הם בהחלט מייצרים מכל וכל, מהרמה הנמוכה לגבוהה ביותר. זה מדאיג אולי מדינות אחרות, אבל בעידן הגלובליזציה אין הרבה מה לעשות. אפילו בתנובה הם מגלים עניין.

לי אין שום דבר רע לומר על הסינים אני מזמינה מהם בגדים באינטרנט
כל שני וחמישי מי אני שאדבר

יש כנראה דברים שאפשר לקנא בסינים. עכשיו הם גם מתחילים להראות הובלה ברכב החשמלי.

בר כתבת יפה.
יש לי את הספר בזכות הבן שלי שהיה חייב בזמנו לבגרות וכל הזמן נדחק לתחתית הערימה. וכמו שקורה עכשיו אנחנו הולכים לכיוון האנרכיה.
ולכותבים למטה- הייתי בסין וכמו שכתוב הם משתמשים ב WECHET וצריך VPN בשביל לעקוף הכל לשימוש בוואטסאפ.. אבל יש להם מערכת תשלומים מעולה דרך הנייד.

אחלה שיר חני, תודה לך

כן מוזיקה תמיד ולעולם רסטה. תודה

אוי איזה שיר חני... תודה על השיתוף.

הנה תוקן♡

תודה רבה חני :)

הסרטון אינו זמין חני....

תודה לך :-)

בר שולחת לך שיר" אימפריות נופלות לאט" בינתיים רוסיה עדיין פה
יפן, סין...ביג אמריקה...
ולא צלחתי את הספר
אבל הוא לידי כשיהיה זמן
ומקווה ששום איפריה לא תיפול עד אז.
https://youtu.be/EnZqM_LKN6E

אם בקומוניזם אמצעי הייצור אצל העם, זה לא מה שעכשיו בדמוקרטיות? לא ראיתי לאחרונה מזדה3 ליכוד או פורד מר''צ.

אמון, לייק.

גדי, הצחקת עם ה"ועוד בחייו" :-)

אין דבר כזה דמוקרטיה טהורה או פלורליזם טהור בדיוק כמו שרעיון הקומוניזם הטהור - חברה נטולת מעמדות, כסף או גבולות בכל, לא נוסה בברית המועצות. המעצמה הזאת הייתה סוציאליסטית אך לא בדיוק קומוניסטית. בזרמיו השונים של הסוציאליזם ובעיקר הסוציאליזם הדמוקרטי עדיין קיים כסף ורכוש פשוט מתחשבים יותר באלו שנמצאים בתחתית החברה ומצמצמים פערים - בקומוניזם טהור המדינה לא קיימת יותר וכל אמצעי הייצור שייכים לעובדים.

קשה מאוד להיות אבסולוטי ולדגול עד הסוף בכל אידיאולוגיה ששולפים מהמגירה תמיד צריך לראות רחוק יותר הלאה - אפילו סטאלין כרת ברית עם היטלר לכיבוש פולין על אף ההבדלים האידיאולוגיים בנוסח של "התפשטות בכל מחיר אפילו בעזרתו של אויב". בכל חברה תמיד יגבילו את הזכויות פה ושם וכמו שבסין יש הגבלות ככה גם פה, פה זאת מדינה יהודית ואם אין לך שורשים יהודים לא תוכל לעלות לארץ באופן חופשי וכמובן יש את חוק הלאום שרק משקף את העניין, ככה שישראל לא יוצאת דופן ואפילו למדינה שלנו יש מינוסים.

מלבד עניין הצנזורה והתקינות הפוליטית אשר משתקפים היטב בספר הזה, אני חושב שהעולם מתקרב בצעדי ענק יותר לחזון הדיסטופי של "עולם חדש מופלא" - חברה כלל עולמית מאוחדת שבה העונג שולט וההמונים מוסרים את עצמם מרצונם לשלטון, אין חדשנות יותר וכל אחד פשוט עושה את המוטל עליו. כל הערכים הישנים של דת או משפחה לא קיימים יותר ורק החריגים ממשיכים לדגול בהם וגרים בשמורות מיוחדות.
ולמה לא? רבים כל כך חוששים מלפגוע ברגשותיו של הכלל וחושבים מה הצנזורה תעשה להם, התוצאה היא שלאט לאט העדר ורצון הכלל תופסים במושכות והכל משתלב עם הצרכנות האינסופית שהמערב שקוע עד הצוואר. אולי יום אחד הממשלות יגידו "למה לא?". אני לא חושב שהחזון המתואר כאן אפשרי בעתיד הקרוב באופן גלובלי מכיוון שהוא מושתת על רעיון הכאב שבאמצעותו שולטים על העם, וזה הדבר האחרון שבו האנשים היום רוצים.

נהדר, טוב מאוד שקראת. לדעתי זה פשוט ספר חובה שכל בר דעת ראוי שיחשף אליו ועוד בחייו

תודה לכולם על התגובות
אתם פתחתם כאן דיון מאוד מעניין ובהחלט החכמתי

פרפר, נכון שכל עם ועם ותפישתו לגבי מה היא חירות ומה הן זכויות אדם. אבל נראה לי שהעולם של 1984 ייתפש כסיוט בעיני כל.

רוב הסינים לא יחושו במגבלות מיוחדות, אלא אם כן ינסו לגלוש ליוטיוב, לגוגל וכו'.
אם מישהו מהשלטונות יחליט שאתה גורם ריאקציוני אתה בבעיה רצינית, יש לך סיכוי להתקע בכלא ולעתים גם "לתרום" את איבריך תוך קיצור מיידי של תוחלת חייך.

אמון, אתה נשמע כמו התשליל של פדרו מ"בינת השכוי" :-)
פדרו: "יום יפה יש לנו...יום זה יפה מיום אתמול, ומחר יהיה יום יפה יותר מהיום."

לגבי הסינים אין בעיה לסינים להתקין את האפליקציה שעוקפת את חומת האש. הבעיה שזה מאט מאוד את המחשב.
אפשר לבקר את "האח הגדול" בסין, מצד אחד; מצד שני, התרבות הסינית והמוסכמות החברתיות שונות מהמערב, לפני עליית הקומוניסטים. זכויות הפרט הן שוליות, כול עוד יש ביטחון אישי וכלכלי.
מי קובע ש"דמוקרטיה" עדיפה לסין? המערב. מהי "דמוקרטיה"? הזכות לבחור ולהיבחר? אם כן, מדוע תושב מזרח ירושלים יכול לבחור לראשות העירייה, אך לא לכנסת ישראל?
בקיצור, "חיי אושר" אינם רשימת מכולת אבסולוטית, ודמוקרטיה" איינה בהכרח אחד המצרכים של החברה הסינית.

יפה. בתקופה שאורוול כתב את הספר היה ברור לכל בריטי מי הרעים ומי הטובים.
העובדה שהספר מדבר היום לאנשים שההגדרה שלהם על רעים וטובים שונה לגמרי, כולה לזכותו של הסופר.

אמון, וזה משום מה לא מגיע. הממשלות נעשות מרושלות ולמה להן להגביל אותנו? גם אנחנו לא יודעים מה טוב לנו ולכן רצוי להניח לנו שנזיק לעצמנו במיטב הכישרון.

היום זה גרוע, מחר יהיה עוד יותר גרוע, עד שהגרוע ביותר יגיע בסופו של דבר.

הבעיה שזה לא מתחיל ונגמר בוויצ'ט אלא בתכנית צנזורה של הממשל הסיני על עשרות אתרי אינטרנט כגון אתרי אינטרנט שתומכים בדמוקרטיה, חופש הדיבור, תוכן דתי זר וכו וכו...
אין לזה סוף.

טנסנט היא חברת ענק במדינה שגודלה כחמישית מכדור הארץ. כנראה שיש להם כמה אנשים לדבר ביניהם ברשת וויצ'ט. לו היה מדובר בנו, עיירה בינונית בסין, המצב היה עגום.

מורי- נכון. השאלה היא מאיזה צורך ומניע טנסנט נולדה מלכתחילה.
ברגע שמדינה מסויימת מפעילה ניטור וחסימה של תכנים ממדינות זרות יש כאן בעיה

פרפר צהוב- מסכימה בהחלט

סקירה יפה לספר שמתאים לחלק גדול מהאנושות.
אנשים רבים מתפתים לבחור בשליט כריזמטי וחזק ושוכחים שהוא עלול להיות גם חזק כלפיהם. דמוקרטיה, פלורליזם והתחשבות במיעוטים הם רעיונות ערטילאיים ולא תמיד אטרקטיביים, ולכן יש סיכוי לכל דמוקרטיה להתדרדר לכיוון של דיקטטורה, בייחוד אם לא משקיעים כפי שצריך בחינוך לדמוקרטיה.

יש להם את טנסנט. יש להם שירותי תשלום מקוונים מהמשוכללים בעולם.

זה שהם חשופים למנועי חיפוש ואפליקציות משלהם זה יפה אבל לא משנה את העובדה שזה לגמרי הזוי.
למה שלמישהו מסין לא יהיה פייסבוק? זה דבר בסיסי שמקשר היום בין קהילות בעולם.
אם בישראל היו מחליטים לחסום את פייסבוק או וואטספ אני רוצה לראות אם למישהו זה היה נראה הגיוני.
זה שאנשים חיים במשטר קומוניסטי ורגילים אליו לא אומר שזה נורמלי.

לסינים, בר, יש את מנועי החיפוש שלהם והאפליקציות שלהם. נכון שהם פחות נחשפים למידע כמונו. גם אנחנו נחשפים למידע מעוות וזה לא פחות רע.

בר, תודה רבה.

סטרנברג, פעם חשבו שאורוול צלף למהות המשטרים הדיקטטוריים, והנה הולך ומתברר שגם בתוך הליברליזם מונחים זרעי הפורענות (אלן בלום וניל פוסטמן היו מהראשונים שעלו על זה עוד בשנות ה-80').

יש מדינות שלא מוגדרות תחת הכותרת משטר קומוניסטי, ולא כל כך רחוקות משם.
בשנת 2020 זה עצוב

סין היא מדינה במשטר קומוניסטי.
החופש הברור למערב לא ברור שם.
האמת,יש תכנים שהיה עדיף לחסום או למחוק גם כאן.
ויש מקרים בהם זה קורה.

זו אפליקציה שהורדתי בארץ מבעוד מועד
אין אפשרות להוריד אותה בסין.
היא אכן עבדה

והאפליקציה עקפה את החסימה? כל סיני היה יכול להוריד אותה?

לפני 4 שנים ביקרתי בסין, הייתי צריכה להתקין אפליקציה מיוחדת כדי לעקוף את החסימה של אינסטגרם ופייסבוק במדינה.
האפליקציות האלו לא קיימות בסין וחסומות ע"י הממשלה כדי לא לאפשר לאזרחים להחשף לתכנים לא מסוננים. הזוי

קלסיקה מעולה

ניטור שלעתים מוצדק. אם מדובר בגורמים שיש יסוד לחשוב שעויינים.
בדיעבד פיגועי 9/11 יכלו להימנע.
אבל הפראנויה הרחיקה לכת.לפני שנים הייתי בארה"ב וכדי לטעון זמן אוויר בנייד הפשוט ביותר קול מוקלט חוקר לגבי תאריך לידה,מיקוד,המון והמידע נשמר.
בדיקות קפדניות בשדה תעופה זה בסדר.
אבל הם הלכו רחוק מדי.
על התקינות הפוליטית המסרסת אין מה לומר.

באנגליה ובארה"ב מתקרבים מהר מאד לעולם הדיסטופי של אורוול.

על מגוון רחב של נושאים, מי שאומר את האמת מוצא את עצמו, מהר מאד, בחוץ — מפוטר מהעבודה, מנוטק מהרשתות החברתיות, ללא הגנה משטרתית מפני פורעים.

כמו כן, השפה האנגלית נתונה בלחץ מכל מני גורמים שמשכתבים לנו את המינוח "הנכון" (למיעוטים, לפושעים, למסתננים, לסוטי מין...) תוך מטרה לבלבל אותנו ולהקשות עלינו לחשוב.

ולו היה מנוצל, מה היה יוצא מזה?

אכן חוסר כשרון מוחלט של הממשלות
אך אם היה כזה כישרון לא בטוחה שלא היה מנוצל

עוד ספר שהתיישן. בהחלט פספס לגמרי משום שהממשלות היום לא ערוכות לשלוט בנו מחוסר כשרון. זה כאילו אלוהים העוקב אחר כל נתיניו. אין לאלוהים כזה משהו מעניין יותר לעשות, איזה הארי פוטר לקרוא?