ביקורת ספרותית על חיים קטנים מאת האניה ינגיהארה
ספר בסדר דירוג של שלושה כוכבים
הביקורת נכתבה ביום שלישי, 15 בפברואר, 2022
ע"י סייג'


אוקיי, אני שונאת את הספר הזה.
תראו, קראתי 460 עמודים, והכל היה סבבה, עד שבשלב מסוים, פשוט התחלתי להרגיש שזה יותר מדי ושבא לי להעיף אותו.
אני ברצינות לא רוצה את הספר הזה בבית, תודה לאל שבנו ספריית רחוב בשכונה שלי, כי ברגע שיפסיק לרדת גשם, אני הולכת לנטוש את הבייבי הזה שם.

אני אנסה לשמור על הביקורת הזאת נטולת ספוילרים לעת עתה, אבל אל תדאגו, זה יגיע.
קודם כל, נתחיל מזה שהגעתי אל הספר הזה אחרי שכבר ידעתי 2 ספוילרים ענקיים עליו.
אני לא אטרח בלספר על העלילה, ואני חושבת שאפילו יש אנשים איפשהו שימליצו שתגיעו לספר הזה מבלי לדעת שום דבר.

יש רק 2 דברים שאתם צריכים לדעת על הספר הזה לפני שאתם קוראים אותו:
1. טריגרים לכל דבר בערך.(אונס, פדופיליה, נזק עצמי, התעללות - פשוט פאקינג הכל)
2. הוא ארוך, ועיקר העלילה היא פשוט מעקב אחרי הדמויות משהם צעירים ועד-
טוב, לא סיימתי את הספר, אז אני לא יודעת עד איזה גיל, אבל תקופה די ארוכה ומשעממת.

יש הרבה דברים טובים בספר הזה, אבל מה לעשות, מהנה - הוא ממש לא.
קודם כל, לקח לי יותר משנה להגיע לשלב הזה שאני סוף סוף משלימה עם זה שאני לא הולכת לסיים אותו.

קשה לי להסביר מה בדיוק קרה כאן, אבל אני אנסה:
קראתי את ה-180 העמודים הראשונים בחשש, כי ידעתי שזה הולך לכאוב, ואז החלטתי שאני דווקא נהנית ורוצה להתחבר יותר לדמויות, אז חזרתי להתחלה וקראתי את ה180 העמודים הראשונים שוב, וכשהגעתי סוף סוף לקטעים הקשים, כבר עבר הרבה מאוד זמן, והייתי בן אדם שונה מהבן אדם שהתחיל את הספר הזה.

בגלל שעברתי שנה דיי חרא, מלאה בסבל, יצא שהסבל שבספר הזה פחות הזיז לי.
פשוט נהייתי יותר עמידה לזה.
"מה שלא הורג אותך מחשל אותך" הוא משפט דיי עצוב כשחושבים עליו ככה.
כשאדם מאבד את הרגישות לדברים מסוימים, לא בגלל שהוא בוגר יותר, אלא בגלל שהחיים העניקו לו כאב גדול מזה; שהוא פשוט כבר לא מסוגל להרגיש כאב שהוא לא קיצוני.
במילים אחרות, אם מישהו אומר לכם שהוא קרא את הספר הזה, חשב שהוא טוב, אבל שהוא לא כזה עצוב וקשה לקריאה כמו שאנשים אומרים...פשוט תנו לו חיבוק.

בכנות, הדבר שהכי מכאיב בספר הזה עבורי זה האורך שלו והחוסר תקווה שיש בו.
אתה פשוט יודע שהמצב לא הולך להשתפר.
לא רציתי לשנוא את הדמות הראשית, וכשהגעתי לעמוד שבו עצרתי, זה כבר-
כי פשוט שנאתי אותו, וידעתי שאני צריכה להרגיש רע על זה, אבל-

אוקיי, פסק זמן רגע.
אנשים, שמזיקים לעצמם, סובלים.
אני מבינה את זה, אני לעולם לא אכעס על בן אדם על כך שהוא מכאיב לעצמו ועושה דברים שמזיקים לו...
אני מבינה שאם בן אדם עושה את הדברים האלה, זה כי הוא בכאב נוראי.

אבל בכל זאת שנאתי את הדמות הזאת ברגע הזה.
באמת, מה שאנדי אמר לו כמה עמודים אחרי שהוא עשה את זה, סוג של תיקן לי משהו והתענגתי על זה.
רציתי מישהו שיכעס עליו, כי לאורך כל הספר, כולם הראו לו אמפתיה והבנה וזה לא פאקינג עזר.
אבל אנדי?! - סוף סוף הוא אמר לו שהוא חולה שהוא צריך להתאשפז ושהוא הולך להלשין עליו.
כאילו - YES. אני בעד. כי יש גבול.

מה אני אגיד, אני מזל שור, אני שונאת אנשים חסרי תקווה.
ואתם יודעים מה הכי עצוב בזה?
שזה לא סתם ספר סדיסטי שנוצר כדי לגרום לכולנו לסבול כמו שאנשים אחרים אוהבים לומר.
זה לא סתם סיפור עצוב, זה באמת ככה, זה אמיתי.

זה באמת כואב ככה, זה באמת חסר תקווה ככה, יש אנשים בדיוק כמוהו שלעולם לא יוכלו להפסיק לשנוא ולפגוע בעצמם.(למרות שאולי אני טועה, כי לא הגעתי לסוף של הסיפור, אבל אני בספק עם הדמות הזאת השתנתה)
עכשיו כשאני חושבת על זה, אני תוהה איך הוא לא הרג את עצמו.(הייתי מגיבה על עצמי, אבל זה יהיה ספוילר)

הכתיבה נהדרת, אבל היא לא מהסוג שאני נוטה להתענג עליו.
הספר הזה כל כך גדול, וכמעט ואין בו דיאלוגים או סצנות מעניינות, זה הכל פשוט אוסף של דברים קטנים על הדמויות שאיכשהו הסופרת הזאת חושבת שמתחברים.
מה לדעתי הספר הזה אמור להראות?

אוקיי, אז אני רואה את הערך שבספר הזה...
אני רואה איך הספר הזה יכול להיות מאוד משמעותי ומשנה חיים לאנשים אחרים.
אבל יש משהו אחד שממש מעצבן אותי, וזה כשאנשים ממליצים על הספר הזה כאילו שזה ספר שכל אחד יכול פשוט להרים ולקרוא.

זה לא התוכן שמפריע לי, באמת, שהבחור הזה יחתוך את עצמו כמה שהוא פאקינג רוצה, אבל איפה ה-
בשר?!
איפה הבשר, איפה הרגש, איפה המשמעות?
כאילו, זה "חיים קטנים" או "חיים סתמיים"?

אני שונאת כשאנשים חיים את החיים שלהם כאילו הם לא משהו ששווה לחיות.
אז הספר הזה ללא ספק ממש ממש לא הקטע שלי.
נהניתי ממנו יותר בפעם הראשונה כשקראתי אותו מזווית שונה, של לנתח את הכתיבה ואת הרכבת הסיפור.
בתור כותבת, הכתיבה הזאת ללא ספק מעוררת השראה, אבל הסיפור עצמו פשוט לא-
הוא פשוט מכוער בעיניי, אם לומר את האמת.
אבל אולי אני בן אדם נוראי, שלא יודע לזהות יופי ביצירה כזאת, באמת שאני לא יודעת אם אני מספיק אובייקטיבית כרגע או לא.

אבל אני מניחה שזה החלק הכי טוב בו, הוא מכוער ויפה, הוא אנושי בקטע שמעורר בחילה אבל גם אמפתיה.
הוא שילוב של שני דברים, שאחד מהם אני מסוגלת להבין, והשני פשוט לא נוכח מספיק בעיניי.
זה נשמע מגוחך לומר שאני מעדיפה ספרים שיש בהם איזושהי תקווה?
הרי זה לא שחשבתי שזה הולך להסתיים טוב, אבל משהו בהגשה לא היה מספיק...
אותנטי עבורי, כי בחיים יש עוד צבעים, זה לא רק אפור, אבל אפור זה כל מה שרואים פה.
טוב, אני מניחה שהחצי הראשון של הספר קצת יותר צבעוני ובטעם שלי מהחצי השני.

**ספוילרים מפורטים אבל מעודנים מעט כדי לא לגמרי להרוס למי שירצה לקרוא**

אני לא יודעת איך זה יוציא אותי, אבל הדבר הראשון שממש זיעזע אותי, לא היה הפדופיליה.
למי שלא קרא את הספר הזה, אז קורה מצב שבו ג'וד, הדמות שחותכת את עצמה(סורי שככה אני מתארת אותו זה פשוט כל מה שאני יכולה לראות בו כרגע), מוצא את עצמו מנוצל מינית על ידי דמות בשם "האח לוק" עליו הוא סומך, כי הוא היחיד שהיה טוב אליו ולא הכה אותו.
זה מתחיל מכך שהאח לוק קודם מסרסר בג'וד ומשכנע אותו שזה כדי שהם יוכלו להישאר ביחד, ורק אחר כך הוא מחליט עבור ג'וד שהם מאוהבים וצריכים להתחיל לשכב אחד עם השני.
זה פשוט מבחיל לקרוא על זה, איך שהגברים האלה נכנסים לחדר במוטל ובוחנים את ג'וד, ואפילו מתלוננים שהוא לא נראה צעיר מספיק.
זה מבחיל לראות איך האח לוק מצליח לשכנע את ג'וד לעשות את זה, כדי שהם יוכלו לחסוך כסף ולבנות לעצמם בית ביער, ושכל הסקס עם גברים תמורת כסף זה רק משהו זמני.
אבל איכשהו, הרגע שהכי הרס אותי, זה היה הרגע שבו לוק מסתכל על ג'וד, אחרי שהוא כולו חבול כי התחיל להטיח את עצמו בקירות מרוב שהיה לו קשה להתמודד עם המפגשים האלה עם הגברים, ואומר לו שהוא הורס את הגוף היפה שלו, ושעדיף לו לחתוך את עצמו.
תהרגו אותי, אבל זה הקטע שהכאיב לי יותר מהכל.
וסתם אם מישהו תוהה לעצמו, כן, קראתי את הקטע שנקרא לו X=X, ואני חושבת שזה ללא ספק קטע קשה ומזעזע, אבל איכשהו זה היה פחות משמעותי בעיניי.
כאילו, איכשהו הצלחתי לשמור על ניתוק מסוים, ופשוט קראתי את זה כמו רשימת מכולת, ואז ברגע הזה שהאח לוק אמר לג'וד לחתוך את עצמו, פתאום הגבתי כאילו זה באמת משנה, כאילו שזה כבר לא רק סיפור, אלא חיים של ילד.

אני פשוט לא יכולה להמשיך לקרוא את זה, אם זה פשוט הולך לאותו הכיוון של הרס ושנאה עצמית, מה שיש לי תחושה שכן.
זה אותו הסיפור לאורך כל כך הרבה עמודים, אני כבר לא יכולה לשמוע את זה יותר, זה מיצה את עצמו בעיניי.
אני מניחה שזה פשוט נוגע לי אישית בנקודה שבה במקום לרחם על ג'וד ולהגיד אוי...אני פשוט רוצה למות.

אוקיי תיאורטית, בוא נגיד ויום אחד אני אפגוש מישהו כמו ג'וד, שעבר את אותם הדברים כמוהו ומתנהג באותה הצורה...
אין פאקינג שום סיכוי שבעולם שאני אתבונן מהצד, ואנהל איתו שיחות על האם הוא חתך את עצמו, ברגוע, כאילו שזה לא ביג דיל.
עכשיו אני מבינה שג'וד היה מעיף מישהי כמוני מהחיים שלו בשניות.
הוא לא רוצה לשמוע שהוא לא בסדר ושהוא צריך עזרה.
הוא רוצה שיקבלו אותו כמו שהוא, ושלא ישאלו אותו שאלות, וזה הקטע הכי הזוי!!!
כי אנשים עושים את זה עבורו, והוא עדיין חושב שאף אחד לא באמת אוהב או רוצה אותו.

אנשים יודעים שאתה חותך את עצמך, ושאתה לעולם לא תסכים לדבר על מה שעברת, ושהם יאבדו אותך אם הם ינסו לשנות את זה - אז הם לא משנים, הם מכבדים את הגבולות שלך, ואתה עדיין מעיז לחשוב שלאף אחד לא אכפת ממך?!

וואט דה פאק?!
אני שונאת את הסיפור הזה.
אבל הכתיבה מעולה, אז למרות שלא סיימתי, 4 כוכבים.

כי הדירוג שלי משלב גם את התחושות שלי, שבגללן הורדתי לו כוכב, וגם את הדעה האובייקטיבית שלי, שבגללה נתתי לו 4.
אני מבינה שאני כנראה פשוט לא קהל היעד, ובאמת, שאין לי מושג מי כן קהל היעד של זה.

לא בכיתי מהספר הזה, כי החיים שלי מספיק חרא כדי שאני אהיה stone cold bitch, אבל לא מספיק כדי שאני אבכה ואזדהה עם הזוועות האלה בקטע אישי.
טוב, זה לא לגמרי נכון, אני אומנם לא מזדהה עם מה שג'וד עובר, אבל אני כן מבינה את הכאב של האנשים סביבו, ואת החוסר אונים שלהם מול המצב שלו.

התיאורים על איך שהוא חותך את עצמו, ג'יי-בי האידיוט והחיקוי שלו, קיילב הבן זונה - הספר הזה הוא פשוט עוד סיבה להגיד שהעולם חרא, וזה ממש לא מה שאני צריכה עכשיו.
אז אולי קהל היעד, הם אנשים שלא יודעים מה זה כאב וסבל, ורוצים לדעת לרגע איך זה מרגיש.

אם הספר הזה יהפוך לקלאסיקה יום אחד אני אהיה ממש עצבנית.
בעיניי הספר הזה לא overrated אבל הוא ללא ספק overhyped.
ההתלהבות סביבו לא מובנת לי, הוא מיוחד על מה שהוא, אבל הוא לא משהו שאני מצפה שיהיה קונצנזוס עליו.
אובייקטיבית הוא ספר מצוין, שכתוב טוב, אבל הוא ממש ממש לא הדבר הכי מדהים שקראתי בחיי.
ואולי, אם הוא היה 100 עמודים פחות, הייתי גם מסיימת אותו.

זה פשוט מוזר לי...שלמרות שקראתי 460 מתוך 638, אני עדיין לא מבינה איך הוא כזה אהוב.
שוב, הכתיבה טובה, אבל החוויה עצמה, עבורי לא הייתה משהו, ועזבו שהיא לא הייתה מהנה, אני פשוט לא הרגשתי-
את החיבור.
ואולי זה כי הוא באמת נגרר לי יותר מדי זמן, אבל לצערי, אני לא חושבת שזה ספר שאני אוכל לתת לו הזדמנות שנייה.
אולי בעוד כמה שנים, ואולי באנגלית, אבל נראה לי שהעותק הזה הולך למצוא את עצמו ברחוב.

זה פשוט לא שווה את הסבל, אני באמת לא רואה את עצמי קוראת אותו שוב, ונראה לי שבגלל זה גם החלטתי לעצור ולקרוא את ה180 עמודים שוב, כי הספר הזה דרש ממני כל כך הרבה, שרציתי לספוג אותו מספיק כדי שאני לא ארגיש צורך בקריאה חוזרת.
זה ללא ספק לא הולך לקרות, אני בכלל לא בטוחה מה משך אותי לספר הזה מלכתחילה...וזה קצת מוזר לי כשאני חושבת על זה.
אני תוהה אם אולי לא קיבלתי ממנו מספיק, וכשיגיע הרגע להיפטר מהספרים שאני כבר לא רוצה, אני עדיין ארגיש את המשיכה המוזרה הזאת, ואשמור אותו עד שהיא תיעלם.
אבל הלוואי שלא, הלוואי שאני פשוט אשחרר ממנו, במקום לנסות לעכל משהו שללא ספק עושה אותי אומללה.

אני מניחה ששם היה הפיתוי שלי...רציתי לראות אם אני אעמוד בזה.
רציתי לבחון את הבגרות שלי, אבל איכשהו, התבגרתי כבר בחיי האישיים לפני שהספקתי להגיע לקטעים שהיו אמורים "לשבור" אותי.
מניחה שפשוט פיספסתי את המומנטום שלי עם הספר הזה, הייתי צריכה לסיים אותו לפני שנה.
גררתי אותו כי רציתי לחכות לזמנים טובים יותר, שבהם אולי הספר הזה יכאיב לי פחות.
אבל הפתעה - החיים נהיו גרועים יותר, ואיכשהו, זה גם גרם לכך שהספר הזה יכאיב לי פחות.

אבל בדבר אחד אני בטוחה - זה לא ספר לקרוא כשאתה באמצע סערה.
או לפני או אחרי, אבל ממש לא באמצע, ואני באופן אישי, באמת לא יכולה להגיד לכם מה עדיף.
בעצם, אני כן יכולה :)

עדיף, לא לקרוא אותו בכלל.
אם התוכן הזה רלוונטי לחיים שלך, ויש לך מישהו כמו ג'וד שעבר הרבה בחיים, אז אני חושבת שזה כן יכול לעזור לך להבין יותר את המצב.
אבל בכללי, אם החיים שלך סבבה לגמרי, או חרא לגמרי, וסתם בא לך לקרוא ספר טוב - זה לא חייב להיות זה!

אני מתעקשת על זה, הספר הזה לא אוברייטד, אבל לדעתי, ההתלהבות סביבו מוגזמת וכזו שאין לסמוך עליה.
29 קוראים אהבו את הביקורת
אהבת? לחץ לסמן שאהבת




טוקבקים
+ הוסף תגובה
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
תודה אורית
אורית זיתן (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
וואו!!! קראתי את כל מה שכתבת, פתאום צפו לי דברים שהרגשתי בזמן הקריאה - ההרגשה הזו של גועל, מועקה שלא ניתן לשאת. כל כך מבינה אותך ומזדהה עם מה שכתבת. בביקורת שלי כתבתי שאני לא מצטערת שקראתי אותו אבל יש רגעים שאני פתאום נזכרת בו (כמו עכשיו בקריאת הביקורת שלך) והכל צף מחדש, ואז אני מצטערת שזה תפס איזשהו חלק בזיכרון שלי
zooey glass (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זוועה. מה שמעצבן אותי עד כדי נאצות בסיפור הזה הוא שבכל המקרים שיצא לי להכיר של גייז שנכתבו על ידי נשים הדמויות היו נוראיות. או נורא צבעוניים, או נורא מתוקים, או נורא מסכנים. נורא אנושיים, זה אין.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מעין, אם זה לא התוכן שיהיה טו מאץ', אז זו הכתיבה והאורך הסדיסטי של הספר הזה.
אני לא חושבת שהספר הזה מביא איתו משהו שכל אחד צריך לחוות ולהבין.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זשל"ב, תודה.
בניגוד למישהו אחר פה שעדיין חושב שהם הוא ימשיך לומר את הדעה שלו היא תהפוך לעובדה שכולם צריכים להסכים עליה...

מורי, אתה לא מתעייף?
הספר האהוב עליי השנה הוא דייזי ג'ונס והסיקס ואתה לא רואה אותי דוחפת אותו לכולם מבלי להתחשב בטעם האישי שלהם.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
עכשיו, כשכבר גילו הכל, זה הזמן להכיר מה שהוגדר Tour de force של המחברת.
מעין (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
האמת שאני לא יודעת על מה באמת הוא מדבר, מורי. אבל בשבילי אזהרות טריגרים על פגיעה מינית, התעללות ונזק עצמי ובכזאת כמות זה מספיק בשביל שאדע שלא כדאי לי לקרוא.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מעיין, על מה הוא מדבר?
מעין (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
"אני מניחה ששם היה הפיתוי שלי...רציתי לראות אם אני אעמוד בזה." אני כל כך מזדהה. בפרט בהקשר לספר הזה. אני לא מאמינה שאצליח לקרוא את הספר הזה, בטח לא עכשיו כשאני יודעת יותר על מה הוא מדבר. נשמע טו מאץ' בשבילי.
תודה על השכנוע :)
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זשל"ב, אתה לא מדייק. אתה צריך לומר שזה ספר מצויין בעיניך, שהוא צריך להיות מצויין בעיני כולם, כי סדר צריך להיות.
זה שאין לנקוב בשמו (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ספר מצויין בעיניי, אבל לא בעיניי כולם.הספר ארוך, קיבל ביקורת ארוכה, שקיבלה דיון ארוך...

ביקורת יפה וסוערת, אף על פי שאינני מסכים לה לגמרי. עם זאת גם לי פעם קרה שנתתי 4 כוכבים לספר שלא סיימתי, זה קורה כי אני מבין שמדובר בספר איכותי אבל באופן אישי הוא היה קשה לי לקריאה.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אכן, כדאי להפסיק.
אין טעם ממשי, סקאוט..
סאן, קחי ת'זמן בנוגע לפוסט ותנצלי את העובדה שאת צעירה ויכולה לישון סייסטה בשעה כזו.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סקאוט, את הקטע של ההומו וזונה הבנתי.
היל, כן אני באמת עייפה מדי בשביל זה.
אולי יום אחד אני אכתוב על זה...כרגע זה פחות "קורא" לי.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היל, תודה רבה!
אם כי אני עוד בהתחלה של האנרגיות שלי חחח עניין הזנות ושיעבוד נשים בכלל חורה לי מאוד. גם שיעבוד גברים, כמובן, אבל נראה לי ששיעבוד נשים הוא יותר וותיק ויותר נרחב.
אבל צודקת, אולי כדאי להפסיק כאן. מה גם שלצערי הרב המילים שלנו נופלות על אוזניים ערלות.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאנשיין- הבנתי. אני השתדלתי להבהיר לראסטה את טעותו בעניין ההשוואה של הומו וזונה. שניהם לא ניתנים להשוואה לדעתי.

Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן,
את ממש מחייכת אותי :) תכתבי פוסט על BDSM עם אזהרת טריגר (לכלל האנשים כאן) ואגיב לך בזווית מגדרית.
אכתוב לך בפרטי על עניין הקללות והסקס.
את וסקאוט מתנסחות בצורה נהדרת, נהנית לקרוא אתכן.. אבל הייתי ממליצה ללכת לישון כי המצב במגמת הסלמה..
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
כי אני לא עוקבת ואני מפחדת שתגררו אותי לאזור שאין לי מושג איך להתנהל בו.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
למה מפחיד?
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היל, למה התכוונת כשאמרת שקללות וסקס יכול להיות דבר חיובי?
כאילו, אני יכולה לנחש, אבל זה יהיה יותר קל אם תגידי.
אה, שכחתי, יש כאן נוער את לא יכולה להגיב :)

טוב, אני עוד אמצא את עצמי כותבת פה ספר BDSM בניסיון להעביר פואנטה.
הדיון בין סקאוט לראסטה מפחיד אותי ואני לא מתכוונת להתערב, אז אני תוהה אם ללכת לישון או לחכות שראסטה יתייחס אליי חחחחח
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
עפה על עצמי בגאווה.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
לומר שזנות זה לא קללה אלא המקצוע העתיק בעולם זה לא לגיטימציה?
להזכיר את הולנד כמדינה שמאפשרת זאת וזה עניין של תפיסה זה לא לגיטימציה?
זה שזה קיים זה לא אומר שזה בסדר ושוב: אי אפשר להשוות את המילה זנות בתור קללה למילה הומו בתור קללה אלה שני דברים שונים לחלוטין. זנות זה פי כמה יותר קללה מהומו.

פעם הבאה תברור את המילים שברצונך להשתמש בהם כי עלולים להבין אותך באופן אחר ממה שאתה רוצה שיבינו אותך.

Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אוי... נו באמת. עזבי סקאוט. אם את חושבת לרגע שאני בעד "סרסור נשים" אין למה להמשיך את הדיון המטופש הזה.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זה לא רק בעיני.
אם רצח היה לגיטימי במדינה אחת, אז עדיין לרצוח היה עניין של תפיסה בעינייך? יש דברים שהם מעבר לחוק ועניינם הוא מוסריות. זנות זה אחד מהם.

אם בעיניך סרסור של נשים הוא לגיטימי אז הדור הזה אבד לחלוטין. אולי גם תצדיק אונס? ]בעצם...לשכב עם מאות גברים בלילה זה לא אונס אז מה כן? אני בטוחה שיש שם נשים שעושות זאת בניגוד לרצונן+ גם אלה שעושות זאת מרצונן לא עושות זאת מרצונן המלא אלא מתוך דוחק כספי]


Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סקאוט, זה שבעינייך זנות זה לא מקצוע לא אומר שזה לא. בהולנד מדובר במקצוע, מקצוע לכל דבר, זה חוקי ומקובל. הכל עניין של תפיסה.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ואני רק אציין שכביכול מדברים הרבה על הנושא הזה של מאבק הנשים והעצמתן אבל למרות השינוי המיוחל שמתבצע בשנים האחרונות בנושא, אנחנו עוד רחוקים שנות אור משיוויון אמיתי שמסופקני אם יקרה אי-פעם.
ניתן לראות זאת בשכר הלא שיוויוני שמקבלות נשים לעומת גברים,
בהחפצת נשים ברשתותו החברתיות ואפילו בפרסומות הטלויזיה...ככה שלטעון שהנושא יצא מכל החורים הוא בעצם לדבוק באטימת אוזניים.
אישה עדיין לא מתקרבת למקום של הגבר בשום מובן וכדי שהיא תתקרב אליו אי פעם צריך שיהיה שינוי מאוד מהותי וקריטי בעניין הזה, הבעיה שלשנות דפוסי חשיבה בנות מאות שנים בשנים ספורות זה לא דבר קל.
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
בואי תצאי מנקודת הנחה שאת לא יודעת מה אני מסוגל להבין ומה לא, אל תעופי על עצמך רק בגלל שאת אשה ואת כביכול חלק מהמאבק, זו בדיוק הסיבה למה הרבה נשים כבר מזמן לא מקור אמין לכל העניין הזה. הרבה מכן אחראיות לחיזוק הפילוג הזה שכבר גם ככה קיים, בדיוק כמו שהרבה שחורים ממשיכים להיות אחראים לפילוג שקיים בין שחור ללבן. אל תחשבי שאני לא מודע להבדלים שקיימים. אם תנתקי רגע את הרגש שלך מהעניין הזה ותקראי את הדברים שכתבתי באופן אובייקטיבי, אולי תצליחי להבין על מה אני מדבר.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
וואלה ראסטה לא. אני ממש לא מבינה את ההיגיון.
אבל אני לא רוצה לריב על זה, אז נראה לי שמיציתי.

אני לא יודעת באיזה עולם אתה חי, אבל בעולם שלי, זה שאתה לא רואה הבדל בין אישה לגבר מעניין להם ת'תחת, הם עדיין יחסמו חוקים שנועדו להגן על נשים.
הם עדיין יתנהגו בגזענות ובאפליה כלפי נשים במוסדות רפואיים.
אתה יודע שיש תרופות היום בשוק שלא נוסו על נשים ויכולות להיות מסוכנות לנשים?
אתה יודע שנשים פחות ממהרות להגיע למיון כשהן חוות התקף לב?
אתה יודע שכשנשים מתלוננות על כאבים, אם הרופא לא מבין את הכאב שלהן, יש כאלה שיגידו שהן ממציאות?
אתה יודע שיש זוגות מעורבים שהמשפחות שלהם לא מאשרות את הזוגיות?

אני לא יודעת באיזה עולם אתה חי, אבל בעולם שלי, אנשים צריכים לצרוח כדי לקבל צדק ויחס הוגן.
קל להגיד שכל זה מוגזם ומטופש כשזה לא קורה לך מול הפנים ובמדינה שלך.
אבל הכי הזוי, שזה כן קורה במדינה שלך...אתה פשוט לא רואה את זה.
אולי הם צודקים בכך שהם אומרים שתל-אביב היא בועה.

זה שבסביבה שלך אתה לא רואה את הדברים האלה לא אומר שזה לא קיים.
ולהגיד שלהפגין נגד אלימות משטרתית ספציפית כלפי אנשים שחורים זה מפלג?!
וואו, שכחתי כמה אתה שחור או לבן לפעמים.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
לא מסכימה איתך ראסטה ואני ארצה לדייק: זנות זה לא מקצוע ולא משנה מה יאמרו הבריות. מה גם שרבות ורבים מהזנות הן ממין נקבה והן ממין זכר לא באמת עוסקים בזה מרצונם החופשי אלא מתוך כורח בלבד. מסרסרים בהם. אי אפשר להשוות את זה לאמירה שהומו אינה קללה מכיוון שלהיות הומו זה באמת לא פוגע באדם עצמו שכן זה נטייה מינית אבל זנות זה לא דבר טבעי ובטח לא מקצוע כל מי שחושב כך פשוט עושה עוול...
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ראסטה, אני אתנסח בעדינות -
זה *שכביכול* אתה לא מודע להבדלים, לא אומר שהם לא קיימים. אל תעלב, אתה לא מדגם מייצג.
אני רואה את ההבדלים במקומות הכי נאורים וליברליים, עם אנשים משכילים, בתפקידים בכירים במשק - בעולם המשפט, בעולם התקשורת ועוד ועוד.
אני לא ארחיב כי אתה לא תהיה מסוגל להבין ולא, זו לא הקטנה, אני פשוט לא חושבת שאתה מספיק רחב אופקים בשביל להיות מעורה בנעשה בשטח.
שוב, לא מתכוונת לזלזל ולפגוע בך, אך המילים שלך מעידות עליך לאורך כל השהות שלך כאן באתר וזה מה שאני רואה.
ואגב, הכי קל לצקצק ולזלזל בעידן המי טו והפוליטקלי קורקט.. לא אומר לך מה אני חושבת על אנשים מסוג זה כי זה לא אמור לעניין אותך, אבל איך סאן אומרת - "בוא", ביום שגבר יחווה הטרדות מיניות כפי שאשה חווה, אז תדבר איתי על ההקטנה שאתה מרשה לעצמך לעשות, בקלות כל כך.
ונקודה לסיום- אני, ממרום ניסיוני, עברתי הטרדה על רקע יחסי מרות, אף על פי המקצועיות שלי העבודה הקשה שהוכחתי, ההשכלה הלא מבוטלת שלי והבקיאות שלי. אז אל תדבר על פרימטיביות ו'המצאות'.
ובזאת אסיים, לא מתכוונת להגיב יותר בנושא.

סאן - הייתי ממשיכה דווקא את הדיון על הקללות (קללות וסקס אגב יכול להיות דבר חיובי), חייכת אותי המון, אבל יש כאן הרבה נוער.. כך שעבורי פחות הולם להגיב :)
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אני באמת לא חושב שיכלתי להיות יותר ברור... תקראי שוב, אני בטוח שתביני.
את מסכימה איתי שהומו זה לא קללה? גם לא קוקסינל וגם לא זונה. את צודקת, שימוש במילים האלה מעודדת שנאה וזלזול. למרות ששנאה זו מילה חזקה מידי. אני חושב שהיום מתעסקים מספיק בענייני נשים והעצמה נשית ומה לא, עד לרמה שזה כבר מגוחך ועובר את גבול הטעם הטוב ואפילו גורע. ברור לך שאני אחד שלא רואה שום הבדל בין אישה לגבר ובכל זאת היום בעידן המי טו והפוליטיקלי קורקט כל העניין הזה כבר יצא מכלל שליטה והוא מטופש לחלוטין. בדיוק כמו ש"בלאק לייב מאטרס" זה מטופש לגמרי. בעקיפין המשפט הזה אומר ש*רק* חיים של שחורים חשובים, בזמן שברור ש*כל* החיים חשובים באותה מידה, ואלו שמפרסמים פוסטים ותמונות שחורות של תמיכה בחייהם של שחורים על הדרך עוזרים לפילוג כי הם מפרידים את השחורים מכל השאר. את מבינה את ההגיון? אותו דבר לגבי נשים. אני מבין את הרצון להתעסק בזה ולקדם אג'נדה אבל אנחנו מזמן כבר לא שם, כבר מזמן איבדנו שליטה. אפלייה מתקנת כבר מזמן הרבה יותר גרועה ממה שאנשים חושבים, זה מזיק יותר מאשר מועיל. פמיניזם = שווין. כדאי לציין שהרבה אנשים בחוץ, ביניהן נשים, לא מבינים את המושג עד הסוף, יש להם איזו תפיסה מסוימת על מה פמיניזם אמור להיות ולרוב היא שגויה. אנחנו לא אמורים לתת לנשים שווין זכויות רק מעצם היותן נשים, אלא אמור להתקיים בנינו שוויון מעצם היותנו בני אדם. אז מה בעצם קורה, קורה שקבוצות וגופים של אנשים שלא מבינים את הרעיון הבסיסי מעוותים את הגרעין ומתחילים לקדם את המוטציות שנוצרו. כשדבר כזה קורה נוצר אנטי, נוצרת בעיה צדדית גדולה יותר שמפריעה לנו ומונעת מאיתנו להתמקד בבעיה האמתית. אתן אוהבת לומר שאנחנו גברים ואנחנו מעצם היותנו גברים לא מסוגלים להבין את מה שאתן עוברות, להבין פמיניזם, אתן טועות, אני אומר הפוך, בדיוק מהסיבה הזאת לנו הגברים קל יותר להסתכל על התמונה מנקודת מבט אובייקטיבית ונקייה.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אני פשוט לא מצליחה לרדת לסוף דעתך. בסופו של יום להגיד למישהו "יא נקבה" ולהגיד למישהי "יא זכר" זה לא אותו דבר.
יש לי שאלה אליך ראסטה, אתה חושב ששנאת נשים היא בעיה אמיתית שהעולם מתמודד איתו?
ובהתאם לתשובתך, האם אתה חושב שיכול להיות, שאולי שימוש בקללות בעלות אופי נקבי, מעודד שנאת נשים וזלזול כלפי נשים?

Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
לא הייתי מתייחס לזה כל כך ברצינות סאן. זה מחזיר אותי לדיון ישן שהתנהל כאן לפני כמה שנים בעקבות סקירה שלי על הספר של פיליפ רות' "החיה הגוועת". שם מסופר על פרופסור שאהב נשים וזיין המון. איך יסתכלו על אותו גבר בחברה? ומה היה קורה אם אשה הייתה עושה אותו הדבר? איך היו מתייחסים אליה ואילו כינויים היו מצמידים לה? יש כאן בעייתיות שהיא כבר מעבר לטרמינולוגיה, זו תפיסה חברתית שגויה. אז זה מאוד הגיוני שרוב הקללות בעלי אופי נקבי. אבל שוב, מי קבע ששרמוטה או שרלילה הן בהכרח קללות? אלו הערבים החליטו, לא? שרמוטה מהמילה סמרטוט. זה נשמע לך הגיוני? רובם פרימיטיבים חשוכים, לא פחות מאנשי דת וחרדים שלנו אז פאק איט. זונה זה לא קללה, זה מקצוע, בין העתיקים שיש. הומו זה לא קללה, קוקסינל הייתה בכלל שחקנית ואמנית צרפתייה מהמאה ה-20. בני אדם טיפשים בחרו להשתמש בנטיות מיניות כקללות, זה לא נכון..
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ראס, זה נשמע הגיוני. אבל כשתהיתי על הקללה הזאת, תהיתי על "בת זונה" ועל איך שזו קללה פחות נפוצה ושאולי גברים משתמשים בה יותר מנשים.
כאילו, ברור ש"בן זונה" זה יותר יומיומי וכללי בעיניי גברים, אבל נראה לי שנשים משתמשות בקללות אחרות כדי להביע תסכול וכאב, וכשהן משתמשת בקללה הזאת - זה מכוון כלפי גבר ספציפי.
ומה שאני תוהה לגביו, זה אם הסיבה שאני לא שומעת את הקללה "בת זונה" היא כי היא יותר בין גברים בחדרים סגורים, או שהיא פשוט לא בשימוש.(או שאתם פשוט מעדיפה קללות אחרות לנשים, כמו כלבה או שרמוטה)

אני לא רוצה לגרום לך להרגיש לא בנוח, אז אני מבהירה שאני לא באמת שואלת אותך ומבקשת ממך להסביר.
סתם מבהירה את דברי הקודמים.

זה פשוט מעניין אותי להסתכל על הרשימת קללות, ועל איך שיש יותר קללות נגד נשים ובעלי אופי נקבי:
בן זונה (זו לא ממש קללה לבן, אלא יותר לאמא של הבן)
זונה
שרמוטה
שרלילה
פרחה
כלבה
בן אלף (זה קיצור של בן אלף זונות לא? אז אני לא יודעת איך לחשב את זה ומי אמור להיעלב מזה)
הומו (זה לא באמת קללה...)
קוקסינל (כנראה הקללה היחידה לגברים, אבל גם כאן, זה מכוון לנשיות שבגבר)
ויש עוד מלא קללות נגד גיי

הקללה היחידה לגבר, שהיא גברית היא זין, יעני - "יא זין" וזה איכשהו...
לא נשמע מספק כמו "בן זונה".

קללות בנושא של מגדר זה נושא מרתק, אבל אולי הוא מעניין אותי רק כי אנשים לא מדברים על זה מספיק.

ושלא נתחיל אפילו לדבר על קללות וסקס, ואיך שהסיבה שבגללה הרוב המוחלט של הקללות הוא נגד נשים...זה בגלל סקס ומקומה של האישה במיטה.
(סורי ראסטה, אני פשוט צריכה לקרוא יותר תוכן פמיניסטי, במקום לחפור לך על נושאים שכנראה לא מעניינים אותך כמו שאותי)
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן, בן זונה אצל הרבה מאיתנו הגברים כמו סימני פיסוק, או סתם כדי להביע תסכול או כאב או עצבים, לפעמים אפילו מתוך רגש אופטימי יותר או שמח. זה כמו בלאט של רוסים ופאק של אמריקאים. כבר מזמן הפך מגוון מאוד.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
חחחחחח היל, ללא ספק, גם מבחינתי "בן זונה" שמור רק לגברים הכי נוראיים שיש.
מעניין, אף פעם לא השתמשתי בקללה הזאת על בנות...

אולי יש בי קצת אחוות נשים אחרי הכל, או שזו פשוט קללה שרק גברים משתמשים בה.
קללות זה נושא שמאוד מעניין אותי.

ואני נורא אוהבת את המילה "מחורבן", כי היא לא כזו נפוצה.
אני גם אוהבת להגיד לבנים ביצ', כי רק בגלל שאתה זכר לא אומר שאתה לא מתנהג כמו ביצ'.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי, אלו שרוצים לא מתוך ידידות, תרחיק מעצמך.
אני אגיע לחנות. תכתוב לי איפה היא :)
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
איפה החנות?
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היל, הרבה רוצים לפגוש, לא תמיד מתוך ידידות. בואי לחנות.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
יוסף, תודה שקראת. אני אשמח לשמוע את דעתך עליו כשהיא תתגבש.

Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי, השמיים בהירים והשמש נאה לה היום,
מכת ברק לא בכיוון בכלל.
אני חייבת לפגוש אותך מתישהו. נשבעת.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן,
חלילה ויכוח על הדרך שבה את בוחרת לנסח את עצמך. ממש לא.
המטרה שלך חשובה ואני שמחה שאת נאמנה לעצמך בדרך הזו. זה חשוב וזה מבטא רבות וטובות עלייך.
אגב, לא מאחלת לך להיות אקטיביסטית, בטח שלא במדינתו הסו קולד 'נאורה'. תעבדי קשה עבור דברים מהותיים וחשובים לך בכל מסגרת, זה כן.

אני גם אוהבת את המילה 'פאקינג' ולפעמים חוטאת בלומר אותה גם במקומות 'מהוגנים' ובפורומים מכובדים :)
עם 'בן זונה' קשה לי אך יש אנשים שמרוויחים את הכינוי הנ"ל. 'מחורבן' זו אחלה מילה במיוחד המקבילה שלה באנגלית, ו'פאק' ו'שיט', הו כן.

ה'ויכוח' אז היה אי הבנה אחת גדולה אבל כן, עצבים התעופפו להם.. כמו שאמר לי אודי כמה פעמים בעבר- "לא משעתך היפה" (מדברת על עצמי, כן?)- אם כך, מה נותר לנו אלא לצחוק על כך?
:)
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היל, קריטי לחינוך הקהילה, אבל אני לא חושבת שכל אחד יכול להיות שגריר טוב כמוך לשינוי תודעתי.
אז תסלחי לי מראש על הפעמים הבאות, כי אפילו שהבנתי אותך מעולה עכשיו והייתי מסוגלת לשנות את הניסוח שלי ולראות את הזווית מהצד שלך, זה לא אומר שבעתיד אני לא אמשיך להסתכל ולחוות ולנסח את הדברים באותה הצורה.

ללא ספק בחירת מילים היא עניין חשוב, במיוחד לאקטיביסטים, אבל לצערי אני לא מהסוג הזה.
נראה לי שזה ברור למשל, שאם הייתי מישהי שמתנהלת תקשורתית עם אחרים מתוך מקום של:"הדברים שאני אומרת תמיד חשובים, וכולם מקשיבים", כנראה שלא הייתי מסוגלת לבטא את עצמי באותה הצורה.
אני באופן אישי משתדלת לא לחשוב על איך המילים שלי יתקבלו, כשהמטרה שלי היא נטו לבטא את עצמי כמה שיותר אותנטי ואין לי שום עניין בלהעביר "מסר".
ואם הייתי מישהי כזאת, עם חשיבה כזאת...
כנראה שלא הייתי כותבת פאקינג כל כך הרבה פעמים ובטח שלא בן זונה.

זה לא עניין של עיקרון אצלי, אבל יש לי הרגשה שכבר היה לי ויכוח כזה על הדרך שבה אני בוחרת לנסח את עצמי, ובעבר זה נהיה ממש- חתיכת ויכוח, נראה לי שזה היה משהו על נשים וניקיון, חחחחח יאו נזכרתי, זה היה בביקורת שלי על "סוד הקסם היפני".

אז הנה, זה כבר קרה פעמיים! ותודה לאל הפעם היה יותר קל לדון על זה.
לא זכור לי מה בדיוק קרה בפעם הקודמת, אבל זכור לי במעורפל שעיצבנתי כמה א.נשים.(בטח גם עכשיו אני מסתכנת בלעצבן עוד מישהו...)


מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
הנה, אמרתי. אני אפילו לא צופה מכת ברק מלמעלה.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
וייזמיר, מורי. איך אפשר לומר זאת?
התרומה שלו עצומה.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
דוסטויבסקי מתועב בעיני מקיר לקיר.
סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי-אומנם ידועה לי סלידתך מהספרות הרוסית אבל אני חושבת שקצת לא עושה פייר להשוות את חיים קטנים לסופר כמו דוסטויבסקי...
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן, התהיה שלך מבטאת עולם מגדרי שלם.
עולם בעייתי בהחלט. אין ספק כלל (מגובה במחקרים) שגברים מתייחסים אחרת לנושא של פגיעה מינית/אלימות מינית. זה יותר רחב מסף רגישות גבוה או תכונות אמפתטיות שמיוחסות לנשים או לכל הבדל ביולוגי-כימי אחר בין גברים לנשים. זה נובע מחיברות, מחינוך מגדרי- הבניה של דפוסים, כללים וערכי חברה שמקנים לנשים וגברים בחברה שלנו. כל אלו יוצרים הבדלים מהותיים בין נשים וגברים שבין היתר נשענים על הפרדה של ממה עשויה גבריות וממה עשויה נשיות וכיצד נשים וגברים אמורים למלא את התפקיד המגדרי שלהם. זה בא לידי ביטוי בשלל אופנים, משטור והסללה (חוגים, צבעים, רכישת השכלה, משרות לפי חלוקה מגדרית, פערי שכר, אי שוויון במהותו, ובעולם הרגשי זה אף יותר מהדהד. החדשות הטובות הן שהשינוי קיים, מתהווה כל הזמן).
זה לא אומר כמובן שגברים לא יכולים להזדהות או לכאוב או שהם לגמרי מנותקים. פגיעות מיניות מתרחשות גם אצל ילדים/נערים/גברים.

אני מבינה שרצית להעביר מסר לפעילות המתמשכת לאורך זמן ולא בהכרח כיוונת לפן המהותי שלה, ונכון, כשמדובר בקטינים זה מובן מאליו ש"הסכמה" אינה רלוונטית (סעיף 346 לחוק העונשין) ועדיין, קריטי מאוד לתקף את המשמעות האמיתית על מה שהדמות עוברת.

המשמעות נובעת מן המילים שאנחנו בוחרים. החַיּוּת שניתן להן, משנה. כך זה עבורי.
יוֹסֵף (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ראשית, תודה על הסקירה (דילגתי על הספויילרים)! וזה דווקא מיוחד שאפילו שלא סיימת נתת לו ארבעה כוכבים. זה אומר משהו. הספר מחכה לי על המדף, וכל סקירה שמתפרסמת עם השרשור הנרחב שלה רק מוסיפה נדבך להתלבטות. כי רבים וטובים שאני מעריך באתר נחלקים, זה אומר בכה וזה אומר בכה. לא יהיה מנוס אלא להגיע אל הספר הזה נגיע מתישהוא בקרוב, ולגבש דעה.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
וואלה עלמה, אני אקח את הניסוח את זה.
זה מסתדר לי.

תודה
עלמה (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היי. מוכרחה להודות שלא קראתי שום תגובה כשהגבתי לך על הסקירה ורק עכשיו, בעקבות תגובתך קראתי את השרשור.
מן הסתם, מתחברת לדבריה של היל כיון שהניסוח הפריע לי מאותן סיבות שכתבה באופן הרבה יותר מחכים ויפה ממני.
בנוגע לניסוח אחר, הייתי כותבת את הסיטואציה AS IS- ג'וד נוצל מינית ע"י האח לוק שבהמשך גם סירסר בו לאורך תקופת זמן X.
לדוגמא בניסוח שכתבתי, אני גם משקפת את מהות היחסים הבעייתים וגם מתייחסת לתקופת הזמן שג'וד נוצל.

אגב, העניין המגדרי בהחלט מסקרן. אולי זה עניין של שימת לב לניואנסים קטנים או סף רגישות גבוהה יותר אצל נשים? כמובן שקטונתי וזה..
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
עלמה, זה בסדר לא רק לך זה הפריע. מעניין שכל מי שהתלוננו על זה הן בנות.

פשוט עדיין לא מצאתי דרך יותר טובה לנסח את זה ולמרות שכבר כתבתי הסבר על זה לפני, אני ממשיכה לחפש מילים חלופיות למצב בו ילד מוצא את עצמו "עושה"(במקום המילה מנהל) יחסים מיניים עם מבוגר באופן קבוע, אפילו שזה בניגוד לרצונו, פשוט חיפשתי מילים שיסבירו שזה לא משהו חד פעמי, אלא משהו קבוע, שלא נעשה בכוח אלא במיניפולטיביות.
אם הייתי מוצאת מילים יותר טובות הייתי משתמשת בהן, אבל עדיין לא מצאתי ניסוח שעובד עבורי.

"מנהל" - פשוט לא מתפרש בעיניי כמשהו שבהכרח אומר שהיה בהסכמה, כי הרי ג'וד קטין, אין פה בכלל עניין של הסכמה או לא הסכמה, אז ה"מנהל יחסים" שבחרתי להשתמש בו, זה כדי לתאר במצב של יחסי מין קבועים, ולא של יחסי מין הסכמה, כי שוב, זה לא רלוונטי במצב שבו זה נעשה עם קטין.
אני באמת עושה חישובים עם עצמי ללמצוא ניסוח אחר, וכשאני אמצא מבטיחה שאני אשנה.

בכל אופן, גם אם היית היחידה שזה היה מפריע לה, זה עדיין משהו שבאמת לא הייתי שמה לב אליו ושאני דווקא שמחה שמעירים עליו, והדברים שהיל אמרה קודם באמת גרמו לי לחשוב.
ואני אשמח לשמוע למה זה בדיוק הפריע לך ומה זה העלה בך, כי אולי זה יעזור למצוא את המילים אחרות שאני עוד מחפשת.

ואני באמת מסוקרנת עכשיו איך זה שלשלוש נשים זה הפריע, אני בכלל לא שמתי לב, ואף גבר עדיין לא התייחס לזה.
או שהחבר'ה פה מדלגים על פסקאות כשהם קוראים את הביקורת שלי, או שזה באמת עבר להם מעל הראש כמו שזה עבר לי.

בחיי שהדיון על הביקורת הזאת הרבה יותר מהנה עבורי מקריאת הספר.
עלמה (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
תודה על הסקירה, תמיד נהנית לקרוא אותך :)
אני מהקבוצה האוהדת אבל מסכימה שזה לחלוטין לא מסוג הספרים שאמליץ לכל אחד אלא ממש ההפך. כמוני כמוך, גם אני הלכתי וחזרתי ממנו וקריאתי בו לא הייתה רציפה אבל עם הפרקים כן הרגשתי את הדמויות ובעיקר את ג'וד וכנראה זה אחת הסיבות שהקשו עליי לוותר על הספר.
נ.ב. במחילה ממך, חייבת לציין שהפריע לי מעט כשכתבת "מנהל יחסים מיניים" על הניצול המיני, הסרסור והפדופיליה של האח לוק בג'וד.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
חחחחחח מורי, אני תוהה אם קיים איפשהו ספר ששנינו אוהבים. יש לנו כל כך מעט במשותף, וזה מסביר למה גם פחות יוצא לי לעקוב אחריך, התוכן שאתה מתעניין בו לרוב לא מדבר אליי בכלל.(וזה הדדי נראה לי)

מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ואנידווקא מהאדם מחפש משמעות לא לקחתי דבר.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי בכנות, אני לא יודעת מה הייתי אמורה להרגיש ולקחת מהספר הזה.
לא באתי אליו בכוונה מסוימת, אז פשוט לקחתי וקיבלתי אותו איך שהתחשק לי...
במקרה שלי, התחשק לי לראות בו רק כסיפור ולא מעבר.
אבל אני מישהי שניסתה והצליחה להינות מ"האדם מחפש משמעות".
נראה לי שאני פשוט מוצאת בספרים מה שאני מחפשת והדיון על האם מותר לי בכלל לחפש בספרים כאלה כיף הוא כבר עניין אחר שגם אני תוהה אם הוא באמת פרובלמטי או לא.
כי בכל זאת, זה עניין שלי מה אני מחפשת ורוצה להשיג מספרים, ועדיין יש לי את הדיון הזה עם עצמי לפעמים.
זו לגמרי דילמה שיש לי בכללי, אם מה שאנשים אחרים חושבים ולוקחים מהספר הוא משהו שאני צריכה להתחשב בו ולכוון אליו בעצמי או שמותר לי לקרוא ספרים באיזו גישה שבא לי, כל עוד אני מכבדת את הנושא בייחוד במקרים בהם זה סיפור אמיתי כמו למשל ב"דבר שמתחפש לאהבה".
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היית אמורה להזדעזע? זה לא ספר לימוד ולא ספר טיפול. זה ספר קריאה מהמעולים שיש.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
וואו היל, זה ממש לא טרחני.
אני אפילו לא חשבתי על זה שיש בזה נימה של נרמול פדופיליה.
כנראה שלא מספיק חשבתי על הנושא הזה כדי להגיע לתחושה ברורה.
אבל אולי זה כי חיתנו את סבתא שלי בגיל 9 עם גבר בן 30, פשוט פחות יצא לי לחשוב על פדופיליה וניצול ילדים כי זה נושא שבעבר פשוט הייתי מעבירה ערוץ בכל פעם שהוא עלה.

הייתי לוקחת את הניסוח שלך על המקום, אבל אני צריכה למצוא דרך אחרת לנסח את זה, כי מהחוויה שלי מהספר זה פשוט לא מעביר את מה שקורה בספר מספיק מדויק עבורי.

את יודעת, זה אולי ישמע מוזר, אבל משהו באיך שהספר הזה כתוב כן קצת נירמל לי את מה שקורה והתעוררתי לזוועה של זה רק אחרי

***ספוילר***
שהמשטרה סוף סוף דפקה על הדלת והאח לוק רץ למקלחת והתאבד.

אני לא יודעת מה להגיד לך, אני פשוט כנראה לא מספיק ערה לעניין כדי להזדעזע מעצמי.
יש דברים שאני פשוט מעדיפה לא לחשוב עליהם, ואני מניחה שאחד החסרונות בזה, זה שלא פיתחתי מנגנון הזדעזעות וסלידה מיידית אלא יותר מנגנון העלמת עין וקבלה של המצב.

נראה לי שאני אשאיר את זה ככה, כי עם כמה שהניסוח הזה ממש לא מתאים כשחושבים על זה, זה כן מתאים להלך רוח שלי ולאיך שאני חוויתי את הקטעים האלה...אני באמת לא חשבתי יותר מדי על זה שמה שאני קוראת קורה בין ילד למבוגר.(מנגנון התעלמות)

אז אני מתנצלת אבל אני אשאיר את זה ככה, כי לדעתי זה יותר משקף את החוויה שלי, ואת זה שאני כנראה לא מספיק הזדעזעתי.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן, מבחינתי לכנות את הזוועה הזו 'מנהל יחסים'
זה עיוות. המינוחים הם דבר קריטי בכל הנוגע לעבירות מין, שכן המרווח שמאפשר לנרמל את התופת הזו, צובר תאוצה במהרה, מתרחב ומייצג תפיסה רווחת שמשתרשת חזק אצל כלל הפלחים בחברה. אם נרחיב מעט את הנרטיב הזה- אפילו בפסיקה אצל "מיטב" שופטנו ניתן לראות את הנרמול המעוות הזה, כך שזה בטח לא יפסח אלא יתהווה בתודעה, ישאר.
ברור לי שזו לא כוונתך ובפועל לא עשית זאת וברור לי גם שקוראי הביקורת מבינים את המהות התכליתית של מה שהוא עבר, זה פשוט ההסבר שלי כיצד זה עבורי. לא יכולה לנתק את ההשקפה שלי, גם כאן, באתר סימניה :)
אלטרנטיבה- האמת, שאינה נתונה לפרשנות אלא מוחלטת ומוצקה- "מוצא את עצמו קורבן של אלימות מינית, של ניצול מיני ברמה האכזרית ביותר" וכו'..
ו*למרות* כל שציינתי, אם מבחינתך זה ראוי להישאר אז אל תשני. כאמור, מניחה שכולנו הבנו למה התכוונה המשוררת..
ופינת הטרחנות שלי להיום הסתיימה :)
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
תגובה גדולה של פרפר, גם שלך פאלפ.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
פלאפ, תודה על הטיפ, רציתי לתת לו צ'אנס אבל באמת מרגיש לי שאני עוד לא שם.

ומורי, רק בגלל שקראת לא אומר שדעתך אובייקטיבית, הרי אתה משווה בין ספרים שאתה חושב שהם גרועים מאוד ולאחד הספרים האהובים עליך.
זה כמו שאני אשווה בין כבד לפסטלים, ואגיד שכבד זה דוחה ופסטלים זה שמיימי...(המאכל השנוא עליי מול אחד האהובים עליי, זו ללא ספק השוואה שרק מהזווית שלי הגיונית)
Pulp_Fiction (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אל תמהרי sunshine(פתאום אני מרגיש כמו חיים הכט). דוסטיבסקי דורש בגרות ומוכנות. תגיעי אליו מתישהו בחיים...מה שכן, עדיף לא להתחיל עם 'אחים קרמזוב'

מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
רק שאני כן קראתי את החטא ועונשו, את האחים קרמזוב ואת האידיוט.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
פלאפ, אומנם לא קראתי את החטא ועונשו, אבל משום מה אני פשוט מסכימה איתך...
נראה לי שבסופו של דבר הספר הזה עליי באופן אישי לא השאיר חותם מספיק גדול כדי שאני אחשוב שהוא יותר טוב מקלאסיקות כאלה.
ומה זה משנה ההשוואה של מורי ביניהם, הרי ברור שהוא לא אובייקטיבי ושהוא יכול להשוות כל ספר לחטא ועונשו ולהגיד שהוא הרבה יותר טוב.


סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
חחחחחחח פרפר צהוב, זה הולך להישאר לי בראש.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אור, גם אני חושבת שיכול להיות שהייתי נותנת לו 3 כוכבים אם הייתי מסיימת אותו.

ראסטה, כן זכור לי דעותיך על הכריכה ובניגוד למורי אני לא חושבת שהספר הזה ידבר אליך.(ואני שמחה שאת זה כבר הבנת בעצמך מהדעה שלי עליו)

מאי, גם היל התחלחלה מהניסוח הזה ואני פשוט כתבתי את זה ככה כי לא עלתה לי בראש דרך אחרת, למרות שברור ש"מנהל יחסים" ממש לא מתאים...בחיי שמשום מה לא עולה לי ניסוח אחר ואני לא יודעת איך לקרוא לזה - אבל אם לך או להיל יש אלטנטיבה אחרת יותר מדויקת לתיאור מצב כזה - אני אשמח להשתמש בה.
מצד שני...אולי ה"מנהל יחסים" שבחרתי עושה משהו ושווה להשאיר את זה ככה.(כי באופן טבעי לי אין שום בעיה עם זה)

ומורי, נראה לי שזה קצת בלתי נמנע שתתאכזב מהספר הבא, אלא אם כן תנמיך ממנו ציפיות.
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אם יש דבר אחד בטוח זה שהדעות סביב הספר הזה, והדיונים שהוא מעורר, שווים את הפרסום שלו.
נהדר.
פרפר צהוב (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ה"חטא" שלי היה רכישת הספר הזה. את ה"עונש" קיבל זה שהעברתי את הספר לידיו, כאשר אני והספר נפרדנו כזרים גמורים, לאחר שהתעשתי ותיקנתי את הטעות :-)
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי, את 'החטא ועונשו' אתה משווה לדבר הזה?
ניין, מיסטר. אין מצב.
Pulp_Fiction (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זה כמו להשוות פורש קאיין (החטא ועונשו) לאופניים חשמליות מקולקלות(חיים קטנים).
ספר ירוד שיישכח בעוד כמה שנים.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אין מצב.
אור שהם (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי, תתכונן להתאכזב מהספר החדש שלה.
אור שהם (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אנוק, מסכן מי שאסף אותו מהרחוב.
אור שהם (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ספר שלא ראוי ליותר משלושה כוכבים, אם היית מסיימת אותו היית מסכימה איתי.

אנשים שהספר שבר אותם (במובן כזה או אחר), פחות כתבו עליו ביקורת, ולכן הסקירה שלו נראית חד צדדית.
זאבי קציר (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
"תמיד יש את הזבלון החטא ועונשו" ותמיד מגיע הרגע הפתטי של מורי... תמיד :)
אור שהם (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ספר מייסר באורך ובסדיזם שלו,

ממליץ לך על חוויה מתקנת - "סופה של הבדידות"
ראובן (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
המקצוע נקרא 'מקוננות'
may (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אני לא הצלחתי לסיים את הביקורת מהרגע שהקשר בין ג'וד לאח לוק תואר כ"מערכת יחסים". את הספר דווקא כן הצלחתי לסיים, למרות שזה היה קששה לקרוא את כל 80 העמודים האחרונים תוך כדי בכי שלא יבייש מתייפחת לוויות מקצועית (יש מקצוע כזה, לא סגורה על איך באמת קוראים לו).
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
ראסטה, דווקא היית אוהב אותו. העטיפה מפורסמת מאוד, מתברר. מצד שני, לא רוצים לקרוא, לא צריך. תמיד יש את הזבלון החטא ועונשו.
Rasta (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
נשמע כמו הספר האחרון שאני צריך לקרוא, ובכל אופן פסלתי אותו כבר בפעם הראשונה כשראיתי את הכריכה המזעזעת הזאת. כתבת ברור מאוד והצלחת להעביר את התחושות והמחשבות שלך בנוגע לספר. אני יודע לומר בוודאות שזה אחד שאני לא אקרא.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
היל, נכון. ואוסיף, הספר המרשים שקראתי בחיי: נוטות החסד. מתברר שסנשיין אכן יודעת מה הספר הבא של ינגיהארה.

ובאמת לא חשוב לעקוב אחרי. אני פה זמן קצר של כמעט 15 שנה.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
הספר האהוב על מורי-
"והיום איננו כלה" והרוקי מורקמי, כל ספר שלו (בכך אנחנו זהים).
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
חחחחחח כן מורי, אני לא עוקבת אחריך. ויונתן, היא הוציאה ספר חדש ב11 בינואר השנה שנקרא To Paradise
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
את כנראה לא ממש עוקבת אחרי אם את שואלת אם זה הספר האהוב עלי. הספר הזה יושב אצלי בחנות על הבמה המרכזית והוא תמיד מוצג כספר המרגש מכל.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מה אני אגיד מורי, למרות שאתה עדיין אדם שמתקשר את הדעה שלו כעובדה, לפחות אתה כבר לא מתעקש שיסכימו איתך.

בדקתי על החדש שלה וברגע שראיתי שהוא 720 עמודים ידעתי שאני לא מעוניינת כי זה כנראה הולך להיות אותו הסיפור איתי...

אבל אני מאחלת לך שתאהב אותו אפילו יותר מ"חיים קטנים".

ושאני אבין, זה הספר האהוב עליך או משהו?
מתי קראת אותו בפעם האחרונה?
אתה יודע, יש סיכוי שבקריאה שנייה אתה לא תמצא בו כל כך הרבה כמו שמצאת בעבר.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
הבנתי שמדובר בספר חדש לגמרי.
יונתן בן (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
מורי, האם מדובר בספר חדש שלה או בספרה הראשון, The People in the Trees, שמתורגם רק עכשיו בגלל ההצלחה של "חיים קטנים"?
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
תודה היל, שמחה שעזרתי לך להחליט.
מורי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אני כאן ולא כדי להגן על הספר. מי שלא אהב, לבו לא מצוי היכן שספרי האנטומיה מספרים. עוד מעט יופיע עוד ספר שלה בעברית. אני מקווה שיהיה לא פחות מהולל מחיים קטנים.
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
עמיחי, שעשעת :)
מורי, אַיֶּכָּה?
Hill (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סאן, אהבתי את הלך הרוח של הכתיבה שלך כאן.
ומעבר חד.. רק מלקרוא אותך כותבת על שעובר על ג'וד בגיל 9 (בשום מצב תודעתי תקני זה "מנהל יחסים") מתעוררת בי חלחלה עמוקה.
אני לא אשרוד עמוד אחד של הספר הזה, אפילו לא ביטוי או מילה. ואני אדם יציב שעוסק בין היתר בעולם הזה.
להכניס את התוכן הזה כמקור ספרותי, מבחירה - אין פאקינג מצב.

כתבת יפה, אהבתי.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
סקאוט, אני אוהבת להיות כמה שיותר אובייקטיבית כדי שאנשים ידעו בשורה התחתונה את איכות הספר, בנוסף לדעה המורחבת שלי עליו.

לא נהניתי ממנו, אבל זה לא אומר שזה לא ספר טוב בעיניי.
וספר של 4 כוכבים לא חייב לסיים, אם אין לך עניין בו.
אני יכולה להגיד לך שיש ספרים שנתתי להם 4 כוכבים וממש ממש לא אכפת לי מהם.
זו פשוט שיטת הדירוג שלי, אם מישהו רוצה לדעת מה אני חושבת שיקרא את מה שאני כותבת, אם מישהו רוצה לדעת באופן כללי אם זה ספר טוב או לא, אז לדעתי זה ספר של 4 כוכבים.
לתת לו 3 כוכבים על בסיס מה?
אם זה על בסיס התחושות שלי ועל איך שאני מרגישה כלפיו בסופו של יום, אני צריכה לתת לו 1, וזה לא יבטא בכלל את איכות התוכן.

זה כמו לקנות שמלה ולא לאהוב אותה בגלל שהיא לא יושבת עלייך יפה.
את יודעת שזו לא השמלה עצמה, אלא שהיא פשוט לא בגזרה שלך ושעל מישהי אחרת היא יכולה להיראות מדהים, אז למה לא לשקף את זה אם זו האמת?

וראובן, בפעם הראשונה שראיתי את הכריכה הזאת הייתי בטוחה שזו ביוגרפיה, לא יודעת למה...

סקאוט (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
אם זו הדעה שלך, מדוע לתת לו ארבעה כוכבים?
נראה שיתאים לו יותר 3 או אפילו 2...
במיוחד שלא סיימת את הקריאה שלו. ספר של ארבעה כוכבים לא מסיימים?
ראובן (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
רק לראות את הכריכה עושה חררה...
סקירה מרתקת ששכנעה אותי יותר לוותר.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
זה מצחיק ומנחם אותי שקראת יותר ממני ובכל זאת בחרת לנטוש.
אני הפסקתי כי פשוט הרגשתי שהוא דורש ממני יותר מדי אנרגיה ושזה לא שווה את זה עבורי.
שאת העיקר כבר קיבלתי והבנתי.
אנוק (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
נכון. מסכימה. כשאני קראתי אותו ובשלב מסוים החלטתי שדי, עד כאן, ובערך בעמ' 500 (לא מבינה למה קראתי עד שם, כנראה שחיכיתי לתשובה בכל זאת על מה המהומה המפרגנת), לקחתי והנחתי אותו בספריית רחוב.
סייג' (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
לעע, לא נראה לי שיהיה לו כזה אכפת.
בוודאי שדברים גרועים יותר כבר נכתבו על הספר הזה, והוא כבר שמע אותם.


עמיחי (לפני 3 שנים ו-6 חודשים)
תיכף יבוא מורי.
3, 2, 1...





©2006-2023 לה"ו בחזקת חברת סימניה - המלצות ספרים אישיות בע"מ