מה שאלון

מצטרפת לבלו-בלו ולאפרתי.

ציטוט נפלא.

אלון, תודה רבה על מה שכתבת כאן. לא יכולתי לנסח טוב כל כך.

והנה, כתב גדי טאוב בבהירות הרגילה שלו, ממש לפני שעה קלה:
"חדשות מהחזית. לא. לא ככה זה התחיל שם. תפתחו בהזדמנות איזה ספר על גרמניה של ווימאר, או על עליית היטלר. ריח העובדות אולי יעזור לכם להתעורר מהעילפון התיאטרלי האנין הזה. אז גילו לנו שיש פה גזענים. ממש חדשות מהחזית. ואיפה אין?
.
אז אני אגיד לכם מה אני חושב שיש מאחורי ההשוואה הזאת. זו לא דאגה לדמוקרטיה הישראלית, זה אליבי להפניית עורף כלפיה. זה תירוץ מנופח ונרקיסיסטי לתאר את הפניית העורף הזאת כעמדה מוסרית. זאת התייפיפות, והיא עלובה וצדקנית. היא נחלתם של אלה שרוצים להתפעל מיפי מצפונם במראה, והיא מפיצה ייאוש וריפיון, לא התגייסות לתיקון. זה מין כרעכצן מתמשך כזה, שאוי, ממילא הכל אבוד, ואין מה לעשות, חוץ מלירוק עלינו.
.
אבל אולי זה רעיון טוב ללמוד קצת היסטוריה, לפני שיורקים. גם את ההיסטוריה שלנו. כי כמו שידידי אלכס יעקובסון כתב, זו כנראה שנת 1932 הארוכה ביותר בהיסטוריה. כבר מ 1977 לפחות אומרים לנו שהנה, הפאשיזם עלינו. ממש, אוטוט, הנה, מאחורי הפינה, כבר דופק בדלת. וועכשיו אפשר לדפדף לגלריה. נחזור אחרי הפרסומות."

אלון, כל מילה פנינה וכל משפט אמת.

אז ככה, גלית. קראתי בתשומת לב את נאומו של סגן הרמטכ"ל. ואין לי שום בעיה איתו, למעט שתי השורות האלה: "אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו בשנת 2016". זו לא חכמה לצטט את שאר חלקי הנאום, גם אם הוא חזק וערכי. ההשוואה נואלת. ביום השואה, לקהל של ניצולי שואה ובני משפחותיהם - היא נואלת ומנוולת, ולא, זה לא התפקיד שלו. התפקיד שלו הוא להוות דוגמה ולעסוק בביטחון המדינה. אנשי ה-BDS, שאין להם דבר וחצי דבר עם חתירה לשלום וכל מטרתם היא כליונה של מדינת ישראל, כבר משתמשים בנאום הזה כחלק מהרפרטואר שלהם. אותם הניואנסים אינם מעניינים. ומי שמשווה את מה שקורה היום למה שקרה אז, צריך לחזור ולקרוא קצת את ההיסטוריה, כי הוא כנראה שכח. אינני טוען שהדברים עליהם דיבר הקצין אינם נכונים, אלא על עצם ההשוואה, שמקטינה את הפרופורציה והופכת אותה לזניחה ובכך מוזילה אותה ממש, ועל העיתוי המטופש שלה. ולא, זה לא נמצא בהגדרת התפקיד שלו. למה בכלל קצין בכיר בצה"ל צריך לדבר קבל עם ועדה (וניצולי שואה) על ענייני חברה ומדינה? באיזו מדינה בעולם הדמוקרטי יימצא קצין בכיר שיישא דברים פומביים בנושאים אלו?
מישהו יכול לדמיין לעצמו את ראש המטות המשולבים האמריקאיים, או אחד מעוזריו, או כל גנרל אחר, מדבר פומבית על החברה האמריקאית ותחלואיה? אם היה כזה, באותו יום הוא היה מתבקש להחזיר את מדיו. אכן, כמו שיעלון כתב, הקצין צריך להתוות לחייליו "דרך וערכים בעזרת מצפן ומצפון," בדיוק כמו שעשה הרמטכ"ל אייזנקוט בדבריו על המצפון והמצפן בירי של חיל מול מחבל/מחבלת. אבל, סגן הרמטכ"ל לא דיבר אל חיילים ולא על חיילים, אלא על החברה הישראלית כפי שהוא מבין אותה, וכפי שהוא מבין את ההיסטוריה של אירופה וגרמניה.

כל עסקי ההשוואות הן פרי ביאושים של תפיסה פרוגרסיבית שרואה בכולם קרבנות שווים, רוצח ונרצח. היום, בעיצומו של יום הזיכרון, דווקא ביום הזיכרון, תתקיים גם השנה פרובוקציה פרברטית, של התייחדות עם הנרצח בפיגוע בינואר בתל אביב אלון בקל, יחד עם הרוצח נשאת מלחם, הנרצח שימי רואימי והנרצח אמין שעבען, שכולם כביכול עיסה אחת של "קורבנות השנאה". פרובוקציה מכוערת, חולנית, צינית, שנועדה לזרות מלח גס על הפצעים הפתוחים והכואבים ביותר שלנו.
הפרובוקציה הזו ראויה לבוז ולהוקעה של כל בן תרבות, של כל אדם בעל מצפון.
הרציונל החולני של הפרובוקציה - הפעילה האנטי ישראלית הרדיקאלית פרופ' נורית פלד אלחנן ניסחה כך את הרציונל של הפרובוקציה הפרברסית: "משפחת השכול, כוללת כל משפחה שכולה, בין אם בנה הרג חפים מפשע בעזה או בג'נין בכלי נשק משוכללים ומתוחכמים ובין אם דקר אדם ברחוב בסכין מטבח".
אני לא טוען שסגן הרמטכ"ל הוא חלילה שותף לדעותיה המעוותות של פלד אלחנן, אלא שגם הוא נפל בשבי השיח ששואף להשוות סבל "כללי", וכך אשמים הקרבנות היהודים שנרצחו בשואה והגרמנים שסבלו גם הם, אסון השואה לעומת הנכבה הפלסטינית, המגמות הן אותן מגמות, כי הכול בדיוק אותו דבר. עניין של נראטיב, סיפור, והאמת, היא נשכחת וחסרת חשיבות.

אפרתי, הוא דיבר על מ ג מ ו ת
הוא דיבר על גר אלמנה ויתום ואלו שדומים להם. הוא לא דיבר על פלשתינאים. הוא דיבר על חשבון נפש לאומי על עקירת ניצנים של התבהמות ,התקרנפות ,חוסר סובלנות הרס עצמי

הוא דיבר על אלאור כהן לא כדוגמה להתבהמות אלא כדוגמה למוסריותו של צה"ל
הוא אמר "חובה עלינו לזכור את ששת המיליונים מבני עמנו שנטבחו על אדמת אירופה...לשאול את עצמנו מה תכלית חזרתנו לארצנו ,מה נכון לקדש ומה לא,מה נכון להעלות על נס ומה לא ,ובעיקר איך עלינו לממש את ייעודנו כאור לגויים וכחברת מופת,רק סוג כזה של זיכרון יש בכוחו להוות מצבה חיה ונושמת לבני עמנו -מצבה ראויה,מצבת אמת."
אני לא רואה שום דבר שאני רוצה להתווכח איתו באמירות הללו.

ובכן אלון בוודאי שזה חלק מתפקידו של קצין בצבא - לחנך.
צה"ל בהגדרתו מהקמתו נשא במשימות חברתיות -מעברות, מורות חיילות, וחינוכיות - נערי רפו"ל, מקא"מ,גדנ"ע .
הקמת ישובים גם זה אינו תפקידו של הצבא בשאר העולם ובכל זאת אצלנו יש נח"ל.
וצה"ל הוא צבא העם -פחות או יותר - על הטוב והרע שבכך.
לא רואה בעיה באמירות אידיאולוגיות של קצינים בכירים.אמירות פוליטיות - לא , בקורת על הדרג המדיני- זה לא מתפקידם.הבהרת דעתם המקצועית לדרג המדיני גם אם היא נוגדת את המדיניות - חובתם.

אפרתי אני חושב שסגן הרמטל לא באמת התכוון למה שאמר וזו הסיבה שבגללה הוא התחרט אחר כך על דבריו. בני אדם עושים טעויות וזה אנושי לטעות. לפעמים הכעס והטינה שאנחנו חשים על המצב בעולם גורם לנו לפעמים לפלוט כאלה שטויות שלאחר שאנחנו נרגעים מעט והכעס שוכך אנו מבינים באיזו הגזמה אמרנו את הדברים.

אני בהחלט מבין את הכעס והביקורת כלפי השורשים הרעים שיש במדינה ושצריך לכרות.

אם אף אחד לא מתכוון להשוות, אז אל תערכו השוואות, ואל תתמכו במי שעורך השוואות. אתה יודע מה הייתה עוצמת הרוע בגרמניה, שאתה מדבר על חצי ממנה? באמת, זשל"ב, אתה ילד נחמד, אבל בבקשה ממך, תקרא קצת יותר ותשמע קצת יותר ותראה קצת יותר, ואז תבין שחצי מגרמניה הנאצית זה משהו שאי אפשר להעלות על הדעת. ואם חלילה יהיה פה מאית הפרומיל ממה שהיה בגרמניה הנאצית, אז לא אני ולא אתה נסכים לחיות פה רגע נוסף. ואין לי סבלנות לכל מי שמפיץ את דיבתנו רעה ואחר כך מתחרט למחרת.
מותר לכל אחד להגיד: תשמעו, יש פה אנשים כאלה וכולנו צריכים להוקיע, להתנער, למצות את הדין, להקיא ומה לא. אבל מה נותנת ההשוואה המטורפת הזאת? האם זו תסמונת שטוקהולם, או תסמונת ה"מה יפית" או תסמונת מושקה של הפריץ, או מהרסייך ומחריביך ממך יצאו, כשאנחנו נותנים לעולם השונא חומר נפץ.

אפרתי, לא הבנת אותי נכון. כשאמרתי חצי התכוונתי לכך שיש כאן גזענות אך לא גבאותה רמה כמו בגרמניה הנאצית. אמרתי שאני לא מסכים עם ההשוואה עם גרמניה הנאצית כי בכל זאת מצבם של הערבים כאן הרבה יותר טוב. וחוץ מזה קראתי שסגן הרמטכל התחרט על דבריו ותיקן אותם. אני בכל זאת חושב שצריך שנשאף להיות חברה טובה יותר וסובלנית כלפי האחר בלי קשר לגרמניה הנאצית. ואלון גםדבריך נאמרו בצחוק אני לא חושב שמישהו באמת מתכוון להשוות כל דבר לגרמניה הנצאית ואם תחשוב על דבריו של סגן הרמטכל תבין שהוא לא מתכוון בכלל להשוות שטויות כמו פריצות של בתים אלא דברים רציניים ביותר כמו גזענות בעולם המודרני (ולא רק בישראל!!!)

זשל"ב, גם האמירה שלחצי היא תגיע, מזוויעה לגמרי. מה אתה רוצה לומר: שנרצח באכזריות ונרעיב ונשפיל את חצי האוכלוסיה הערבית, או את העובדים הזרים, או שמא נעשה זאת בחצי הזמן, או שנכריח אותם ללקק בלשון רק חצי מהמדרכות בעודנו דוקרים אותם או מושכים בזקנם, או שאולי נכניס רק חצי מהם למחנות ריכוז, או שבמקום 2 פרוסות עבשות ליום ניתן להם 4 פרוסות (שזה חצי סבל), ושבמקום לרצוח 6 מיליון נרצח שלושה, למה התכוון המשורר זשל"ב??? וזה שמשפחת סבא רבא שלך נרצחה בשואה עוד לא עושה אותך מומחה לזוועה הזאת. ואם זכרונך בוגד בך, ליהודים לא הייתה שום מלחמה עם הגרמנים, ולא תביעה על אדמות ולא פיגועים במטען או בסכין. היהודים היו שומרי חוק הגונים.
האמירות הללו מוציאות אותי מהאיפוס. הזילות של ההשוואה לנאצים כה מקוממת, עד שבאמת אולי כדאי שתיסע לפולין, למרות שמה שתראה שם הוא רושם קשה של דבר שאין נורא ממנו, אבל זהו רק רושם ולא מציאות שנמשכה שנים.

והפרשנות שלך לדברי סגן הרמטכ"ל היא המצאה נאה. אבל לא זה מה שהוא אמר.

ועוד משהו: ארצות הברית הנאורה ואירופה הליברלית הרבה יותר נאציות מאיתנו. אם כבר נקטנו בתיאור הבלתי מתקבל על הדעת הזה.

פרצו לשכנים שלי הביתה, ובכלל, יש מכת פריצות לבתים במודיעין. ממש כמו שהיה בגרמניה הנאצית. אבל ברצינות עכשיו - גם אם יש תוקף לתוכן אמירותיו של סגן הרמטכ"ל ושיש מגמות של הקצנה, שנאת זרים ואף גזענות לא עלינו בציבורים הולכים ומתרחבים בישראל, ראוי למפקדי צה"ל שיעסקו בביטחון במקום לנסות לחנך את העם ולכנות אותו "נאצי". כן, גם אם הוא לא התכוון באמת. תהיה סגן רמטכ"ל ועסוק בתפקידיך, אל תרצה לניצולי שואה ובני משפחותיהם על מגמות מדאיגות. נקעה הנפש כבר מהשוואות חינם ל"תקופות אפלות" על כל צעד ושעל, ובמיוחד הנטיה האובססיבית וההיסטרית להפוך כל גילוי של גזענות, טיפשות או אפלייה לאות שהנה הנה אנחנו כולנו הופכים לעם צמא דם ששאיפתו האחת היא להשמיד את אויביו. אין שום קשר בין מה שקורה במדינה לבין מה שקרה בגרמניה הנאצית שלפני מלחמת העולם. גילויי שנאת זרים ודומיה יש להוקיע מכל וכל, אבל תופעות דומות קיימות בכל חברה ובכל מדינה, וכאן היא נמצאת בשוליים שבשוליים, ואינה זוכה לתמיכה ממסדית או לאיזשהו קונצנזוס. גם אם שרפו כמה פסיכופתים את מוחמד אבו חדיר, מה שזכה לגינויים מקיר לקיר, מי שמשווה את הפשע הזה למה שקרה באופן שיטתי, מאורגן ומוסדר בגרמניה הנאצית הוא טיפש, בור או רשע.

לא ראיתי במלואו את הנאום של סגן הרמטכ"ל. ממה שהבנתי, ושמעתי, הוא דיבר על גזענות בצורותיה השונות ואמר שאין הבדל בין גזענות כזו לאחרת.
בקשר להשוואה בין ישראל של היום לגרמניה הנאצית - לא מסכים עם זה בכלל, ולמרות זאת, כמו שאמר עמיר, אין בכך שוני גמור. אני כן מרגיש בזמן האחרון שישראל צועדת בכיוון הזה, למרות שאני יודע שלא משנה מה, ישראל בחיים לא תגיע לרמת שפל כזו, אבל יכול להיות שלחצי היא תגיע.

ואפרתי - כנראה שלא קראת את הסקירה האחרונה שלי על המסע לפולין (אם אפשר לקרוא לזה סקירה), שבה אני מפרט את הסיבות ללמה אני רוצה לצאת לפולין. ובין הסיבות, הייתה סיבה משפחתית, שסבא רבה שלי מצד אמא הוא היחיד שניצל, וכל שאר משפחתו נהרגה בשואה בגטו ורשה במשרפות - ככה שהסיפור שלי עם השואה לא מסתכם ביציאה לפולין.

לשם שינוי ,מה שזשל"ב . מה שעמיר .ובלי סתירה - מה שאפרתי
כשאני שמעתי את מה שאמר הסגן,
המחשבה הראשונה שלי הייתה על פליטים , אריתראים סודנים וכד',
לא על מתנחלים , לא על ימנים ,לא אפרטהייד ,לא בקורת על הממשלה ולא בקורת על מפלגות, אני שמעתי דברים שנאמרו הרבה פעמים קודם לכן על זהירות לא להתדרדר במדרון החלקלק של קיצוניות וגזענות ,
ואין בכך שום דבר רע.
ואיזה עיתוי יותר טוב מכך מארוע שמתיחס ליום השואה ובנאום שמדבר עלנו?

להגיד: יש בתוכנו אנשים כאלה וכאלה שמתבהמים וכו' וכו', הכל נכון. ההשוואה לגרמניה הנאצית לא מקובלת עלי ולא תהיה.
זו הייתה פלנטה אחרת ואין מקום להשוואה.
מבחינתי זו אמירה אומללה.
ואני אומרת זאת מתוך זעזוע עמוק ותחושת זוועה עמוקה מפרשיית דומא ופרשיית אבו חדיד.

אוהו זה מורכב (סוגית דברי האלוף יאיר גולן): ברור (כמו שטוען שאולי ובצדק) שהעיתוי - הזמן והמקום - ובכלל בתקופת ימי זכרון השואה, אז הדברים נאמרו - עיתוי כושל ואומלל ואף עיתוי שהרים להנחתה ביג טיים. מנגד - במחשבה רוחבית לדבריו - הדברים אינם לחלוטין משוללי אמת. יש משהו בדבריו - והם צריכים להילקח כחומר גלם למחשבה עמוקה (אם יש מצב כזה בהנהגת המדינה) ולהפקת כל מיני מסקנות. לא מסכים שהדברים שנאמרו הם רעים או נטולי הומניות ליברליות או נאורות - הם באו ממקום של חשיבה ושל דאגה ויש בהם (לצערי) יותר מניצוץ של אמת.
ולעניין הביקורת: משהו מתוכנו של הספר? שנדע מה לפנינו, בטרם ניגש לקרוא את בצר ? מסכים עם שתי קביעות: לוחם לתפארת. מחנך לתפארת. אדם ערכי לדוגמא.

מה שאפרתי.

זשל"ב היקר, כמי שחוויית השואה העיקרית שלו תתמצה בכן לנסוע או לא לנסוע לפולין, הייתי מציעה לך לכתוב על דברים שאתה מבין בהם יותר טוב.
וכמי שחוויית השואה עיצבה אותה מרגע הולדתה ועד היום, ותשפיע ומשפיעה גם על ילדיה, אני חייבת לומר לך שסגן הרמטכ"ל אמר משפט אומלל וטיפשי ורע ומכוער ולא הומני וליברלי ונאור.
כי למרות שיש בינינו אנשים איומים שעושים מעשים איומים, גרמניה הנאצית איננה כאן. אז אולי תראה כמה סרטים ואחר כך נדבר.

בימינו לא פשוט למצוא אנשים שהם דמויות לחיקוי.אז נשארו לנו כמה מפעם פעם...

מסכים אתך. באמת שאני לא מצליח להבין מה כל כך היה מכעיס בדברים הנכונים שאמר סגן הרמטכ"ל.