ביבי של הספר - ממש לא מעודכן לביבי הנוכחי - המציאות עולה על כל דמיון - כל יום נשבר שיא חדש של סגנון מנהגותי שרואה רק את המנהיג כמטרת השלטון.

בלי לנסות אפילו ,ביבי מצליח בגדול
השיטה עובדת גם בלעדיו. הנה מורשת להתפאר בה

ממש לא דייקת וחבל שאת לא רואה את זה. המשך יום נפלא!

כתבתי מדויק.
תשים לב ביחס למה הוא ענה.
אם כבר, אתה מסלף - לומר שהתייחס לפוליטיקה באופן כללי.. אין הגיון ביחס לקונטקס. נו באמת.
אגב, אתה מקיים את טענתי.
וכעת, מיותר עבורי להמשיך ולהתייחס לאמירות שלך, מתנצלת. כל טוב.

מורי לא אמר שמצביעי הימין הם "תת רמה".
מורי אמר: "מורי היה [ליכודניק] עד שמאס בתת-רמה."
אין כאן שום אמירה על מצביעי ימין. ייתכן שהתכוון לפוליטיקאים של הליכוד, לפוליטיקה באופן כללי או למשהו אחר. כדאי לדייק.

עמיחי, אין פה עניין של מכירים או לא ואין פה חובת הוכחה למה התכוונתי בביקורת שלי.
כתבתי ביקורת, ספגתי אש שאני לא מוכן לקבל ולא רוצה לקבל.
אני לא רוצה לפרשן פה כל משפט כי זה מיותר ולא הכרחי.
אני מציע שנקשיב לראובן נעצור כאן וזהו.

אור, אנחנו עדיין לא מכירים ממש.
אנא תן דעתך למה שכתבת בביקורת שלך.
יכול להיות שהתנסחות מתונה יותר מצדך הייתה חוסכת חלק מהמהומה.

ואני כותב את זה ללא שום קשר לזכותך המלאה כמובן לכתוב מה שאתה רוצה.

היל, אני רואה בך חברה טובה שלי. וגם באודי.
אודי יכול היה לבחור בסגנון אחר לגמרי, אין ספק בזה, וחבל לי שכתב בסגנון הזה.
אבל הוא ילד גדול, ויכול לדבר בשם עצמו ללא שום צורך בשירות הדוב שלי.
כתבת דברים מסוימים שאת מניחה שהתכוונתי אליהם, אבל לא התכוונתי אליהם.
אנא תני דעתך לפער בין מה שכתבתי לבין מה שאת כתבת שכתבתי...

אני מבין שהדברים שלי כנראה יותר מרגיזים מאשר מועילים, לכן אשתתק בהתנצלות.

ראובן, אני מסכים
אני בסך הכל סקרתי ביוגרפיה… ועל הדרך הדלקתי מדורה (-:

גלית, הילי ואור, אסכם את דעתי בנושא בקצרה-
עבורי זה אתר לסקירת ספרים ופורומים שבחלקם אני אוהב לקחת חלק.
לא התנצחויות פוליטיות ובכלל במיוחד משולחות רסן.
בשביל זה יש את פייסבוק... -)
שם מביע דעות לעתים די תקיפות כולל המתרחש בחיפה (ויש).
ומפסיק כשמגיע לשרשורים אינסופיים או הטחת עלבונות.
ושיהיה אחלה יום.

עמיחי, אני מעוניין לחלוק על דעתך בנושא זה.
לא הייתה פה התאגדות לתקוף את אודי מכמה כיוונים, לא הייתה פה בכלל מתקפה.
לכן אני לא מסכים עם הקביעה שלך שאומרת ״סבור שלא נכון שכמה חברים וחברות יעירו /יתקיפו את אותו אדם בו זמנית מכמה כיוונים.״
היו התנערויות חד משמעיות שאסור לוותר עליהן, לשיח מכבד מכל הצדדים.
היה פה שיח מזלזל, מבטל ומשפיל - לא נותנים יד לדבר כזה.
אני מסכים עם האימרה שלך שכולנו צריכים ללמוד לגביי התנהלות עתידית בשיח, אנחנו נמצאים בתוך אקוסיסטם קטן (מדינת ישראל) שבתוכו יש אקוסיסטם עוד יותר קטן ופרטי שלנו אוהבי הספרים (אתר סימניה).

אגב-
אם אני הייתי אומרת על מצביעי ימין "תת רמה" כמו שמורי התנסח מטה, אדון אודי וחבריו היו משסים בי את מילותיהם הדוחות. אבל כולם כאן שתקו. מדוע?

לא באמת מצפה לתשובה ל- Obvious.

עמיחי, הגישה הסלחנית שלך
כלפי אדם שמתבטא בצורה מאוד נמוכה כלפי אחרים (ואני מתנסחת מאוד, אבל מאוד בעדינות) ובאותה נשימה יוצא כנגד אנשים שמעירים לו על כך וטוען שמתקיפים אותו, זו גישה שאנני יכולה להבין או לקבל.
אני מכבדת אותך מאוד וכמובן שנשאיר את דעותנו חלוקות בעניין הזה, אבל לאף אחד אין כאן זכות לרמוס אנשים אחרים ולרדת לפסים אישיים.
ולא, אני לא מגזימה. יש כאן תרבות דיון נמוכה וגועלית באופן שיטתי. זה לא המקרה הראשון ובטח שלא המקרה האחרון.
לצפות מאנשים לשתוק ולקבל את זה - מקומם.
יש לתופעה הזו שם, אבל אחסוך מכם כי ברור לי שדבריי נופלים על אזניים ערלות באתר הזה.

ראובן אתה בהחלט צודק
אני כבר מצטערת שנגררתי לדיון הסוער הזה

מזדהה עם דברי ראובן.

גלית-תלוי במסגרת.
אבל לא מרבה.
יש לי את דעותי ולא אשנה דעות מגובשות של הזולת.
בטח לא אם זה מגיע לטונים לא נעימים.
לפעמים מחליף דעות אבל לא נקלע לעימותים.
היו לי די ויכוחים כאלה בעבר והבנתי שאין בזה תכלית.

לאור הדיון שהתפתח כאן והגיע לטונים גבוהים -
דיונים פוליטיים מקפיצים פיוזים. זה טבעם.
גם לאודי חברי קפץ הפיוז.
גם לי חבל שהוא השתמש בסגנון מחוספס, אבל זה עלול לקרות לרבים מאיתנו.
לפעמים נכתבים כאן דברים שמרגיזים אותי (ושוב - כך קורה כאן בסימניה אצל כמעט כולם, אני מניח), ואני צריך לחשוב טוב טוב לפני שאני מגיב, מה ואיך להגיב, והאם להגיב בכלל או פשוט להניח לעניין לשקוע.
כמו כן אני סבור שלא נכון שכמה חברים וחברות יעירו ל / יתקיפו את אותו אדם בו זמנית מכמה כיוונים.
אני רואה בדיון הזה הזדמנות עבורי ללמוד התנהלות נאותה ונבונה יותר באתרנו האהוב והמשותף.

ראובן,
אז בעצם אתה לא מתווכח אף פעם על פוליטיקה ?

לא הנקודה, גלית.הדיונים האלה יכולים להימשך בלי סוף.
כל אחד בטוח בצדקתו וזה בסדר.
יש דעות שלעולם לא אסכים להן ולא משנה תרבות הדיון.
מבחינתי לא נכנס לויכוחים שלא מובילים לדבר.

לא מסכימה ראובן
כמובן אם מדובר בכגון אודי אין טעם בדיון ,אבל אחרים שלא מתלהמים אלא מנהלים דיון מכבד גם אם דעותיהם נוראיות בעיני עדיין מעניין אותי לשמוע וגם אם אין שום סיכוי שאשתכנע בצדקתם עדיין זה חשוב שאבין איך אנשים אחרים רואים את העולם שאדע שאין אמת אחת בלבד ואוליי אפתח את הראש לדבר שניים שלא שמעתי קודם.

מה שאור
אפילו שאתה לא בת
(8

מה לעשות אודי ? לא כולם יכולים להיות חכמים ונאורים וצודקים וצדקניים
כמוך.
אחרת איך תוכל להרגיש כזה מוצלח ויודע כל?
בלי שטרחת להוכיח את ה"עובדות " שלך. או לתת נימוקים או לעשות משהו מלבד לזלזל ולהקטין מי שמעיז לחשוב שונה ממך,
מה שרק מוכיח את הטענה המרכזית נגד הזרם שאתה מייצג בלהט .(ולא אני לא מדברת על ה"ימין" אני מדברת על מעריצים עיוורים שלא מסוגלים לשמוע בקורת על האליל גם כשהוא יורק להם בפרצוף)

מה ש HILL

אור סליחה שחשבתי שאתה בת
ואתה צודק אני ממש לא רוצה לנהל דיון עם אודי מרגישה כמוך.
השיח ממש לא נעים ואפילו יורד לפסים מעליבים
סך הכל אמרתי את דעתי
אנחנו מדינה שיש בה חופש הביטוי .

הילי-הנקודה היא שלא משנה רוח השיח, קשה לשכנע.
דעות פוליטיות הן מטבען נחרצות מאד.
אפשר לדון ולדון וזה לא מוביל לכלום.
שרשורים ארוכים וכל אחד בעמדתו.

אודי, ניצחת כי אף אחד לא רוצה לנהל איתך דיון יותר(ממש כמו ראש הממשלה שעליו אתה מגן) לא בגלל ביבי או לשם החרמה, אלא כי השיח איתך לא נעים ואפילו אלים, אני שמח שאתה נהנה מנצחונך ואני מאחל לך נצחונות רבים בחיים.
הביוגרפיה הזאת היא לא תורה משמיים, ואל תזלזל במקורות המידע שאינך יודע שאנשים שואבים מהם.
הספקת בדיון אחד להסתכסך עם מספר אנשים על כלום, על ההגנה עיוורת וההקרבה העצמית שלך לוויתור על אפשרות לנהל שיח ראוי עם אנשים זרים בשביל לקדש אמונה שהיא אפילו לא פוליטית, היא אישית לבנאדם.
בכל מקרה תודה שתיקנת את הטעות שאני זכר ולא נקבה.
אני מקווה שיום יבוא ונוכל לנהל שיח ענייני ומכבד ללא עלבונות

ראובן, אתה בהחלט צודק.
אין לזה סוף אבל רוב האנשים כאן שומרים על שיח מכבד, גם כשלא מסכימים, גם כש'מתעצבנים'.
ויש את אלו שבאופן שיטתי, כל כמה זמן מרשים לעצמם להשתלח באחרים, אז שלא יצפו שפשוט נסתום לגבי זה.

הילי-החלטתי שהכי טוב לא להיכנס לדיונים האלה. אין לזה סוף. ווייזמיר.

גאד, נמאס ממתנשאים מהולים בעצמם כאן.
שחושבים שהם יכולים 'לדרוך' מילולית על כל אחד שחושב אחרת מהם.

אור, גם בדבריך אין הרבה "ואהבת". ואני ניצחתי לא כי אני "גבר" אלא כי דברי מבוססים על עובדות לא על פופוליזם סטייל בן כספית ושות'.
חן, דבר ראשון אור הוא בן, ובנוסף משפט כמו - לביבי יש יד מאוד חזקה בהסתה שמתרחשת לו ולרבנים, מעיד שהעיוורון שלך כנראה גדול משלי. שלא לדבר על עילגות הלשון.
גלית, מסתבר שהרבה דברים את לא מבינה.

אודי לא מבינה למה אתה חייב להתלהם ולהנמיך את מי שמתווכח אתך. זה לא נעים לנהל ככה דיון , אם המטרה שלך לשכנע או להפנות זרקור על דרך מחשבה אחרת זה בטח לא יעבוד כשאתה קורא לה רדודה אופורטוניסטית או קצרת רואי .
ובקשר לתגובתך אליי -
לא ממש מוכשרת או מבינה בתחום ולכן לא אמרתי מילה על הפן הכלכלי, על הפן הבטחוני בהחלט יש לי מה לומר ואני לא מסתמכת על " זכרונות מעורפלים" אני בוגרת חבל ימית וחבל שלום ההורים שלי גרים באשקלון ויש לי קרובי משפחה ב מה שנקרא עוטף עזה (ואפילו מפוני הגוש) אז אם אתה מתייחס ל "מצב בטחוני" במספרים שלמים של מתים עובדה היא
שמתוך 2,288 הרוגי פעולות האיבה החל משנת 1947 ועד 2017 בתקופת שלטונו של ביבי מתו 123 (96 עד 99) ו150 (2009 עד 2017) ומספר המתים לשנה בהחלט במגמת ירידה מתמשכת . אז מה ? איך זה קשור לביטחון האישי של כולנו?

גם דברייך כמו שאמרה כאן כבר קודם אור לא שווים לתגובה אבל אומר בכל זאת הבנתי שיש לי כאן עסק עם ביביסט עיוור
ולהזכירך הימין אמור להיות בעד ארץ ישראל השלמה לבינתיים רק הימין החזיר שטחים.
וביבי ויתר על מתנה שטרמפ נתן (אם אני לא טועה טרמפ הסכים לסיפוח הבקעה )לו עבור שלום עם אמריות ומכר מטוסים בשביל מה שרק התחיל מבצע שומר החומות עם כבר האשימו אותנו
ורבין כל החיים עשה הכל בשביל המדינה הזאת בתור רמטכ"ל שר הבטיחון וראש הממשלה קצת כבוד.
אור נראה לי השיח יחזור להיות נעים רק שיפסיקו עם הסתה והפילוג הזה ובזה אשמים גם מהימין וגם מהשמאל .

לי היה די ברור כששמתי סמיילי בסוף המשפט, בביקורת על נושא כה טעון שיהיה פה דיון פוליטי סוער.
אבל הכי חשוב באמת, אנחנו שכנים, נפגשים בכל פינה, הילדים שלנו סופגים את המתחים שלנו והשיח שלנו יהפוך להיות השיח שלהם.
אני מקווה מאוד שבעתיד השיח יחזור להיות לגיטימי ונעים.

חן, הדברים הרדודים שלך לא ראויים להתייחסות אבל אומר בכל זאת - בגין סבל מהסתה שמאלנית פרועה וחוסר הוגנות תקשורתית בדיוק כמו נתניהו. ואני מניח שאם היית חייה אז היית כותבת את אותם הדברים שאת כותבת היום רק כלפי בגין. ככה זה אצל אופורטוניסטים קצרי רואי.
רבין היה ראש ממשלה גרוע, יצא להרפתקה בלתי אחראית מול אויב שלא הסתיר את איבתו. חימש את הפלסטינים בנשק שהופנה נגדנו והחזיר רב מרצחים מטוניס לישראל. הכינוי האוקסימורוני שהוא הדביק לנרצחי פעולות האיבה - קורבנות שלום - היה שפל ומגוחך. וכמו שאומר אחד מהמתווכים האמריקאים של "ההסכם" הזה בסרט אוסלו שמוקרן בערוץ 8 - ראינו את המציאות כמו שרצינו שהיא תהיה לא כמו שהיא הייתה באמת. ובכמה דם שילמנו על זה.

הייתה הסתה מכוערת כלפי רבין ומי שלקח בה חלק נענש. אלה בתקשורת, באקדמיה, בתרבות שהשתיקו ימנים, העלימו דעות לא תואמות עם השלטון וגרמו בעקיפין גם לאלימות לא נענשו ועדיין ממלאים תפקידים בכירים.
ולגבי הסתה שמאלנית תציצו פה כי בתקשורת אף אחד לא יראה לכם-
https://did.li/ZmMw5

גלית, אני מסתמך על עובדות לא על זיכרונות מעורפלים. עובדתית ואת מוזמנת לבדוק את זה (לבדוק באמת לא כדי לחזק סטראוטיפים) - בשנות נתניהו הכי מעט הרוגים בפעולות איבה, הכי מעט פיגועים, שנות שקט הרבות ביותר בחזית עזה, רמת האבטלה הנמוכה ביותר מאז קום המדינה, הצמיחה המהירה ביותר, תל"ג גבוה (עברנו את ספרד וצרפת) ועוד ועוד.

נראה לי חן, כשאני חושבת על זה , שדווקא כן היה ,בן גוריון היה שליט יחיד ואין בלתו, אימת המפלגה וכו'
כשהוא נעלב והלך לשבת בבית באו לחלות את פניו ולהתחנן שיחזור.
הוא היה אמן התרגילים הפוליטיים ומידר את יריביו בצורה מדהימה , למה אנחנו לא שומעים הרבה על תרומתו של משה שרת? חיים ויצמן ? שלא לדבר על התייחסותו לבגין ומק"י.
העניין הוא שהכל היה הרבה פחות "בחוץ " כמו היום וכמובן ביבי הוא מקצוען מלוטש ומלוקק.
גם רבין ובגין דאגו לישבנם האישי והפוליטי רק שאוליי לא בצורה בוטה ונהנתנית כמו ביבי וגם לרבין הייתה רעיה שחטפה אש (ובזכות למרות שגם כאן שרה עולה על כולן)
בתמצית
אני חושבת שצריך להבין כי אישי ציבור הם בני אדם עם יכולות והישגים אנושיים. כולם טועים לכולם בני משפחה פגיעים והמינימום שאפשר לצפות הוא שינהגו ביושרה ,לא יטמנו ידם בקופה הציבורית לא ינצלו מעמדם לרעה וישתדלו לדאוג למדינה ואזרחיה.

גלית את צודקת בדברייך
אבל אף פעם לא היה כאן פלוחן אישיות כמו שיש לביבי
את שומעת בלי סוף את המילים " ביבי המלך" ו " אין על ביבי"
אני חושבת שהבדל הכי גדול בין היום לבין העבר שפעם היו מנהיגים ואנשי ציבור שאפשר להתגאות בהם כמו רבין ובגין לדוגמא- שעשו הכל רק למען המולדת.

צחוקים אתך אור , באמת חשבת שלא יהיה דיון פוליטי ?
פרפר וחן ניסחו יפה ,
שמאלנית או לא זה ממש לא משנה 'השיח הוא אלים וגס ,המדינה לא תתמוטט אם תהיה ממשלת שמאל היא גם לא תתפרק אם תהיה ממשלת ימין מה שיפרק אותנו זה הביטוי השחוק נורא - שנאת חינם.
השמאל - סוג של - שלט פה כ-40 שנה . הימין - גם כן סוג של - שלט עוד כ-40
וראו זה פלא . השמאל עשה 4-5 מלחמות הימין החזיר שטחים .
די עם ההיסטריה ונבואות יום הדין.
מסכימה עם PULP בעניין הרלבנטיות אבל לא מסכימה עם הטענה של חן ש "רק " השמאל בנה את הארץ. זה שהדירו את הימין בפוליטיקה לא אומר שאנשי ימין לא הקימו ישובים ושירתו בצבא ובמוסדות השלטון. ובן גוריון היה דיקטטור מפונק לא פחות מביבי, (רק שלו היה אומץ מדיני רב לאין ערוך ונכונות לשלם מחיר אישי על החלטותיו).
מסכימה גם עם שאר דבריך PULP.
מה שכן,
אודי :
אפשר להתווכח על כל ההצהרות החד משמעיות לא פתוחות לדיון שלך אבל -
" עובדתית ובאופן יחסי שנות כהונותיו היו השקטות ביותר מבחינה ביטחונית" ברצינות ? אני מסתכנת פה בפופוליזם זול ושימוש בדמגוגיה ומפנה אותך לאינתפאדה ,מלחמה אחת לפחות ,שלל "מבצעים " ו12 שנות טילים על עוטף עזה אשקלון וכו'.

אני רק... כל הטענות האלה באשר למי הקים את המדינה לא רלוונטיות למפה הפוליטית של ימינו ואי אפשר להלביש את המציאות של אז להיום, זה קצת דמגוגי. הדינמיקה הפוליטית, המושגים, הלכי הרוח והתפיסות השתנו לבלי הכר.העובדה שאפשר להסכים עליה שהמנוע העיקרי של התנועה הציונית שהביא גם להקמת המדינה היה חילוני בבירור. אולם הממסד החילוני הזה חיפש תמיד את החיזוק מהמקורות היהודיים בכל פעולה שהוא נקט וזה ניכר בכל,החל מהענקת שמות למוסדות המדינה ועד נוכחות בולטת בספרות והגות ואפילו בעצם הקמתה לתחייה של העברית .לא היה אז חשש מ"הדתה", אדרבא היה חיפוש אחרי מוטיבים תנכיים שישרתו את הנרטיב הלאומי ולעצם זכותו של העם להקים את המדינה דווקא במקום הזה. בראשית ימיה של המדינה "התיישבות" ו"ייהוד" לא היו מילים ששייכות לסקטור מסוים אלא ערכי קודש שנמצאו בקונצנזוס. מהצד השני תנועת "מזרחי" שהיא האמא של מפד"ל והציונות הדתית הייתה אנטי מלחמתית ונציגה אף הצביע נגד פתיחת מלחמת ששת הימים..

לגבי ביבי, אז נכונים הדברים שנאמרו עליו כאן גם לגבי השיסוי של חלקי החברה האחד בשני, האופורטוניזם הפוליטי ועוד היד נטויה. עם זאת אי אפשר לטעון שאין לו זכויות משמעותיות בניהול המדינה בתחומים רבים. וגם אי אפשר לטעון שהשיח כה נמוך רק בגללו. זו תופעה כלל עולמית, יש הקצנה לשמאל וימין והאינטרנט מלהיט את היצרים וחושף שנאות שפעם לא נראו.
מכל מקום שיח ה"רק לא" ו"אנטי" בתוספת דמוניזציה ו ארדואניזציה של אדם גם אם לא ראוי להנהיג ושל כל הציבור שלו, לא מקובל עליי ולא מובן לי. כי זה בדיוק אותו המעשה שבו מאשימים את ביבי בצדק, על ספידים. יש בדמוקרטיה בחירות חופשיות ודרכים להחליף את השלטון. הייתי מצפה גם ממתנגדים הכי ניצים לדרכו של נתניהו למשהו אחר.

חן, אני שמחה שאין לך שום דבר נגד :)
רבין אכן נרצח, אין על זה ויכוח. אני בסך הכל חושבת שאמירת הרבנים "לעשות הכל כדי למנוע ממשלת אחדות" יצאה מפרופורציה. לדעתי הם לא קראו לרצח או אפילו לאלימות. אם תציצי בסרטון של כאן11, תראי עשרות דוגמאות שימוש במשפט "לעשות הכל כדי למנוע ממשלת x" (גם מצד לפיד, סער וכו'), ואף אחד לא חשב שמדובר בהסתה. והן נאמרו באותו הקשר.
האם זה אומר שאין מסיתים בעולם הדתי? לא. מן הסתם יש, כמו שיש בצד החילוני אני מניחה. אבל לא במכתב הזה.

אור, לצערי אני לא מודעת ל"התפרצויות אלימות של רבנים" מאתמול, וחיפוש גוגל קצר לא הניב תוצאות. אולי תוכל להפנות אותי?

אין לי משהו נגד הרבנים והדתים אל תביני את דבריי לא נכון
אבל אי אפשר להתעלם מעובדות .
והעובדות שכבר נגרם רצח פוליטי אחד מהסתה של הרבנים

אתל, מה את אומרת לגביי ההתפרצויות האלימות של מנהיגי ש"ס ויהדות התורה אתמול?

חן היקרה, בעניין "לעשות הכל כדי למנוע ממשלת אחדות" של הרבנים:

לדעתי המשפט הזה יצא מפרופורציה.
ממליצה לך לשמוע את הקטע הקצר הבא (ממש כמה דקות) בתשדיר של כאן11:
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=107052
החל מדקה 6:50 בערך (דבריו של אבישי גרינצברג).
לעניות דעתי, הסתה לא הייתה כאן.

יפה רשמת אור
באמת כל השיח במדינה נהייה אלים מדי זה רק עניין של זמן שרצח רבין יחזור על עצמו וזה עצוב.
בהחלט לביבי יש יד מאוד חזקה בהסתה שמתרחשת לו ולרבנים "לעשות הכל כדי למנוע ממשלת אחדות"
סכנה לאיזה אוזניים זה יגיע ומה זה יגרום.

עמיחי, מראש סייגתי שידוע לי שכספית הוא נמסיס של נתניהו וגם מראש הבהרתי שלדעתי יש מקום לקרוא ביוגרפיות גם לא מחמיאות.
לגביי התמונה - נכון שהיא מאוד מוטה אבל יש פה גם אמרה של להוריד איפור ומסכות (כולל צבע סגול מהשיער)
אודי, אין לך את ההבנה של המושג "ואהבת לרעך כמוך", השיח איתך כצפוי אינו נעים, יצאת גבר ניצחת - פרשתי מהשיח איתך.
אריסטו, אם יש פמפלט יותר גרוע מהביוגרפיה הזאת שהיא לא משובחת, זה עמוד הפייסבוק של נתניהו שיש לו חשיפה הרבה יותר גבוה מהביוגרפיה הזאת והעמוד פייסבוק מלא שנאה יותר מן הפמפלט של כספית.
פרפר וחן, זאת שורש הבעיה ואני מסכים איתכם.
אף אחד לא יחלק שטחים, ימכור את הנגב, יבטל את שבת וייצא למלחמות וחבל על הרעש והצלצולים, הכי חשוב זה שנכבד אחד את השני ונקבל דעות של אחרים.
לכל המגיבים בטירוף - עיקר הביקורת שלי על נתניהו היא ביטול הדיאלוג בין אנשים עם תפיסות שונות.
נהיינו אלימים מדי

אור, מכיוון שכספית הוא ממתעבי נתניהו הבולטים בתקשורת הישראלית, קשה להניח שיש ערך של ממש לביוגרפיה הזו.
אפילו התמונה שנבחרה לעטיפת הספר היא אמירה.

פרפר צהוב יפה רשמת
אבל מי שהקימו את המדינה היו השמאל=בן גוריון.
וכן ביבי בהחלט מתעסק רק בטובתו לפני טובת המדינה אף אחד כבר לא מאמין למילה שיוצאת לו מהפה.
בהחלט ביבי הפך את השמאל ואת האשכנזים לסוג של קללה.
הליכוד נהייתה מפלגת פח, כל השרים בובות של ביבי

ביבי בהחלט הצליח לדרדר את הליכוד ואת השיח הציבורי והפוליטי במדינה.
הוא דאג לכך שישארו בליכוד בעיקר אנשים חלשים שלא יכולים לסכן את מעמדו וגם לא מסוגלים לנהל שום משרד ממשלתי. הוא הסית נגד יריביו בטענה שהם שמאלנים (=בוגדים) או מקימים ממשלת שמאל, רחמנא ליצלן, כי ברור לכולם שהמדינה הוקמה רק על ידי הימין.
השיח הציבורי בתקופתו נהיה שיח של שנאה ושיסוי, כאשר ביבי מוביל את השיח או לא מגנה אותו. ביבי רואה את טובת ביבי כקודמת לטובת המדינה ולטובת המפלגה, והמשחק עם העברת התקציב הוא אחת העדויות לכך. חוסר האמינות שלו גרם לכך שאף אחד לא רוצה להסתכן בחתימת הסכם איתו.

אולי הממשלה העתידית תצליח להביא לשינוי השיח הציבורי הרעיל ולהבנה שגם אם יש חילוקי דעות פוליטיים עדיין אפשר לכבד בעלי דעות אחרות וגם לחלוק עליהם בלי להגדיר אותם כאויבי העם.
דרך אגב, אני מקווה שלא יעבור שינוי החוק המתוכנן לדחיית התקציב, או שבג"צ יפסול אותו. ממשלה דמוקרטית לא אמורה לאפשר הארכה של כהונתה במהלך הכהונה, בלי לקבל את אמון העם.

זה ברור לכם שביבי מתעתע בכולם
הוא לא ימין שמאל או מרכז
הוא המציא משהו חדש הוא בכל רגע נתון לפי מה שמתאים לי ואיזה צד שיציל אותו מהמשפטים שלו.
הוא פשוט הורס את מדינה וחבל שזה מה שיזכרו לו בסופו של יום.
כי מה שהוא משאיר מאחוריו זה אדמה חרוכה.

שמאלנות שלא מודעת לשמאלנותה. מגניב!
בכל מקרה: פילוג זו מילה שהשמאלניים המציאו כדי שהם יוכלו לדבר על אחדות כשהימין בשלטון. ואז לחסום, להשתיק, להעלים ולהתנכל למי שלא במחנה שלהם כאשר הם בשלטון.
לא מאמין שאני צריך להסביר את זה לבן-אדם מבוגר אבל אעשה את זה - מחלוקת בין שמאל לימין, בין אנשי דת לחילוניים, בין דמוקרטים לרפובליקנים הוא לב ליבה של הדמוקרטיה. כוחה של הדמוקרטיה ובעיקר זו הפרלמנטרית הוא בפילוגה. רוצה אחדות? רוצה תמימות דעים? תהגר לסין, קובה טורקיה. שם כולם חושבים את אותו הדבר. או לפחות מכריחים אותם לחשוב אותו הדבר. בדיוק כמו שהתקשורת עשתה בזמן הסכמי אוסלו המחפירים. אחדות עאלק.

גם פמפלטים נחשבים כאן לספר? מאיזה מאגר קלישאות שלפת את ה"ביקורת" הזאת? נפל לידי "אוגדן הפמפלטים" הנ"ל, וחרך לי כמה אצבעות! היו צריכים לספק עם הספר
גם שקית הקאה: רובו של כתב השיטנה הזה נועד לשונאי ביבי מושבעים, ולהכניס כמה שקלים ל"מחבר" (בעיקר על העתק-הדבק). וזהו. ממש לא ראוי לבזבז על זה אפילו עוד דקה...

אז,
מרגריטה וג'וני מאר, מישהו?

** אני גם שמאלית בידי, אבל גם יד ימין שלי 'חזקה'. מוזר, לא?
:)

אני אישית לא שמאלני, מה שכן אני שמאלי בידי וברגליי וסופר גאה בזה.
אבל אני שמח שהצלחתי בביקורת אישית שלי להוציא מעריץ מן הבויידם שיתחיל לדבר על שמאל וימין, עוד קצת פילוג ועוד קצת פולחן.
חילופי שלטון הם בריאים והכרחיים כמעט בכל מקום חוץ מאשר באיראן, צפון קוריאה, טורקיה, רוסיה וירושלים, שבהם מי שבעד שינויי הממשל הוא בוגד...תחי הפלורליסטיות

חחחחח. "הוא מסוכן יותר ליריביו אבל מסוכן יותר גם לנו" אבל בואו לא נפתח דיון פוליטי... צביעות ושמאלנות לנצח ילכו יחדיו. ובנימה יותר רצינית: נתניהו, במהלך כל שנות כהונתו, הוכיח לשמאל שכל האידאולוגיה שלו מבוססת על פנטזיה סטייל טולקין. והשמאל לא בחל בשום אמצעי כדי להוריד אותו מכהונתו רק כדי לחזור ולפנטז על חשבון "קורבנות השלום". מה הם לא עשו - האשימו אותו ברצח רבין, טפלו עליו אינספור פרשיות שחיתות שהתגלו כעורבא פרח (גם עכשיו שתיקי האלפים מתפוררים בבית המשפט כמו מספר המנדטים של השמאל), קיימו הפגנות תועבה שכללו הסתה מפורשת לרצח, לאונס רעייתו ופגיעה בבניו, פמפמו בכל ערוצי התקשורת המשודרת והכתובה (למעט ישראל היום וערוץ 20 אותם הם ניסו לסגור בחוקים אנטי-דמוקרטים בכנסת) כמה נתניהו מסוכן לישראל, שבפועל עובדתית ובאופן יחסי שנות כהונותיו היו השקטות ביותר מבחינה ביטחונית, המוצלחות ביותר מבחינה כלכלית, המועצמות ביותר מבחינה מדינית והפלורליסטיות ביותר מבחינה תרבותית. אבל לבלבל שמאל עם עובדות? אין סיכוי שזה יקרה. יאללה, בלי פוליטיקה מעכשיו.

מורי היה עד שמאס בתת-רמה.

בדרך כלל אני אוהב לקרוא את ההבחנות של בן כספית. עם זאת, הייתי מעדיף שעיתונאי יצמד לעובדות ולתחקירים, מבלי להביע דעות אישיות. חלק גדול מהעיתונאים היום אינם שומרים על נייטראליות, ובכך הם גורמים לפיחות בערכן של הכתבות שלהם.

הייתי בטוחה שמורי ליכודניק. או לפחות מהצד הימני של המפה.

יש כאלה שמבחינתם ביבי הוא מעל ביקורת. קוראים להם ליכודניקים והם מלוכדים.

עצוב ומטריד כאחד,
לאן האיש הזה הגיע.
מקווה שהשינוי המיוחל יגיע ושנשתחרר מנוכחותו ואחיזתו. קדימה, רוצים לראות משפט הוגן.
(וסליחה על פתיחת הדיון הפוליטי, זו לא באמת פתיחה, רק התייחסות :)

מסכימה עם עניין הביקורת. לעיתונאים, המצב במדינה מאיים מאוד. אנשים לא תופסים ולא מבינים את גודל הקושי לסקר ולהביא מידע מהימן. קיימים לא מעט בלמים ואיזונים בחסות אינטרסים צרים שלא משרתים את טובת הציבור.
נקווה לימים דמוקרטיים יותר.