מתכוונת לדברים פשוטים. גשמיים. בסיסיים. דברים שאפשר להגדיר במילה אחת או שתיים.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
קאט, את לא יכולה לפתוח נושא כזה בצורה כזו ולבקש משהו אחר.
|
|
קריקטורה
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוי. שיט. לא רציתי שזה יגלוש למריבות.
רציתי תשובות כמו "שבת." "צ'יזבורגר." "שקט" דברים כאלה.
טוב. עזבו. לא אמרתי כלום. בואו נחליף נושא.
|
|
matrix
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אם הייתי אומר את התשובות האלה הייתי משקר
כמו שמיכל אמרה, זה היה או זה או לא לענות
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אבל מאט, פשוט אל תכתוב אם אתה לא רוצה לעצבן פה אנשים.
תחשוב מה היה קורה אם מישהו היה אומר לך שאתה מפספס את כל הפואנטה של החיים. זה מעצבן קצת.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כל מי שנפגע וכועס- אני מצטערת, באמת, לא הייתה לי כוונה רעה. אבל אני לא חוזרת בי אפילו על מילה אחת.
אגב שירה, וגם סנופוקס-
אותי לימדו שאמת זה רק דבר אחד, מדויק מאד.
אם משהו מסוים הוא אמת- לא ייתכן שגם ההפך הוא האמת!
אז לא משנה מה דעותינו האישיות בנושא, כי בכל מקרה אמת יש רק אחת, לכן אחת מאיתנו בטוח טועה.
אני בטוחה בצדקתי כמו שאני בטוחה בעובדה שאני נושמת
נכון לעכשיו, שכל אחד יחיה את חייו
ובסוף נגלה את האמת יחד
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מומו, אני משתדלת לא לענות בעצבים, אז תקראי את זה כאילו בקול שלו ותמהה כזה
יש לי שאלה
האם אני צריכה להימנע מכתיבת דעותיי כדי לא לעצבן אנשים??
אפשר לחלוק עליי, אפשר מאד לא להסכים איתי וגם להגיד עליי שאני פנאטית וכל המחמאות.
אבל מה הקשר להתעצבן?
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מיכל צודקת. אבל אם הייתם רוצים להיות חכמים הייתם פשוט חוזרים לדיונים במחלוקות לשם שמים או פותחים אחד חדש. הדיון הנוכחי לא התחיל טוב וגם לא יגמר טוב.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לא פרס.. הוא התחיל טוב, השאלה הייתה במקומה, ואני קצת החרבתי אותו... סורי.. :(
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כן, זה מה שהתכוונתי, שהדיון הזה התחיל טוב מכיון שהוא לא היה אמור להיות דיון על הנושא הזה בכלל אלא רק סקר נחמד. ונמשך לא משו כי הייתה סטייה מהנושא המקורי.
לא חשוב, העיקר אנחנו מסכימים
הסכמה היא מצרך נדיר בימינו
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
סליחה.. קראתי שוב והבנתי שלא הבנתי נכון..
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מסתבר שקריאה שוב גם היא מצרך מבוקש, עיין לעייל
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
בקיצור, לדעתי ישנם כרגע 2 אפשרויות:
1. לעצור את הדיון כאן.ולהמשיך לחיות את חיינו בשלווה (על מי אני עובד? להמשיך לחיות את חיינו המטורפים)
2. להעביר את הדיון לקבוצה הנכונה (ראו לעיל)
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
3. להחזיר את הדיון למסלולו המקורי.
אני בעד.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
המסלול המקורי מוטעה! אלא אם כן אתם מעוניינים לקרוא תשובה כמו של מיכל. כי זו התשובה שלנו אם בכלל. ומכיוון שודאי לכולנו שתשובה כזו תביא לויכוח עדיף כבר לחזור לאפשרות 2.
|
|
kida☯ <font color =800080>
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
היי חבר'ה- באותה מידה שאתם רוצים להגיד "צ'יזבורגר" מישהו אחר רוצה לומר "אמת"...
שיהיה מתנשא, שיהיה נכון/לא נכון, זו דעתכם, זו דעתם, אין מה להתווכח, אפאחד לא ישנה את דעותיו בגלל דיון בסימניה :)
ולשאלה: מה חילונים מפסידים בעיני? (אני חייבת לציין שאני לא אהבת את המילה הזו "חילוניים" אבל שיהיה...)
אכן, שבת. השקט המוחלט הזה כל כך מקסים, במיוחד לחובבי קריאה :)
מה גם שלדעתי הקטע של "להיות מסוגל להאשים מישהו אחר בצרות שלך" הוא מאוד משחרר, ולדעתי הדת לימדה אותי אישית המון דברים חשובים, ערכים שעליהם אפשר לבנות חיים אם מחליטים שזו הדרך.
אבל אני סוג של דתייה מוזרה, חובבת מטאל, עם שיער של חד-קרן וסוגדת לפנטזיה. [שזה עוד משהו שנחמד בדת לדעתי, זה נותן לך הפוגה מהעולם ה'אפרורי' והמשעמם שלנו, קצת קסם מעולם לא הזיק לי :) ] אז דעתי מאוד חלוקה בנושא הזה ^^
|
|
אליס
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
טוב,
חוץ מכל הדברים שנוף אמרה ואני לגמרי מסכימה איתם, יש לי עוד.
תמיד הייתי שמחה מזה שאני חילונית, תמיד הרגשתי שזה קצת יותר חופש. שיש בזה משהו פחות אדוק. אז לדעתי זה החופשיות מהמובן שהרגע הזכרתי.
|
|
אליס
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
ואין שום טעם להעביר את הדיון, כי זה לא שנמחוק את מה שקרה.
ואולי זה באמת מתנשא. אבל היא אמרה מה שהיא חשבה בידוק פשוט לא חשבה שזה הולך לעשות פה ריב.
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
את החופש לאכול מה שאתה רוצה בלי לחשב ולחשוב. את החופש ללבוש ואת קבלת השונה והפתיחות לשונה בלי מאמץ.
|
|
snow fox
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני גם בטוחה באמת שלי, אני אוהבת להיות חילונית ואף פעם לא אהיה דתיה, אני בטוחה בזה.
אז נא לא להגיד דבריפם כאלה, זה רק מעלה את העצבים עוד יותר וכמו שפרס אמר, הדיון לא נפתח בטוב ולא יגמר בטוב.
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני שונאת לחרחר ריבים, אבל הייתי חייבת לומר משהו. שימו לב שהחילוניים מבינינו ענו תשובות ישירות ופשוטות, והיחידים שהתנשאו היו דתיים. בבקשה, ואני אומרת את זה בלי שום כוונה רעה, תפסיקו לחשוב שהדרך שלכם היא הדרך היחידה לחיות. אף אחד מאיתנו לא יודע את התשובה. כולנו רק כושלים במעלה המבוך החשוך הזה שנקרא חיים. אתם יכולים לחשוב שאתם יודעים אותה, אבל אתם לא יודעים בוודאות. אתם רק מאמינים. וככה גם אנחנו. כולם. אז פשוט תפסיקו להתנהג כאילו אתם יודעים משהו שאנחנו לא, או כאילו אתם טובים יותר. אם בא לכם לצאת עליי תצאו, אבל אני עומדת מאחוריי מה שאמרתי.
|
|
ביני <FONT COLOR=074953>
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני חושבת שפשוט אצל דתיים נותנים לך "אמת" ו"תכלית חיים", החילוניים לא מקבלים את זה, והם יכולים לבחור בעצמם את האמת שלהם ואת תכלית החיים שלהם.
חוץ מזה אור תיאר את מה שאני חושבת מדויק מאוד
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני מקווה שאף אחד לא מתכוון להמשיך לענות פה בדיון, אפילו שאני בטוחה שיש עוד הרבה מה להגיב (כולל לי עצמי כמובן)
אי-הסכמה בין דתיים לחילונים קיים כבר מאות שנים, ואנחנו לא אלה שנפתור אותו.
וכפי שכבר אמרתי, בסוף במילא נגלה יחד את האמת.
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לא. לא. זה לא בסדר. אני רוצה שתבינו שאתם לא טובים יותר מאיתנו רק כי אתם מאמינים במצוות אלוהים. לחיים שלכם אין יותר משמעות מאשר שלנו, ונמאס לי שמתנשאים מעליי.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אז כנראה ימאס לך קצת יותר כי כשמתעלמים ממך זה מתנשא יותר^^
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני רצינית פרס. ואני מצטערת אם זה מתפרש כקריאה לתגרה, כי האמת שאני קצת מוציאה עליכם את העצבים שלי. במשך כל החיים שלי ראיתי איך דתיים מתנשאים מעל חילונים ומרגישים את עצמם טובים יותר, וזה מחרפן אותי. לא אמרתי שאתם ספציפית עושים את זה - אם כי ברגע זה עשיתם - ואני לא אומרת שכל הדתיים ככה כל הזמן. אני לא מנסה לשנות את המנהג הזה מהיסוד. אני רק מבקשת מאלה שכאן באתר הזה להפסיק, פשוט כי להתנשא זה לא יפה, בלי קשר אם אתם דתיים, חילוניים, או חלזונות. מובן? עכשיו, בבקשה תוכלו להתנצל כדי שאוכל לעבור נושא בלי להרגיש כאילו אני מתקפלת?
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
נופיר, זה לא המקום, לא הזמן וזו במיוחד לא הגישה, הצורה והבגרות הנדרשת כדי לדון בנושא.
אם את רוצה באמת להבין דברים בחיים, בחיים אל תפני למישהו (במיוחד לא לציבור שלם) בצורה כזו. אחרת אף אחד לא יסביר לך באמת. קל וחומר שלא יתנצל בפנייך.
בשביל שנפתח דיון רציני בנושא 2 הצדדים צריכים להיות בוגרים מספיק. אנחנו לא.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
חלזונות XD
אני בדיוק עמדתי לכתוב לך בפרטי שאני מצטערת שעצבנתי אותך, אם כי אני מאמינה שיש לי זכות להביע דעתי, וזה דווקא מחמיא לי שלוקחים את דבריי כל כך ברצינות עד שממש מתעצבנים מהם!! וואו.
אז כן, לא הייתה כל כוונה לעצבן אף אחד וגם לא להתנשא.
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
יש עוד משהו אחרון שאני חייבת להגיד:
מיכל, את כנראה חושבת שמה נחשב בעיני לאמת סותר לחלוטין את מה שנחשב בענייך לאמת.
וזה לא בהכרח נכון, לדעתי הדבר הקרוב ביותר ל'אמת' אפשר לסכם בציטוט אחד, מתוך 'עיר של עצמות'
"אולי יש אלוהים, ואלי לא, אבל לא נראה לי שזה משנה, כך או כך, אנחנו עומדים ברשות עצמינו"
לדעתי זה ציטוט כל כך נכון. והוא לא לגמרי מסכים אם מה שאת מגדירה כ'אמת' אבל מצד שאני גם לא סותר את ההגדרה שלך. מה שאמור שמה שאני מגדירה כאמת לא חייב להיות משהו שיסתור את ההגדרה שלך.
וחוץ מזה, אני מסכימה עם נופר
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אנשים, אני מבין שלכולם יש המון קיטור להוציא, אבל בואו נרגע,
כי מרגע לרגע גדל הדמיון בין הדיון הז לדיונים בפורום אקטואליה של סימניה (משהו נורא והזוי יחד)
ןיש לי שאלה לא קשורה:
הדתיים שבינינו, אין כאן מישהו חרדי נכון?
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מגוחך מצידי להמשיך לכתוב על זה אחרי שכתבתי בעצמי שבואו נפסיק, אבל כפי שפרסי אמר- להתעלם זו התנשאות גדולה יותר.
לפי היהדות, מציאותו של אלוקים קשורה בקשר הדוק וישיר לזה שאנחנו ברשות עצמנו. וזה נקרא- בחירה חופשית.
אגב, כמובן שאת מסכימה עם נופר, לקחתי את מה שהיא כתבה כדעתם הכללית של שאר החילונים.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
שרלוק חומד, אני חרדית מבטן ומלידה :)
לא שמת לב שאני הכי גרועה פה?..
אוי אוי אוי, ולי היה הרושם שחושיו של שרלוק הולמס חדים ותפיסתו מהירה ;)
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אבלאבלאבל
אתם באתם בגישה של
"האאאאאאאאאאאאאאאא אנחנו צודקיםםםםםםםםםםםם אתם חיים בשקרררררררררררררררררררר"
וזאת צורה מגעילה מאוד לומר דברים כאלה, כאילו העובדה שאתם מאמינים באלוהים הופכת אתכם לקדושים.
אז יודעים מה- אולי.
אבל התנהגות כזאת של "אנחנו צודקים אתם טועים" היא ממש לא קדושה -_-
|
|
האופה בתלתלים
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני טיפשה שאני מגיבה עכשיו. אעלם לי לתהום הנשייה ואתחרט בשקט.
נופיר, אני מתעבת התנשאות. זו הבעיה הכי מטומטמת של אנשים. לא מבינה למה מישהו זכאי לחשוב שהוא טוב יותר מאדם אחר.
לכן אני לא אוהבת את המפלגות הדתיות. זה דוחה בעיניי. באופן כללי מגעיל אותי שמישהו בפוליטיקה חושב שיש לו זכות להחליט משהו על אדם אחר. ואני בעד הפרטת תחבורה ציבורית ומתוך כך תחבורה בשבת.
בי בי, אנסה להיעלם חזרה לתהום הנשייה
דיייי ממש מקווה שלא עשיתי טעות בתגובה כאן
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לא יודע מיכל לא הייתי בטוח
אולי באמת הכינוי לא מתאים לי...
|
|
אקו
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
חבריא, אל נא לכם לזעום על דבריה של העלמה מיכל, במטותא.
אני לא מסכים עם מילה מדבריה אבל יש לה זכות לומר אותם ומה שאתם עושים לה זו הגזמה.
כבר הייתי במצב הזה וזה לא כיף, מאוד לא כיף, להיות הקורבן של זעמים של אנשים אחרים על דברים שאפילו לא אמרת שהסכמת איתם.
כעת אסביר טיפה על אלוהי, משיחי, מצילי ואדוני... רגע, לא, אין לי אף אדון, אני אדון לעצמי, אני אגנוסטי בכלל.
רואים, זה היופי בלהיות אגנוסטי: יש לך דף חלק ושום בדר לא קבוע. אולי יש אלוהים ואולי אין, אבל אתה לא מגיע משום נקודת הנחה ועל הכול ניתן לערער. אף אחד לא אומר לך מה לעשות ואתה בונה את האמונה שלך בעצמך ולא מסתמך על מה שאחרים אמרו לך. אני עושה מעשים טובים בגלל שאני מרגיש שזה הדבר הנכון, לא בגלל שאמרו לי לעשות את זה או איימו שאגמור בגיהנום אם לא.
פה מדברים על שמירת מצוות אז אני אומר: הדתיים מפסידים את החופש לבחור בעצמם את האמת שלהם ואת מה שהם חושבים שהוא נכון לעשות ומרוויחים קהילה ואורח חיים מסויים שפותר אותם משאלות שהאתאיסטים עדיין לא מצאו להן תשובה ואולי גם משחרר כמה לחצים.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
ארן, תודה על ההגנה, יפה מצידך ומאד מתחשב :) אבל באמת אין צורך
זה דיון, טבעי שבדיונים מוציאים כעסים (אם כי אולי זו לא הדרך המושלמת לנהל דיון), ואני לא מרגישה מאויימת ו/או מותקפת אישית.
מה שכן- הצטערתי שהיו כאן נפגעים, אני לא אוהבת לפגוע בדרך כלל.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
זה דיון?! הדבר האחרון שאפשר לקרוא לדבר הזה הוא דיון. לזה קוראים עצבים. יש לחילונים בערך מיליון עצבים על הדתיים, בצדק או שלא, וברגע שמישהו פצה את פיו לכיוון שהם לא אהבו צרחות וצעקות מכל עבר.
תקראו את הדיון שוב-
חוץ ממני כל הדתיים כתבו בלשון הכי מתפרסת האפשרית, בצורה. הכי יפה ורגועה שאפשר. לעומתם שירה, נוף, סנואו ואור שכתבתו בצורה פוגעת וצעקנית. ואל תגידו לי שמיכל ניסתה לפגוע! זה הדבר האחרון שהיא ניסתה. היא סה"כ כתבה את התשובה שלה לסקר. זה כמו שאני אתעצבן בגלל שפולו כתב בסקר למעלה שהוא בעד.
המשוואה פשוטה מאוד. אתם לא מסוגלים לדון באמת בנושא הזה. אתם כועסים מדי בלי שום בסיס. סתם! לא עשינו לכם כלום! ולכן מיותר לחלוטין להסביר משהו. כי אתם לעולם לא תקשיבו. לדוגמא בזמנו כשהיה את הויכוח הזה במחלוקות לשם שמים כתבתי הרבה תשובות להרבה שאלות שכתבתם שם. שאלות טובות. אבל מה אתם עשיתם? צרחתם את אותם שאלות שוב, צעקתם על מי שכתב את התשובות כאילו הוא זה שהמציא אותם. אפילו לא חשבתם לשניה 'אולי התשובות נכונות?'. אתם סתם כועסים עלינו. סתם.
ואגב, אם מישהו צריך להתנצל, נוף, זו את. את מזכירה לי את אותה אחת בביקורת.
איכשהו תמיד אנחנו הנחמדים. נמאס לי להיות נחמד. אתם מוזמנים להסתכל לרגע על האתר בצורה אמיתית. אנחנו הכי פחות מתנשאים כאן מכולם. גם עכשיו אתם תתחילו להתעצבן עלי בלי שום הגיון, בלי שום מחשבה. אם תחשבו רגע, תראו שאין כמעט אף דתי בעולם (יש בודדים) שכועס על החילונים סתם כי הם חילונים. למה שנכעס עליכם? לעומתינו בערך חצי מהחילונים כועסים על דתיים סתם! סתם כי הם דתיים! אולי כי סיפורו סיפורי שקרים עלינו, אולי כי אנחנו צודקים ואתם מקנאים, אין לי מושג. ואל תגידו לי שזה לא נכון כי גם אני, כמוכם, גר בבניין חילוני, שכונה חילונית ועיר חילונית.
אתם רוצים להעביר לנו ביקורת? מצויין. אנחנו מאוד אוהבים ביקורות בונות. אבל בדרך הזאת?? כשאתם סתם זוקרים דברים מתוך עצבים? איך אתם רוצים שנענה בצורה אמיתית?? איך אתם רוצים להבין, להקשיב לנו כשאתם סתם כועסים? אתם אלה שצריכים להפסיק עם זה. לא עשינו לכם כלום. אם אתם חושבים שיש דברים לא טובים אצלנו (ואני בטוח שיש) תבקשו מאדם מבוגר שאין לו כעסים מיותרים עלינו שינסח את זה בצורה נכונה.
נמאס לי להיות זה שמאלץ את עצמו לא לענות למילים שבאו בעצבים. אולי פעם אחת אני אפתח דיון הופכי- דיון נגד החילונים. מיכל כתבה משהו, מומו כתבה שזה לא נכון לכתוב ומיכל הודתה בטעותה (למרות שזו לא טעות) ולמרות כל זה מה עשיתם? הכללתם את כל הדתיים כמתנשאים. יש לכם בעיה ממש בסיסית. כדי שתתקנו אותה לפני שאתם נכנסים בנו.
Good Day!
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
בבקשה ממך, אני לא ניסיתי לפגוע ולא כעסתי ולא התנשאתי פה על אף אחד. אבל לדעתי התגובה של מיכל באמת הייתה לא במקום. כי אתה רואה מה תגובה אחת מזורגגת של משפט אחד עשתה לכל האתר?
ומותר לומר דעה, אף אחד לא אמר שלא, אבל הדרך שבה היא אמרה את הדעה שלה פוגעת ולא מתאימה, וזה לא משנה אם היא התכוונה לפגוע או אם לא. היא פגעה, וזו עובדה.
ואנחנו ממש לא כועסים בלי שום בסיס, אנחנו כועסים על הזלזול בדרך חיים שלו ובאמונות שלנו. ואם אתה שואל אותי, זו סיבה טובה לכעוס.
וקצת מצחיק להגיד שאתם לא מתנשאים, כי התגובה של מיכל היתה מאוד מתנשאת, אני לא אומרת שאנחנו לא היינו מתנשאים בכלל, אבל גם אתם לא הייתם מאוד רגועים פה.
אתה מסיק מסקנות סתם, אף אחד לא כועס עליכם סתם כי אתם דתיים, אנחנו כועסים כי היה זלזול בדרך חיים שלנו כחילוניים, ולהגיד את האמת, גם בתגובה שלך אני רואה זלזול, אולי לא משהו מכוון ואולי לא התכוונת לזלזל, אבל יש שם זלזול.
ואנחנו אפילו לא העברנו ביקורת על הדרך חיים שלכם! זה מכעיס אותי שאתה קופץ ככה למסקנות ואומר שלא ענינו לכם בצורה מכבדת כי ניסינו לעשות את זה כמ שיותר מכבד.
אתה בעד דיון נגד חילונים? אגיד לך משהו, לי לא אכפת במה אתה מאמין ובמה לא, אבל משום מה, אכפת לך במה אני מאמינה יותר מאשר איזה בנאדם אני
ולפי מה שאני רואה כאן - ותתקן אותי אם אני טועה - אתה לא יודע משהו קטן: יש המון חילונים שמאמינים בערך כמו דתיים. האם הם מפסידים את מה שאתם מגדירים כ'אמת'?
ולעזאזל, אני לא חושבת שה'אמת' שלי צריכה להיות קשורה לאמונה! אני פשוט מאמינה שלא צריך לתת לדברים כאלה כמו אמונה להפריד בין אנשים!
וואו, אני מצטערת על הכעס, וגם אם פגעתי במישהו. זה לא היה בכוונה. פשוט לא יכולתי לעמוד בזה יותר.
בבקשה מכם, זו הסיבה למה תגובות כאלה לא טובות, לא בגלל שהם נכונות\לא נכונות. בגלל שהם מסכסכות בין חברי האתר, וחבל שזה נהרס ככה
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
איזו התנשאות ראית בדיוק אצל החילונים?
כולם הסבירו למה זה לא בסדר, ולעומת מיכל, אף אחד לא אמר שהחילונים יותר טובים בגלל שהם לא מאמינים באלוהים.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
א. את סותרת אם עצמך. את כותבת שלא כעסת כשבירור כתבת שכעסת ושאת כועסת עכשיו.
ב. אני לא חושב שהתגובה של מיכל הייתה לא במקום. אבל גם אם כן מומו תקנה אותה, היא כתבה שהיא טעתה, והכל בסדר. אתם כתבתכם שכולנו מתנשאים. גם אם היא היא התנשאה (ואני לא חושב) זה לא נכון.
ג. אף אחד לא זלזל בכם. אף אחד. סה"כ מישהי אחת כתבה את האמת שלה. מי לעזאזל זלזל בכם?!
ד. כל הדתיים פה היו מאוד מאוד רגועים. חוץ ממני כמובן. תקראי את התגובות. היחידה שכעסתם על התגובה שלה אפילו התנצלה! מה לעזאזל עוד אתם רוצים?!
ה. תאמיני לי שאני לא מסיק מסקנות סתם. אתם ממש לא ההוכחה היחידה.
ו. את לא מבינה שאת צריכה להיות קצת חכמה כדי להבין?! למה את חושבת שהאמת שלך - אולי יש אלוקים ואולי לא - לא סותרת את שלנו?! ודאי שהיא סותרת! אני גם לא הולך להסביר את זה. אתם לא תקשיבו בכל מקרה אז אתם לא שווים את ההשקעה.
ז. את זו שקופצת למסקנות. אני לא כתבתי שאני מעד לעשות דיון נגד חילונים. רק אמרתי שאולי כדי שאפתח כי אולי אז תבינו למה אתם כל כך מטורפים שלא יכולים לדון נורמלי. אולי אז תבינו טיפה את המצב שבו אנחנו נמצאים.
ח. את שוב לא מבינה. ברור שהחילונים שמאמינים 'בערך כמו הדתיים' מפסידים את מה שאנחנו מגדירים כאמת. אין לך שמץ מה באמת אנחנו מגדירים כאמת ככה שהניחושים שלך לא ממש עובדים. האמת שלך לא ממש מעניינת אותי ככה שמיצידי שלא תהיה קשורה לאמונה. זה אמור להפריע לי?
כל הזמן כתבתי בהתחלה שתפסיקו עם זה. שתעצרו את הדיון או שתתחילו מחדש במקום ובצורה הנכונה כי אחרת זה רק יהרוס. לא הקשבתם לי. צדקתי או לא????
כפי שכתבתי אתם סתם עונים ותענו מתוך עצבים. בלי לחשוב בכלל שאולי יש משהו במה שאני אומר. אולי כשתגיעו לגיל 40 תחשבו אחרת. הולכים לענות לכתוב כאן עוד הרבה תגובות וכל אחת ארוכה מהשניה. אל תדאגו גם לי יש הרבה מה לכתוב ולמרות זאת אני אתאפק מאוד שלא לכתוב. ולכן אשתדל כמה שיותר לא לענות לכם. וכל כך למה מפני מה שכתבתי לעיל: אתם בחיים לא תסתכלו על זה בדרך הנכונה. אתם לא תבינו את זה. ורק כדי לסבר את האוזן אסביר בקצרה ממש:
אני לא כתבתי כאן שום דבר פוגע, מזלזל או כל דבר אחר עד אחרי שאתם כתבתם כל כך הרבה שטויות עלי. עלי ועל כל הדתיים. שכולם מתנשאים עליכם וכולם טועים בכך ובכך ואין לי כח להאריך. לא עשיתי לכם כלום!!! הכל שטויות!!! לא כתבתי שום דבר מתנשא / מזלזל אוכל דבר אחר! למה נוף, שירה, סנואו ואור כתבו עלי את כל הדברים האלה?? תנו דוגמא אחת חוץ מיום שעשיתי בכוונה שזלזלתי הכם או התנשאתי עליכם. מי התיר לכם? ולכן כתבתי את התגובה הקודמת. וכן, נכון, היא מזלזלת. וזה מגיע לכם.
נ.ב. המצלה: אני יודע שאתם מאוד מאוד כועסים. אבל לטובתכם בלבד - עדיף שלא תגיבו. עדיף שלא תכתבו כלום. (כמובן שאף אחד לא יקשיב לי אבל תתכוננו ל'אמרתי לכם!')
אני אשתדל לא להגיב יותר.
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוקיי, את הולכת להיות התגובה האחרונה שלי בדיון המאוד מאוד בוטה הזה:
1. ניסיתי לא להתבטא בכעס. אבל אתה באמת ממש הכעסת אותי.
2. זו פעם שלישית שאני אומרת את זה. התגובה שלה היתה לא במום כי היא זלזלה בנו. והיא התנצלה וזה בסדר. אבל זה לא הופך את התגובה ליותר ראויה.
3. אני לא זלזלתי פה באף אחד, לא במכוון לפחות
4. אתה רומז שאני טיפשה? והאמת שלי לא חייבת להיות קשורה לאמונה! למה אתה ישר מסיק שהיא כזו?
5. לא קפצתי למסקנה, שאלתי שאלה.
6. איכשהו אתה ממשיך להגיד לנו שאנחנו עדיין לא 'רואים את האמת' ו'שאנחנו נבין כשנהיה גדולים' ומגנה את האמונה שלי והערכים שלי, אבל אני ואף אחד אחר פה לא מגנה את האמונה שלך.
ועוד משהו, זה קצת לא בסדר להגיד שאנחנו מתנשאים ואז להתנשא עלינו. ומגיע לנו על מה בדיוק? על זה שאנחנו חושבים אחרת מכם? זוהי זכותנו בדיוק כמו שזו זכותה של מיכל ושל שאר הדתיים פה.
וואו, אני רק יוצאת מתוסכלת מכל העניין. יכול להיות שלהגיב בחזרה היה טעות. אני עדיין לא בטוחה אם היה כדאי. אבל אני לא חושבת שלשתוק היה יותר טוב.
הדיון הזה מיותר, לעזאזל, הוא מיותר וטיפשי
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
יש לי הרבה מה להגיב, אבל הכי חשוב כרגע - לא התכוונתי חלילה לפגוע במיכל. אני לא חושבת שהיא אמרה משהו בצורה שגויה. אני אומנם לא מסכימה עם מה שהיא אמרה, אבל היא אמרה את דעתה בצורה מכבדת. זה איתך, פרסי, שיש לי בעיה.
אני לא עומדת להגיב יותר. בעיקר בגלל שנראה שאתה נלחם לבדך ואנחנו רבים, וזה לא נראה לי הוגן, אם כי אתה באמת מבקש את זה לעצמך. אתה מנסה להציג את זה כאילו אתה צודק, אבל למעשה אתה סתם צועק כאן. זה חבל שאנחנו פשוט מוכיחים שאי אפשר לנהל דיונים שמתקרבים לנושא הזה באצבע בלי שנתחיל להתרגז. כנראה שבאמת יש לנו הרבה עצבים. וואטאבר. אני סיימתי כאן. רק שתדע, פרס, שאין לי שום דבר להתנצל עליו, ושאני ממש לא עומדת לעשות את זה. אם אתה חושב שהכללתי לא קראת בכלל מה כתבתי, כי אני במפורש אמרתי שאני לא אומרת שכולם ככה.
רק עוד דבר חוכמה אחד, במטוטא - תחבורה ציבורית. שוב ושוב ושוב. מתי מדינת ישראל תתעורר על עצמה?
|
|
snow fox
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני לא אומר משהו שילבה את האש, אבל אני חייבת לומר שאני מסכימה עם שר החילונים, אור, שירה ונוף.
אני מקווה שלא ייווצרו עוד ריבים מתנשאים שכאלה למרות שיש לי מה להוסיף, אשתוק.
|
|
אנג'ל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני מרגישה שהדתיים מפסידים את האמת ואת תכלית החיים.
בואו נראה מה זה יעשה לדיוןD=
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
איפה
בשם
המה שזה לא יהיה
מישהו אמר לך שהוא לא מקבל את זה שאתה מאמין באלוהים
איפה
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
איפה
בשם
המה שזה לא יהיה
מישהו אמר לך שהוא לא מקבל את זה שאתה מאמין באלוהים
איפה
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוקיי, ידעתי שיהיה אפשר לסמוך על אנג'י:)
נופי, אף אחד פה לא יוצא נגדך אישית. אני חושבת שיוצאים נגד הדברים שנפלטים פה לשני הצדדים.
לא רוצה להמשיך אותו יותר. אני אוהבת אתכם כמו שאתם וזה*~*
|
|
אנג'ל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
עכשיו אני רוצה להגיב ברצינות, כי לא היה לי זמן קודם.
אוליי אני אלבה את האש, אבל אני מתנשאת, אז לא אכפת לי מאנשים אחריםD=
פרסי, באמונה ולב שלם, אתה יכול לומר לי שאם חילוני היה אומר את אותו הדבר שמיכל אמרה (כמו שעשיתי קודם) חצי מדתיי האתר לא היו קופצים ומטיפים אותו למוות? למען האמת, ואני אחליט בשבילך - בהתנשאות שכולם באתר הזה שונאים כל כך וכנראה יקפצו עלי אחר כך בגלל זה - לא אתה לא. כי להרבה (דגש על הרבה כי חבורה של אנשים רגישים יבואו עליי עם "הוו לא, זה לא כולם!!!" במצב אחר) דתיים יש קטע כזה, קטן, הם נורא רגישים. החילוניים הגסים והפוגעניים שלא מכבדים אותם ותמיד, לא משנה מי התחיל, מה התחיל, איך קרה, הכל קשור, מתחיל ומסתיים בדרך החיים שלהם, באמונות שלהם, בחיים שלהם.
אתה, ידידי, הדגמת את הדוגמא המושלמת של הדתי הפגוע. כל דבר שחילונים אומרים הוא מנגד לאמונתו ולדרך חייו, וכל דבר שיוצא לו מהפה זאת האמת הטהורה.
ולפני שאתה עונה לי, תחשוב רגע ותסתכל במראה.
|
|
POLLO
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מה זאת אומרת "החילונים מפסידים את האמת ואת תכלית החיים"? לכל אחד יש אמת אחרת ותכלית אחרת לחיים, מה שאמרת קצת מגוחך. (בלי קשר לדתיים וחילונים, זאת פשוט אמירה שנשמעת ילדותית)
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
תגידו!!!
תגידו, מה יהיה הסוף???
אני מצטטת את פרסי:
"מיותר לחלוטין להסביר" - וזה מתייחס לשני הצדדים.
מי שבאמת רוצה לדעת או להבין משהו לגבי אורח חייו של האחר- לא חסר לו את מי לשאול ואיפה להתעניין.
אבל פה באתר, אנחנו לעולם לא נסכים אחד עם השני!!! לעולם לא נבין אחד את השני!!!
לעולמי עד!!!!!!!
תמיד יהיה דתי פגוע, תמיד יהיה חילוני כועס ומתוסכל, וכן להפך.
והנה ציטוט של עצמי:
"אי-הסכמה בין דתיים לחילונים קיים כבר מאות שנים, ואנחנו לא אלה שנפתור אותו."
אז תודה לכולם על שיתוף הפעולה, מי ייתן והוא יהיה פורה ופורח יותר בעתיד
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כן, אבל פרסי אתה בעצמך כותב:
"אתם בחיים לא תסתכלו על זה בדרך הנכונה"
איך אפשר לא להתעצבן מהמשפט הזה, או לא להגיב עליו.
בניגוד להרבה כן, לא לקחתי קשה יותר מדי (טוב אולי כן קצת, אבל..) את המשפט הראשון של מיכל,
כי זה מה שאמרו לה ולכם מגיל צעיר, ויכול להיות שהיא ואתם חושבים שאנחנו טועים.
אבל אתה אומר שלא רק שאנחנו בחרנו בדרך ה"לא הנכונה", גם לעולם לא נוכל להגיע ל"דרך הנכונה".
יצא קצת לא ברור אבל זה מה שהצלחתי.
וקאט, אני לא בטוח שזה הפתרון הנכון, אבל אולי כן כדאי למחוק את הדיון הזה (כדי להפסיק אותו, לא כדי להכחיש שהוא היה קיים)... אבל לא יודע, אולי כן צריך להתמודד עם הדיון הזה, כי בסוף כולם יבינו כמה חסר תועלת זה לשכנע אנשים באינטרנט שכל מה שהם האמינו בחייהם הוא לא נכון ולא צודק :)
לילה רגוע לכולם...
|
|
אנג'ל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מיכל, הקטע הוא זה לא הדתי הפגוע או החילוני המתוסכל. הקטע הוא השלכת שווא של דברים אקראיים על אנשים שלא באמת אשמים בזה. נושא הדיון, אני מאמינה, ננטש ממזמן.
|
|
קריקטורה
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
שיט. למה גרמתי.
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוי קריק, זו לא אשמתך, לא היה לך מושג למה השאלה הפשוטה של תוביל. כנראה שהדיון הזה היה צריך להיפתח מתישהו......
|
|
מוּמוּ
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני, ככלל, מעדיפה לקבוע כלל שגם כשכועסים כותבים בצורה רגועה ולא עצבנית. מה זאת אומרת? סבבי, תתעצבנו, אבל בחייאת דינק, פחות סימני שאלה וקריאה יעשו לכולנו הרבה יותר טוב.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוקיי. החלטתי כן לענות, אז בואו נתחיל:
אנג'ל – יש אמת במה שכתבת. ואני שמח שכתבת את זה. כן, חשבתי על זה הרב מאוד, ובאמת אני אולי קצת הגזמתי. אבל כנראה שאת לא חשבת על זה מספיק, מכיוון שהמראה הזו משקפת אתכם הרבה יותר ממני.
אז בא נראה: מכיל כתבה משפט אחד והתנצלה עליו. אולי הוא מתנשא ואולי לא, אולי נכון ואולי להפך, אבל היא התנצלה עליו וכתבה שטעתה. פתאום אתם קופצים וצועקים עלינו בצורה מכלילה ומזלזלת. אביא כאן דוגמאות:
"זה לא היה במקום ומאוד מכעיס ולא אתחיל לצאת כן ולהטיף" "אני אוהבת להיות חילונית ואף פעם לא אהיה דתיה, אני בטוחה בזה. אז נא לא להגיד דברים כאלה, זה רק מעלה את העצבים עוד יותר." [אוקיי שתקנו. אגב, כשתחפשי את משמעות החיים מתישהו אולי תתחרטי על מה שכתבת.]
"שימו לב שהחילונים שבינינו ענו תשובות ישירות ופשוטות והיחידים שהתנשאו היו הדתיים... [מה עשינו לך? לא כתבנו כלום..] תפסיקו לחשוב שהדרך שלכם היא הדרך היחידה לחיות. אף אחד מאיתנו לא לא יודע את התשובה... אתם יכולים לחשוב שאתם יודעים אותה, אבל אתם לא יודעים בוודאות. [ובזה, נופיר הנחמדה, כרגע אמרת שכל הדתיים בעולם שקרנים כי זה בדיוק מה שאנחנו חושבים, שאנחנו צודקים, בוודאות. למה נראה לך שאם היינו רק "חושבים" היינו עובדים כל כך קשה? למה שאפסיק לחשוב ככה אם אני יודע שזו האמת? אם את היית יודעת שדרך החיים שלך היא הנכונה לחיות היית מבינה, אבל את לא, אז את לא מבינה XD וכמובן שכולנו מתנשאים עלייך. תזכירי לי מה בדיוק עשינו? כתבת גם שאת עומדת מאחורי דברייך – בכבוד.
"אני רוצה שתבינו שאתם לא יותר טובים מאיתנו רק כי אתם מאמינים במצוות אלוקים. לחיים שלכם אין יותר משמעות מאשר שלנו ונמאס לי שאתם מתנשאים מעליי" [אאוץ'. שוב טענת שכולנו שקרנים שמאמינים בשטויות, וכמובן כולנו משנשאים מעלייך.]
האמת שאני יכול להמשיך עם זה כל הלילה. אלו היו ציטוטים רק מהחלק הראשון. אבל אם יש קצת שכל בקדקודכם זה מספיק. אני רק חייב לציין שכל הזמן הזה הייתה רק מכיל שהתנצלה שוב ושוב ואני שכתבתי שכדי לעצור את הדיון כאן. זהו. אז אולי אנג'ל, רק אולי אתם אלו שהגזמתם.. סה"כ רשמו משפט אחד ונכנסתם בנו עד הסוף.. אולי את צריכה לחשוב על מה שכתבת טיפה יותר.
אור – מתי לעזאזל כתבתי שמישהו אמר לי שהוא לא מקבל את זה שאני מאמין באלוקים? מה אתה רוצה ממני? חוץ מזה שכבר ציטטתי את נופיר כותבת שהדרך שלנו לא נכונה בכלל.
פולו (ושירה) – שוב אכתוב את זה. כנראה לא הבנתם. אתם לא מבינים שלא יכול להיות 2 אמיתויות מנוגדות? או שיש אלוקים או שאין. לא יכול להיות שניהם ביחד. אם אנחנו מאמינים שהאמת אצלנו למה אתם חושבים שהאמת יכולה להיות גם אצלכם? אי אפשר שכל אחד תהיה "אמת" משלו, כי אז זו לא אמת.
שרלוק – אתה צודק. לא התנסחתי נכון. התכווני שכל עוד אתם ממשיכים להסתכל על המציאות בצורה הקיימת בחיים לא תבינו. אם תצאו מהראש הקטן הזה ותקשיבו פעם אחת באמת אולי תבינו.
נוף – דבר ראשון לא ביקשתי שתתנצלי. רק כתבתי שאם כבר מישהו צריך להתנצל זו את. אני לא ממש צריך את ההתנצלות שלך. דבר שני "אתה סתם צועק". מה בדיוק את רוצה שאגיב על זה? בא לך לענות לעניין? דבר שלישי להביא לך ציטוטים שהכללת בהם במפורש? אוקיי. "והיחידים שהתנשאו היו היחידים..." "ונמאס לי שמתנשאים מעליי". רק אחרי זה כתבת "לא אמרתי שאתם ספציפית עושים את זה [באמת. בטחה בכך? את כתבת שאת עומדת מאחורי דברייך..] וגם אם לא הכללת את כולם עדיין היחידה שהתנשאה לדעתך הייתה מיכל שכבר התנצלה. מה את רוצה מאיתנו? תוכיחי שהתנשאנו עלייך לפני שאת צועקת. כמובן שבתשובות האחרונות שלי התנשאתי אבל זה רק אחרי שצעקת עלינו סתם. דבר רביעי, אל תדאגי לי. אני נלחם במה שאני מאמין. אני לא צריך עזרה. אני כתבתי בצורה "לא יפה" רק אחרי שאתם כתבתם כל כך הרבה בצורה "לא יפה" עלינו לפני שעשיתי אפילו את הדבר הפשוט ביותר.
שירה – "אבל לדעתי התגובה של מיכל באמת לא הייתה במקום. כי אתה רואה מה תגובה אחת *** של משפט אחד עשתה לכל האתר?" [אולי תסתכלי רגע נכון? אתם עשיתם את זה. גם אם התגובה של מיכל הייתה מתנשאת היא התנצלה! אתם אלה ש'נכנסתם בנו' סתם, כמו שציטטתי וכתבתי כבר כמה פעמים. "אנחנו אפילו לא העברנו ביקורת על הדרך חיים שלכם! זה מכעיס שאתה קופץ ככה למסקנות" [אה, כן? להוכיח שוב שכן העברתם ביקורת על דרך החיים שלנו? אם לא הבנת עד עכשיו אז אין לי כח להסביר שוב.
שוב הקטע עם האמת של כל אחד?? להסביר שוב? קראי שוב את מה שכתבתי לפולו. "והאמת שלי לא חייבת להיות קשורה לאמונה! למה אתה ישר מסיק שהיא כזו?" [וואו, שיגעת. שוב: כי אנחנו מאמינים שהאמת כן קשורה לאמונה ולכן אם את לא מאמינה אז זה כנראה לא האמת.. אין דבר כזה "אמת שלך". "אבל אני ואף אחד אחר פה לא מגנה את האמונה שלך" [באמת? כבר הוכחתי, לא?] "ומגיע לנו על מה בדיוק? על זה שאנחנו חושבים אחרת מכם? זוהי זכותנו בדיוק כמו שזו זכותה של מיכל ושאר הדתיים פה" [נכון, רק חבל שלא חשבת על זה לפני כל התגובות שלכם. למה לא כתבת את זה כשאת / נוף וכו' נכנסת בנו ובמיכל? זו לא זכותנו לחשוב ככה?
טוב, האמת שאני יוכל לצטט עוד מלא ולענות עוד מלא אבל נמאס לי. כשאנג'ל כתבה משהו רציני אני ישבתי וחשבתי במשך שעות עד כמה זה נכון, ויש זה מן האמת. וחשבתי על כל דבר שכתבתם. אני מקווה שלפני שאתם מתחילים לצעוק כאן תחשבו קצת. אולי, ורק אולי רחוק מאוד, אולי האשמה בכם?
נ.ב. אני ממש לא הולך לענות למי שלא באמת קרא הכל וחשב ברצינות.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
נ.נ.ב אם מישהו חושב שפעגתי בו הוא מוזמן לצרוח עלי בפרטי כמה שהוא רוצה. אבל אם הוא יגיב כאן אני אענה כרגיל.
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אתה רציני?
כתבת שהחילונים לא מקבלים את הדתיים. בבירור.
ו
הנה, שוב אתה חוזר על זה- "את תתחרטי על זה שתחפשי את משמעות החיים"
ואם חזיר זה משמעות החיים שלה?
למה אתה חוזר
שוב
ושוב
ושוב על אותם דברים שאתה יודע שכל הדיון התחיל בגללם?
|
|
ג'ן
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
למה כל שאלה בנושא הזה הופכת לויכוח גורלי? מה זה משנה? חלק מאמינים, חלק לא. גם אם מישהי אמרה שחילונים מפסידים את ״האמת ואת תכלית החיים״, זה לא בהכרח נכון. זכותה לחשוב מה שמתחשק לה, וזכותם להגיב. אני מבינה את העובדה שזה נושא מאוד רגיש ושכואב כשמישהו מזלזל בדעות שלך, בין אם אתה דתי או חילוני, אבל להפוך את זה לויכוח עם תגובות באורך מגילות זה פשוט לא לעניין. מה זה משנה אם מאמינים אחרת? אתה לא תצליח לשכנע אותם והם לא ישכנעו אותך. פרסום הודעות כמו ״הם מפסידים את האמת״ רק גורם לאווירה להתחמם.
ונו באמת. עד כמה האמונה שלכם רופפת שאתם צריכים לבוא ולצרוח אותה בקולי קולות? הדיון הזה התחיל כשאלה, ואני מתכוונת לענות עליו כשאלה. אם משהו מהדיון הזה גרם לכם להתרעם, קומו ותבדקו שוב את האמונות שלכם. ואני לא מדברת רק אל הדתיים. אם הדעה שלכם מוצקה באמת, האחרים יכולים לומר מה שמתחשק להם. אין בויכוח הזה טעם.
אני הכי אוהבת את השבת. יום אחד שבו אתה מנותק לגמרי מכל הטכנולוגיה, ומצד שני לא מפסיד שום דבר כי כולם מנותקים בדיוק כמוך ^^
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
תקשיבו. קאט כתבה שאלה יפה. ניסינו לענות כמו שצריך, אבל חלק התעקשו להיגרר. וזה חבל, כי האמת היא, ולא אמרתי את זה קודם, שממש רציתי לשמוע מה דעתכם על מה שכתבתי בהתחלה. בעיקר על מגע. אולי זה לא חסר לכם. עניין אותי.
אבל עכשיו הדיון כבר מזמן לא שם. ויודע מה פרס, אתה צריך להירגע לדעתי, לקחת נשימה עמוקה, כי מה שכתוב באינטרנט לעולם לא נמחק. ואולי יום אחד *אתה* תתחרט על זה. אבל הדיון הזה הופך אישי, ונראה לי הכי טוב פשוט לסגור את כולו. יום טוב.
(אגב, דמבי, לא אשמתך. מסתבר שעדיין עדיף להתרחק מנושאים כאלה כאן. זה בסדר, פשוט צריך להיות מודעים לזה. דברים לא משתנים בין לילה. אבל אין ספק שהערכה שהייתה לי לחלקכם ירדה.)
|
|
Lali
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
התלבטתי קצת אם להגיב אבל בסוף החלטתי שכן אפשר כאילו שאם מדברים על משהו שברור שהוא גדול יותר מהמשפט שמיכל אמרה, כי החיכוכים האלה בין חילונים לדתיים כן נמצאים באתר וזה כן מתח מסוים אז ננסה לדבר בתוך הקונטקסט הזה? כי זה לא בגלל הכמה מילים האלה, זה בגלל אווירה,וכאן אני מסכימה לגמרי עם מה שהחילונים אמרו. (ולא, ממש לא על כל הדתיים פה!!) יש תחושה שמחכים שנפתח עינינו ואז נראה את האמת, ואללה, אני חילונית, מאמינה באלוהים ומהמם לי ככה, ואני לא רק מחכה שמי שלא מאמין יחפש את מהות החיים ואז הוא יגלה את האמת שלו. כי זה לא לגמרי האמת שלי. האמת שלי היא בכלל על משהו אחר. ונקודת ההנחה שדתיים ראו את האור וחילונים לא מעצבנת ומתסכלת. לא אומרים לכם במה להאמין או מה לחשוב, אבל בבקשה תכבדו אותנו ואת המרחב הזה, ותחשבו פעמיים איך להתנסח, ותנסו להתחשב בזה שזה לא פורום עבור דתיים בלבד. גם אני לא כותבת כאן כל דבר, באמת.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אור – כתבתי שלחילונים יש הרבה עצבים על הדתיים. אתה רוצה לצטט אותי במקום להמציא?
אני חוזר על דברים כי בבירור אתם עדיין לא הבנתם אותם. אף אחד פה לא הסביר פעם אחת למה זה בסדר 'להיכנס' בכל הדתיים ולהמשיך לצעוק על מיכל גם אחרי שהיא התנצלה והודתה שטעתה. זו רק דוגמא אחת, אף אחד לא ענה באמת על שום דבר.
כתבתי לסנואו, שלדעתי כשהיא תחפש את משמעות החיים היא תשנה את דעתה. היא פשוט צעירה מדי בשביל חשוב על דברים כאלו.
למה לעזאזל אני משקיע לענות לכם כשאתם ממש לא רציניים וסתם כותבים שטויות? אני צריך להסביר כל משפט שכתבתי 20 פעם רק כדי שתקלטו משהו?
ג'ן – "אבל להפוך את זה לויכוח עם תגובות באורך מגילות זה פשוט לא לעניין" [תגידי את זה לחילונים. כפי שהסברתי כבר מלא פעמים אני כל הזמן ביקשתי שיפסיקו עם זה. הרבה לפני שכתבתי מגילה. כדי שתקראי שוב את הדיון. החילונים הם אלה שצעקו סתם]
הדעה שלי מוצקה וכן אני אומר אותה. כי כשמזלזלים בי וטוענים שחיי הם שקר אני מעוניין להסביר למה זה לא נכון. ואם את לא מרגישה ככה כנראה את זו שלא מוצקה בדעותייך (אגב, את באמת לא כ"כ מוצקה בדעותייך בענייני דת, ואת זה אני כותבת לאחר שיחות ארוכות בווצאפ. מקווה שלא תפגעי).
נופיר – "אבל חלק התעקשו להגרר" - את ממש חוצפנית, הא? זו בדיוק את ועוד כמה שנגררו כשהתחננתי שתפסיקו! רק עלך התגובה של מיכל! רק אחרי שטענת שכל חיי שקר אני התחלתי לענות.
כפי שכבר הסברתי את לא באה בגישה לשמוע לכן אין עניין להסביר לך. ותאמיני לי שיש לי הרבה מה להסביר לך, את פשוט לא תביני.
האמת שאני די רגוע. מה איתך?
עלמה – את צודקת. אף אחד לא אמר שהמשפט של מיכל והגישה הזו לא מעצבנת. ודאי שכן. בדיוק בגלל זה אני לא עניתי לשאלה של קאט, כי אם הייתי עונה זה היה בדיוק היה המשפט הזה. אבל מיכל התנצלה והודתה שלא הייתה צריכה לכתוב. רק אח"כ אתם התקפתם אותנו סתם. כבר כתבתי את עשרות פעמים, לעזאזל איתם. אז אולי אתם אלה שצריכים לחשוב לפני שאתם כותבים. כל הדתיים יודעים שאני התאפקתי המון לפני שהתחלתי להגיב. כל הזמן ביקשתי שתפסיקו עם הדיון, הכל כתוב למעלה. אז קחו אחריות על מעשיכם – אתם אלו שאשמים בדיון הזה.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אגב, ג'ן. נחמד לראות אותך כאן.
ועוד דבר ששכחתי אני מאוד מאוד מכבד אתכם. אין לי שום אידיאל 'להחזיר אתכם בתשובה' ולכן אני ממש לא מנסה.
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני לא יודעת מאיפה הבאת את זה שטענתי שכל חייך שקר או שאתם שקרנים. אמרתי שאי אפשר לדעת כלום בוודאות, ואני באמת מאמינה ככה. אלא אם כן האלוהים מדבר אליך אישית? אמונה לא שווה לידיעה, ואני רק אמרתי שאי אפשר לדעת. לא אמרתי שאתם שקרנים, כי אתם לא משקרים. אתם מאמינים בזה, וזה מעולה ואין לי בעיה שתאמינו במה שבא לכם, באמת. אבל זו לא האמת שלי, זה הכל.
רק שתדע, אני אפילו לא אתאיסטית. אני מאמינה בכוח עליון כלשהו, שאין לי דרך להגדיר בפני עצמי. אני פשוט לא מאמינה שהוא אותו אחד שאתם מאמינים בו.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אמונה זה לא לחשוב שאלוקים קיים. זה לדעת. כבר הסברתי את זה למעלה. אבל את לא פתוחה אז אני לא הולך להסביר מה זה אמונה. אולי לא התכוונת לומר שכולנו שקרנים אבל זה מה שיצא מדברייך. את כנראה לא ממש יודעת מה זה אמונה.
שוב הקטע של ה'אמת שלי'? וואו, אין לי מושג למה בכלל אני עונה לכם. הסברתי את זה לפחות 4 פעמים.
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מי פאקינג מזלזל ואומר שהחיים שלך הם שקר?
אלוהים אתה חיי בסרט
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
א. הסברתי את זה יותר מ5 פעמים. אתם ממש לא רציניים.
ב. אתה. כרגע. תקרא את המילים שלך מהמבט שלי (אתה לא תצליח, אבל אתה יכול לנסות).
ג. ברצינות, לפני שאתם עונים סתם תקראו ברצינות את מה שכתבתי ותנסו להבין. אין עניין שאחזור על אותם דברים מליון פעם כשלא עניתם אפילו על אחד.
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אוו מיי גאד. אתה פשוט חוזר שוב ושוב על אותם דברים. איך אתה יכול לומר שאין לי מושג מה זה אמונה? אתה לא חושב שגם אני מאמינה בדברים? שיש לי כבוד לדברים ושדברים מסוימים חשובים לי? ואחרי זה אתה עוד מעז לומר שאנחנו מדמיינים!
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אתם רוצים שאכתוב דבר דבר ותנסו לענות. ממש אחד אחד, כמו לילדים.
אז הנה הראשון: למה צעקתם על מיכל כל כך הרבה אם היא כבר הודתה שטעתה והתנצלה?
בכבוד - תשובות.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
נופיר התכוונתי לאמונה שלנו. אין לך מושג מה זה האמונה שלנו. את לא מבינה למה בטעות התקפת אותה קשות. לא אמרתי שאת לא מאמינה בדברים.
|
|
ג'ן
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
דת זה דבר מאוד אישי. כל אחד רואה את זה בדרך קצת שונה, אבל עצוב לי לדעת שמבחינתך מה שלא תואם את הקופסה בה הצבת את האמונה שלך הוא לא מוצק באמונה. האמונה שלי היא הדעות האישיות שלי לגבי דברים, ואני אהיה מאוד עצובה לדעת שעוד מישהו חושב בדיוק כמוני על כל דבר. אנשים שונים, חכמים ממני וממך, פירשו את האמונה באלף דרכים ועוד ימשיכו לפרש אותה בעתיד. אותה דת, אותה אמונה, אבל רעיונות שונים לחלוטין. יש כל כך הרבה זרמים וכל כך הרבה דעות. אתה לא יכול לומר שאדם אחר טועה כי הוא לא מחזיק בדעתך.
זו אמת עמוקה. אני קוראת עכשיו ספר של חיים שפירא, והוא מדגים את זה יפה. כמו שנכון לומר שהחיים זה סבל ולומר שהחיים זה נס ואושר -אלה אמיתות, למרות שמדובר בהפכים. גם אמונה בעיני מורכבת מאמיתות עמוקות.
ותסביר לי רגע. למה? אם באמת אכפת לך כל כך, למה אתה מתווכח? יש 2 סיבות אפשריות. או שאתה מתווכח כדי לנסות להחזיר אותם בתשובה ולשכנע אותם (מה שלא עומד לקרות), או שאתה עושה את זה כדי לשכנע את עצמך שאתה צודק, מה שאומר שהאמונה שלך די מעורערת. שיהיה בהצלחה, בכל מקרה, בויכוח המיותר.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אגב, תוכלי להזכיר לי איפה בדיוק כתבתי שאתם מדמיינים? אני לא מוצא..
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
ג'ן, בשביל לענות לך אני צריך להסביר המון, את ההבדל בין אמת של זרמים שונים ביהדות לבין אמת שלא משתמעת לשתי פנים. כרגע אני לא ממחשב אז קשה לי לענות כמו צריך, אבל על רגל אחת: יש 70 פנים לתורה אבל זה רק אחרי המינימום. לדוגמא אין דתי שיכול לומר שהוא דתי אבל לא מקיים שלוחן ערוך או לא מאמין, כי זה הבסיס. אם הוא לא ככה הוא לא דתי וממילא מבחינתינו טועה. כל ה70 פנים הוא רק בתוך גבולות היהדות. מי שמחוץ לה ולא באמין בבסיס זו כבר אמת מנוגדת. מקווה שזה יספיק להסביר לך, אם לא אסביר בהרחבה בהזדמנות.
מי המציא שיש רק 2 אפשרויות למה אני מתווכח?? אולי אני מתווכח בגלל כל הסיבות שכתבתי לעיל? נמאס לי להסביר דברים פעמים, תקראי. ואגב, את לא נביאה.
|
|
SHIRA
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
פרסי,זה מצחיק אותי שאתה אומר שאנחנו לא מספיק פתוחים לשמוע ולנסות להבין כשאתה בעצמך לא פתוח לנסות להבין אותנו. צריכה להיות איזושהי הדדיות בעניין.
וחוץ מזה, אני מסכימה עם ג'ן.
ובאמת. הדיון הזה לא מתקדם לשום מקום, בואו נפסיק אותו לטובת כולם
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כמובן שוב לא עניתם על כלום. אם תפסיקו כמובן שגם אני אפסיק, אני ביקשתי את זה מהתחלה, ואתם לא הקשבתם. כל עוד תמשיכו, אני אמשיך.
ואני פתוח הרבה יותר מכם. כשאנג'ל או שרלוק או עלמה לדוגמא כתבו משהו נכון, אני הודתי. אתם לא הודתם בשום דבר וגם לא הסברתם למה כתבתי משהו לא נכון. לכן כדי שתסתכלי המראה, כמו שאנג'ל כתבה, לפני שאת פונה אלי. בתודה מראש!
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
פרסי, בוא נתחיל מזה שהאמונה שלך היא לא האמונה היחידה הקיימת.
יודע מה?
אין לך הוכחה שאלוהים קיים.
אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח אם הוא קיים או לא, אני רק רוצה להבהיר פה נקודה.
כמו שלי אין הוכחה שאלוהים לא קיים, לך אין הוכחה שהוא כן.
ברגע שתהיה הוכחה, אז כמובן שזאת תהיה האמת היחידה.
סיממתי את זה.
נמשיך בזה שאתה צבוע.
ברצינות.
אתה פאקינג רומס פה את כל הערכים שאני, או שאר החילונים, גדלו להם, רק בגלל שבעיניך "זאתת לא האמת", ואחר כך אתעה עוד מעז להתבכיין שמזלזלים בך.
איבדת את הזכות להתבכיין על זה, אוקי?
אררגגג
עלית לי על העצבים
זהו
זאת הייתה דעתי המרוסנת
|
|
matrix
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
בואו נסגור את הדיון הזה כאן
באמת חבל, אנשים סתם מתעצבנים יותר ויותר, והדיון הזה לא תורם לאף אחד.
אני בטוח שלעוד הרבה אנשים יש מה להגיד, גם לי יש, אבל באמת שאין למה.
צריך לדעת מתי להפסיק, ולעבור הלאה.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
"אין לך הוכחה שאלוקים קיים. אני לא הולך להכנס לויכוח אם הוא קיים או לא, אני רק רוצה להבהיר נקודה" - תגיד מה אתה רציני? אתה קודם כותב את המסקנה שלך ואז כותב שאתה לא רוצה להכנס לויכוח?
א. יש לי הרבה הוכחות שאלוקים קיים. בכר התווכחנו על זה בעבר.
ב. לא רמסתי שום ערכים של אף אחד. תוכיח! וכפי שכתבתי לעיל כבר כמה פעמים אני התחלתי לענות בצורה קשה רק אחרי שאתם זילזלתם בי מספיק בלי שפציתי את פי.
ג. עדיין אף אחד לא ענה אפילו על השאלה הראשונה מתוך עשרות שעוד מחכות! לפחות תנסו, חבר'ה!
מאט, כבר הסברתי באריכות שאני לא זה שהתחלתי. אם אתם רוצים להפסיק - בכבוד, תפסיקו.
|
|
matrix
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לא, פרסי, אם אתה רוצה שהדיון יפסיק תפסיק להגיב. זה לא מוביל לשום מקום.
אני בלי נדר לא מתכוון להגיב לדיון הזה ולא משנה מה יכתבו בו. אם כולם יעשו ככה הוא פשוט יעצור.
וסליחה אם פגעתי במישהו בתגובות שלי
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מצטער, מאוחר מדי. אני הולך להמשיך לענות.
|
|
אנג'ל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
ברצינות, אתה אפילו לא שם לב? אדם נותן לך עצה, אז אתה משתמש בה כנשק? כתשובה לכל שאלה שאין לך מה לומר מנגדה? אף אחד תקף אותך. ואפילו דתיים. בוא נקרא להם האנשים שלך, לא מסכימים איתך, טוענים שהחילונים לא היו פוגעניים, ושהדיון הזה הוא שטות. אף אחד לא ירד לקווי האמונה שלך, אף אחד לא אמר שהחיים שלך הם שקר, אנשים אמרו שהם מאמינים או לא מאמינים במה שאתה מאמין בו. לומר שאלוהים קיים, זה לא אמת מוכחת, ולכן היא לא יכולה להיות *אמת*. ולא, לא תמיד מחסור באמת הוא שקר. כל דבר הוא נכון עד שמתגלה שהוא לא? אולי. כל דבר הוא לא נכון עד שהוא מתגלה שהוא כן? אולי.
אם אני אגיד לך שיש קנקן תה שמעופף בחלל בתנועה אליפטית, מה אתה תגיד לי? שאני פסיכית, נכון? אבל בתיאוריה, זאת האמת שלי. (אני לא משווה את האלוהים שלך לקנקן תה שמעופף בחלל בתנועה אליפטית, אז נא להירגע) ואתה לא יכול לומר לי שזאת לא האמת שלי. אבל אתה יכול להגיד לי שזאת לא האמת *שלך*. לומר שמשהו שהוא האמת שלך הוא האמת מבחינת כל האחרים, זה אבסורד. תפיסת האל היא שונה, תפיסה דתית שונה. לא כולם תופסים את האל כאל.
מה שעשיתם פה, זאת הכללה של כל האמת וכפייה שלה. זה כמו לומר (מבחינה רעיונית) שהאמת של סטרייטים זה להימשך למין הנגדי, אמת שההומואים מפספסים.
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אלוהים
עזוב
זה כמו לדבר עם קיר
או
בעצם
עם קיר יותר קל לדבר. לקיר יש יכולת הקשבה והבנה גבוהה פי אלף מלך.
זהו, וויתרתי.
fuck off
|
|
matrix
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
רק תיקון קטן לפני שאני נעלם לי - אנג'ל, אל תכניסי לאנשים מילים לפה. משני הצדדים היו תגובות פוגעניות, והדיון הזה הוא לא שטות. הוא מוביל למקום שאני לא חושב שמישהו רוצה ללכת אליו, אבל זה לא אומר שהוא שטות. אני גם לא מסכים עם זה שאנשים פה אטומים, משני הצדדים. רוב האנשים הקשיבו טוב מאוד לצד השני וענו תשובות הגיוניות, גם אם בצורה לא יפה. עכשיו בואו נפסיק עם זה כבר, כי זה רק מדרדר.
|
|
אנג'ל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
דיברתי יותר על הנקודות שהוא הצביע עליהן, שלא נלקחו כפוגעניות. בכל מקרה, הכללתי כי היו כמה דתיים שהסכימו איתי. מתנצלת.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אם את מתכוונת למה שמאט כתב לי אז הסברתי את עצמי מלא פעמים לפני כן ולכן לא היה לי כח לענות שוב. אשתדל במיוחד בשבילך: אם היית קוראת את הדיון כמו בן אדם רגיל היית רואה שאני התחננתי שיפסיקו להתחיל את הדיון. אני לא כתבתי שום דבר חוץ מלבקש לעצור כאן. אבל.. אתם לא עצרתם. מבחינתי עברתם גבול בלזלזל בנו שאנאס לי לשתוק. לכן אני עונה.
אני לא צריך הסכמה של מישהו כדי להאמין באמת שלי, ואם אני חושב שאני צריך לענות אז אני אענה. זה לא תלוי בשאר הדתיים. אגב, אם היית יודעת מה הם כותבים לי בפרטי כל הזמן (חוץ מבודדים) אז לא היית כותבת את זה בכלל.
"אף אחד לא ירד על האמונה שלך?" תקראי שוב את התגובות שלי. הסברתי את זה 4 פעמים לנוף.
"לומר שאלוהים קיים, זה לא אמת מוכחת, ולכן היא לא יכולה להיות *אמת*." - לדעתי זה ממש כן אמת מוכחת. כפי שעניתי לאור.
אם האמת שאני טוען כאמת סותרת את האמת שלך מבחינתי את טועה. פשוט מאוד. אין אמת שהיא "שלי" או "שלך" בנושא הזה. יש בדיוק אמת אחת, או שיש אלוקים או שאין. הסברתי את הקטע עם ה'אמת' גם לנוף כמה פעמים ועם לג'ן בקצרה.
אור - אני תמיד שמח לשמוע קללות. תודה.
ועכשיו אני אכתוב שוב:
אני עניתי וממשיך לענות על השאלות והתקיפות שלכם. אתם לא עניתם על שאלה אחת שלי. אז שוב אביא את השאלה הראשונה כדי שמשם נוכל להתקדם:
למה צעקתם על מיכל כל כך הרבה אם היא כבר הודתה שטעתה והתנצלה?
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אגב, יש לכם שבת שלמה לחשוב על מה שכתבתי, [וכן גם לי], וגם שבת חופש ממני :)
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
"רק התחננתי שיפסיקו את הדיון"?
ברצינות?
אתה עיוור כל כך למה שאתה כותב.
ואפחד לא זלזל בך.
ואין אף הוכחה שאלוהים קיים, יש אמונה. אתה חיי בסרט אם אתה חושב שיש *הוכחה*.
נמאס לי ממך, בשיא הרצינות.
לעזאזל, אני לא מבין למה אני עדיין כאן, מגיב לבן אדם עם אינטילגנציה כל כך נמוכה.
זהו.
זאת התגובה האחרונה שלי.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אם היית מספיק חכם אור היית קורא רגע את הדיון מהתחלה ורואה שצדקתי. באמת בהתחלה רק ביקשתי שתפסיקו. עד שהגזמתם וכתבתי שנמאס לי להיות נחמד.
וכן, זלזלתם בי. (אגב, הרגע עשית את זה שוב - "לעזאזל, אני לא מבין למה אני עדיין כאן, מגיב לבן אדם עם אינטילגנציה כל כך נמוכה."). וכן, יש הוכחה שאלוקים קיים ואתה בעצמך כתבת שאתה לא רוצה לפתוח את הדיון הזה אבל עשית את זה.
ושוב אתם מתעלמים מהשאלות שלי בזמן שאני עונה על שלכם.
בא נראה אם תקיים את ההבטחה שלך :)
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
פרסי, אני ניסיתי להפסיק להגיב בדיון הזה, אבל מאחר ואתה כל כך מתחנן לתשובה אני אגיב עוד פעם אחת אחרונה.
התשובה היא שאף אחד לא תקף את מיכל אחרי שהיא התנצלה. היחיד שתקפנו זה אותך, וזה כי אתה ממשיך לענות לנו בצורה מגעילה.
אור ואנג'ל אני מעריצה אתכם.
הדיון הזה נגמר מבחינתי.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
נופיר, אף אחד לא תקף את מיכל? את עיוורת? למה אני התחלתי לענות, סתם? כי אתם (ואת במיוחד) תקפתם את מיכל ואת כל הדתיים. ציטטתי המון בתגובת התשובה הארוכה שלי, את כנראה לא יודעת לקרוא.
אם לא התקפתם את מיכל למה הדיון הזה בכלל קרה?
התשובות שלכם נהיות טיפשות מיום ליום, אבל לפחות ניסית לענות. מעריך את זה.
שאלה הבאה:
למה התקפת את כל הדתיים בגלל תשובה אחת של מיכל? ואל תגידי לא שלא עשית את זה כי כבר הוכחתי בפירוש בתגובה ההיא דרך ציטוטים שלך, ואם את רוצה להגיד את זה את מצטרכי להוכיח שטעיתי.
|
|
POLLO
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
כנראה שאי אפשר לנהל איתך שיחה נורמלית פרסי.
|
|
no fear
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אני קראתי את כל התגובות לפני שעניתי לך, ובפירוש אף אחד לא תקף את מיכל אחרי שהיא התנצלה. לפני, כן, ככל הנראה. אבל אחרי לא. ואני במיוחד לא, ואתה לא יכול להגיד שכן, כי מי מאיתנו יודע טוב יותר?
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
היא הודתה שטעתה לפני התגובה הראשונה שלך. היא התנצלה מאוחר יותר, נכון.
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
זה עדיין לא מסביר למה אתם תוקפים אותה אחרי שהיא מודה בטעותה. וגם לא מסביר למה אתם מכלילים.
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
פרסי אתה רציני?!
נופר כתבה בתגובה השנייה שלה בדיון הזה
(הראשונה לא הייתה קשורה לוויכוח) כך:
״היחידים שהתנשאו פה היו דתיים...״
זה לא שהיא אמרה שכל הדתיים התנשאו, אלה שאלו שהתנשאו לדעתה (ואני נוטה להסכים איתה) היו דתיים.
לכן זה לא נחשב ״הכללה״.
בהתחלה התייחסתי ברצינות לתשובות הארוכות שלך ולכל טענותיך הקדשתי מחשבה,
אבל התשובות שלך לאו לאט הופכות לדברים בסגנון שמתאים לילדים בגן
כמו ״אני לא התחלתי, אז לא אני צריך להפסיק״ וכל מיני תשובות כאלה
|
|
אור
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מה ששרלוק אמר.
אני בשוק שאתה בן 18.
ההתנהגות שלך כל כך ילדותית, עד כדי "הוא התחיל" "הוא עשה לי"
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
שרלוק ואור, עם כל הערכתי אליכם (כבני אדם. מעבר לזה אני לא כ"כ מכירה), אני חייבת להגיד...
מבחינתי, כשעוברים לתשובות כמו "אתה ברמה של גן, תינוקי, וכו" זה מה שנקרא- לאבד את זה.
תעשו טובה ואל תכתבו כאלה דברים.
פרסי בא כולו רציני, מוכן להתנצח עד שתתייאשו, ואתם?
פוטרים אותו ב-"אתה תינוק מושבע. ילד קטן"
נראה לי שזה סתם ניסיון לברוח מלענות ישיר ולעניין
אולי אני טועה
אבל תחשבו על זה
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
שרלוק, לכתוב ״היחידים שהתנשאו פה היו דתיים...״ זו הכללה בוטה בהחלט כשהיחידה שרשמה משהו לפני-כן הייתה רק מיכל. ודאי שזו הכללה. אף אחד אחר לא התנשא על אף אחד ופתאום נופיר כותבת שהיחידים שהתנשאו פה אלו הדתיים. מעבר לזה זה ממש לא הציטוט היחיד. כתבתי למעלה עוד הרבה.
במקום שכתבתי את מה שציטטתי גם כתבתי שזה אולי נשמע לכם ילדותי אבל הסברתי את עצמי כבר ואין לי כח לחזור על זה. אתם כנראה לא הבנתם למה אני עונה לכם. כתבתי היום תגובה של כ30 שורות בהערכה גסה לפפריקה שביקשה הסבר. וכן, זה לקח 30 שורות. וכן, היא הבינה, גם אם לא מסכימה. אתם פשוט לא הבנתם למה אני עונה.
שוב תודה, אור. אני שמח לקרוא הכל :)
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אבל מיכל, זה מה שאת חושבת שצריך לעשות בחיים?
כשאתה נתקל במישהו עם דעות מנוגדות לשלך, להתנצח
איתו עד שהוא ייתאש?
אי אפשר פשוט לפרוש בלי כל הדברים האלה, אחרי שרואים שגם תשובות ונימוקים וטענות ומענות
באורך הגלות לא עוזרות, ןאחרי שרואים שאף אחד לא הולך לחזור בתשובה או לחזור בשאלה,
ואחרי שרואים שיותר ממה שכבר כל אחד התנצל, אף אחד לא ייתנצל יותר מעבר לזה?
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
אגב, מיכל, אין לי שום בעיה איך הם יענו לי. לא ממש מפריע לי אם אור או שרלוק כותבים משהו כזה.
אבל כן. אני הולך לענות בצורה רצינית עד שאתם תפסיקו. אז מוזמנים להמשיך :) אני כאן.
|
|
מיכל
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
לא שרלוק. ממש לא. פשוט היה נראה שאתם במילא בעניין ובא לכם להמשיך, אז לפחות שימשיך בצורה מכובדת פלוס מינוס. עד כמה שניתן.
ולמה, בשם כל הלמות שבעולם, כל חילוני בטוח שהדתיים מנסים להחזיר אותו בתשובה??
זה מפעים. הלוואי שבשמים יתייחסו בכזו חיוביות לכל מעשה שלנו.
|
|
שרלוק
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
XD...
אבל גם כתבתי לחזור בשאלה, לא רק לחזור בשאלה.
אבל בכל מקרה היה עדיף שינסה להחזיר אותי בתשובה מאשר שינסה לגרום לכולם לפרוש.
הוא לא באמת מנסה לנהל איתנו דיון, אלא לגרום לנו לברוח מהדיון. (ככה אני מרגיש לפחות).
הוא יכול להגיד כמה שהוא רוצה שבהתחלה הוא אמר לכולם לא להמשיך את הדיון, ושהוא גם אמר שהוא לא רוצה להמשיך ורק אם לא ישאירו לא ברירה הוא ימשיך, אבל הוא ידע שימשיכו להגיב בדיון לא משנה מה הוא יבקש, ולכן זה לא חוכמה "לעשות תנאים" כמה שהוא עשה, רק כדי להגיד אחרי זה "אני ניסיתי להגיד לכם שזה מה שיקרה, אני רציתי להפסיק והכרחתם אותי, אני אמרתי לכולם להפסיק את הדיון" וכו' וכו'.
אני חושב שאם מישהו צריך להתנצל או לפחות לפרוש מהדיון הזה זה אתה, אבל אני סמוך ובטוח שזה יקרה באותה המידה שאני בטוח שאני הולך לחזור בתשובה, ולכן אעשה זאת במקומך.
"אני מתנצל בפניך, שהטלתי ספק בטענותיך ואמונתך והעזתי לחשוב שיש לי תכלית בחיים, אני מתנצל גם בפני כל מי שיכול להיות שנגרמה לא עוגמת נפש, ואני מתצל לעצמי ומקווה שהוא ייסלח לי על זה שאני לא ממשיך להשמיע את קולי ומוותר מוקדם מדי. סליחה לכולם, היו שלום וניפגש רק בשמחות"
ביי
|
|
Command
לפני 9 שנים ו-9 חודשים
מצחיק. לא כתבתי אף פעם שהכרחתם אותי. אלה שאם אתם רוצים להאשים מישהו שאני ממשיך לענות תאשימו את עצמכם בלבד. כי אם אתם הייתם מפסיקים אני לא הייתי מתחיל.
ובמילים אחרות, הסיבה היחידה שאני ממשיך לענות כאן היא בגללך, שרלוק. ולכן אם אתה כל כך רוצה שאפסיק אתה תאלץ להפסיק קודם. ומכיוון שאני לא רוצה להפסיק אשמח אם תמשיך :)
|
|