תמיד אוהב אותו והרמיוני- תודה רבה לשתיכן. התגובות שלכן שימחו וריגשו אותי מאוד.

וואו זשל"ב הצלחת לרגש.

איזו ביקורת מדהימה!
עוד שיא חדש, תודה

הא?

הו.

צילה, נכנסתי לקישור. לא ייאמן. גם במקום הכי חשוך וקודר, יכולים לקרות ניסים.

קריקטורה מקבלת התנצלות...אין אדם שחף מתיוגים צריך רק להשתדל יותר.....

תודה לכולכם על דיון מרתק מאין כמוהו.

אוקי- אין בעד מה! מסכים איתך, מאוד מרגש.
קודם כל, אני אסע לאמסטרדם, וכשאני אהיה אני בטוח אבקר בבית של אנה פרנק. תהיי בטוחה בזה.

נעמה- תודה רבה לך! אני די מסכים איתך. זה לא משנה איך קוראים לזה ("רוצחים", "מחבלים", "פוגעים") זה עדיין משהו רע.
גם אני הזדעזעזעתי מן המקרה הזה שאנשים עקרו אין של הילד הערבי. אכן, ישנם קיצוניים משני הצדדים.

צילה- תודה רבה! מותר לך לא להסכים עם ההשוואה (הרי בשביל זה פותחים דיון, לא?) ומותר לך להביע את דעתך.
את הכתבה אקרא בשמחה אחר כך, אחרי בית הספר. תודה.

קריקטורה- מקבל את התנצלותך. זה בסדר להביע דיעה שונה, אבל חשוב גם להכיר בדיעה השונה.
יש ערבים ומוסלמים שעושים הרבה פיגועים זה נכון (ולא כולם, רק קומץ מהם) ויש גם יהודים, אפילו שזה לא כל כך נעים להודות, שהם לא טלית שכולה תכלת.
זהו, את שלי אמרתי.
את בעצמך אמרת שהמשפט הזה שאמרתי ("כשם שהיהודים צועקים מוות לערבים") לא קשור לכלום וסתם סוטה מן הנושא.
אז למה לדבר על זה, במקום לדבר על אנה פרנק?
(אבל עדיין, דיון מרתק.)

צודקת, חני. (איפה הדולמוש?)
אני מאד נגד הכללות. אולי מפני שהחיים זימנו לי,
למרות גילי הצעיר, להכיר הרבה מאד אנשים מקרוב:
יש לי חברות מתנחלות, דתיות, אפילו חרדיות.
חלק גדול ממשפחתי חילונים, רופא השינים שלי ערבי,
חלק מעמיתיו של אבי ערבים, והרבה מאד מלקוחותיו תושבי מאה שערים.
כן, אשכרה מאה שערים, אלה שזורקים אבנים בשבת.
אופס, אבנים הם מוקצה. טעות טכנית קטנה.

בקיצור, שונאת סטריאוטיפים. ואת המשפט ההוא כתבתי כי שמעתי אותו איפשהו והוא התקשר לי, לא כי הוא כזה נכון במאות אחוזים. פשוט ניסחו אותו כך שיישמע טוב בתור משפט.

ובאמת הייתי צריכה להימנע ממנו,
שניה אחרי שאני מטיפה לזשלב שלא יערבב דברים.
טעיתי. מתנצלת.

צודקת, חני. (איפה הדולמוש?)
אני מאד נגד הכללות. אולי מפני שהחיים זימנו לי, למרות גילי הצעיר, להכיר הרבה מאד אנשים מקרוב:
יש לי חברות מתנחלות, דתיות, אפילו חרדיות. חלק גדול ממשפחתי חילונים, רופא השינים שלי ערבי, חלק מעמיתיו של אבי ערבים, והרבה מאד מלקוחותיו תושבי מאה שערים. כן, אשכרה מאה שערים, אלה שזורקים אבנים בשבת. אופס, אבנים הם מוקצה. טעות טכנית קטנה.

בקיצור, שונאת סטריאוטיפים. ואת המשפט ההוא כתבתי כי שמעתי אותו איפשהו והוא התקשר לי, לא כי הוא כזה נכון במאות אחוזים. פשוט ניסחו אותו כך שיישמע טוב בתור משפט.

ובאמת הייתי צריכה להימנע ממנו, שניה אחרי שאני מטיפה לזשלב שלא יערבב דברים.
טעיתי. מתנצלת.

תודה אוקי.

תיקון קטן לדברים של צילה, סליחה על ההתערבות, הבית הוא באמסטרדם ולא בהאג. ונכון, הביקור מחזרק מאוד את המשמעות.

"קריקטורה" מאוד מפריעה לי המילה" כל"...."כל ": זה אומר להכליל!!! חייבים "לברוח כמו מאש" מהכללות.
דוגמא; בגלל שאחד עם כיפה ירה בראש ממשלה אני לא אומר
כל חובשי כיפה הם .......
בגלל שייש שמאלנים קיצונים שמדקדקים בצציות וקוראים להחרמת ישראל ובכך פוגעים בעמנו
אני לא אומר כל השמאלנים או כל מצביעי מרץ הם.....
ושוב לא כל החרדים זורקים אבנים!!לא כל המתנחלים עוקרים מטעים
של עצי זית בכפרים.....מצטערת על תגובתי זה פשוט צרם לי...
אין כל....

מרגש, למרות שלא אהבתי את ההשוואה. מצרפת קישור לכתבה שקראתי בעיתון המודפס על אריה זלינגר. מאמן כדורעף הנשים, אשר שרד 21 חודשים במחנה הריכוז הגרמני "ברגן בלזן" כילד קטן והכיר את אנה פרנק כאנוצ'קה. מצרפת קישור לכתבה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4647578,00.html.

ממליצה לך לבקר בהאג בביתה של אנה פרנק, הביקור מקבל משמעות נוספת ליומן אשר כתבה.

סקירה נוגעת ללב. לדעתי לאנה פרנק היתה ילדות והיא נתלשה ממנה באכזריות, מה שנותן מימד נוסף לעצב בקשר למדרון הגזעני בתגובות, זה באמת לא ראוי לערב טרמינולוגית שואה. אבל אני כן אגיב לקרקטורה שהגיבה פה. אם נדייק גם יהודים ששורפים נער ערבי חי הם מחבלים , אז כנראה יש גם מחבלים יהודים פה ושם. אבל בואו נשאיר את האמירות הגזעניות איש איש לעצמו.

זשל"ב, תודה על הקישור. השיר מקסים! התמונות - מסמך מרגש ומקסים. ואם יצא לך או כשיצא לך לבקר באמסטרדם - תלך לראות את הבית של אנה פרנק. כעת הוא מוזיאון קטן. כדאי.

אגב, נכנסתם לקישור ששמתי בסוף? אם עדיין לא, אז מומלץ מאוד להכנס. אני מאוד התרגשתי.
זה שיר על אנה פרנק.

דושקה- תודה רבה. את חלק מהדברים שלך אני מתקשה לראות, אבל עם מה שכן היה אפשר לקרוא, אני מסכים.

יעל, תודה רבה! אכן דילמה מארץ הדילמות.
אני חשבתי דווקא כולם שמכירים. זה ספר ה"ילדים" הכי מוכר ואהוב בכל הזמנים.
אבל אם את רוצה, אז אני אשמח לתת את הקרדיט ליהודה אטלס, שמשפט זה שכתבתי על אנה פרנק, בא מהשראה ממנו, מהמשפט הראשון שנמצא בעמוד הראשון של הספר.

אוקי- תודה. אחפש בהזדמנות, אבל למה את כל כך רוצה שאעשה את זה? מה יש שם, שאין פה?

חני- ממש תודה לך! את גרמת לי לחייך... גם אני מקווה מאוד שאנה פרנק קוראת את המכתב שכתבתי לה, ומחייכת :)

צמח הסטיביה- אסור למחוא כפיים! זהו יום עצוב!
סתם סתם, מותר לך XD

אריאל- בשניהם נצעקת המילה "מוות". כמובן שזו טעות להשוות בינם לבין הנאצים, אבל גם אלה שצועקים "מוות לערבים" הם לא טלית שכולה תכלת.
אבל זה בסדר לחשוב אחרת ממני ואני מכבד את הדיעה שלך, אבל תצטרך לכבד גם את זו שלי.
אני עדיין מקווה שיהיה פה שלום אמיתי. אני בטוח שגם אתה.


קריקטורה- את חצי צודקת. נכון, "מחבל יהודי" לא נשמע טוב, ואולי באמת אין כזה דבר (אבל זה לא אומר שאין יהודים רעים. בכל דת יש אנשים רעים, גם אם זו הדת שלך) ו"מחבל ערבי" נשמע הרבה יותר טוב, ואכן יש כאלה. מובן שלא כל ערבי הוא מחבל.
מה שאני לא מסכים איתך, וזו מה שאמרה גם דושקה, שיש גם ארגונים אסלאמיים מחבלים קיצוניים (דאע"ש היא דוגמא טובה לכך) והרי ידוע שיש גם הרבה מוסלמים מחבלים.
עם זאת, כמו שלא כל ערבי מחבל, אז גם לא כל מי שמוסלמי הוא מחבל. למען האמת, ערבים ומוסלמים הם קבוצה קטנה, רק קומץ, מתוך אנשים ערביים ומוסלמים שרק רוצים לחיות בשלום עם הסובבים אותם או לקיים את הדת שלהם כמו שצריך, ובלי רצח. (גם אם זה מה שפחות מראים לך בחדשות ובתקשורת).

רק שתדע שאני מוחאת לך כפיים

זשי מכתב נפלא כתבת, אנה מסתכלת מלמעלה ומחייכת על הביקורת

האם באמת הקריאות "מוות ליהודים" הם אלה שהובילו לרצח עם? או שמשטר אפל מגלמוני ורצחני שניצל את הלאומיות ואת שנאת הזר, העצים אותן ועיגן אותן בחוק במקום לדכא אותן ולהשאיר אותן בשוליים.

הקריאות היו חלק מתהליך, לא הגורם עצמו, וגם הקריאות עצמן, ללא הקשר, הן דבר פסול.

לא מסכים, דושקה.
אם קריאות "מוות לX" מובילות לרצח עם, וקריאות "מוות לY" מביאות לתג מחיר לכל היותר, אין שום מקום להשוואה.

יש בהחלט מקום להשוואה בין מוות לX למוות לY ללא גלישה אוטומטית להשוואה המופרכת בין הנאציזם למשטר בישראל.
האנטישמיות הייתה קיימת הרבה לפני הנאציזם, הנאציזם היה כלי שזיקק את שנאת הזר לכדי שלמות.

בעיני, כצאצאי הקורבנות אנחנו צריכים, לצד ההכרה בחשיבותה של מדינת ישראל, להציב לעצמנו גבולות מאוד ברורים ולהבחין בעובדה שמוות לX נשמע בדיוק כמו מוות לY ושערבושים (דוגמא קצת ארכאית, אני לא בקיאה בז'רגון הנוכחי) נשמע בדיוק כמו יהודונים. לדעתי, כל אחד צריך לדמיין לא רק מה הוא היה עושה כיהודי באירופה במלחמת העולם השנייה אלא גם מה הוא היה עושה כגרמני בגרמניה הנאצית במלחמת העולם השנייה.

אני למשל מתביישת לומר שסביר שהייתי מתקוממת מהכורסה. אני לא אקטיביסטית ולא נוטה לסכן את עורי. יש מקום לשיפור.

ולגבי הטרוריסטים - אולי רובם אבל לא כולם מוסלמים ולא כל רוצח יהודי הוא חולה נפש.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

אלימות היא מזעזעת. גזענות זה דוחה. ואף אחד לא בא להצדיק אותה.

אבל, היי, לא עולה בדעתי ברגע זה מישהו שסתם בא והרביץ / רצח ערבי. סתם. בלי סיבה. כי הוא מכוער. כי הדת שלו שונה. סתם כי בא לו.
ברור שתמיד יש חולי נפש, אבל עדיין אין מקום להשוואה.

לא כל הערבים הם מחבלים. אבל כל המחבלים הם ערבים.

להצדיק? חס וחלילה. אבל למה להשוות?

אין שום מכנה משותף בין הנאצים לבין צועקי "מוות לערבים".
הראשונים רצחו יהודים כי היו אנטישמיים.
השניים מדברים (רק מדברים!) בצורה איומה ונוראה וכו' כי הם מאוימים מטרור ערבי וממדינות ערביות עוינות.

מה הקשר?

ממליצה לך, ז"שלב, להציץ בהזדמנות בגרסה החדשה של יומנה של אנה פרנק.

הביקורת טובה, הדילמה שהעלית רלוונטית גם אם מקוממת.
ופינת הקטנוניות: מן הראוי היה לתת קרדיט ליהודה אטלס, שעל פי שירו עיבדת את הקטע האחרון. לא כולם מכירים.

עמיר- תודה רבה. אני אכן מתעניין מאוד בנושא השואה. יהי זכרם ברוך.

רץ- יכול להיות. זה מצמרר. תודה.

תודה גם לכל שאר המלייקים, ובמיוחד למחשבות שזה הלייק הראשון שלי ממנו!

לכל אלה שנמנעו מהלייק מהסיבה שאריאל הציג- ברור שהנאצים היו יותר אכזריים ונוראיים מאלה שצועקים 'מוות לערבים".
אבל עדיין, בחיאת, אסור להצדיק דבר כזה! כל אלימות היא נוראית!

וקריקטורה- אני לא מבין אותך. מה עושה אדם שצועק ססמאות של "מוות לערבים" לאחד שמגן על עצמו? אם הוא רוצה להיות מוגן, אז עדיף שישתוק.

אבל אם אתם רוצים שאני אסיר את זה, אז אין בעיה. אולי באמת עדיף לא לסטות מן הנושא.

ז.ש.ל.ב. היא בערך הייתה בגילך אני מעריך שמעבר לשונה יש המון דברים דומים כמו התלבטות של בוגרים שנמצאים בתקופת הדימדומים שבין ילדות לבגרות.

ז"שי ז"שון, שמח מאוד לראות שאתה קורא ולומד את השואה - על זה לייק. אבל בחייאת, יותר ממסכים עם החברים כאן למטה, מה הקשר ?!? אל תשווה, אל תשווה נאציזם ואנטישמיות עם דמגוגיה פוליטית ישראלית. לא לעניין! לא מתאים! ואם כבר אנה פרנק, בוא נדייק, היא לא התחבאה בביתה כי אם בעליית הגג בבית משפחה הולנדית שהסתירה אותם, באמסטרדם (משפחתה ועוד משפחה הסתתרו שם עד שנתפסו והיחיד שניצל - אוטו - אביה של אנה שהביא לדפוס את כתביה וכך הנציח את זכרה). יהי זכרה וזכר כל ששת המיליונים ברוך!

גם אני נמנעת מהלייק, מאותה סיבה של אריאל וקריקטורה.

מצטרפת לאריאל. ז''ש. ביקורת מעולה. אל תערבב דברים.
לעולם אל תשווה בין אנשים שמגנים על עצמם, לבין חיות שרוצחות אנשים כי יש להם אף ארוך.

...אנשים היו נוהגים לצעוק סיסמאות של "מוות ליהודים", כשם שהיום ישנם אנשים שצועקים סיסמאות של "מוות לערבים"...

זשל"ב, למה להרוס ביקורת שכולנו יכולים להזדהות איתה עם השוואה מקוממת כל כך?

"כשם"? נו באמת. אני טרם שמעתי על ערבי שמסתתר במרתף מפחד השמדה. סליחה, תג מחיר.
אנא האר את עיניי.