גיליתי מישהי שסיכמה אפילו יותר טוב
https://did.li/3XhIw

בסה"כ סיכמת יפה את כוונתי HILL

גלית, נרגעתי. את משלנו במחוזות הארי פוטר אך אינך משתייכת לכת מורקמי וחבל.
אני גם לא חושבת שקיטש זה בהכרח שלילי, יותר במובנים של מוסיקה- ר"ע מוסיקת ריקודים, מוסיקה שרוקדים לצליליה, לא חייבת להיות 'איכותית', ייחודית וכו'. והיא משמחת, אז מה אכפת לי הקיטשיות?!
במובנים של ספרים- לא יודעת. לא אוהבת את ההגדרות וכל החשים/ות והמתיימרים כאן (ובכלל, באופן כללי בעולמנו) לטעם עילאי (התיימרות מטעם עצמם בלבד, תזכרו זאת), מינימום הם מבקרים בעיתון 'הארץ' (לא סובלת את המערכת העיתונאית/תקשורת הזו) ומרגישים חובה לתת את דעתם הלא חשובה בעליל.. שיתבוססו בחשיבות של עצמם.
☆למען הסר ספק, דבריי נכתבו ברוח השיח ולא מייחסים למשתתפי השיח. :)

הבו לי קיטש, אבל אפשר ללא בורות פמיניסטים/מגדריים?

מיקה, אין על שיחות ביזאריות :)
אמנם נותרה לי מעט בקיאות בדיני חוזים (תחום משעמם!) אך אין לי ציפיות חוזיות מסופרים. או שאני מתחברת אליהם/לאופן הפיזור המחשבתי שבא לידי ביטוי בכתיבה שלהם והם תופשים/תופסים בי איזשהו חלק או שלא (פשטני, הא? :), כך שמבחינת 'והיום איננו כלה', לגמרי 'סיפק את הסחורה'.

לגבי מאיר שלו ז"ל, קוראת כעת ספר מאוד בינוני שלו, כך שיכולה להבין אותך. ואם הבאת אותו לשיחתנו, צפיתי לפני מספר שבועות בהצגה 'כימים אחידים'-הצגה מעולה עם קאסט מצוין ובימוי טוב, והוא בא לידי ביטוי מובהק בה בצורה חיובית, אז ממליצה לך לצפות ואולי באמצעותה תתחברי לספר שעליו מבוססת ההצגה.

** ברור שהכל לגיטימי! טעם אישי זה טעם אישי (מכירה אישית כמה ששלהם ממש מחורבן (גם שלי כנראה :) ויש מקום להכל.. דבריי נכתבו בהלצה :)

חן
אני לא חושבת שקיטש זה בהכרח שלילי.

מיקה
לזה בדיוק כיוונתי ... "אז?" האהבות שלך והשנאות שלך הן שלך. אף אחד לא יכול להטיף לך או לנזוף בך על הבחירות שלך .( כמובן כל אחד יכול להביע את דעתו על ספר כלשהוא אבל לא מעמדה שיפוטית כנגדך).
כמובן שהכותבת כתבה כראות עיניה אבל עדיין שמורה לי הזכות לנטור לה על כך שלא כתבה כמו שאני רוצה... (: לא?

רגע רגע רגע Hill
נראה לי שלא הייתי ברורה דיי.. ברור שהארי פוטר כן.
היום איננו כלה ? ספר נחמד מאד ואפילו למדתי ממנו כמה דברים שלא ידעתי ( כולל היחס המחפיר לפדויי שבי בברה"מ) אבל יצירת מופת? ספר שארצה לקרוא שוב? לא בבית ספרי.
על מורקמי אני לא מתיימרת לדבר כי שום ספר שלו שניסיתי - וניסיתי - לא הצלחתי לסיים.

ספר מקסים אני מאוד נהנהתי לקרוא אותו.
אהבת נעורים מקסימה ועצובה.
מיקה כמה כוכבים נתת לו?
מיקה ברור זה קישטשי זה רומן - אבל לפעמיים בא קצת קיטשיות.

שיחה ביזרית. בכלל לא הבנתי מה אתה אומר אהוד בן פורת ומה הבעיה ואיזה חוזה, גלית - כתבה הכותבת כמו שטוב בעיניה - מוצא חן סבבה, לא מוצא (כמו במקרים רבים) - הכול טוב, nxt.
והיל, מופתי בעיניך (עמד בחוזה?) יופי. גרוע בעיני וכדומה, והכול לגטימי. ורק אומרת - את והיום איננו כלה התחלתי מספר פעמים, נרדמתי ועזבתי. את ספרי מאיר שלו לא סובלת. אז?

גלית!
מילא חלף עם הרוח, מילא החטא ועונשו (אהבתייייי), אבל הארי פוטר?!?!?! הכצעקתא. גדלנו על זה מגיל 16! זה נוף אחד מיני רבים אמנם, אבל חתיכת נוף משמעותי.
והיום איננו כלה?!?! מופתי (!)

והתפסן.. גאד. כבר אמרנו אוברייטד למות, נטול כל שציינת שם (האיכויות העמוקות, הערך מוסף וכו').

שמחה שלא ציינת שם את מורקמי ;)

ברור שאף אחד לא חייב כלום- אב"פ

אתה יודע מה מרצף את הדרך לגיהינום

מאז ומעולם לא סבלתי שיאמרו לי מה לעשות. איך להתנהג, מה נכון ללבוש מה נכון לומר ומה נכון לקרוא.
אז נכון , יש מדי פעם עוגמת נפש , אבל זו עוגמת הנפש שלי, הבחירה שלי.

קריאה זה כיף , קריאה היא לא עונש ולא משהו שצריך לסמן עליו וי.
תוכל לנאום עד שיכחילו פנייך על האיכויות העמוקות הערך המוסף והרמה הספרותית שיש לתפסן בשדה השיפון או לחטא ועונשו. לא יעזור - לא סובלת את שניהם ( וגם לא את בעל זבוב או את רוב מה שחייבו אותי לקרוא בתיכון) .
לא אוהבת את עמוס עוז (חוץ מהמאמרים) לא צלחתי את מובי דיק ,חושבת שחלף עם הרוח מעצבן, ואל תיתן לי להתחיל לדבר על "והיום איננו כלה"
אל כמעט כל מה שנחשב קלאסיקה הגעתי הודות ל"קריאה מתגלגלת" שזה שווה ערך לגלישה של היום.
קראתי את הספר של אוריאל אופק "מטרזן עד חסמב"ה " וזה גרם לי לחפש ולקרוא את הרוזן ממונטה כריסטו.
קראתי את תום סוייר ואהבתי אז ניסיתי לקרוא את האקלברי פין, וילסון המוזר וינקי מקונטיקט בחצר המלך ארתור ( את האחרון שנאתי).את הארי פוטר חיפשתי והתחלתי לקרוא באנגלית בעמידה בחנות הספרים אחרי שראיתי במשך כמה שבועות שהוא מופיע בראש רשימת רבי המכר של הניו יורק טיימס ורציתי לדעת על מה הרעש.
הקיצור הבנת את הרעיון. אני לא כופרת בכך שיש "רשימת ספרים שכדאי לקרוא" אני חובבת גדולה של רשימות כאלו, אבל רשימת כללים? חוקים למה לקרוא? אתה מבין שזה מדרון חלקלק וקצר מאד ל - מה ** לא ** לקרוא? מכל סיבה שתשא חן בעיני הקובע? ומי זה הקובע ? מי הבן אדם שיקום ויאמר מה נכון ומה מתאים? מה בעל ערך ומה לא ראוי ?

חשבתי שזה מה שאנחנו עושים פה בסימניה - קוראים ומחליפים דעות .ברגע שיתחילו לתת לי הוראות מה אני צריכה לקרוא - אני לא פה.

יותר טוב ממדינת הלכה? באמת ? דיקטטורה של המחשבה אינה שונה בשום דרך מדיקטטורה של הדת.
( וד.א יש דבר כזה - מועדוני קריאה)

גלית, אני לא יודע למה את מסתייגת כלכך. הרעיון בא מכוונה טובה. זה יכול לחסוך
זמן וכסף וכמובן מאליו גם עוגמת נפש. מה גם שאף אחד לא יכול לחייב מישהו.
קוראים יצטרפו לזה כל אחד מיוזמתו הפרטית אחרי שיבינו לאט לאט שאין להם
מה להפסיד מזה. אם מותר להיות ציני קצת - מה שבטוח זה יותר טוב ממדינת הלכה.

ממש ממש ממש לא! אב"פ
ומורי מדגים בדיוק למה לא.
מי בכלל רוצה לקרוא לפי כללים?

לנוכח התגובות כאן נראה לי שצריך להקים סדנאות קריאה להבדיל כשם שיש
סדנאות כתיבה, כי אני מוכרח להודות שלי מוזר איך מצפים מספר כזה, שלא
לדבר על גובה הציפיות ממנו. בכנות העובדה שנפלתם חזק מאוד מצערת אותי.
הייתי מתחיל ברשימת כללים פה באתר סימניה, ואני מאמין שהחבר מורי יכול
להעניק לא מעט כללים, כמו החותמת שיש בעטיפות הקדמיות של הרבה ספרים.

לא רוצה לספיילר אבל זה ספר - אחד הבודדים - שסיימתי אותו ורציתי לזרוק אותו על הקיר הקרוב.( כאמור הרגשתי מרומה ומאוכזבת )
והחוזה ?
לא למשוך אותך באף , אני לא מדברת על טוויסטים בעלילה , זה בד"כ לגיטימי גם אם אין שום רמזים מטרימים, אני מדברת על סוף שבו רומן רומנטי הופך לרומן פאראפסיכולוגי מטורלל בלי שהיה שום רמז לכך קודם לכן.
זה לבחור את הדרך הקלה, לא להתאמץ בכלל ולזלזל בקוראים שלך.

רוצה לומר? מה אומר החוזה שלא התקיים?

מבחינתי זה טעם מר טעם של רמיה ואכזבה. אי עמידה בחוזה בלתי כתוב קורא/ת - סופר/ת