קבוצת מחלוקות לשם שמיים

לחנות הספרים »

פה אתם מוזמנים לצעוק על ארן שהוא אומר שטויות ולהתלהב מהחתול המדהים בחלל שהוא בחר כתמונה של הקבוצה 3:

אז הרעיון פה הוא ליצור פלטפורמה נוחה יותר לויכוחים, כל אחד יוכל להעלות שאלה או מחלוקת שעלתה לו בראש, ואנחנו נדון בה ונסיק מסקנות מעניינות לגבי כל צד.
שימו לב, בקבוצה הזו לא יהיו ריבים וצעקות, המטרה הטהורה פה היא פשוט להעשיר זה את זה ולהגיע לתובנות לגבי דברים. יאפ, סופסוף מקום שלו שבו אתם יכולים להביע את דעותיכם ללא חשש, אבל אתם צריכים גם להכיר בעובדה שיכול להיות שאתם טועים(או לא מבינים את המצב בדיוק), כך שהשתתפותכם בדיונים מחייבת אתכם (ובמיוחד אותי) לבוא עם ראש פתוח לרעיונות חדשים.
אפשר לדבר פה על כל דבר ומחלוקת.
חוקים: אל תדרדרו לריבים (למרות שטיפה גיצים זה לא נורא, אבל את תיקחו אישי או שתנסו לפגוע), תמיד תשקלו מחדש את הדעה שלכם ואת הדעה המנוגדת, תהיו פתוחים, תשתמשו בטיעונים מבוססים ומספרים אמיתיים.
מי יודע, אולי כולנו נצא מכאן חכמים ונחמדים יותר.
נושאים לדוגמה: פוליטיקה, מלחמות, משמעות החיים, המצב בסימניה, שיטות לימוד, דת, מדע ובכללי כל מחלוקת שעולה לכם בראש.

קיר הדיונים

| הוסף דיון הצג הכל מציג 32 דיונים שעל הקיר

אקו לפני 8 שנים ו-8 חודשים

הגב

רובים בארצות הברית

זה יהיה מאוד כיף. עם רובים תמיד כיף.
אז אני מניח שאתם יודעים שיש המון רובים בארצות הברית. כאילו, המון. יש להם גם בערך פי 4 יותר מקרי מוות שקשורים ברובים ביחס לישראל, למרות שלנו יש קונפליקט אלים אקטיבי וחמוש בתוך המדינה. זה נושא שעולה בהמון מעגלים ויצר הרבה מאוד רעש.
כשאתם כותבים מה לדעתכם צריך לשנות או להשאיר שם, קחו בחשבון את הפקטורים הבאים: החלק בחוקה האמריקנית שמוודא שלאזרחים תהיה הזכות להיות מחומשים למקרה של ממשלה אלימה או משהו, שאנשים רבים מאוד מתים שם מרובים (ביחס למדינות אחרות, אבל ביחס, נגיד, לתאונות דרכים זה לא הרבה), שימוש אחראי בכלי נשק והיכולת להשיג כלי נשק בקלות וההשלכות שלה.
(נושאים לעתיד: black lives matter, מהגרים (בעיקר מוסלמים) לאירופה ואמריקה, ו... באזפיד)

לוליפופ לפני 8 שנים ו-8 חודשים

אני חושבת שחייב להיות פיקוח וחוקים הרבה יותר מחמירים בעניין זה, מי שבעד רובים טוען שזכותו של כל אדם שתהיה לא אפשרות להגן על חייו, בעיקרון זה נכון בעיני אך אנשים משתמשים ברובים כדיי לתקוף ולא להגן ומשתמשים ברובים כדיי לאיים על אנשים, אני חושבת שבלי האופציה לכך שלכולם יהיו רובים היו הרבה פחות מכרים של ירי המוני ופחות אנשים היו מתים גם אם לחלק מהאנשים לא היה איך להגן אל אצמם.

טוג לפני 8 שנים ו-8 חודשים

אתה מדבר פי 4 יותר מקרי מוות באחוזים למשל אצלנו 5% ואצלם 20% או אצלנו 5000 איש ואצלם 20000 איש. איך אתה מתכוון?

ואמריקה אומרת guns dont kill people, people kill people.

אקו לפני 8 שנים ו-8 חודשים

יבש מהרגיל. טוב נו, הגיע הזמן להיכנס.
מתוך 100,000 אנשים בישראל ימותו 2.09 מוות שקשור ברובים ובארה"ב ימותו 10.54
אז טעיתי, זה בעצם קצת מעל לפי חמש באחוזים. בקיצור הרבה יותר מאיתנו ובכללי מעל לכל המדינות הנאורות. מעליהם יש רק מדינות פשע אפריקניות או דרום אמריקניות לרוב. הונג קונג אגב הכי נמוכה עם 0.03 (מחיאות כפיים) והונדורס בטופ עם פאקינג 67
אני ממש שמח לראות אגב שישראל במצב טוב אפילו ביחס לאירופה
דבר ראשון צריך להגיע למסקנה שיש פה בעיה. כן, זה לא רוצח בכמויות כמו תאונות דרכים, אבל כשכל העולם הנאור יותר טוב ממך במשהו, כנראה יש לך מה לשנות.
זוכרים את הפיגוע במועדון פולס בארצות הברית? זה שמתו בו 49 אנשים? הבחור שעשה אותו היה ברשימת המעקב של ה FBI מחשד לטרור (טיפה יותר מסובך מזה אבל שיהיה) אבל ימים ספורים לפני הפיגוע בוא פשוט הלך לחנות נשק וקנה שני רובים, אחד מהם אוטומטי (לא ברור). אף אחד לא עצר את תחקר אותו, אף אחד לא הרים גבה.
אז תגידו לי "רובים לא הורגים אנשים, אנשים הורגים אנשים". בהצלחה עם להרוג 49 אנשים בידיים חשופות.
אי אפשר להתכחש לכך שרובים מקלים על הריגה, ושעדיף להרחיקם מידיים בעייתיות.
זו בעיה ואם האמריקנים רוצים שהיא תיעלם הם צריכים פתרון, אז אני אומר שכדאי להם לעשות מה שעושים בישראל. בישראל יש לנו גם לא מעט רובים, אבל הם רשומים, נעקבים וזה סיוט בירוקרטי של ממש להשיג אחד. צריך לעבור הכשרה, לירות רק במטווח ולהתאמן בו מדי זמן קצוב. צריך לשמור עליו הרחק ממגע אחרים, צריך לעבור בדיקות ועוד המון סיוטים. החזקת רובה צריכה להילקח ברצינות.
אבל אנחנו בקונפליקט פעיל, לאמריקנים זה לא נחוץ. כל מה שהם צריכים לעשות זה מעקב אחרי כל הרובים למנעת דליפות לידיים לא נכונות, החרמת רובים לא רשומים, מעבר קורס חובה עוד לפני שנותנים לך לגעת במחסנית ותהליך טיפה יותר ארוך עם בדיקות רקע בשביל להשיג רובה או אפילו רשיון רובה. פחות אנשים ירו לעצמם ברגליים, פחות קרימינלים ורדיקלים יוכלו לשים את הידיים שלהם על רובים, כמות הרובים הלא חוקיים תרד אבל בעלי רובים מיומנים ואמינים עדיין יוכלו להשתמש ברובים שלהם בלי כאב ראש מיותר מרגע שהם עברו את הכול, ואולי 10.54 ירד למספר קצת יותר הגיוני.

פֶּפֶּר לפני 8 שנים ו-8 חודשים

67 אחוזים? העיקר אומרים לי שלגור בשטחים זה מסוכן.
לגבי אמריקה, מעבר לדמוקרטיה מתגוננת יעשה איתם פלאים.
האיש היה במעקב הFBI יחד עם עוד מיליוני אנשים. אין להם משאבים לנטר פעולות של כל האנשים האלה, ועל פי החוק מותר להם לעצור אנשים רק אם היו מעורבים בפעילות פלילית. בישראל ובאירופה, גם הסתה היא עברה על החוק ומותר לעצור מסיתים או להעמיד אותם לדין. הם צריכים לנקות את השטח, דחוף.

אקו לפני 8 שנים ו-7 חודשים

אם 67 אחוזים מהם היו מתים מרובים לא הייתה נשארת הרבה מדינה תוך כמה שבועות.
67 אנשים מתוך 100,000
שזה עדיין מטורף, רק לא רצח-עם-מטורף.
ויש להם יכולת לעשות משהו לגבי האנשים האלה לא משנה כמה מהם יש.
אפשר להעביר חוק שמכניס אנשים כאלה לרשימת סיכון שלאנשים שבה אסור או קשה להשיג רובים, לא כל כך קשה לבצע את זה ולא צריך לעבור ספיציפית על כל אחד.

אקו לפני 8 שנים ו-9 חודשים

הגב

טראמפ (:<

ביני  לפני 8 שנים ו-9 חודשים

למה אמריקה.

פוונסי לפני 8 שנים ו-9 חודשים

זה באמת וויקוח? פשוט קולנו נסקים שהוא מטורף לגמריי

SHIRA לפני 8 שנים ו-9 חודשים

ביני סיכמה את זה מושלם

פֶּפֶּר לפני 8 שנים ו-9 חודשים

או שהוא מטורף, או שהוא שחקן ממש טוב - ואני נוטה לאפשרות השניה

no fear לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אל תדברו איתי על זה אפילו, אני באמת לא יכולה יותר.
במשך כל יום רביעי לא עשיתי דבר מלבד לדבר על טראמפ עם משפחה וחברים, ובאמת שנמאס לי. אני לא יודעת, יש סיכוי שהוא לא יהיה עד כדי כך נורא, אבל אני לא יכולה שלא להרגיש כאילו האנושות אכזבה אותי מאוד עמוקות. זה כמו מה שהרגשתי לפני שנה כשביבי נבחר, רק הרבה הרבה יותר גרוע. כי טראמפ מפחיד אותי, ואני לא בטוחה מה הוא עומד לעשות, וזה עומד להשפיע לא רק על האמריקאים. ואני פשוט לא מבינה - אני קוראת ציטוטים מדויקים, דברים שהוא אשכרה אמר, ולא קולטת איך מישהו היה יכול להצביע לבנאדם כזה. מה קורה לנו? מה לא בסדר עם האנושות? אני הייתי נאיבית עד כדי כך? האם וויליאם גולדינג צדק אחרי הכל? יש בכלל תקווה שאי פעם האנושות תבחר בהחלטה הנכונה?

SHIRA לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אבל נופי, מה ההגדרה של "החלטה נכונה"?
כנראה שלמי שהצביע עבור טראמפ היו סיבות שבעיניו היו טובות, וככה שבעיניו הוא עשה את הדבר הנכון כשהוא הצביע לו.
ואז בעצם אין דבר כזה החלטה נכונה
(זו לא השעה שלי, מצטערת)

לוליפופ לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אני וחברי עוברים למאדים, מי מצטרף?

~ניצוץ בחושך~ לפני 8 שנים ו-9 חודשים

מה ששירה אמרה~
לולי נראה לי שאוותר הפעם, מספיק כתום לי באמריקה, לא צריך עכשיו להאדים עוד יותר.

טוג לפני 8 שנים ו-9 חודשים

פפ זה גם מה שאני חושב כי עכשיו בראיונות הוא מדבר הרבה יותר יפה וגם כשהוא דיבר עם קלינטון אחרי שהוא ניצח הוא שיבח אותה ובראיונות אחרים הוא ממש נחמד ודברים כאלה
ככה שלי נראה שכל הטקטיקה של הקמפיין רק הייתה כזאת הוא לא באמת מתנהג ככה במציאות ו\או יתנהג ככה בתור נשיא

והנה זה https://www.youtube.com/watch?v=qjzpuYqB6Kw

This is Me לפני 8 שנים ו-9 חודשים

יש לי תיאוריה שטראמפ הוא בובה שאמורה לייצר רעש ומישהו מפעיל אותו מאחוריו. לא יודעת מה אתכם, זה נראה לי נורמלי.

אקו לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אם אין לך גיבוי לתיאוריה אז שוויה הוא כקליפת השום.
בכל מקרה הרבה יותר סביר שקלינטון יותר מושחתת מטראמפ, יש לה קשרים מכאן ועד סין ועומד מאחוריה משרד שלם של פוליטיקאים ואילי הון. יש גם המון אנשים שאומרים שהיא רימתה את ברני סנדרס כדי להפוך למתחרה הדמוקרטית (בדקתי, זה *כנראה* נכון, הDNC מסתבר ביימו הכול כדי לגרום לקלינטון לנצח ויש לזה מספר הוכחות כולל אימיילים מודלפים ואנשי די אן סי שהודו בכך).
הסיכויים של טראמפ מההתחלה לנצח היו כל כך נמוכים שאני מטיל ספק בכך שאיזו ישות זדונית מושחתת תשתמש בו כבובה, אף אחד לא יכול היה לדעת שהוא ינצח כשהוא התחיל. אבל קלינטון, לעומת זאת, זכתה לתמיכתם של כל פוליטיקאי וסלב מכאן ועד פלוטו והתכוננה במשך שנים על גבי שנים לתפקיד הנשיאה, אז...
בכל מקרה, אני לא תומך ממש בטרמפ למרות שאני מאמין שיש סיכוי שהוא לא יהיה נוראי לחלוטין, לו רק ברני סנדרס עוד היה איתנו...
אגב יש קונספירציה ישנה שאומרת שטראמפ עובד בשביל קלינטון כי היו קשרים פעם בין השניים והיו ביניהם כמה התכתבויות במהלך הבחירות
אבל בסוף טראמפ ניצח

matrix לפני 8 שנים ו-9 חודשים

מצד אחד - כשאני חושב עליו משטרים אפלים מזמזמים לי במאחורה של הראש.
מצד שני - נראה שמבחינתו לפחות, הוא בא כדי לעבוד ולא רק בשביל התהילה

אבל בתכלס - אתה בחיים לא יודע מה עובר בראש של פוליטיקאי. קצת עצוב, קצת הכרחי

-^^- לפני 8 שנים ו-9 חודשים

כל הסיפור הזה משונה. אם באמת טראמפ עשה הצגה שהוא כזה ולמעשה הוא לא רע כמו שהוא הציג את עצמו...בשביל מה? מה הייתה המטרה שלו בלשחק את הרשע? הוא לא פחד שזה יהיה לרעתו? כי יראו שהוא כל כך חשוך דעות עד שיצביעו לצד הנגדי רק שהוא לא יבחר? [מה שבפועל בהחלט לא קרה]

טוג לפני 8 שנים ו-9 חודשים

זה כי גם אם הוא מפסיד בבחירות אז הוא לא היה מפסיד כלום לעומת זאת בניצחון הוא מרוויח הכל. זה טקטיקה טובה ואם הוא לא היה מנצח בבחירות הוא לא היה מפסיד מזה כלום אולי רק צובר עוד תהילה ושונאים
הנה סרטון שמסביר על הטכניקה של טראמפ בבחירות
https://www.youtube.com/watch?v=n6PcQ1Be5ak&list=PLHLoLiL1nL8G7_JGVKGefUxllIZnP39vU&index=29

-^^- לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אבל איך מליוני אנשים הגיעו למצב של בחירה בו? בין אם זו הצגה ובין אם לא.

-^^- לפני 8 שנים ו-9 חודשים

הרי אמריקה אופיינה זה שמונה שנים בהיותה אומה מפותחת ומתקדמת עצם זה שבחרה קודם כל פעם ראשונה בחייה נשיא שחור כשהייתה ידועה כמדינה גזענית וחשוכת דעות בשנות ה-60 ופתאום מרגיש לי מצד אחד שהיא חוזרת כמה צעדים אחורה.

אקו לפני 8 שנים ו-9 חודשים

אנשים שם מתעבים את קלינטון כי היא צבועה, שיקרה הרבה, רימתה הרבה, לא עומדת לעשות שום שינוי, כנראה מכרה את עצמה לכל קואופורטיב בשוק, בעד מלחמה מיותרת (למען נפט), קשרה קשר עם הדי אן סי כדי לדפוק את ברני סנדרס שכולם כל כך אהבו יותר ממנה, ובכללי יש לה שם של מושחתת יותר מראש ממשלת סוואזילאנד.
זה למה כשהגיע הזמן להצביע רבים עברו לצד טראמפ ורבים עוד יותר העדיפו פשוט לא להצביע.
ובאשר לכיצד טראמפ הגיע לשם מלכתחילה?
אםםם.. טוב...
אין לי פאקינג שמץ, זה נשגב מבינתי.
ננסה מטאפורה.
פעם כשעוד היה לי zoo tycoon הייתי מכין גני חיות מאוד מצליחים, אבל אז לא היה עוד מה לעשות ונהייתי משועמם, אז נעלתי את הדלת עם כמות מקסימלית של תיירים בפנים, פיטרתי את כל השומרים, ואז שחררתי המון נמרים וצפיתי באימפריה שלי בוערת.
עכשיו אני מניח שהאמריקנים לא רוצים לצפות באימפריה שלהם בוערת אבל כנראה נמאס להם מפוליטיקה ומבולשיט אז הם עפו על טראמפ

no fear לפני 8 שנים ו-9 חודשים

ארן, אתה עשית בילדות שלך שימוש מקסימלי ויעיל. וגם גרמת לי לצחוק כל כך חזק XD

אקו לפני 8 שנים ו-10 חודשים

הגב

צמחונות.

LET THE SHOW BEGIN

טוג לפני 8 שנים ו-10 חודשים

נראה לי בסדר.
אני צמחוני רק כי אני לא אוהב את הטעם של בשר אבל יש עוד הרבה סיבות שונות מואוד. חבר שלי לא אוכל בשר כי יש לו 3 כלבים וכל פעם שהו מסתכל על בשר הוא רואה אותם (זה מה שהו אמר לי) ומישהי אחרת שאני מכיר לא אוכלת בשר כדי לא לפגוע בחיות שזה מרגיש לי די מצפוני כי זה לא משנה אם אתה אוכל או לא החיה עדיין כבר מתה.
ומה שנראה לי- אדם צמחוני אחד לא משנה כלום גם קבוצה קטנה רק קבוצות עצומות כאלה שבאמת יוכלו להשפיע באמת ישנו כי זה שלמשל רק הוא לא אוכל בשר לא משנה כי כל שאר האנשים כן אוכלים אז לא יתחשבו בו (הוא מיעוט) אבל סתם למשל אם עכשיו חצי מאוכלוסייה של כדו"א מתחילה להיות צמחונים זה באמת ישנה כי יורידו את כמות החיות שנשחטות לאכילה.
ככה אני חושב, ואני גם חושב שהדרך חשיבה שלי (הרבה שורש ח.ש.ב) היא לא פופולרית אני חושב כי רוב הצמחונים לא חושבים על התמונה הגדולה של הצמחונות העולמית אלא רק על עצמם והסביבה ולא כמו שאמרתי מוקדם יותר.
אני שוב אומר זה רק מה שאני חושב ואני אומר רוב אז אל תכלילו או תיקחו אישית

ריצ' רצ' לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אני צמחונית מכיתה ג' :)
אבל ממש לא מאידיאל, זה פשוט דוחה אותי לאכול גופות
ובכללי, שונאת צמחונים/טבעונים שמשווים בין רצח של אנשים לרצח של חיות
אין לי בעיה עם אנשים שאוכלים חיות ואני לא רואה ערך מוסף בלהיות צמחוני (חוץ מהעובדה שיש לנו טעם טוב יותר באוכל כמובן)

אקו לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אותי קצת קשה להגעיל. אתם יכולים לתת לי סטייק ולהראות לי סרטון שבו רואים את הפרה שממנה עשו את הסטייק נשחתת בצורה לא הומאנית במיוחד, ולמרות שאני אדע שזה רע באופן כלשהו, זה פשוט לא יגעיל אותי.
אבל פעם אחת באיזה אתר אחר שאני נמצא בו כל האתר התחיל לרדת על צמחונים וטבעונים פתאום, וכמעט הצטרפתי לגל, אבל העניין הוא שבמשך שנים הייתי עסוק בלחשוב על מה זה נכון ומה זה לא נכון, על איך לבחור בצדדים של ויכוח ואיך להטיל ספק ולשקול טענות, מה הן טענות ריקות מתוכן ובמה יש אמת, כי שמתי לי למטרה להיות כמה צודק שאפשר. לא לחשוב שאני צודק, להיות כזה (לא שאני טוען שאני צודק חס וחסה, אני פשוט משתדל להיות כזה), וכדי להיות כזה אסור לי אף פעם להתקבע בדעות שלי, אני חייב תמיד להטיל בהן ספק ולשקול אותן מחדש, להשתמש בהיגיון ולנתח דעות חדשות ורעיונות חדשים.
ולכן הרחקתי את עצמי מהטחת העלבונות הזו והסתכלתי מלמעלה, וכשבאתי לשקול את היתרונות והחסרונות של אכילת בשר לעומת צמחונות וטבעונות, ללא פקטור הגועל, פשוט ראיתי, שאין-שום-פאקינג-טיעונים-טובים-לצד-אוכלי-הבשר.
הם יכולים לרדת כמה שהם רוצים על זה ש"צמחונים מתגעגעים לבשר" וש"צמחונים כל הזמן חייבים לומר לכולם שהם צמחונים" וש"חסר להם המוגלובין" וש"הם חלשים" וש"הם מעצבנים" (רק האנשים של האתר הזה, כן? הם פשוט היו ממש מגעילים), אבל בסופו של יום חוץ מטיעון ה"בשר זה טעים" אין שום תועלת לאכילת בשר. זתומרת, יש חלבונים, אבל עם דיאטה די פשוטה אפשר לחיות בריא פי כמה מאוכל בשר ממוצא בלי לגעת בדבר שבא מחיה.
אבל לצד הצמחונים יש המוווון טיעונים טובים
זה בריא יותר (אם מקפידים על דיאטה), זה מזהם פחות, זה דורש פחות מרחב גידול, וזה יותר הומאני (אפשר להטיל ספק במשמעות ההומאניות, אבל שאר הטיעונים עדיין עומדים איתן)
אבל
אני עדיין אוכל בשר.
המשפחה שלי אוכלת בשר חוץ מאימא שלי, אני מניח שבגלל שזה לא מגעיל אותי אף פעם לא היה לי כוח לקחת יוזמה ולארגן דיאטה חדשה לעצמי, אני אדם חלש עם יוזמות ושינויים, אז אמרתי לעצמי שיום אחד כשיהיה לי סדר בחיים אפסיק עם הבשר ובינתיים אני לא חושב על זה כמעט וממשיך לאכול בשר. אני "ממעיט" באכילת בשר אבל בתכל'ס זה כלום.
מה שכן, אני לא שם על גועל וחצי חצי עם הומאניות אז אין לי בעיה עם לאכול דגים (שלא נכחדים כמו טונה כחולה), דבש ומוצרים שבאו מחיות שלא גדלו בתנאים נוראיים שגם מזהמים דונמים על דונמים

פֶּפֶּר לפני 8 שנים ו-10 חודשים

לא רואה סיבה לא לאכול בשר, באמת.
אני נגד התעללות בבעלי חיים, אבל יש גם דרכים הומאניות לשחיטה.
ומעבר לזה, שרשרת המזון בנויה ככה שכולם אוכלים ונאכלים. אם האנושות כולה תפסיק לאכול בשר, פרות, כבשים וחזירים יתרבו בקצב מטורף, ויחסלו בזמן קצר את המזון הטבעי שלהם (רעיית יתר - מכירים?). אפשר יהיה להגיד שלום לדשא, ועצים צעירים ימותו עוד לפני שיספיקו לגדול. בטווח הרחוק זה גם לא יועיל במיוחד לחיות.

ואין לי שום בעיה עם צמחונים. אני מניחה שיש כאלה שמטיפים וקוראים לך רוצח, אבל אלה שאני מכירה לא דוחפים לי את האף לצלחת. ואני מעריכה אותם, כי הם חושבים על מה שהם עושים, ולחשוב זה תמיד טוב. באופן כללי, הם אוכלים הרבה יותר בריא ממני.

SHIRA לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אני צמחונית כבר המון זמן, בעיקרון לא היה לי כל כך קשה להתחיל כי אף פעם לא אהבתי בשר במיוחד וגם משפחה שלנו לא אוכלם הרבה בשר, ואני לא מסוגלת לשאת את המחשבה שאני אוכלת משהו שהיה פעם חי, בררר.
בעיקרון זה באמת חלק משרשרת המזון לאכול ולהיאכל ככה שאין לי בעיה עם אנשים שאוכלים בשר, יש לי בעיה עם תעשיית הבשר, שהיא לא רק מאוד בזבזנית, גם גורמים לחיות סבל מתמשך לפני ששוחטים אותם.
פפריקה, האנושות ככל הנראה לא תפסיק לאכול בשר לעולם, אבל נניח שכן, יש לא מעט חיות טרף שיעשו את העבודה במקומינו.
מקווה שלא הטפתי כאן בטעות לאף אחד בלי לשים לב כי זו ממש לא הייתה הכוונה שלי ><

פֶּפֶּר לפני 8 שנים ו-10 חודשים

(לא מאוד הגיוני, שירה. אם אוכלי הבשר מספר אחת - אנחנו - נפסיק, כל הטורפים בעולם לא יצליחו להחזיר את שרשרת המזון לאיזון.
אגב, כבר עכשיו יש רעיית יתר, וזה כשבקר לאכילה מקבל גם אוכל תעשייתי. אם נפסיק לאכול בשר נפסיק מן הסתם גם להאכיל את הבהמות.)

SHIRA לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אולי בהתחלה יהיה חוסר איזון, אבל תאמיני לי שככל הנראה דברים יתאזנו בסוף, זה כוחו של הטבע ^^

פֶּפֶּר לפני 8 שנים ו-10 חודשים

...או שזה יוביל להיכחדות של המון מינים, ואולי גם שלנו ושל העולם כמו שאנחנו מכירים אותו. כי גם זאת דרכו של הטבע... דברים משתנים.

SHIRA לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אני בהחלט לא שוללת אפשרות כזאת...

You know who לפני 8 שנים ו-10 חודשים

אני צמחונית כבר 12 שנה. בהתחלה כי בשר לא היה לי טעים, ובשנים האחרונות גם בגלל עקרונות. לפני 3 שנים נהייתי גם טבעונית, ולמרות שאני חושבת שזה מוגזם ואפילו לא הכרחי, אם ישאלו אותי, אדבר לטובת צמחונות. לא אטיף, אדבר.
מצד שני, מעולם לא חשבתי על מה שפפר אמרה בקשר לשרשרת המזון. אני צריכה לחשוב על זה קצת

אקו לפני 8 שנים ו-10 חודשים

שרשרת המזון לא פועלת ככה, בכלל לא פועלת ככה.
אם באורך פלא מחר כל אנשי העולם הופכים לטבעונים, מה שלא יקרה ב-כ-ל-ל, אני מניח שהמון פרות ותרנגולות ישתחררו לטבע.
אבל הנה הקטע, פרות ותרנגולות הן לא מותאמות לטבע, הרבינו אותן כדי שיתאימו לצרכים שלנו מה שאומר שקשה להן מאוד להסתדר בעצמן, חלק גדול מהן ימות עוד לפני שהטורפים יגיעו אליהן, אז כן, אוכלוסיית הטורפים תעלה (ולא הפרות), אבל לא בהרבה כי הפרות ייכחדו לגמרי תוך הנד עפעף. אז כן, יהיה חוסר איזון קצר של טורפים נטרפים אבל זה יתאזן די מהר, וזה לא גרוע כמו כמות הזיהום והשטח שגידול בשר לוקח.
הנה עובדה מעניינת: פרות אוכלות צמחים- תירס, דגנים ועשב (האחרון לא כל כך בתעשייה המונית). פרות לא יכולות ליצור את הבשר שלהן מאפס, הן צריכות מרכיבים שונים, והן לא מעבדות לגמרי כל רכיב תזונתי, מה שאומר שעל כל קילו בשר יש כמה קילו של תבואה ומים שנצרכו (המספרים נעים מ3 ל20 אבל אני לא בוטח בשיט אז רק נגיד שצריך *יותר* מקילו תבואה בשביל קילו בשר), אז בנוסף לשטח והזיהום שתעשיית הבשר לוקחת, היא לוקחת עוד על השטח של הגידולים שגודלו עבורה ויכלו להיאכל גם על ידי בני אדם. בקיצור הרבה יותר שטח וזיהום נדרשים בשביל ליצור קילו בשר מאשר נגיד קילו תירס.
אם האנושות כן תפסיק עם הבשר, זה ייקח לפחות 40 שנה (גם זה מגוכח) ולאורך הזמן הזה תעשיית הבשר פשוט תרבה פחות ופחות פרות, אף פרות לא ישוחררו לטבע, וההשפעה היחידה על המערכת האקולוגית היא שנשתמש בפחות שטח וזיהום בשביל האוכל שלנו משהיינו עם בשר, מה שישפר את המצב של האקולוגיה.
אה, אני גם ממש לא מתעניין בשחיטה הומאנית, אבל זה שאפשר לשחוט הומאנית ממש, ממש, לא אומר שתעשיית הבשר עושה את זה. פשוט תבדקו מחקרים (אני לא בדקתי אז מי יודע, אבל אני הייתי מהמר על שנקל שרוב תעשיית הבשר לא שמה קצוץ על לשחוט הומאנית). ואם אנחנו כבר על רכבת ההומאניות, גם גידול הבשר ההמוני לא הכי הומאני שיש. רק אומר.

אקו לפני 9 שנים

הגב

מגדרים!
טה טה טהההההה
יש 63 מהם עכשיו
או לפחות לפי מה שהצלחתי לחלץ מהאינטרנט, אבל כבר שמעתי שיש בסביבות 120 איפהשהו.
מרגישים מאויימים?!
כל כך הרבה מגדרים חדשים עד שאפילו ארן בעל התבונה הנצחית מתבלבל באשר איך לגשת לזה- אנשים שנראים כמו בנים שרוצים שתקראו להם בשמות תואר נשיים, וההפך, וההפך של ההפך, ואלו שהמציאו מערכת מילים חדשה בשביל המגדר שלהם עם הטיות שונות, כאלה שהמגדר שלהם משתנה לפי עונות השנה וכאלה שכל יום במגדר חדש ורוצים שתתייחסו אליהם בהתאם.
האם זה מוצדק והגיוני? מה בכלל קורה כאן? מה זה מגדר? איך אמורים ליצור מגדר חדש? מה הגבול של יצירת מגדרים? מי עוד מזדהה פה כראש חתול סגול מעופף?

DARK-MANDOR לפני 8 שנים ו-11 חודשים

חחחחח,שמעתי על אנשים שמגדירים ורוצים שיגדירו אותם כ-"אחר"-לא זכר ולא נקבהXD
מוצדק?
אם הם כל כך מתעקשים אז אני מניח שכן.
הגיוני?
נופ.

בכל מקרה אי אפשר לשנות את מי שאת/ה,הם אולי מגדירים אותם ככאלו ואחרים,אבל הם לא באמת°~°

no fear לפני 8 שנים ו-11 חודשים

אני מכירה רק גבר, אישה, גם וגם, לא זה ולא זה, לפעמים זה ולפעמים זה לפי מצב הרוח. אלו חמישה. אין לי שמץ מה 58 האחרים - או 115 האחרים - עשויים להיות. האם האינטרנט הסביר את זה?

~ניצוץ בחושך~ לפני 8 שנים ו-11 חודשים

מה שנוף אמרה .----.

אקו לפני 8 שנים ו-11 חודשים

אני אקח את גישת הביניים אבל מכיוון שלא היה אף אחד לגמרי בעדם אני מניח שזה לא ממש ביניים?
בכל מקרה, האנשים האלה קיימים ואני יכול להבטיח שלפחות כמה מהם לג'יט. יש כמה אנשים שלא מרגישים שום שייכות מינית כלשהיא ויש כאלה שמרגישים שהם המגדר האחר וכו,
אבל למרות שאני תמיד משתדל ללכת לקראת אנשים עם רעיונות ודרניים שלא פוגעים באנשים אחרים, אני מאוד התקשיתי לא לפקפק כשקראתי על כמה מהמינים (אהיה איתכם לגמרי כנה, חלקם מטורפים לחלוטין וחלקם הם פשוט מגדר אחר עם שינויים מזעריים). אבל, שוב, אני לא יודע מספיק בנושא ולא הקדשתי לזה מספיק מחשבה ובנוסף הזדהות כמגדר זה או אחר לא פוגעת באף אחד.
אבל
צריך לשנות משהו. אני לא מוכן לחיות עם רשימה של מאות מגדרים שמתעדכנת כל יום ולהיאלץ ללמוד בעברית ובאנגלית וכל שפה שהיא הטיות חדשות רק כדי לא להעליב אף אחד. המיון המגדרי הזה מתבצע באופן לא מקצועי ולכן הוא מבולגן ומטומטם. אני מציע שינוי, במקום לקרוא לכל וריאציה טיפה שונה של מגדר בשם שונה אפשר לחלק לקטגוריות; יש לפחות שלושה שמות שונים לאנשים שלא מזדהים כשום מין, אפשר לדחוף לפחות עשרים מגדרים בתוך ה"ג'נדרפלוויד" כי ברצינות, בן אדם שכל יום מרגיש כמו מין שונה ובנאדם שמרגיש כל עונה כמין שונה לא שונים ממש וטרנסג'נדרים יכולים להיכנס לקטגורית "בנים" וההפך לבנות. טרנס זה לא מגדר משל עצמו, אם אתה מזדהה כבן, בראוו, ברוך הבא למועדון. למי איכפת מה היית קודם.
אבל בעיקר צריך לקטלג את זה באופן מדעי ולחקור את הנושא באופן מדעי ולהגיע עם שיטה מסודרת ותוך כדי כך להבין יותר לעומק מה זה בעצם מגדר כי אני אידיוט שמדבר על דברים שהוא לא חשב עליהם מספיק ומדע הוא התרופה לכל דבר אידיוטי.

או

שפשוט נמחק מינים מהמפה, מעכשיו יש רק "זה", אין "הוא" או "היא", חרא על הזבל הזה. מהיום בנים, בנות, אג'נדרים וכל דבר שחי נכנס לקטגוריית ה"זה" וזהו, אף אחד לא יכול להתלונן ובנוסף חסכנו לתלמידי יסודי כאב ראש. כמובן שזה חייב להיעשות בעזרת האקדמיה ללשון כדי למנוע עוד סיבוכים מפגרים בשפה אבל פאק איט, לי אין שום בעיה להזדהות כ"זה" ליתר חיי, זה חוסך כל כך הרבה כאב ראש של למידת שפה וניסיון להתאים ערכים מודרניים מסובכים ומבולבלים למסגרת שפה מפגרת עם מיליון חוקים משוגעים שלא מתאימה לזה.
ואז במקום לומר "רואה את הבחור בפינה שם?" אני יכול לומר "רואה את הזה המצ'ואיסטי שם בפינה?" וגם אם הבחור מזדהה כבחורה, יש לה פאקינג זקן ושרירים, זה מאצ'ואיסטי, אין שום דרך להתלונן על זה. ובבום אחד אין יותר מגדרים, אין הגדרות מסובכות ושטויות, יש רק "זה". יש זהים שיותר פמיניניים ויש זהים יותר מסקיוניליים ויש זהים איפהשהוא באמצע ואף אחד לא אמור לשים זין.
אז אם העניין יתפוס, אין לי בעיה להזדהות כ"זה", וזה יהיה הסוף.

אקו לפני 8 שנים ו-11 חודשים

מהיום אני ארן "הזה" ואני דורש שתקראו לי בהטיות של "זה"
דוגמה:
"היי ארן! נחמד מאוד לראות אותזה היום! מה אתזה עושה כאן?"
"אני גזר (כי גר זו הטיה זכרית) כאן. זה האינטרנט. זה הבית שלי.INTRNT IZ MI LYFE NAW"

no fear לפני 8 שנים ו-11 חודשים

לי אישית תהיה בעיה להזדהות כ"זה", פשוט כי אני כבר כל כך רגילה להזדהות כ"היא". אבל אולי אחרי כמה זמן אצליח להתרגל לזה. בכל מקרה, אני מסכימה איתך. זו אחת הבעיות שיש כשמנסים להיות בסדר עם כולם ולא להעליב אף אחד ולהיות נאורים ופתוחים ומקבלים. לפעמים זה בלתי אפשרי, כי יש כל כך הרבה אג'נדות סותרות.
אגב, אהבתי את השם החדש. מאוד רלוונטי.

DARK-MANDOR לפני 8 שנים ו-11 חודשים

וואו ארן הלכת עם הזה עד הסוףD:
וזה בהחלט סתם מבלבל עם כל המינים וזה

לוליפופ לפני 8 שנים ו-11 חודשים

אני בעד שכל אחד יזדהה לפי מה שהוא מרגיש שנכון ונוח לו.

אקו לפני 8 שנים ו-10 חודשים

נאא חזרתי בי עם השם, לא אתן להטיה שלי להגדיר את מי שאני, אני אינדיבידואלזה עם אישיות משלזו ואני מעדיפזה שיזהו אותי לפי אישיותי ולא הטייתי.
יחי אינדיבידואלזיות

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הגב

אםםם, היי
יש משהו שמתריד אותי קבר תקופה ואני אסמך לישמוע את דעתכן/ם
אז סמתי לב שברוב הדברים שבהם חילונים ודתיים נימצאים ביחד, בדרך כלל יוצה שמתאימים את זה לדתיים (על חשבון החילונים)
כאילו שלא תבינו לא נחון, אין לי באיה עם לבתר, ואני לא אומרת שהדת לא חשובה, מה שדי מציק לי זה שהביתור הוא חד צדידי (כמעת תמיד)
אז מה דעתכן/ם אל זה?

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אני חושבת שהרבה פעמים פשוט לא שמים לב לוויתור של הדתיים. בתור אחת שגרה במושב מעורב, שמים לב לזה הרבה שכל צד מוותר לפעמים.
אני מניחה שאם הייתי גרה ביישוב שהוא רק של דתיים, לא הייתי שמה לב לוויתור של החילונים בכלל. אולי המצב אותו דבר רק הפוך.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש
לדתיים יש משהו שהם מאמינים בו ומייחד אותם כקבוצה, והמשהו הזה למשל לפעמים מונע מהם דברים כמו לאכול חתולים, אוקיי? אז אם יש מסיבה, ומוזמנים אליה דתיים, הגיוני שלא יביאו חתולים כדי להתחשב בהם. ויתור, במילים שלך. אבל לעומת זאת, לחילונים אין משהו שמייחד אותם, לא יודעת, הם פשוט לא-דתיים... כשאת אומרת "על חשבון החילונים" למה את מתכוונת?

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

באיקרון חילונים, או לפחות אלו האתייסתים מאמינים שאנחנו שאין שום ישות תבונית שמחליתה עליינו, ואנחנו חופשאיים ליקבוע את דרך ומסלול חיינו כירצוניינו, זה לא מספיק מיחד אנשים קקבוצה?

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לא
כי רוב החילונים מאמינים באלוהים
או לפחות ככה משתמע מסקרים

~ניצוץ בחושך~ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הממ, אני לא יודעת מה איתך ריץ', אבל אני לא אוכלת חתולים..

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

זאת הדוגמא שהמוח שלי חשב עליה, תאשימי אותוXD

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

רק תאילנדים אוכלים חתולים.
והיוש, גם אם זה מייחג אתכם בתור קבוצה וגם אם לא, אין לכם שום דבר שכולכם צריכים לשמור עליו/ מחויבים אליו. לנו יש - מצוות ותורה, ובגללן אנחנו קבוצה שכולנו מחויבים לאותם חוקים - אם זה לאכול כשר, לשמור על צניעות או ליטול ידיים. ולכן יש מקומות שהחילוניים כביכול "מוותרים" לנו, כי אנחנו מחויבים לאיזה משהו שהם לא מחויבים אליו..

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

יש לא מעט ויתורים שדתיים יכולים לעשות לחילוניים, בעיקר חרדים. כמו נגיד שאשכרה יחול עליהם גיוס חובה, שילמדו מתמטיקה ודברים חשובים בכל בתי הספר, להפסיק את המונופול על חתונות, כשרות, קבורה, לתת לילדים שלהם להחליט בעצמם לגבי ברית מילה וסופסוף לגמור את החובה החברתית המחרידה הזו, ושהחלק שלא עובד ישתלב בשוק העבודה (שוב, אני מדבר רק על חלק מהחרדים, לא על כולם, אני סבבה לגמרי עם כל מי שתורם לחברה ולא מנסה להניח עליי תפילין באוטובוס בניגוד לרצוני(זה קרה)).
הבעייה היא שמפלגת ש"ס היא מפלגת לשון מאזניים, מה שאומר...
שהם מחזיקים את ביבי בביצים.
ברגע שהוא יעשה משהו נגד דתיים הם יכולים פשוט לעזוב, וכל הממשלה המרשימה של ה61 מנדטים שלנו תתפרק לגמרי.
גם ביומיום יש לא מעט ויתורים אפשריים, כמו ללכת לא בשבת למקומות שפתוחים בשבת, זה לא כזה קשה ואני די בטוח שזה לא חטא, למכור דירות לערבים למרות שרבני הערים מתנגדים לזה, ולא לקרוא לי אידיוט כופר ולומר שיום אחד אחזור בתשובה ואראה את האמת האמיתית כשמגלים שאני אגנוסט (גם קרה).

snow fox לפני 9 שנים ו-1 חודשים

66 מנדטים*
אני אניח שריץ' התכוונה לחזיר או משהו כזה ולא חתולים XD
כולנו מוותרים על משהו. ככה זה בארץ הזו. הדבר העיקרי שמפריע לי זה שהדת משפיעה על דברים במדינה כמו שאין תחבורה ציבורית בשבת או טלוויזיה ורדיו בחגים דתיים יותר כמו ט' באב, שרוב החילונים לא מבצעים.
ויש ויתורים שהם יותר מדינתיים והם תקפים רק לחרדים כמו שהם מקבלים קצבאות על כספי המיסים שלנו, לא מתגייסים צבא ועוד כמה דברים, שהם יותר מעצבנים אותי (והתחבורה בשבת. זה גם מעצבן אותי. אבל לפחות אין פקקים D:)

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ארן, ברור שיש ויתורים שדתיים יכולים לעשות לחילונים. פשוט בלי קשר לדת. ואז זה לא ש"דתי" מוותר ל"חילוני" זה סתם בנאדם שמוותר לבנאדם אחר.

גיוס חובה לא קשור לדת, עובדה שיש דתיים שמתגייסים. גיוס חובה קשור לחברה החרדית והאמונות שלה.
שילמדו מתמטיקה? איך ז ה ויתור?
מונופול על כשרות? א ת ה רוצה להיות אחראי על הכשרות במדינה? זה מגוחך אוקיי? רק את מי ששומר כשרות הכשרות מעניינת, בחייך.
ברית מילה זאת אולי "חובה חברתית" כמו שאמרת אבל אף אחד לא יכריח אותך לעשות ברית מילה לילד שלך. אז מה אתה רוצה בעצם? למנוע ממי שמאמין שצריך לעשות, לעשות? זה לא עניינך.

חלק מהדתיים מעדיפים לא לפרנס מקומות שפתוחים בשבת. אבל אני לא רואה איך זה ויתור... שמירת שבת זה חלק משמעותי מהאמונה שלהם. הם לא חושבים שיש אפשרות לפשרות בעניינים מסוימים.

לקרוא לך אידיוט וכופר זה באמת לא בסדר ואני מבטיחה לך שזה לא כתוב בתנ"ך. בכל חברה יש אנשים שלא בסדר.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

עם זה חלק חשוב מעוד באמונה שלהם (ואני מבינה את זה לגמריי), אז מה באמת הבאיה לא ללחת למקום כל שהוא בשבת, אבל שהוא אדיין היה פתוח בשבת? למה חייבים להחריח את כולם לקים מיצבה שהם לא רוצים בה?

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

קודם כל, בואו לא נדבר על החרדים. אנחנו לא הם, ואנחנו לא יכולים לענות במקומם.
דבר שני, היוש, מה שריצ' אמרה. אז אנחנו לא הולכים למקומות שפתוחים גם בשבת כי זה נוגד את האמונה שלנו. מישהו הכריח אתכם לנהוג כמונו?
וארן, חצי מהדברים שאמרת לא כל כך רלוונטיים..

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש.
כשהקומה המדינה, אז, ב1948, החליטו על כל מיני עקרונות שיהיו חד משמעיים ובלתי ניתנים לשינוי במדינה. אלה היו חוקים שהגדירו את המדינה וייחדו אותה - כלומר, הבדילו אותה משאר המדינות.
קודם כל, זה לגיטימי לגמרי. כמו שאת רוצה להיות ייחודית ולא כמו כל השאר, ככה זה גם במדינות.
דבר נוסף, במגילת העצמאות הוכרז על מדינה יהודית ודמוקרטית, משמע שחוץ מזה שצריך להתייחס לאופי הדמוקרטי, צריך להתייחס גם לאופי היהודי - ומה יותר יהודי משמירת שבת?
כן, לא ברור לי איך ציבור שלם מסכים לנהוג בניגוד למה שהוא מאמין, וכן, אני ממש מעריכה אתכם על זה, אין לך מושג כמה. אבל יש עקרונות שהחליטו עליהם, וכמו שאני יכולה להתנגד לעקרון מסוים, את יכולה להתנגד לאחר. וזה טבעי והגיוני, כי אנחנו גם מדינה דמוקרטית אחרי הכל.

ולגבי מה שאמרת, שאת מרגישה שהוויתור הוא חד צדדי, אני לא ממש מסכימה עם זה.. העניין הוא שזה מתבטא בדברים הקטנים, שרק אדם דתי ירגיש בהם, כי הם יופנו כלפיו. בין אם זה במסיבה של העבודה שכולם הולכים בה לאיזו מסעדה לא כשרה ואין לך מה לעשות, בין אם זה בקוד לבוש שפשוט כופה את עצמו עליך, ואין לך ברירה אלא להתמודד אתו, ולהשתדל שהוא לא ישפיע עליך למרות שיש לו המון כח, ובין אם זה במבטים האלה שפה ושם מופיעים כשאתה הולך ברחוב, ואיזה אדם שולח לעברך מבט של בוז פשוט מחוסר ידע מוחלט בהבנה שלו את מה שאתה מייצג.

דבר נוסף, ה'ויתור' שאת מדברת עליו הוא תוצר של הגבלה קיימת אצל הדתיים, שלא קיימת אצל החילונים.
אני אסביר. ניקח את דוגמת המסעדה הלא כשרה - לחילוני זה לא ישנה מהותית איפה הוא יאכל, ולדתי כן. ומכיוון שמדובר באנשים מיודדים סהכ, חברים באמת, אין סיבה שלא ילכו למסעדה הכשרה. אם זה מפריע לך, את יכולה לפנות לדתי ולומר לו שזה מהותי בשבילך, והוא ימצא דרך להתמודד עם זה. כבר היו מקרים בעבר, תאמיני לי.

והיוש, פשוט תדברי על זה. באמת. אם את נתקלת במצב שזה מפריע לך, שאת מרגישה שאת מוותרת מדי - פשוט תגידי להם. הם ירצו לשמוע. תאמיני לי שהערך שטבוע אצל רובם הכי עמוק זה אחדות עמ''י. תעוררי את זה אצלם, ותראי איך הכל באמת הרבה יותר נחמד פתאום.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אווקיי
דבר ראשון מישי- את אדירה
דבר שני מומו- האינין הוא שבמיקרה שהרבה אנשים לא מגיעים למקום מסוים בשבת, אז הפתיחה שלו בשבת אופחת ללא ריבחית ואדיף לאסק לא ליפתוח בשבת. אז אני לא מצליחה להבין ואני באמת ובתמים רוצה שתסבירו לי, למה זה פגיעה באמונה שלחם להגיע ביום חול למכום שפתוח בשבת?

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אה, ומישי, לאיזה כוד לבוש את מיקבנת?

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש,זאת אולי לא "פגיעה באמונה" בדיוק אבל בהחלט יש דתיים שלא רוצים להרגיש שהם נתנו יד ועזרו למקום שפתוח בשבת. זה יותר עניין רגשי. הם לא רוצים לפרנס אותו כי הוא לא שומר שבת, זכותם.
במיוחד אם מטר ליד יש להם מקום ששומר שבת.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

וחוץ מזה, יש דתיים שכן הולכים למקום שפתוח בשבת. זה לא אסור לפי ההלכה.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אז, במיקרה זה ריצ', עם את חושבת אל זה, כפיה

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

למה כפיה?
בעל החנות יכול לעשות את החישובים שלו ולהחליט אם לפתוח בשבת או לא. אף אחד לא כופה כלום על אף אחד.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

*מובך וזה* תודה לך, היוש. אם כי אין לי מושג למה.. ^^'

תראי, לא להיכנס למסעדות שפותחות בשבת לא חייב לפגוע באמונה שלנו, אבל אנשים נמנעים מלעשות את זה משתי סיבות עיקריות:
א. מסעדה שפתוחה בשבת לא תקבל תעודת כשרות, מחשש שימכרו אוכל שבושל בשבת (שאנחנו לא יכולים לאכול) ולכן לא נוכל לאכל במסעדה. (כי אין לה תעודת כשרות.)
ב. אנשים לא ירצו לעודד את המקומות האלה לפתוח בשבת, ולכן ימנעו מלהיכנס אליהם. את יכולה להתייחס לזה כאל מרד מחתרתי אם תרצי. זה לא באמת משנה.
בכל אופן, כמובן שאין בעיה דתית להיכנס לחנות שפתוחה בשבת, ואנחנו באמת לא נמנעים מזה. מה שכן, אנחנו לא נכנסים למסעדות שפתוחות בשבת - בעיקר מהסיבה הראשונה שכתבתי. השניה רלוונטית רק במקרה של אוכל סגור, שלא הוכן במקום עצמו, וזה באמת כבר תלוי באדם הספציפי שקונה. כל אחד נוהג כפי העולה על רוחו..

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

רוב הבעיה זה מקומות בילויי, כי בשבת יש חופש, אז רוצים ליקבוע עם מישהו ללחת לקולנוע או משו ומגלים שהוא סגור בשבת

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אה, ולגבי הקוד לבוש-
יש גדרים ברורים בהלכה לגבי איך צריך להתלבש. אנחנו משתמשים במילה 'צניעות' כדי להכליל את כל הנושא הזה. הוא ממש שנוי במחלוקת בקרב הציבור שלנו, אבל את יכולה לראות שבתמונה הכללית, הלבוש של הדתיים שונה מהלבוש של החילוניים.

בפן הפשוט יותר, זה מקשה עלינו בקניית בגדים - עצם זה שהחנויות מוצפות בבגדים שאנחנו לא יכולים ללבוש ככה סתם, אלא להוסיף להם שכבות כי הם קצרים מדי וכדו', לא פשוט. עניין נוסף הוא, שקשה מאד להתנגד לאופנה ולהחליט שאתה הולך נגדה, ובאמת המון נכשלים בזה.
בפן המורכב יותר.. תראי, לאדם הדתי שגדל כל חיו במסגרת מסוימת, והיה מוקף בקוד לבוש מסוים, לפעמים קשה להתמודד עם הלבוש החושפני יותר שבציבור החילוני. אני מדגישה: הוא בחיים לא יצא נגד זה (ואני מדברת פה בשם הדתיים הלאומיים, לא החרדים. ויש הבדל מהותי בין השניים מהבחינה הזאת) אבל יהיה לו קשה להתמודד עם זה, כשייחשף אליו. אני לא יודעת איך להסביר לך את זה, ואני חושבת שכדאי לך בנושא הזה לפנות לאחד הבנים הדתיים - כמו פרס לדוגמא, שבורך בכושר הסברה מעורר התפעלות - והם יענו בצורה הרבה יותר מוצלחת ממני.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, קודם כל, י ש מקומות בילוי שפתוחים בשבת. תלכו לקולנוע אחר.
דבר שני, תחשבי הפוך רגע: בנאדם דתי שהולך ברחוב בשבת בדרך לבית כנסה (למשל) וכל הרחוב מלא במקומות בילוי פתוחים, מסעדות ורעש
את יכולה להבין למה זה פוגע בו?
אני ל א אומרת שצריך להשבית את המדינה בשבת אבל תנסי טיפה להבין.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

בית כנסת*

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ריצ', האמת שאני לא מסכימה איתך על הסיבה הזאת. היא לא רלוונטית.
המקומות צריכים להיות סגורים בשבת כי ככה הוחלט שצריך להיעשות במדינת ישראל, מתוקף היותה מדינה יהודית. אם לא היו מחליטים ככה, לא הייתי מוצאת שום סיבה עקרונית, או הסבר הגיוני שאפשר לתת לחילונים, שבגללו הם צריכים לסגור חנויות בשבת. מדובר בהתחשבות נטו, ואני מבינה לגמרי למה אין להם סיבה לעשות את זה - יש להם חופש, והם רוצים ליהנות בו. את תמיד יכולה להישאר בבית אם זה מפריע לך.

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אם מדברים על מקרים פרטיים ולא על המדינה, אני חושבת שזה תלוי בבן אדם. יש נושאים שאני מוכנה להתפשר בהם ויש כאלה שלא. אין לי בעיה שאם יש דתיים בחבורה נלך למסעדה כשרה, אבל לא הייתי משנה את קוד הלבוש שלי, על זה אני פחות מוכנה להתפשר. למרות שאם להיות הוגנת, אף אחד אף פעם לא דרש ממני את זה, אבל שוב אם להיות הוגנת אין לי כל כך חברים דתיים בחיי היומיום שלי.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מישי, לא הבאתי את זה כסיבה. סתם שתנסה להבין.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

כן, ריצ', קלטתי את זה שניה אחכ^^'

אריאל, אם תלכי במאה שערים לדוג', לבושה בשורטס וגופיה, תהיי כנראה בבעיה רצינית. אבל כמו שציינתי כמה תגובות קודם, היחס של הציבור החרדי ללבוש של החילונים שונה מאד מהיחס של הציבור הדתי לאומי. אני לא מכירה דתי אחד שיאמר לך להתלבש אחרת ממה שאת לובשת כי זה מפריע לו. הוא יתייחס אליך באותו הכבוד בדיוק, ולא יהפוך את זה לגורם בעייתי.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

(ואני יודעת שלא אמרת שלא, רק רציתי להבהיר:)

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לא הייתי הולכת עם גופייה ושורט במאה שערים. נתתי את הדוגמה הזאת באופן כללי, אבל כמו שאמרתי אני לא מכירה מישהו שהעיר לי פעם מה שאני לובשת, אני מאמינה לך כשאת אומרת שלא היו מעירים. סתם דוגמה.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

*מדברת בשם עצמי בלבד. דתיים, לא לסקול אותי באבנים על שאני מציגה תדמית חשוכה*

צר לי לומר, וזה אכן מאוד לא נוח, אבל יש דברים שדתיים לא יכולים להתפשר עליהם בלי להתכחש לעקרונות שלהם. כלומר?
אנחנו מחויבים למערכת חוקים מסוימת, היוש. יש דברים שפשוט אסור לנו, ולא משנה כמה אנחנו רוצים לבוא לקראתכם.
דמיינו זוג נשוי, דתי וחילונית: הוא לא יכול לחיות איתה אם היא לא הולכת למקווה. הוא לא יכול לאכול בבית אם המטבח לא כשר.
זה לא סימטרי. נכון.
זה לא הוגן. נכון.
אז למה הוא לא יכול להתגמש כמו שהיא מתגמשת?
כי זה לא עניין של להתפשר על נוחות. זה עניין של הלכה נטו. אסור לו.

ארן, היוש, גם אתם לא הייתם מתפשרים על עקרונות.
אני לא יכולה לפעמים לאכול לא כשר כמו שלפעמים אתם הולכים עם חברים למסעדה כשרה. אני מצטערת.
אני מבטיחה לכם שכשזה עניין של נוחות ולא של איסור, דתיים נכונים לגלות התחשבות לא פחות מחיולנים. מה לעשות שאנחנו לא תמיד יכולים.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

תילי, אני מסכימה עם כל מילה. וגם הזכרתי את העניין הזה בתגובה הראשונה שכתבתי.
העניין הוא שהיוש דיברה על הוויתורים אצל החילונים, ואני חושבת שבגלל זה עיקר הדיון עסק בצדדים אחרים של הנושא, ופחות בעובדה שיש דברים מסוימים שאנחנו פשוט לא יכולים להתפשר עליהם, לא משנה מה.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ואגב, לא חושבת שיש משהוחשוך במה שאת אומרת. מדובר פה בעקרונות שלך, שאת לא מוותרת עליהם לא משנה מה. באותה מידה יכול היה להיות להיוש חברה צמחונית שלא תסכים לאכול בשר גם אם יאיימו על חיה.

(עכשיו כשאני חושבת על זה, הייתי צריכה להעלות את הדוגמה הזאת עוד קודם. מקווה שהבנת את הדוגמה, היוש)

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

קודם כל, אני באופן ספציפי (ותחלס לא מאת אנשים אחרים) גרעה בחור, במלו מובן המילה, זאת אומרת שאין לי מיבחר של מקומות בילויי, אז אני לא יחולה ללחת לכל נועה אחר שהיה רחוק בשתיים (בהתחשב בכך שלוכח בארך שאה להגיעה לראשון) ודבר שני, לי במושב יש רחוב (אחד מיתוך החמישה, אז חמישית מהמושב שלי) שבו גרים דתיים, ופעם אחת שנסתי על אופניים דרך שם, בגופיה ומיחנסיים קצרים (כי, אםם, קיץ) הם התחילו ליצעוק אליי וזה, מאז לא נסיתי דרך שם , אבל זה בכל זאת די פוגע וזה

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ומישי כן הבנתי, במיקרה יש ליגם חברה צימחונית, וגם אחת שומרת מיצוות צימחונית

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

:)

ואני מקווה שהבהרתי לך קצת יותר את העניין. (ואני רצינית לגבי הקטע עם לפנות לפרס. תנסי את זה.)

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

איזה כיף שאת פה, מישמיש.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אבל הקטה הוא, מישי, שלדוגמה היינו במסיבה ולהן לא היה אחפת שהאחרות אחלו פיצה פפרוני כי היה להן המון פיצות תאימות אחרות, הבאיה שלי עם כאלו שזאת לא הגישה שלהם. כי אני לא מבינה למה זה נישמה להם בסדר לגמרה שנילך ביחד למיסעדה עם חלב (אני לא יחולה לאחול חלב) אבל כן משמעותי להם עם אולחים איתם למיסאדה שיש בה גם אוחל לא קשר ווגם אוחל כשר

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אני נגד צעקות, ואני נגד זריקת אבנים על מכוניות שנוסעות בשבת, אבל כן - לראות מכוניות בשבת כואב לי. וגם בנות במיני או עם מחשופים. אני לא מצפה שתתחשבי ברגישויות של דתיים, רק שתהיי מודעת להן; וכשאת חושבת על דתי אחד שצעק, תזכרי גם את אלה שהפריע להם וסתמו את הפה.
(שזה בערך מה שמומו אמרה בתגובה הראשונה, אי שם למעלה.)

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לגבי המסעדה - אני אוכלת פיתות ליד חברה עם צליאק ושוקולד ליד סבתא שלי שיש לה סוכרת, אבל אף פעם לא אכלתי נקניקיות ליד החברה הצמחונית שלי. לא לא שאנחנו לא אוכלים פפרוני; אנחנו מאמינים שאסור לאכול פפרוני. זה לא כל כך מפתיע שיש דתיים שממש קשה להם לראות מישהו אוכל בשר לבן.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אני פשות לא מצחליחה להבין, באמת שלו, למה זה אמור לאפריע, כי לי זה לא מפריע איך שאנשים מיתלבשים, או ליראות מישהוא אולך לבית כנסת (שנימצה ליד הבית שלי). אנ ניקן מבינה איך זה מפריעה שאוסים מסיבות רואשות או משו ביום שבת, אבל עם זה לא נוגע לי, שכל אחד יתאסק במה שבע לו

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אז נגיד מסאדה עם מישהוא צימחוני, כל עוד לא דוחפים להם בסר לפרצוף זה לא אמוד לאפריע להם, לדוגמה החברה הצימוחונית שישבה לידי בכיתה לא הסתקלה אל קריך הפסתרמה שלי ואני לא צאקתי לה אל זה

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, זה כמו שמישהו ידרוך על דגל ישראל. או ישרוף אותו. זה לפגוע בערכים שממש חשובים לי.

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

תחבורה ציבורית בשבת אע.
יחד עם זאת שאנחנו יהודית אנחנו גם מדינה דמוקטית וצריך להתחשב ב"מיעוטים" שלא שומרים שבת.
אישית אין לי בעיה להתפשר בשביל חברים שלי (ויש לי די הרבה חברים דתיים האמת).אבל כן תהיה לי בעיה אם לצורך העניין יפתחו באזור שלנו דוכן קלאמרי והם יסתכלו עלי עקום כשאני קונה שם.ואני די בטוח שהם יעשו את זה.וזה די פאקינג מעצבן לפעמים.כי כן יש אנשים שלא חושבים כמוכם ואולי אתם לא מחזיקים באמת שמיימית מאלוהים ואלה סתם חבורה של אנשים מקופת האבן והכל קונדפירציה ענקית.

בכל מקרה.כן.על עקרונות לא מוותרים.בעיקרון.
אבל לפעמים צריך לבחון את העקרונות שוב~
אבל
אני תוהה
מי קובע את הכשרות לעזאזל.
ולמה זה ככ יקר.(ובכלל כל העסק הזה נראלי מחמיר מידי עם המליון כיורים וכו'.
אבל מה אני מבין.)
למה זה לא מופרט.
כנל לגבי חתונות.
למרות שעם חתונות זה עסק בעייתי יותר בגלל כל מני סיבות שקשורות במתי שאוטוטו יהיה פה רוב דתי ומקווה שלא יהיה כאן באסה.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

"מי קבע את הכשרות" - תתחיל בספר ויקרא תמשיך במסכת חולין משם תן קפיצה לטור ולשולחן ערוך. בגדול, זהו זה.

תחבורה - בואו פשוט נישאר בזה שהסטטוס קוו מאפשר לנו לחיות ביחד בלי לבלוע אחד את השני, אז בואו כולנו נשמור עליו גם אם הוא לא מושלם לאף אחד מהצדדים.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הסתתוס קוו הנוחחי בעיתי ועם נישאר בו היה פיצוץ בסוף!

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אז אנחנו יכולים... הו, לפוצץ אותו מוקדם?
כן, ואז החרדים, שהם כרגע מיעוט, ירגישו שדפקו אותם.
ורק תנו להם עוד סיבה להפוך את המקום הזה למדינת הלכה ברגע שהם יהיו רוב, ובקצב הנוכחי זה לא ייקח הרבה זמן.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, אז מה עדיף? לשנות אותו (ולא משנה איך תשני אותו זה יפגע בצד כלשהו) ו א ז יהיה פיצוץ?

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אבל היוש מותק, זה בדיוק העניין של הסטטוס קוו. קבעו אותו ממש בהתחלה, והחליטו ששום רוח זמנית בציבור ו/או בשלטון ישנו אותו, אחרת אופי המדינה ישתנה, ולא רוצים בזה. בגלל זה יש גם חוקי יסוד. תחפשי על זה מידע באינטרנט. זה ממש חשוב לדעת את כל הדברים האלה, כי הם מסבירים באמת המון על כל המצב הנוכחי, ונותנים פרספקטיבה רחבה יותר. אני חושבת שהראייה שלך כרגע לגבי הנושא הזה לא רחבה מספיק. (וגם אני הייתי ככה עד לא מזמן, אגב. ואז למדתי כמו שצריך לבגרות באזרחות, וגיליתי שאני יודעת קצת יותר פתאום:)

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

תדחפו את הרגישויות שלכם לתחת.
אם כולם לא יפגעו באף אחד אף פעם מתישהו בעולם פשוט תהרגו אותי.
ויש הבדל מהותי בין לחרבן על דגל ישראל לבין ללבוש קצר (נשים נניח) ליד דתיים או לנשנש חזיר ליד דתי צמחוני.אחד זה פשוט להיות מניאק והשני זה לחרבן על הסמל של המדינה וזה בדיוק כמו לומר "הי תראו אני לא שם זין על המדינה הזאת ומה שהיא מייצגת" ומה זאת מדינה ,מלא אנשים שהתאגדו סביב איזשהו מכנה משותף כלשהו.ואם לאחד הזה אין את אותו גורם שמאחד אותו לשאר אין לו מקום במדינה.
אם יקימו מדינה לדתיים/צמחונים/לא יודע לא היה הבדל.אבל המדינה הזאת בערך לא כזאת אז יש הבדל.

שונא עקרונות
שונא מדינות
אנרכיהההה

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

פפריקה דיברתי על באופן ספציפי "החנות הזאת כשרה" ו"החנות הזאת לא" זה די מסחרה~

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ברור שיש הבדל, כריס.
אבל זכותו של דתי לא לאהוב לראות בחורה עם קצר וזכותך לא לאהוב כשאני יורדת על מת.

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

וכן אתם תהיו הרוב מתישהו ומתישהו תהיה מדינת הלכה גם כן.זה בלתי נמנע.מזל שיש לי דרכונים זרים~

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

איך לילבוש קצר זה ליהות מינק?! חם שם בחוץ!!!!!!!!!!!!!!!

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

חח כריס *~*

אני חושבת שתילי השוותה את העניין לדגל ישראל, כי ארץ ישראל מקבלת מעמד משמעותי מאד בחיים של האדם הדתי. ובגלל שגם לחילונים יש קשר למדינה, זה נראה הגיוני להשתמש בזה לשם השוואה, כי תבינו אותה יותר.
בעקרון, אני מסכימה עם כריס. זאת לא השוואה טובה.

ובכלללל אופן. בואו פשוט ננסה להיות מבינים, אוקיי? תדברו עם מי ששונה מכם, תתעניינו, תשאלו. אני מתכוונת, למה לא? יש לכם סיבה אמתית?
והיי, אם יש איזה קיצוני דפוק אחד, לא משנה מאיזה צד, תתעלמו ממנו. הוא ממש לא מייצג. אני משתדלת לחיות ככה, והולך לי לא רע סהכ:)

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

זה לא, היוש. אבל אם את יודעת שאת הולכת לפגוש מישו דתי ואת חושבת לעצמך "טוב, אני אלבש את הבגדים הכי קצרים וחושפניים שיש לי בארון ב כ ו ו נ ה כדי להפריע לו" אז ז ה להיות מניאקית

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, כבר אמרתי לך מה לעשות בעניין הזה.
לזרוק סתם משפטים כאלה באוויר בכל מקרה לא יעזור:)

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מסחרי למחצה, כן
לא כולם מונעים מאידיאלים

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

דבר ראשון, אף אחד לא אוסה את זה
דבר שני, יצתה מנקודת אנחה ש*יש* לי בגדים חוספניים?

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לא אמרתי שאנשים עושים את זה.הסברתי באיזה מצב ללבוש קצר כ ן הופך מישי למניאקית לדעתי האישית.
ולא, אנלא מכירה אותך אז לא יצאתי משום נקודת הנחה. דיברתי בצורה כללית למרות שכביכול פניתי אלייך. זאת צורת דיבור.

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

רוב האנשים לא מונעים מאידיאלים.:/

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

רציתי להגיד משהו
אבל אין לישום דבר חכם להגיד
רק מזל שיש פה כאלה שמייצגות אותי בגאווה
ושאני אוהבת אתכם, בין אם אתם אוכלים קלאמרי, בין אם אתן לובשות גופייה ושורטס ובין אם כולכם מאמינים שדרך החיים שלי היא טעות.

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אוווו, גם אנחנו אוהבים אותך!
בו נשמיד ביחד את העולם המחורבן!!!!!!!!

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

כל כךךך
צריך להשמיד אותו וליצור חדש בלי אנשים בתוכו

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ממננמנממ.. מתנגדת~
יותר נחמד להפוך אותו ממחורבן ללא מחורבן, מאשר להשמיד אותו וזהו.

פוונסי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

כן ברור, ויש אדיין כל כך ארבה דברים ניפלעים בעולם הזה, אבל...
או! כפתור אדום!

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

יש מיליוני דרכים סותרות איך לתקן את העולם. להשמיד אותו יהיה הרבה יותר קל.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הא, זה חסר סיכוי, מישי. *אנחה למודת סבל *

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש XD

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אנוכיים.תשמידו רק את בני האדם

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, אל תערבבי. זה דיון חשוב מה שהיה פה למעלה, ומה שדאלת עכשיו מתאים יותר לסקרים..

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ריצ'
לא דיברנו בהקשר לדת, דיברנו על ויתורים בין דתיים לחילוניים.
עובדה שלתלמידי ישיבות יש פטור מוחלט מצה"ל, בניגוד לשאר האוכלוסייה, מצידי שילכו לשירות לאומי או יתרמו למדינה איכשהו במקום ללמוד תורה כל היום.
בנט בדיוק הוריד את חובת לימודי מקצועות הליבה מבתי ספר חרדיים (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%94)
החרדים התנגדו לחיוב הזה כי הם רצו שתלמידיהם ילמדו רק תנ"ך, והמשלה ויתרה להם, זה ויתור.
בגלל שכל כך הרבה אנשים לא יאכלו במקומות לא כשרים כל המסעדות חייבות לקבל תעודת כשרות, והרבנות שולטת בכל התחום וגובה סכומי ענק תמורת כל הבדיקות שלהם.
אני לא רוצה למנוע מאנשים לעשות ברית מילה, אני רוצה למנוע מהם לעשות את זה לעוללים בני שמונה ימים, זה לא עומד בניגוד לדת היהודית עד כמה שאני יודע אבל המנהג הזה חייב להיעלם, לפחות מאנשים שלא רוצים את זה, וזו דרך די טובה. מצידי שימשיכו לחתוך עוללים כל עוד זה לא נפוץ יותר בחברה החילונית אבל כרגע זה פשוט מגוחך וחייב להיעצר.

אם אני מסוגל לחיות חיים שלמים כש90% מהמסעדות שאני אוכל בהן כשרות, אני מאמין שלדתיים לא תהיה בעיה עם לאכול אוכל כשר ביום חול במסעדה כשרה שבמקרה פותחת בשבת. זה לא אמור לפגוע בהם בשום אופן ואין לזה שום השלכות שהן חוץ מזה שאני יכול לאכול בשבת.
אבל אני לא מדבר רק על אוכל, מה לגבי קולנוע? מה לגבי חנויות?

אה, העובדה שכתוב "יהודית ודמוקרטית" במגילת העצמאות לא אומרת כלום, למסמך הזה איך שום סמכות כשל עצמו, הוא נכתב כשהצרפתים עוד ערפו ראשים כעונש, ואנחנו גם לא חזקים ממש בדמוקרטיה.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אם המוטו המקודש של הדיון הזה היה "שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה", אני באמת לא מבינה למה החרדים חייבים ללמוד לימודי ליבה אם הם לא רוצים, ולמה זה ויתור מצד הממשלה לא לכפות עליהם את זה.

לא צריך לשפוך את התינוק עם המים, אפשר לעשות רגולציה ברבנות, לא חייבים לבטל אותה לגמרי.

ברית מילה - מה לעזאזל? זאת בהחלט חובה דתית לעשות את זה ביום השמיני ללידה, והיא נדחית רק במצב של סיכון לתינוק.

לי יש בעיה עם חנויות / מסעדות / בתי קולנוע שפתוחים בשבת. א', זאת עברה על החוק, ולא סתם חוק אלא בעניין נפיץ, אז למה. וב', יש עובדים שלא היו עובדים בשבת אם היתה להם האופציה, אבל כשהמקום שבו הם עובדים פתוח בשבת, אין להם ברירה. אז אני מנהלת מחאה שקטה ולא קונה / מבלה במקומות שפתוחים בשבת, וזה לא מוזר במיוחד שיש עוד דתיים שעושים את זה.

לגבי מגילת העצמאות, אתה צודק לחלוטין. אין לה שום תוקף, אבל היא התווית כיוון; נראה לי שחשוב לזכור מה היה הכיוון המקורי שלנו.

טוג לפני 9 שנים ו-1 חודשים

פשוט תבנו חומה (donald trump style) או להשמיד את העולם. just flip acoin

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ארן, זה די מצחיק להגיד שדיברנו על ויתורים בין דתיים לחילונים בלי קשר לדת כי הדת היא הסיבה שדתיים צריכים ש"תוותרו" להם כביכול בכל מיני נושאים.

בקשר לחרדים - תדבר איתם. אנלא חרדיה וגם לא הייתי.

כדברייך "כל כך הרבה אנשים לא יאכלו במקומות לא כשרים"- לא נראה לך הגיוני להתחשב ב"כל כך הרבה אנשים?" בקשר לרבנות והסכום שהיא גובה, לא מבינה בזה. אבל בעקרון הכסף הולך על משגיחי כשרות. זאת עבודה.

וזה כן עומד בניגוד לדת היהודית לעשות ברית מילה בגיל אחר.

כבר כתבתי איפשהו למעלה, שהעניין שדתיים לא ילכו למקום שפתוח בשבת ביום חול קשור גם לרגש. הם לא רוצים לפרנס ולעזור לחילול שבת. זאת דיי זכותם. כמו שזכותך לפתוח מסעדה/קולנוע ולפתוח אותו בשבת. ויש דתיים שכן ילכו אליהם בימי חול, אגב.
חוצמזה, אם אתה בעל עסק ואתה מגיע למסקנה שלא משתלם לך לפתוח בשבת זה אומר בהכרח שאתה גר באיזור שיש בו הרבה דתיים/שומרי שבת, ואז הגיוני ביותר להתחשב בהם.

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

חוק לימוד חובה חינם- כל עם ישראל חייב ללמוד בבתי ספר. למה? כדי שיוכלו לרכוש ידע שיעזור להם במקצועות בעתיד, מה שיתרום להתפתחות המדינה. את לא יכולה לתת לאוכלוסייה שלמה ללמוד מה שהם רוצים- לימודי תנ"ך פשוט לא עוזרים למדינה שלנו וכשהם לא לומדים שום דבר אחר, לחרדים אין שום אופציה לעבוד במקצועות רציניים ובכך האפשרות היחידה שלהם בחיים היא להמשיך במעגל הדת הזה, זו אוכלוסייה שלמה שלא מסוגלת לעבוד, ואם הם לא דואגים למדינה למה שהמדינה תדאג להם? עשרות חוזרים בשאלה תבעו את המדינה לאחרונה כי הם קיבלו חינוך לקוי ולא היו מסוגלים להשתלב בשוק העבודה, חוסר לימוד מקצועות הליבה פשוט מפריד את האוכלוסיות.
אי אפשר לעשות רגולציה לרבנות, כמו שאמרתי, "הם מחזיקים את ביבי בביצים"
אוקיי, בדקתי ואלוהים בכבודו ובעצמו אכן אישר, ניצחת פה, אתם רשאים להמשיך לפצוע ולצלק לנצח את התינוקות הטריים שלכם. אבל לא את שלנו, הטרנד חייב לעצור בקרב החילונים.
חלק מהפעמים פתיחה בשבת היא לא עבירה על החוק, והמון מוסדות מקבלים אישורים לפתוח בשבת לפי מה שהבנתי, אבל ממתי החוק כל כך משנה לך? המון תלמידי ישיבות (לא כולם) לא מתגייסים לצה"ל באופן מפורש כנגד החוק.
בעצם לא ממש איכפת לי לגבי פתיחה בשבת, אני ממילא כמעט תמיד בבית.
נתפשר על זה שאת מפסיקה להחרים אוטובוסים וזהו? (;

וכפי שאמרתי, כשהמגילה נכתבה, בצרפת עוד ערפו ראשים. אז אני די בטוח שאין שום רע בלשנות את הכיוון.

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

(דיברתי אל פפריקה פה)

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ריצצצצ'
לא הבנתי בכלל מה הבעיה על דת, דתיים וחילונים. יש ויתורים של דתיים לחילונים וויתורים של חילונים לדתיים, אותו הדבר וזהו. לדתיים רק קשה יותר לוותר.
פעם אחרונה שדיברתי עם חרדי זה איכשהו נגמר בכך שהוא הניח עליי תפילין והתקשר לסבא שלי לומר לו שחזרתי בתשובה. אני לא חזרתי בתשובה. זה היה מאוד טראומטי.
אמרתי שהרבה אנשים לא אוכלים לא כשר כדי להסביר למה מסעדות צריכות תעודת כשרות, לא אמרתי שזה לא בסדר, אין לי בעיה עם מסעדות כשרות, יש לי בעיה עם הרבנות שחולבת את תעשיית המזון " מסעדה קטנה המכילה 20 סועדים בשולחנות תשלם אגרה של 517 ₪ לשנה. מסעדה בינונית עד 50 סועדים תשלם 743 ₪ לשנה. מסעדה גדולה תשלם 1356 ₪ לשנה. חנות ממתקים 500 ₪ לשנה. חברת קייטרינג קטנה או בינונית כ6000 ₪ לשנה. בית מלון קטן ישלם 3261 ₪ לשנה ובית מלון גדול ישלם כ13 אלף שקל בשנה. מאפיות וקונטדריות בינוניות ומעלה ישלמו הרבה יותר."
ומשגיחי הכשרות מקפידים הרבה יותר ממה שההלכה דורשת.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ארןןןן
אתה לא יכול להשוות ויתורים של דתיים לויתורים של חילונים. לפחות בנושאים שסובבים את הדת או קשורים אליה. כבר אמרתי ועוד אמרו למעלה - דתיים מאמינים בדת ולכן א ס ו ר להם לעשות דברים מסוימים. לחילונים אין משהו כזה. זה לא "קשה יותר לוותר" זה "אסור להם לוותר במקרים מסוימים"

החרדי ההוא היה ממש לא בסדר. ולא, ההלכה לא מתירה את זה או תומכת בזה.

איך הגעת למסקנה שמשגיחי הכשרות מחמירים מדיי??
בדקת?
אגב, יש דרגות בכשרות. יש כאלה שמקפידים שהבשר יהיה דווקא "חלק" או אוכלים רק מהכשר מסוים מאוד. אז אם לזה אתה מתכוון, זאת דיי זכותם.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

החרדים לא ייכנסו לשוק העבודה ממילא, כי הם לא מתגייסים. אז זאת סתם מלחמה נוספת, חסרת טעם לחלוטין.

בטח שאפשר לעשות. זה עניין מנהלי, לא מהותי. להפחית עלויות. התחילו רפורמה בשרותי הדת בקדנציה הקודמת, צריך להמשיך אותה.

אוקיי, תעצרו. בהצלחה עם זה :)
(לא ידעתי אפילו שזה טרנד)

דארלינג, אחת ולתמיד:
חרדים - זה השחורים האלה שלא מתגייסים, לא לומדים מקצועות חול, יולדים אלף ילדים וצועקים על בנות במיני
דתיים - זה הפראיירים שמתגייסים לצבא, חלק מהם אפילו מתייחסים למדינה בהערצה מוגזמת, יולדים רק שלוש מאות ילדים ומאוד לא נעים להם עם בנות במיני, אבל לא יגידו כלום כי הם מאמינים שכל אחד צריך לעשות מה שהוא חושב.
אני דתייה. אני מתנגדת להשתמטות מגיוס, להפרת חוק שעות עבודה ומנוחה ולחציית כביש באור אדום. יש?

אני לא באמת יכולה להחרים את אגד. אין אלטרנטיבה.

בצרפת אולי ערפו ראשים. אצלנו קלטו המוני פליטים וניצולים ומשוגעים לדבר וניסו למצוא להם מכנה משותף, ומגילת העצמאות היא ניסיון כזה. לא רואה למה לא להתחשב בו, לאור העובדה שאנחנו עדיין נמצאים באותה נקודה בערך בין היהדות לדמוקרטיה לקריסה מוחלטת - אולי עם יותר נטייה לכיוון היהדות.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

חחחח תיליי 3>
סיכום מושלם.

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ארן, על מי אתה מדבר כשאתה אומר "כאלה שלא מתגייסים לפי החוק"? כי מה שרוב הבחורי ישיבות עושים - לפי החוק - זה שנת/ שלוש שנים ישיבה ואז גיוס. לא משתמטים, פשוט מאחרים אותו טיפה.

matrix לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אוקיי, אני אוותר על הניתוק מסימניה לרגע קצר, כדי להגיד לכם שלום ועוד כמה דברים
אז דבר ראשון, שלום! מה הולך?
ולדיון:

א. ברית מילה היא לא חובה חוקית בשום צורה. ועדיין 98 ומשהו אחוז מהיהודים בישראל עושים ברית מילה לילדים שלהם. כי הם רוצים. נטו.

ב. אף אחד לא מכריח מסעדה להיות כשרה. אבל כשבעל עסק מגיע למסקנה ששווה לו רווחית להיות כשר, הוא כנראה יהיה כשר. אני לא רואה איך זה עושה אותו או את האנשים שאוכלים כשר לא בסדר.

ג. לגבי המונופול של הרבנות על הכשרות:
כן, דתיים אמורים לדאוג לכשרות. זה די הגיוני אם חושבים על זה שכשרות זה עניין דתי. ולא, אי אפשר לתת לכל מי שרוצה לתת כשרות כי אז אני לא אוכל לסמוך על זה כי אני לא יודע מי השגיח על זה והאם הוא באמת השגיח כמו שצריך ויהיה כאוס בשוק ומה הרווחנו.
הגיוני מאוד שיש דברים ברבנות שצריכים ייעול. אבל יש הבדל בין ייעול וביטול.

ד. לגבי המונופול של הרבנות על חתונה:
כשזוג לא מתחתן לפי ההלכה יכול להיווצר מצב שלפי היהדות הילד לא יהודי או ממזר, מה שימנע ממנו להתחתן עם יהודי. אז אפילו בלי קשר לכפייה או לא, זה לגמרי לדפוק את הצאצאים שלך, כי אם לפחות אחד מהצאצאים שלכם אי פעם לא יהיה אתאיסט/יחזור בתשובה/כל מצב שבו הוא מוצא את עצמו רוצה להתחתן ולא יכול, זה לא שווה את זה.

ה. אם אדם פרטי מרגיש שהוא לא רוצה לתמוך כלכלית במי שמחלל שבת זאת לגמרי זכותו. זה כמו שלא תרצו ללכת למסעדה כי התייחסו אליכם לא יפה או שלא תלכו לחנות כי מסריח וצפוף שם. אתם רוצים להכריח אנשים לקנות בחנויות שהם לא רוצים?

ו. לגבי תחבורה ציבורית ופתיחת חנויות בשבת:
המדינה הזאת מוגדרת כמדינה יהודית, ונחקקו בה חוקי יסוד על מנת שתישמר כזו. שמונים אחוזים מהיהודים בישראל מאמינים באלוקים. לרוב העם חשוב לשמור על המדינה כמדינה יהודית. ולכן הוחלט, שבמרחב הציבורי, חנויות ותחבורה ציבורית לא יפעלו בשבת, על מנת לשמור על המדינה כמדינה יהודית.
זה לא עניין שאני לא רוצה שיהיה אוטובוס בשבת אז אין אוטובוס בשבת. זה עניין של איזו מדינה אנחנו.
ואם באמת היה כאן רוב שלא רוצה את זה, ואם היה רוב שלא מאמין שהמדינה צריכה להיות יהודית, היו משנים את החוק. העובדה היא שלא..

ז. לגבי החרדים:
אני באמת לא אוהב את האופן שבו החברה מתייחסת לציבור הזה, וזה משתקף גם כאן. נראה לי שכדאי ללכת ולהיפגש עם הציבור הזה באופן אמיתי לפני שקוטלים אותו.
אז לגבי פרשות היריקות והאבנים על מכוניות. דבר ראשון וחשוב, רוב האנשים בציבור החרדי לא יזרקו עליכם אבן אם תעברו לידם באוטו בשבת. הרוב המוחלט.
יש כאלה שכן, והם לא שונים מאוד בכמות מהשמאל הקיצון או הימין הקיצון או קיצון כלשהו על זאת הדרך.
והם רעשניים בדיוק כמוהם.
אני מאמין שהם טועים. אני מאמין שהם לא בסדר. ובסופו של דבר, בגלל שאני גם די מכיר חרדים ויודע על היתרונות (הרבים) של הציבור הזה, אני לא אראה אותם כאויבים שלי בשום צורה, כי בכל ציבור וקבוצה יש בעיות, ובדרך כלל גם בעיות קשות.

על קצבה וגיוס חרדים:
כאן חייבים להתחיל בהבנה שכל הגישה שונה. אנחנו רואים בלימוד התורה דבר עליון, ששווה הרבה יותר מלימודים כלליים או עבודה. אתם מסתכלים על זה כעל שטות. עכשיו השאלה היא למה אתם חייבים לממן דבר שאתם לא מאמינים בו. השאלה היא שאלה טובה. אבל המדינה החליטה לממן את לימוד התורה, ויש לה תקציב מוגבל לכך. בסופו של דבר, אפשר לשאול את זה הפוך: למה הכסף של משלם המיסים הדתי והחרדי הולכים לתקצב מקומות שהוא לא מאמין בהם בשום צורה?
אני לא חושב שיש מישהו ששלם לחלוטין עם כל מה שהמדינה מתקצבת. יש פערים ביננו, ככה זה.

ולגבי שירות, שוב, כל הגישה לנושא שונה. מבחינתנו, לימוד התורה חשוב יותר משירות צבאי, והוא אפילו יותר שומר על המדינה שלנו (וזה אפילו לא כזה קל. תחשבו, כמו תואר, חמש שש שנים לפחות, לרוב הרבה יותר). כך שאנחנו ניצבים מול שתי שאלות:
1) האם האמונה שלכם (אין אלוקים/צבא יותר חשוב מתורה) שווה יותר מהאמונה שלנו. קצת קשה להכריע, אני חושב.
2) אפילו אם תורה זה חשוב, צבא זה גם חשוב, אז למה שלא תתגייסו אחרי/לפני הישיבה?
אז ככה: דבר ראשון, יש הרבה אנשים שמתגייסים אחרי כמה שנות לימוד בישיבה, או עושים מסלול "הסדר" - שנתיים בישיבה, שנה וחצי בצבא, עוד שנה וחצי בישיבה (או שנתיים וחצי בחלק מהישיבות. וכמובן יש כאלה שנשארים עוד יותר). מי שלא מתגייס בכלל אלה החרדים בדרך כלל (ואני שונא את זה שאני נכנס להגדרות והכללות אבל אני חייב). חלק מהם מתוך התנגדות למדינה (חלק קטן), חלק מתוך פחד שהצבא יקלקל אותם ובהרבה מקרים חוסר ידיעה ומחשבה שבצבא מכריחים לאכול חזיר וכו' (אמיתי. יש גדולי תורה שהאמינו לחלוטין שבצבא מכריחים לאכול לא כשר ולחלל שבת סתם, ולכן הורו לא להתגייס. והאמת, אני לא בטוח, אבל אני חושב שבתחילת המדינה באמת היו סיפורים כאלה). עוד חלק כי הם ממשיכים ללמוד תורה לעוד שנים רבות, ובאמת רוצים לא לצאת מהישיבה. אני מבין אותם, אתם כנראה לא. זה ימשיך להיות בוויכוח, וכבר דיברנו על החלטת המדינה והאפשרות לשנות אותה.

ולגבי לימודי ליבה:
כאן אני לא כל כך מבין, ממה נובעת הדאגה שלכם ללימודי הליבה של החרדים? אם זה רצון שיתרמו לפיתוח המדינה, דיברנו על זה הרגע. אם זה מדאגה ליוצאים בשאלה, אני לא בטוח שצודק להכריח חברה שלמה לשנות את דרכיה בשביל אחוז זעיר של אנשים שיוצאים מהחברה הזו.
אם זה מרצון שיצאו למעגל העבודה, אז חשוב להגיד שיש הרבה חרדים עובדים, כי בסופו של דבר, הם צריכים לפרנס משפחה, וכידוע סטטיסטית המשפחות שלהם די גדולות. נראה לי שהם מסתדרים בקשר ללימודי הליבה, למרות שלגבי זה אין לי באמת ידע.

אם הסיבה היא אחרת, אני אשמח להסבר

ח. סתם המלצה למשהו שראיתי כמה פעמים בדיון הזה, יכול להיות שמשהו שאתם חושבים שהוא לא באמת בעייתי לפי היהדות וסתם עושים אותו הוא כן באמת בעייתי לפי היהדות. אז לשאול יכול לעזור:)

ט. בן אדם דתי בהחלט עושה וויתורים. בכל יום.
כן, זה כואב לי לראות שמחללים שבת ושאוכלים לא כשר. זה כואב לי כי אכפת לי מהעם שלי, ואני מאמין שזו הטעות הכי גדולה שאפשר לעשות. וכן, זה מפריע לי שאני הולך ברחוב ובכל מקום יש פרסומות מרוחות בענק שאני ממש לא רוצה לראות. וזה מפריע לי שאני צריך לעשות לפעמים אלף ואחד תמרונים בשביל להתפלל במניין. וזה מפריע לי ללכת בשבת והכל מרגיש ברחוב כאילו זה סתם יום רגיל. וזה מפריע לי שאני מדבר עם אנשים וכל השיחה קללות וריכולים.
אז כן, יש וויתורים. לא בטוח שאתם שמים לב.

ואם כבר, אז סתם לידע כללי: במגילת העצמאות לא כתובה המילה "דמוקרטיה" על הטיותיה אפילו פעם אחת. "יהודית" יש עשרים פעם.

באופן כללי, אני לא מכיר מאוד לעומק את הטענות של החברה החרדית אז יכול להיות שטעיתי בכמה דברים. נראה לי יהיה טוב אם מישהו שמכיר את העניין מבפנים ידבר.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מאט! מה נשמע?

סתם נזכרתי בנוגע לזריקת אבנים על מכוניות בשבת: אני חושבת שזאת בכלל אגדה אורבנית.
אבנים הן מוקצה. הדרך היחידה לזרוק אבנים בשבת היא להקצות אותן לזה מיום שישי, ואני לא מאמינה שמישהו יהיה עד כדי כך מתוכנן, באמת.

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ולגבי המצב הדתי בצבא בתקופת קום המדינה, תקרא את זה
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=965823

היוש אני פדופיל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אוקיי..
תקשיבו אחרי קמה מהתגובות הבנתי שאולי אני צרחה להגיד משו שאף פעם לא חשבתי שאני יצתרך להגיד.
דמוקרטיה ושיביון זהרבה יותר חשוב מכל דת שהיא אלי אדמות, לימוד חובה זה צאד צוציאלי חשוב, אפשר גם לומר שיש אנשים שמיבחינה קלקלית אדיף להם שהילידים יאבדו. לימודיי ליבה זה חשוב בישביל לחיות באולם של היום, היו תקופות שהיאדות הייתה מעוד מיתקדמת, כי היה אחוז גדול מעוד של יודעי כרו וחתוב, אבל בשלב מסוים באיסתוריה אחוז ביודעין כרו וחתוב גדל בכל האמים והדתות, והיום אנחנו יודעים שלימוד מתמטיקה זה אחד הדברים החשובים ביותר כדי להסתדר בעולם, אז עם ציבור שלם לא לומד לימודיי ליבה, הצאד החשוב של לימוד חובה חינם מיתבתל, ואנחנו חוזרים אחורה.

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אני לא מבינה איך אתם לא רואים את הבעיה בזה שאין מקצועות יסוד בחינוך החרדי. זה מגזר שלם שלא יהיה לu ידע בסיסי ביותר בנושאים כמו אנגלית, מתמטיקה, מדעים, מחשבים. שלא לדבר על מקצועות כמו אזרחות וספרות שאינם כלולים בתוכנית ליבה. זה לא אומר שצריך לוותר על לימודי תנ"ך. אבל אותם אנשים שיגדלו יהיו אנשים חסרי השכלה. אנשים שהם חסרי השכלה בדברים כאלה אין להם סיכוי להשתלב במעגל העבודה באמת, וככה רק גדל העוני במגזר. איך אפשר לקרוא לזה מלחמה חסרת תוחלת? אלו ילדים שבחרו בשבילם ולא החלטה שלהם. חוץ מהעניין של יוצאים בשאלה- שזה באמת נורא שהם משתלבים בעולם החילוני בלי השכלה כללית וצריכים להשלים את כל לימודי הליבה בגיל מאוחר יותר (ויותר קשה ללמוד בגילאים מאוחרים). הם יבזבזו שנים על השלמת בגרויות ויתחילו ללמוד לתואר הרבה יותר מאוחר, אם בכלל.
יש דברים בסיסיים שכל אחד צריך לדעת בלי קשר למה שהוא מאמין ב.

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

ומטריקס, אם בן אדם בוחר להיות שומר מצוות, סבבה, הבחירה הזאת מוטלת עליו. לא על הסובבים אותו. בעיני הדברים שציינת בסוף הם אולי כואבים לך מהיותך מאמין ואני יכולה להבין את זה, אבל זה לא ויתור. דתיים גם עושים ויתורים, זה לא אחד מהם. חוץ מזה ריכולים וקללות לא שייכים רק לשיחות בין חילוניים.

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

(גם אני שונאת את הפרסומות האלה)

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, אני דווקא מסכימה איתך ששיויון ודמוקרטיה הם מעל הדת (אוקיי זאת לא באמת חכמה כי אנלא דתייה כל כך כרגע אז מן הסתם אנלא מאמינה בדת כל כך) אבל לדעתי זה יהיה מגוחך להתחיל לריב עם החרדים ללמוד לימודי ליבה. תחשבו על זה רגע, הם לא רוצים ללמוד אותם והם לא רוצים ללמד אותם. אני גם לא רואה איך זה משפיע עלייך או למה את חושבת שאנחנו חוזרים אחורה בגללם. אדם צריך לבחור את המלחמות שלו

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אריאל אני כ ן רואה את הבעיה. אבל זאת בעיה ש ל ה ם .

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

זאת בחירה שעושים בשביל ילדים צעירים מדי שלא יודעים את הבעייתיות, אז אני חושבת שזה צריך להפריע לנו כחברה, להגיד שזה רק בעיה שלהם זה כמו לומר שאין בעיה בכלל.

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מאט, הסברת הרבה בצורה ברורה מאוד.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מסכימה עם כל מה שמאט אמר. הוא ניסח את דעתי מעולה.

והיוש, זאת אולי דעתך, אבל ממש לא דעתי.. דרך החיים שלי בשבילי היא הרבה יותר מסתם 'ללכת אחרי דת מסוימת'. זאת לא בחירה בין דת לבין כל השאר. זה פשוט לפעול לפי הדרך שנראית לי נכונה ואמתית, שאנשים מחוץ לה בחרו להגדיר כ'דת', והיא משלבת בתוכה את כל שאר תחומי החיים. אנחנו מנסים לדאוג לזה שיהיו בה כל התחומים - הדת עצמה, מדינה, לימודים, צבא וכו'. (ושוב, אני מדברת בתור דתיה לאומית. אז אל תגידי בתגובה למה שכתבתי על דברים שקורים במגזר החרדי, כי זה לא אני, ואלה לא דברים שאני מאמינה בהם) הקטע הוא שבשבילי, דרך החיים שבחרתי קובעת לי מה יהיה סדר הגודל של כל הדברים שהיא משלבת, וזה לא תלוי באף גחמה של גורם חיצוני, כמו ממשל או אופנה חולפת. לכן היא גם לא מושפעת מכל הדברים האלה, ונשארת תלויה בעצמה. (ולכן יש המון אנשים בה שבוחרים לעשות דברים בשמה, על אף שלפעמים הם טועים ורק גורמים יותר נזק.)

היוש אני פדופיל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אבל מישי! שיווין! דמוקרטיה! אורחים עליונים! דברים שצריכים להיות חלק מדרך החיים של כולם!

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היוש, מבחינתי, הערכים שקובעים לי מה נכון ומה לא נכון הם הערכים של היהדות. וכמו שאמרתי קודם, הם לא תלויים באופנות חולפות שקיימות בעולם. לכי אחורה בשנים, תסתכלי על ערכים שקמו ונפלו, מדיניויות חולפות, ואיכשהו בין כל אלה, הערכים של היהדות לא השתנו. הם לא תלויים במשהו זמני. הם אינסופיים. שיוויון, דמוקרטיה, כל מה שכתבת.. אלה ערכים שקמו עם השנים אחרי מלחמות עולם, והרס, ושחיתות. וההתייפיפות הזאת שהופיעה הייתה כל כך מוקצנת, שקשה לי להתייחס אליה בתור ערך. אז אני בוחרת בערכים אחרים, אמתיים יותר לדעתי, שלא תלויים בשום דבר, ולא יושפעו מהלך רוח זמני של ציבור שלם, או של עולם שלם. ויש בזה משהו הרבה יותר חופשי.

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מיש פשוט מדברת בשמי, אוקיי? :)

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הומממ סלחו לי פה, אני רק עוברת. אבל יש לי שאלה מאוד מעניינת.
אני מצטערת, כי חשבתי על זכות מאוד חשובה שנשללת מאנשים לטובת הדתיים או הדת או משהו.

נישואים אזרחיים.

ואני לא חושבת שזה בסדר לשכוח את האחד הזה, יקיריי.

מישי לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אנג'י, זה מתקשר לעניין שכבר דיברנו עליו פה מלא, פשוט לגבי נקודה אחרת - העובדה שהוחלט שהמדינה היא גם מדינה יהודית, ולכן הוחלט שהנישואים ילכו לפי היהדות. זה אחד מארבעת הסעיפים של הסטטוס קוו: כשרות, נישואים, שבת וחינוך. לא מדובר פה בציבור שכופה משהו על ציבור אחר, אלא על חוק שנקבע לפני המון זמן וכולם מחוייבים לפעול לפיו. את יכולה באותה מידה לומר שאת מתנגדת ליום השואה או למדיניות קק''ל. לגיטמי - אבל לא פותר כלום, כי ככה הוחלט שיהיה במדינה.

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מישי, את שמעת על הליך הגירושים? כי ההורים שלי התגרשו, אז אני יודעת.
הוא שוביניסטי. וזה מחריד אותי שאמא שלי עברה את זה.
זאת לא צורה של כפייה? יהודי ונוצרי לא יכולים להתחתן במדינה הזאת אז זאת לא כפייה? ברור. זאת כפייה של אנשים לעמוד בפני חוקי היהדות. אני לא מבינה מה זה מפריע לאנשים לתת לנוצרי ויהודי להתחתן, או למוסלמי ויהודי ומה שזה לא יהיה.
אנשים שהם לא יהודים לא יכולים להתחתן בארץ הזאת.
זה נשמע לך בסדר שאנשים שרוצים להתחתן לא יוכלו להתחתן בגלל ש"זאת מדינה יהודית"? מה היה קורה אם בחו"ל יהודים לא היו יכולים להתחתן? היהודים מן הסתם היו מתפוצצים על זה.
זה באמת ובתמים נשמע לך בסדר?

חוץ מזה שטקס הגירושין שוביניסטי. מגעיל. ושמעתי כמה וכמה דברים ממש מגעילים עליו. ובתור מישהי שההורים שלה היו שם, אני לא רוצה שכל אדם שרוצה להתחתן בתוך המדינה ואין לו את הזמן האנרגיה או הכסף להתחתן בחו"ל לא יוכל להתחתן או יהיה כבול להתחתן בתנאים האלה.

matrix לפני 9 שנים ו-1 חודשים

(לא, אבנים בשבת זה לא אגדה אורבנית. וכן, זה אסור, גם מהצד שאסור לזרוק אבנים על בן אדם בכלל וגם אסור להרים אבן בשבת. זה משהו שקורה לפעמים אצל קבוצות קיצוניות, הם מוכנים לרמוס את מה שחשוב להם כדי לפגוע בצד השני.)

אריאל, בסופו של דבר הורים מקבלים הרבה בחירות בשביל הילדים שלהם שישפיעו על כל חייהם.
תנסי לחשוב הפוך: אם היהדות צודקת, אז ההורים שלך עשו לך עוול נוראי כשחינכו אותך כחילונייה. לפעמים הבחירה איפה לגור, שנכפית על הילד, כואבת מאוד לילד כשהוא גודל. הבחירה לאיזה בית ספר לשלוח את הילד (כשזו בחירה של ההורים), יכולה לכאוב מאוד לילד אחר כך, לפעמים על רמה של צלקת לכל החיים. החלטה להתגרש? זאת החלטה שקורעת את העולם של הילד!
אז אולי נאסור על גירושים?

בסופו של דבר אני חושב שאפשר להסכים שהרוב המוחלט של החרדים טוב מאוד עם צורת החיים שלהם, ואפילו ירצו לשלוח את הילדים שלהם לאותה המסגרת. אנשים מחליטים הרבה דברים על הילדים שלהם כשהם עוד לא יודעים אפילו לדבר, אני לא חושב שאפשר או שצריך למנוע את זה כי זה אומר לגדל את כולם בבתי ילדים שבהם לא עושים שום דבר אלא נותנים לילדים להעביר את זמנם באיזו דרדך שירצו עד לגיל 18 ואז נצא לחיים כשאנחנו מלאים בדעה עצמאית ובניסיון חיים עשיר ונדע לקבל החלטות בעצמנו.
כן.

76 אחוזים מהנשים החרדיות ו54 אחוזים מהגברים החרדים עובדים (נכון ללפני שנה שנתיים). אני לא חושב שיש בעיה של חרדים שרוצים לעבוד ולא יכולים, אבל שוב, אין לי ידיעה ברורה על זה.

"יש דברים בסיסיים שכל אחד צריך לדעת". למה? כדי למנוע את הבערות? הם לא בורים. הם אוספים ידע בתחומים שונים משלך, אבל אי אפשר לקרוא להם בורים. אז למה?

ומה שאמרתי הוא בהחלט וויתור בשבילי, זה מחיר של לחיות בסביבה חילונית, אם הייתי גר ביישוב דתי הייתי יכול לתפוס שנצ על הכביש בשבת. זה לא אותו סוג של וויתור, אבל זה בהחלט וויתור, ולא פשוט בכלל.
(לגבי רכילות, גסויות, וקללות, לצערי את צודקת. ועדיין זה משמעותית נמצא יותר אצל חילונים. אי אפשר להשוות שיחות ששמעתי של חילונים לכאלה של דתיים)

היוש, זאת דעתך. את מוכנה להסביר לי למה דעתך היא זו שצריכה להכריע?

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מטריקס, כי יש מקצועות מכניסים יותר ומכניסים פחות ומשפחה חרדית שיש לה ממוצע של יותר ילדים, כנראה תצטרך לעבוד במקצועות יותר מכניסים, והשכלה תעזור להם.
החלק של ההשכלה לא בא כדי להקשות עליהם, אלא לעזור להם להכניס לחם לפה של הילדים שלהם, אני לא מבינה מה כל כך קשה עם ההיגיון הזה.

אריאל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מטריקס, באמת, יש הבדל גדול. קודם כל, לא לדעת מילה באנגלית, לא לדעת מה זו אבולוציה, לא לדעת לעשות מתמטיקה בסיסית ביותר- זאת כן בורות. וידע רחב בתנ"ך לא מחפה על זה. חרדים יכולים לעבוד לעבוד, אבל בעבודות פשוטות ביותר, ונדיר שתראה מישהו שלא למד מקצועות יסוד בתפקיד בכיר. משפחות חרדיות הן לרוב עניות, גם אם ההורים עובדים, ונעזרות בקיצבה. ויש הבדל בין בחירה כמו לאיזה אמונה לחנך את הילד, באיזה מקום לגור לבחירה מהסוג הזה שגוזלת מילד צעיר מצרך בסיסי. אמונה אפשר לשנות כשגדלים, מקום מגורים אפשר לשנות כשגדלים, להשלים ידע מהסוג הזה זה הרבה יותר מסובך. זאת בחירה שגוזלת מבן אדם כל כך הרבה והתפקיד של הממשלה למנוע אותה, בדיוק כמו שעליה למנוע כל סוג של נזק לילדים. וכן, זה נזק. מערכת החינוך צריכה להקנות כלים בסיסיים ויש מקצועות שהם מקצועות חובה. אין סיבה שחרדים לא ילמדו מקצועות ליבה, במיוחד שזה לא עומד בסתירה לאמונה הדתית שלהם בשום צורה.

ג'ים לפני 9 שנים ו-1 חודשים

קצבה.
זה לב העיניין.
מי משלם על הקיצבה הזאת.הא?הא?
כל אותם חרדים שנעזרים בקצבאות נעזרים בכסף שלנו,האלה שהשקיעו את החיים שלהם ולמדו ועבדו קשה.
וכן עם תנך לא הולכים למכולת,מצטער.לימודי תנך לא יעזרו לאנושות יותר מלימודי מדע וזה לא עניין של אמונה זה עיניין של עובדות.תראו מה 3000 שנה של לימודי תנך לעומת 500 שנה של לימודי מדע.אז אפשר להתעלם מעובדות בשם שם כזה או אחר.

ומטריקס תעשה לי טובה,מה זה לפי דעתם ללמוד תורה יגן על המדינה יותר,קודם כל חלקם לא מכירים במדינת ישראל.שנית.או-קי בואו נבטל את צהל,נזרום עם השם יצילנו הזה.עכשיו,תדמיין לאן נגיע.כולנו נשב כאן בלי צבא ונתפלל בבתי כנסת בלי לימודי ליבה בלי תארים אקדמאים.בלי כלום.אתה חושב שמשהו יבוא מהשמיים ויאמר "המממ נוט באד" קחו לכם כיפת ברזל ואף אחד לא יפריע לכם לעולם.הא? תראה לי מקום ב"היסטוריה" שזה קרה.נמנמנמנמנמנמ לא.אין.

ועוד דבר,עזוב שהרבה מהחרדים עובדים בשחור.אבל תגיד לי מה בשם הפסטה הם יכולים לממן במלאאאאאאאאאא כסף שהם נותנים למדינה.בריאות? בטחון? חינוך? אולי אבל הרגע עברנו על מי עוזר יותר לאנושות.

ולנושא אחר

התחממות הגלובליתתתתתתתתתתתתתת
כולנו נמות חבורה של אידיוטים!!!!!!!!
התאחדו ותפסיקו להפליץ וליצור פחמן דו חמצני
ולהרוס את העולם.

היוש אני פדופיל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

למסה הארכים כן מישתנים, בתקופה של התנך ניחתב היו אבדים וכן גם ליהודים, יש התייחסויות אלהם, וחוץ מיזה משנים עוד הרבה דברים שלגמרי לא מתאימים לארחים של היום, למדתי אל זה קשה אליתי לתורה (למה אליתי לתורה? קדי להכיר את התרבות היהודית, שאין לי סיקויי להקיר בחיי היום יום) אז בקיצור, יש הרבה דברים בצנך שאולי היו טובים טיפים ליפני כמה מאות שנים אבל בתקופה שלנו הם לגמרי לא מתאימים. חוץ מיזה בתנך יש הרבה התייחסות לזה שאם ישראל הוא עם ניבחר וקדוש, ואני באופן אישי חושבת שזה יחול בקלות להתדרדר לקתה של "הגזה הארי", שזה בין השאר, באיתי מעוד

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אריאל
את לא יכולה לפתור בעיות לאדם שלא רוצה שתפתרי לו את הבעיות. זה הכל.
את לא תצליחי להוציא מישהו ממעגל העוני אם הוא לא רוצה לצאת ממנו, את לא תצליחי לגרום לחברה שלמה להפוך להיות משכילים ופרופסורים אם כל מה שהם רוצים זה לא ללמוד מתמטיקה ולחדש חידושים בתורה.
אם יש לך איזו דרך מיוחדת לשכנע אותם את מוזמנת לנסות

ישנוני לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הו וואאוו.
אין לי מושג מה מעשיי פה בשעה כה מוקדמת בבוקר אבל קראתי את כל הדיון על המתחים שבין דת לחילון.
זה היה מרתק!
(ואני אומר זאת בתור חייזר :)

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הגב

*תופים וירטואליים**תופים וירטואליים**תופים וירטואליים*

...

פמיניזם!

איזה קאמבק! חשבתם שהקבוצה מתה?? אין סיכוי! לאור ויכוחים לאחרונה באתר אני רואה שלאנשים יש צורך להתבטא בנושאים שונים ולשחרר אדים, ובתקופה הזו בה כל מילה יכולה להעליב מישהו אנחנו צריכים לעשות את זה בצורה מבוקרת.
אז כמו שאתם יודעים פמיניזם נהייתה תנועה גדולה לאחרונה
וצמחונות, צריך לדבר גם על זה... וגם black lives matter ואיסלאס ורובים בארצות הברית והבחירות שם, וואו יש לנו המון נושאים חדשים לכסות...
כאן נדבר על מה פמיניזם עושה, אמור לעשות, מה הבעיות בו והאם הוא נחוץ, על הפער במשכורות ומשמעותו, על איקוואליזם ובכללי על כל הנושא.
אז מה אתם חושבים על פמיניזם?
(אבל לפני שמתחילים אני חייב לציין שלא כל הפמיניסטיות רוצות להעלות גברים על המוקד ולא כל האנטי פמיניסטים רוצים שנשים יכינו להם סנדוויץ' ויפסיקו להצביע, אז בבקשה בלי הנחות כאלו בדיון.)

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לא, לא כל האנטי פמיניזטים רוצים שנשים יכינו להם סנדוויץ' ויפסיקו להצביע, הם פשוט לא קוראים את הפאקינג הגדרה של פמיניסטיות ומניחים שפמיניסטית=פמינאציות.
שונאת אנשים שלא מוכנים לקרוא את ההגדרה המילונית ומתעלמים ממנה בכל מקרהT_T
שונאת פמיניסטיות קיצוניותT_T
שונאת אנשיםT_T

snow fox לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אנשים מעצבנים בהחלט אנג'.
לאחרונה אמא שלי התבדחה איתי על זה שפמניסטיות לא מורידות שיער בבית שחי. וזה ממש עצבן אותי. כי לא כל פמניסטיות הן כאלו ורק חלקן. אני אישית לא בעד זה, כי חוץ מזה שלדעתי זה מגעיל בכל מקרה, אני לא מבינה את הפואנטה בזה. פמיניזם זה שיוויון מגדרי לפי ההגדרה, ואיך אי הורדת שיער עוזרת בזה? אני לא רואה את זה. גם גברים עושים את זה. ואין לי בעיה עם נשים שבאמת לא עושות את זה, בכיף, אבל אני מעוצבנת שכולם חושבים שכל הפמניסטיות ככה, או לפחות אלו ה"מפורסמות" יותר. יש הרבה סוגים לפמיניזם, חלקם נכונים יותר וחלקם פחות.
אני חושבת שפמיניזם מאוד נחוץ, לא קיצוני אבל זה כן חשוב. כי אם אנחנו "עולם כזה מתורבת ושיוויוני" למה מישהי שעובדת באותו מקום ומעמד כמו גבר מקבלת פחות ממנו? ולמה זה קורה גם כשהיא בעמדה גבוה יותר ממנו? בכלל, אין כמעט מנכ"ליות נשים (5%), ונשים עדיין לא יכולות ללכת חופשיות ברחוב ושאם יש קורבן אונס, קודם כל מאשימים את הבת ואומרים ש"היא ביקשה את זה"?
לפמיניזם אלא סתם ליחס לנשים: למה בבתי ספר לבנות אסור לבוא עם שורטס ולבנים כן? "כי זה מפתה את הבנים". ומה יש לי לומר על זה? שקודם כל, מלמדים ילדים שאישה היא לא יותר מאובייקט מיני בכך שאתם אומרים את זה וגם את הילדות הקטנות שזה מה שהן והן שופטות את עצמן לפי זה. שנית, מה ההיגיון שבנים ילכו עם מכנסיים קצרים ו/או גופייה כשלבנות אסור? אני חושבת שזה אבסורדי.
סרטון שמסביר את זה טוב יותר ממני (הדוגמאות שם אמריקאיות אבל יש את הנושא הזה בישראל גם כן):
https://www.youtube.com/watch?v=5WvCf93BVYo
וסרטונים על זכויות נשים ופמיניזם (הראשון מעט מגזים ואמריקאי כ"כ, אבל המסר שלו טוב. והשני שוב של זו שצירפתי קודם, אני פשוט מתה על האישה הזו)
https://www.youtube.com/watch?v=XqHYzYn3WZw
https://www.youtube.com/watch?v=UwJRFClybmk
(סליחה שמעט סטיתי מהנושא, אבל פשוט אם מדברים על זה קשה לי לא לערב את זה)

טוג לפני 9 שנים ו-1 חודשים

באיזה ביתספר את לומדת אצלינו מותר לבוא איך שאתה רוצה כל עוד יש לך חולצת ביה"ס וגם זה לא כלכך.
ופמיניזם זה טוב כל עוד זה לא קיצוני מדי, כמו כל דבר (זכויות שוות)

snow fox לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הייתי בבית ספר שאפשר לבוא בו בכל דבר (חוץ מחולצת בטן, גופייה ושורט קצר מידי. אם כי אף אחד לא שם על זה פס. תחיי חינוך קיבוצי). אבל אתה יודע בכמה בתי ספר לבנות אסור לבוא עם שורטס לבנים כן? במסגרת חילונית לגמרי? הרבה, הרבה מאוד. היתה גם מחאה על זה לפני שנה אני חושבת. ברוב בתי הספר בעיר זה ככה.

טוג לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אה, אצלינו זה לא ככה אז לא ידעתי

מוּמוּ לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הו, אין לי כוח אפילו להיכנס לזה.

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הם, לפני שאתחיל לכתוב את הטיעון שלי אני רוצה לשים אצבע על כך שאם בן יבוא יום אחד לבית הספר בחצאית הוא גם לא ייתקל בחיוביות רבה...

snow fox לפני 9 שנים ו-1 חודשים

חצאית שונה ממכנסיים קצרים לול.

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הקטע הוא שמחוץ לבית ספר מבחינת הסביבה לבנות זה בסדר גמור להיות עם שורטס ולא יעשו להן שום דבר, אבל בתוך בית הספר כן. לא מבינה את זה. מילא, בחור עם חצאית יתנהגו אליו מגעיל גם אם הוא מחוץ לבית הספר או בתוכו. אבל לבנות היחס שונה לגמרי. מגעיל.

טוג לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לא הבנתי

snow fox לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לבן, אם תלך עם החצאית, יעליבו אותך, יקללו אותך וכדומה, אבל אף אחד לא יפגע בך במובן שיסלקו אותך מהשיעור או יטרידו אותך.
לבנות כשהן באות עם שורטש גם מעליבים מילולית, גם מטרידים בכל מיני הערות וגם מסלקים. וכמובן יכולים להטריד פיזית.
אם לא ידעת שזה היחס לבנות שעושות את זה, אין לי הרבה מה לומר.

טוג לפני 9 שנים ו-1 חודשים

אני סגור בספר כל היום בביתספר ככה שאני לא אדע גם אם יהיה מכות לידי, אבל ממה שראיתי אצלי לא נראה שזה כזה משנה למישהוא אבל מה אני יודע

Stingray לפני 9 שנים ו-1 חודשים

לפמיניסטיות יש חור מאוד גדול באידיאולוגיה שלהן.
הרי הן מעודדות שוויון זכויות ושוויון הזדמנויות, דבר שיפגע במקור ההכנסה נטול המיסים הגדול ביותר הנשלט כמעט כולו על ידי נקבות - שמרטפות.
(זאת אומרת, ברצינות. אף פעם לא שמעתי על אדם זכרי שממקבל שכר על שמרטפות. אולי גנן. או סייע. או מורה. אבל שמרטף של ממש, שמקבל קצת מעל שכר מינימום בשחור? לא ולא.)
סתם, סתם. הבעיה עם הפמיניזם היום היא בעיקר חד צדדותו. המונח "פמיניזם" לבדו מרמז על קידום שווין לנשים (פמינזם-FEMALE), אולם בהגדרתו המילונית הוא מתייחס לשווין בין המינים. באופן כללי.
לדעתי מה שיקדם באמת את הפמיניזם מעבר ל"בואו נלך ערומות" ו"איזה גברים שוביניסטים" אל שוויון אמיתי הוא אם ישנו את דעת הגברים על להיות אישה. כל מה שהפמיניזם מתעסק בו כרגע הוא כמה נשים כרגע מסכנות וכמה הן צריכות איזהשהוא עידוד או אישור שזה נהדר כשהן עושות משהו לבד. אם כן, מה הפלא שנשים רבות יוצאות לעבודה, עובדות במקצועות "גבריים" - וכן כן, גם לובשות מכנסיים - אבל גברים לא ממהרים להקדיש את זמנם לילדים, לעבוד גם במקצועות "נשיים" או בכלל ללבוש חצאית. עזבו חצאית, יש כאלה שלא מוכנים ללבוש ורוד או סגול. אם הפמיניזם ישים לעצמו למטרה לתת לגברים להבין שתכונות "נשיות" הן אחלה בחלה וייתן להם לאמץ חלק מהן - במקום רק להתמרמר כמה קשה להיות אישה - אז יגיע שוויון אמיתי.
לדוגמה:
1. לקבל גברים שלובשים שמלות או חצאיות.
2. לא לפסוק ישר לטובת האם בעניין משמורת על הילדים אחרי גירושים.
3. לקדם ולהתייחס בכבוד לגברים שמורידים באחוזי המשרה כדי להיות עם הילדים.
4. להפסיק לרדת כל הזמן על גברים שהם לא מתקשרים או לא יודעים איך לטפל בילדים. אם לרדת על נשים שהן לא נוהגות טוב או אנא אערף זה שוביניסטי הגיע הזמן להתייחס פוליטקלי קורקט גם לגברים.
לגבי פערי משכורת:
שוב, אני משמרטפת או עוזרת להורים שלי בשביל כסף, כך שעדיין לא נתקלתי בפערי משכורת. קראתי פעם שעיקר הסיבה שישנם פערי משכורות היא שנשים לא מעזות לבקש העלאה. כלומר, הנשים מעריכות את עצמן שלא נכונה, ולא רק הסביבה.
מלבד פערי משכורת, חשוב לי גם לדבר על העניין של אחוזי משרה כי זה משהו שנוגע לי אישית. כמה חודשים אחרי שנכנסתי לכיתה א', אבא שלי ירד לחצי משרה בחברה שבה עבד כדי לאסוף אותי, בתו הבכורה, מבית הספר ולהשגיח עליי. מנשים כמעט מצופה לוותר ישר על נתח מהקריירה שלהן לטובת ילדם בכורם ברגע שזה נולד, ולכן ממשיכים לתת פרויקטים חשובים לנשים בחצי משרה וממשיכים להתייחס אליהן באותה הצורה. כאשר גבר יורד חצי משרה כדי לטפל בילדיו (אם הוא בכלל מורשה לרדת. לעיתים נותנים לו או משרה מלאה או מכתב פיטורים) כבר לא מתייחסים אליו באותה הצורה. הוא כבר לא נחשב מבחינת החברה. לרוב יתנו לו עבודה שולית, שתתאים לו לחלשלוש הזה שירד לחצי משרה במקום להיות גבר ולהכריח את אשתו להישאר בבית.

סורי על החפירה.
והיי, אגב ^^

פֶּפֶּר לפני 9 שנים ו-1 חודשים

היי, סטינג' :)

איכשהו כל המגיבים כאן התייחסו לפמיניזם בצורתו הנוכחית.
אני לא מחבבת במיוחד את הפמיניזם בצורתו הנוכחית, אבל אני חייבת לתנועה הפמיניסטית הרבה דברים: את היכולת לעבוד ואת הזכות להצביע ואת האפשרות ללמוד לימודים אקדמיים, למשל. תודות לפמיניזם נשים לא נענשות על שנאנסו, לא מקבלות שכר רעב, לא נאלצות לכתוב בעיתונים תחת שם גבר. רק מזכירה.

ריצ' רצ' לפני 9 שנים ו-1 חודשים

מה שפפריקה אמרה.
פמיניזם בצורה המקורית שלו מתיחס לשיוויון זכויות בין גברים לנשים ובא להראות שנשים ל א שוות פחות מגברים. פמיניזם בצורה המקורית שלו הוא אחד הדברים הטובים יותר שקרו לאנושות המחליאה הזאת ומי שלא מאמין בו הוא שוביניסט ואני שונאת אותו. זה שיש היום פמיניסטיות קיצוניות שלקחו את את ערך הפמיניזם למקום מעוות, זאת לגמריי הבעיה שלהן.

אנג'ל לפני 9 שנים ו-1 חודשים

הן עושות את זה לבעיה שלנו, דו.

אקו לפני 9 שנים ו-1 חודשים

זו לא קבוצת היסטוריה, מה מדברים על נושאים מודרנים, אז במקרה הזה זה פמיניזם של היום. אני אישית חושב שכיום יש עדיין מקום להשתפר ופמיניזם יכול לעזור בו אבל יש גם המון מאבקים חסרי היגיון שמובילות פמיניסטיות, שממש לא תורמים לשיוויון בין המינים, אפרט בקרוב.
כרגע יש שוויון כמעט מלא בפני החוק, אז אי השיוויון נובע מבעיות חברתיות, איתן צריך להתמודד באופן שונה.

אקו לפני 9 שנים ו-10 חודשים

הגב

מה תפיסת העולם הפילוסופית שלכם?

לפני 9 שנים ו-10 חודשים

כלומר?

אקו לפני 9 שנים ו-10 חודשים

השטויות הרגילות: למה אנחנו כאן? למה הכול כאן? מה לעזאזל הולך כאן? מה החוקים של העולם הזה? האם יש בחירה חופשית? מה אנחנו צריכים לעשות? האם יש צדק?

לפני 9 שנים ו-10 חודשים

למה אנחנו כאן:סתם כך.
למה הכל כאן :סתם כך
מה לעזאזל הולך כאן:כל מני כלומים שחושבים שהם משהו כדי להמשיך להיות משהו שהוא כמעט כלום.כל מני זניחים שאפילו לא חושבים על למה הם צריכים להמשיך להיות זניחים.זניחים שזניחים פחות.
חוקים של העולם הזה :אין,אם זה ככ טוב שאפשר לכתוב את זה בעזרת מה שבמצאנו כנראה שאנחנו רק משלים את עצמנו,או את עצמי,או את כלום.
האם יש בחירה חופשית: בהנחה שיש היגיון,לא.כי לפי מה שאנחנו לומדים בפיסיקה אנחנו יכולים פשוטלמצוא את המצב ההתחלתי של הכל ומשם הכל פשוט בחוקים הרגילים של כוחות אנרגיות ומה לא.בהנחה שיש אלוהים כל יכול,הוא גם יכול לדעת מה יהיה אחרת הוא לא היה כל יכול בסתירה.בהנחה שאין,אני לא בטוח שאני עצמי קיים.
מה אנחנו צריכים לעשות:להנות.כי חבל לבזבז את העובדה שאתה לא קיים כדי למות סתם ככה
האם יש צדק:לא,יש הישרדות.צדק עוזר בעניין הזה לנו

אקו לפני 9 שנים ו-10 חודשים

שיט, גנבת לי את המילים מהפה.

Stingray לפני 9 שנים ו-10 חודשים

למה אנחנו\הכל כאן: כי ככה יצא.
מה לעזאזל הולך כאן: כל דבר שיש לו רגליים *סטגדוש*
אוקיי, בעיקרון, אין לי שום דרך לדעת מה לעזאזל הולך כאן. אם הייתי יכולה להיות עדה לכל התרחשות ביקום בו זמנית ולהבין כיצד היא עובדת, מה שאני לא יכולה לעשות, הייתי יכולה לענות. באופן כללי, מה שלעזאזל הולך כאן הם עצמים שמגרים את המחשבה שלנו.
מה החוקים של העולם הזה: מאחר ואי אפשר אפילו להיות בטוחים שכל מה שאנחנו רואים בעולם הזה אכן קיים, אי אפשר להסיק יותר מדי חוקים.
האם יש בחירה חופשית: לא, לא בדיוק. כמו שאם נזרוק מקל הוא לא בוחר לאן ליפול, אלא זה תלוי במשקל שלו בכוח שלנו בזווית בכיוון הרוח וכו' וכו', ככה גם אנחנו פועלים לפי מה שקורה סביבנו.
מה אנחנו צריכים לעשות: אנחנו לא 'צריכים' לעשות כלום, הרי בסוף נמות ממילא. אז פשוט תעשו מה בא לכם.
האם יש צדק: צדק זה משהו שבני האדם המציאו. אם הם יקיימו אותו, תהיה כמות מסוימת של צדק, אבל באופן כללי אין. זה כמו לשאול האם יש שולחנות. אם נייצר אותם, יהיו, אבל הם לא מתקיימים מעצמם סתם ככה.

ישנוני לפני 9 שנים ו-1 חודשים

גם אני חושב כך, בערך

אקו לפני 9 שנים ו-11 חודשים

הגב

אומיייגאאאאד נושא חדש!
צמחונות, טבעונות או אכילת בשר? מה אתם עושים, האם אתם מתכננים לשנות ומה הטיעונים שלכם?
אם אתם צמחונים, מאיזו סיבה? מוסר, גועל או משהו אחר? אם אתם אוכלי בשר, אתם אוהבים אותו כי אתם פסיכופטים מטונפים שנהנים מהסבל של טריליון חיות שנרצחות מדי שנה ומפיקים עונג מלאכול את השאריות של הגופות שלהם?!?!?!1
סתאאאם, אבל אתם אוכלים בשר כי לא יצא לכם לחשוב על זה, נמנעתם מלחשוב על זה או שיש לכם סיבות? אשמח לראות דעות משני הצדדים, כשיש רק אדם אחד בצד כלשהו זה די מצ'עמם, אבל אל תריבו, ברצינות.

לפני 9 שנים ו-11 חודשים

קרניבור.
בגלל הזכות האלוהית שנתנה לי האבולוציה.

Stingray לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני אוכלת בשר (רק חזה עוף וקציצות, כשחושבים על זה). יש את היום ללא בשר וכל זה בשביל שכל מי שאוהב בשר בכל זאת יוכל קצת להתנגד לדרך שבה מתייחסים לבשר שלנו לפני שהוא נהרג.
אני מסכימה שהיחס לחיות ששוחטים הוא אכזרי לעיתים, אבל באופן כללי אכילת בשר היא דבר טבעי לגמרי. אני לא רואה אריות שחושבים פעמיים לפני שהם קופצים על איזו זברה.

לפני 9 שנים ו-11 חודשים

זאת ועוד
אם ממשיכים בקו המחשבה שלי
מגיעים למסקנה
1)צמחונים הם שלב מתחתי בשרשרת המזון ובאותה מערכת אקולוגית
מכאן נובע
יש לי פרבילגיות,אני יכול לאכול אותם.
אבל
זה יפגע ביציבות של העולם אם כל בנאדם יאכל מי שחלש ממנו
וזה עלול בהחלט להחרעב צוויליזציות.
ולכן
אני מתנגד לכל מה שאכילתו עלולה לגרום לשינוי משמעותי כלשהו בחברה האנושית אם כולם יאכלו אותו.
וכן אני מתנגד גם לאכילת סוג אחד של מזון,כדי לא להביא עלינו עוד מהפך חקלאי כלשהו
שיגרום לכל העולם לאכול סוג אחד של מזון
וכשיבוא לו חיידקאו ווירוס שיפגע בסוג הזה של המזון
ימותו הרבה אנשים.
הבעיה העיקרית בקבניבוריות
שכרגע יש בערך 250 מליארד תרנגולות ועוד כמה עשרות מליארדים של פרות
ווהגזים שהן פולטות לא ממש עוזרים לשפר את חוסר זיהום האוויר.
וגם,אני לא אוהב עקרונות..
הם לא דבר הגיוני בכלל
אבל קל להסביר את עצמי בעזרתם
כי כולם חושבים שהם הגיוניים.

נון לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אוכלת בשר.
לדעתי ככה זה הולך בטבע ואני לא מתכוונת להפסיק. מה גם שאני לא כל כך אוהבת חיות.
אגב אני ממש שונאת את ההשוואה שלפעמים עושים בין השואה לבין אכילת בשר.
ואני הכי שונאת טבעונים שמטיפים

snow fox לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אוכלת בשר. בשר זה הדבר שאני הכי אוהבת לאכול (בייחוד סטייק אנטריקוט. סטייקקקקקקקק) אנשים כל הזמן שואלים אותי בגלל שאני מאוד אוהבת חיות איך זה שאני לא צמחונית. אני אוכלת בשר כי כמו שאמרתי, אני אוהבת לאכול את זה, מותר לי ואם לא אוכל בשר אז גם המערכת הבריאותית שלי לא ממש תקינה וגם לא אשרוד כי שוב, בשר זה טעים. וגם כי זה הטבע. זה כמו שאריות חייבים לאכול בשר, מה שונה מהם ומאיתנו חוץ משלנו יש מוח מפותח יותר קצת? יצרו אותנו שנוכל לאכול בשר, אז למה לא לאכול? ואין לי בעיה עם צמחונים וטבעונים, הבעיה שלי זו הטפת המוסר שיש כאלו שאומרים שאסור לנו לאכול בשר. תמשיכו להיות טבעונים וצמחונים, אין לי בעיה, אבל אל תטיפו מוסר (בכללי אני לא אוהבת הטפת מוסר). אבל מה שכן, אני לא אוכל בשר של מקומות שמראים שהם ממש מתעללים בחיות (כמו זוגלובק). וכן, מה שכריס אמר נכון (אגב כריס, למה ביטלת את זה שקוראים לך 'הפסען'?)

לפני 9 שנים ו-11 חודשים

חח סנופוקס
הצתה מאוחרת.
כי בדקתי דברים
ואין לי כוח להחזיר

swarley לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני צמחונית, אבל אני לא מטיפה לאנשים כי אני חושבת שכל אחד בוחר את הדרך שלו ואם מישהו בוחר לאכול בשר- שיהנה. אני חושבת שאנשים צריכים לאכול בשר, האדם אוכל כל, אבל לדעתי הדרך שבה הבשר מגיע לצלחת ממש לא בסדר, וו הסיבה היחידה שאני צמחונית.

~ניצוץ בחושך~ לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני קניבלית. כי קניבליזם זה טוווווב.
או בקיצור מה שכריס וסנואו אמרו.

אקו לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני אוכל בשר עם נסיונות עלובים להפסיק. אני מתישהו אפסיק, אבל בינתיים אני עצלן מדי. מעצבן אותי באמת צמחונים שמטיפים, כי הם עושים את ההפך ממה שהם רוצים, לעצבן מישהו לא יעזור בלשכנע אותו וכמויות אדירות של אוכלי בשר אוכלים דווקא כי מציקים להם על זה. יש הבדל בינינו לבין אריות- אנחנו לא חייבים לאכול את הבשר כדי לשרוד, יש לנו תחליפים, ולרוב גם תחליפים זולים ובריאים יותר.
אני לא מסוגל לראות את האנושות בלי אכילת בשר, אבל תעשיית הבשר שלנו פשוט מזוויעה ואנשים אוכלים בשר עד שהוא פוגע בבריאות שלהם. שלא לדבר על כך שהבשר שאנחנו אוכלים ביום אחד במהלך החיים שלו כמות מספיקה של ירקות בשביל להאכיל, איזה מיליארד ילדים אפריקנים. ואת הסבתות שלהם. ושזה פוגע בכדור הארץ. ומכסח שטחים חקלאיים. טיפה מוזר לי באמת לראות שבשר הוא נזק בכל דבר, אני צריך לחקור יותר לעומק, אבלללל אם תאכלו יותר דגים, פחות בשר ובשר חופשי אם כבר גם יהיה לכם יותר יאמי וגם תעזרו לאנושות. אין לי בעיה עם לאכול פרות חופש, אבל אני די בטוח שאין שום דבר טוב בלאכול פרה שהתבוססה ברפש שלה עם עוד מיליון אחרות במהלך כל החיים הקצרים ומלאי הכימיקלים שלה.

לפני 9 שנים ו-11 חודשים

התרנגולות הן הציפור הכי משגשגת
בכל העולם
בכל הזמנים
וככה גם פרה ביונקים
אז
מעניי אם
בעושמליוני שנים של
אכילת בשר
פרה
היא תהפוך למין גוש בשר
ושומן
נם מערכת עיכול
ובלי מוח

snow fox לפני 9 שנים ו-11 חודשים

מספר התרנגלות בעולם הוא פי ארבע מכמות בני האדם. היה מחקר או סקר או משהו כזה.
והתחליפים לא יותר בריאים. למרות, שעדשים זה מאוד בריא.

אקו לפני 9 שנים ו-11 חודשים

התחליפים לא בריאים יותר, דרך החיים הצמחונית כן. צמחונים הרבה יותר מודעים לדיאטה שלהם ולערכים תזונתיים, הם לא סתם ככה חיים יותר.

Stingray לפני 9 שנים ו-11 חודשים

איך בכלל יודעים שצמחונים חיים יותר?
א. כמה אנשים זקנים יש שהיו צמחונים במשך רוב חייהם?
ב. יש יותר אנשים לא צמחוניים, לכן יש סבירות גבוהה יותר שיהיה בקרבם טווח גילאים רחב יותר.
ג. נכון שצמחונים לא סובלים מבעיות של כולסטרול וכו', אבל גם רוב אוכלי הבשר לא.

בעיקרון, אני לא אוהבת בשר עד כדי כך, לכן לכאורה לא אמורה להיות לאנשים לא-חולי-בשר שכמותי להיות צמחונים. הבעיה היא, שאני אוהבת מעט מאוד סוגים של אוכל. אם אני לא אוכל בשר אני אצטרך לאכול חומוס עד שאני אחנק. אם נתעלם רגע ממני מרכז העולם, הרבה לא אוהבים קטניות כאוכל כשלעצמו.

~RAIN~ לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אוכלת בשר, גם אם לא בהנאה רבה. אין לי כוח לתוספי תזונה או לחיפוש אחר ממרחים נידחים שיש בהם את הברזל שהפסדתי, וגם אני לא חושבת שזאת מטרה ראויה כל כך, מאחר ואני לא מפסיקה הריגת בעלי חיים, אני רק לא לוקחת חלק בזה. מה שגם נחמד, אבל בכל זאת.

מה שמצחיק הוא, לגבי טבעונות, שנכון שאוכלוסיית בני האדם גדלה בקצב מפחיד ואוכלוסיית בעלי החיים סובלת מכך, טבעונים לא משאירים לחיות אוכל בכלל XD
סתם, אני צוחקת. אני לא מומחית גדולה בנושא, אבל אף פעם לא הבנתי את הצורך להיות טבעוני.

SHIRA לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני צמחונית, יש לי עוד כמה סיבות:
1. אף פעם לא אהבתי בשר, גם לפני שהפכתי לצמחונית, לא אכלתי בשר, אז לא הייתה לי בעיה להפסיק לגמרי לאכול בשר.
2. אני כמו swarley אין לי בעיה אם כאלה שאוכלים בשר. וגם לדעתי צריך לאכול בשר - אחרי הכל אנחנו חלק משרשרת המזון, אבל באמת הדרך שבה הבשר מגיע אלינו לא בסדר.
3. עצם העובדה שאני אוכלת משהו שהיה פעם חי מעוררת בי בחילה, גם כשתעשיית הבשר תפסיק להיות כזו בזבזנית, ושיפסיקו להתעלל בחיות אני לא אוכל בשר, זה פשוט מגעיל אותי.

ואגב, בעתיד הקרוב כל הבשר יהיה מלאכותי ותוצרת מעבדה, לא בהכרח בגלל כל העניין המוסרי, יותר בגלל שתעשיית הבשר בזבזנית מאוד. ככה שאף אחד לא באמת יאכל בשר אמיתי.

אקו לפני 9 שנים ו-11 חודשים

אני די בטוח שכבר פרצנו את גבולות שרשרת המזון לפני כמה אלפי שנים, זה לא שאם לא נאכל בשר זה יסתור את חוקי הטבע או משהו, אנחנו אוכלי כול. צמחונים חיים יותר, זה הוכך במספר מחקרים, אבל זה לא קשור לצריכת הבשר אלא לזה שהם יותר מודעים לתזונה שלהם.
ריין, אותו ההיגיון תקף לגבי אנשים שלא מצביעים בבחירות. את לא משנה את התמונה הגדולה, אבל את אוכלת מספיק בשר בשביל מאות פרות ותרנגולות במהלך חייך.
וזה לא הולך ככה, בשר מספיק בשביל להאכיל עשרה אוכלי בשר ליום אכל במהלך חייו מספיק ירקות בשביל להאכיל אלף צמחונים. שח מט.
כבר היום המדע מסוגל להכין בשר תוצרת מעבדה. הם הרבו תאו שריר עד שהיה להם מספיק והכינו מזה המבורגר. הוא עולה 325,000 דולר

ישנוני לפני 9 שנים ו-1 חודשים

קרניבור, שואף לטבעונות כללית של כל האנושות, נכנע כי בשר זה טעים.

אקו לפני 10 שנים

הגב

טוב, יא לא זורמים, קומוניזם, קפיטליזם או סוציאליזם?

לפני 10 שנים

מה עם אובייקטיזם
יא מעפן
משהו בין קפיטליזם לסוציאליזם
קצת כמו בארץ ^_^

~ניצוץ בחושך~ לפני 9 שנים ו-11 חודשים

נוצציזם.

ישנוני לפני 9 שנים ו-1 חודשים

קפיטליזם!
YEAH
אבל עם טיפה סוציאליזם... כמו מה שעכשיו בארה"ב.

Killer לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הגב

https://www.youtube.com/watch?v=LKaXY4IdZ40
Whitney Houston - When You Believe

ברצוני לשאול אותכם אם משהיא שהיא גויה הייתה צריכה לשיר את השיר הזה שהוא שיר יהודי (נראה לי)?
אני חושב שזה לא משנה כל כך מי שר את השיר הזה, בגלל שזה שיר כל כך מדהים ומרגש וגם אני לא יכול לחשוב על זמרות אחרות שישירו את השיר הזה.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הגב

https://www.youtube.com/watch?v=rrSOs92qDFE&spfreload=10

מה אתם אומרים?

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הוא צודק אומנם בכמה דברים שהוא אמר, אבל בכל מדינה יש את היתרונות והחסרונות שלה. ואני לא אומרת את זה בשביל לאזן, אני פשוט אומרת שבואו לא נגזים, גם בישראל יש חסרונות לעומת ארצות אחרות.

Command לפני 10 שנים ו-1 חודשים

צודק לגמרי.

ניצוץ, איך אפשר להשוות בין מדינות ערב לישראל? תני דוגמא שמשתווה לכל המעשים ההזויים שקורים במדינות ערב כל הזמן. אונס, רצח, מחבלים, כל זה רגיל אצלם! איך אפשר בכלל להשוות??

Lali לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אוקיי שמעתי הרגע כל כך הרבה בולשיט. והקטע עם הפצצות אטום. חחחחחח מה. לא פשוט מאוד חכם. מאוווד.
שם די התגלגלתי מצחוק. בקטעים אחרים בסרטון כמעט התחלתי לבכות. לא שמעתי כל כך הרבה שטויות כבר הרבה זמן.
ואני רוצה להוסיף שיש כאן גם קוראים פלסטינים, אז בואו נשמור על רמה של כבוד כלפיהם.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-1 חודשים

חושבת שהסרטון הזה מתאים יותר לתיאור:
https://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

וללי, אז מה? זה שאנחנו מדברים בכלליות על השלטון לא אומר שאנחנו מכתימים את האנשים.

Command לפני 10 שנים ו-1 חודשים

גם זה נכון לגמרי. לא סותר את הקודם.

Lali לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אנג'י, זו הייתה תזכורת כדי למנוע אי נעימות בתגובות עתידיות, שזה יהיה משהו שנחשוב עליו כשאנחנו מנסחים כאן את התגובות כי אני מניחה שלא חושבים על זה רוב הזמן בפורומים שמתנהלים בעברית.

בשורה התחתונה (ויש הרבה שורות עליונות שלא ממש מוצאת זמן לכתוב אותן כאן כרגע) - היו הרבה מחבלים יהודים, קצת מוזר פשוט להתעלם מזה. ישראל לא ידידותית כלפיי הקהילה הגאה. אונס הוא דבר שגרתי גם בישראל.
להכליל כאן את כל מדינות ערב ועל בסיס זה להסיק משהו לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני זו סתם דמגוגיה ומהסוג הכי זול שיש

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אפילו אני לא מצאתי משהו לומר נגד זה. כמובן שמה שעשינו במלחמת העצמאות שנוי במחלוקת, אבל זה היה בעבר, כמו האמריקנים שהכחידו את האינדיאנים, הכריחו בכוח את הדרום להישאר בבריתם ותקפו סתם ככה בהמון מדינות מוסלמיות. בחייאת, זה כמו לשנוא גרמנים בגלל הנאצים. בכל מקרה, אנחנו חיים בהווה, ובהווה למרות שלפעמים מתקפות הנגד של ישראל אגרסיביות מדי, כל אדם משכיל שיביט לעומק (ולא יקרא מאמר עלוב ויתחיל לצרוח שאנחנו מפציצים ילדים פלסטינים) יראה שאין איתנו שום בעיה. כמו שאמרתי, העולם צריך כבשה שחורה, מישהו לשנוא. כל המדינות המוסלמיות רוצחות אחת את השנייה באותה מידה ולעולם לא איכפת, אבל מדינה מתפתחת כמונו היא בסיס נהדר לשנאה.

Lali לפני 10 שנים ו-1 חודשים

ארן, אתה לא רואה בעיה במדינה שמיליונים מהנתינים שלה לא יכולים להצביע בבחירות שלה, שמקיימת כיבוש כבר עשרות שנים ושחיילים בה שיורים לנערים בגב (!) מקבלים תמיכה רחבה של הציבור ושל חברי כנסת?
זה שאני חושבת שיש כאן בעיה ענקית לא אומר שאני נגד זה שתהיה כאן מדינה, לא אומר שאני אנטישמית ולא שאני תומכת בדאעש או לא יודעת מה. מנסה להביא לכאן קצת יותר מורכבות, כי הסרטונים האלו מאוד פופוליסטים לטעמי

מחר אני כנראה נוסעת לחברים פלסטינים, אולי אשאל אותם אם מישהו מהם מעוניין לכתוב כאן, כי אני מאמינה שחשוב לשמוע את הקול שלהם, במיוחד בדיון כמו זה, ויוצאת מנקודת הנחה שזה לא משהו שמתאפשר לרבים מהישראלים

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-1 חודשים

וואי, ללי, זה יהיה מעניין. תעשי את זה.

Lali לפני 10 שנים ו-1 חודשים

מקווה שזה יתאפשר בסוף ~

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אונס קורה בכל מדינה, אבל בישראל זה אסור לפי החוק. אם יש אצלנו מצעדי גאווה, אני מאמין שאנחנו לא במצב רע עם הגייז. אם יש לכם בעיה עם זה שלא מקבלים אותם בחברה ושהם לא מסוגלים להינשא, תאשימו את ביבי שממשיך לדחוף דוסים לממשלה וכנראה אף פעם לא שמע על הפרדת דת ממדינה.
כן, יש בעיה בישראל, אבל היא לא מצדיקה כמות כזו גדולה של שנאה. אני היידי בדיונים פוליטיים על ישראל בקיץ הקודם וראיתי שנאה שגובלת בטמטום.
https://www.youtube.com/watch?v=2g8_a2HtFqM
הסרטון הזה בבירור מדלג על המון חלקים ובכללי לא קולט מה קורה כאן, אבל אני רוצה שתראו את התגובות. התגובות פשוט...

Lali לפני 10 שנים ו-1 חודשים

זה שיש שנאה כלפי ישראל מצד אנשים שלא באמת מבינים את המצב לא מצדיק התנהלות מזעזעת. יש גם ביקורת עניינית על ישראל שחשוב שתישמע.
והמערב תומך בישראל יותר מברוב מדינות ערב...

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-1 חודשים

People leave them to do what they do because in the 67 years since her birth, Israel had been exemplary to how a country should progress and grow and prosper and to be one of the most contributing nations in the world in every aspect possible

מפוצלים ;) לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

חובת קריאה !!!
דם ערבי אינו הפקר.
לפני שנה בערך, הלכו שלושה בחורים מירושלים, חטפו ילד ערבי, שרפו אותו או משהו כזה והרגו אותו. פשוט ככה.
עכשיו תעשו בגוגל "אבו חדיר". יש עליו ערך בויקיפדיה. יש עליו מאות כתבות! מאות. - מראיינים את האבא שצועק על היאהוד שהם חיות,
- מראיינים את הסבתא שמספרת שהוא היה עלם חמודות,
- מראיינים את כל השכונה שמתארת שהוא היה שוחר שלום. -מראיינים הרבה רבנים שמוקיעים ומגנים,
-מראיינים כל איש ציבור שרק מוכן לפלוט איזה גינוי והצהרה שאנחנו נטפל ברוצחים ביד הכי קשה שיש לנו.
- כמובן- הנשיא מצהיר שנתבייש לנו,
-ראש הממשלה מביע זעזוע, עמוק אפילו, מדינה שלמה על הרגליים! במשטרה חוששים מפעולות נקם, במשטרה מבטיחים לשמור טוב טוב שהמתנחלים המשוגעים לא יתחילו לעשות שטויות, הם חוששים. במשטרה תמיד חוששים.
אין עיתונאי אחד זוטר שלא חייב להביא איזה כתבה מתנצלת ומוקיעה ומתחנחנת לערבים, שתסביר להם טוב טוב שאנחנו מגנים, מוקיעים, מקיאים, סולדים ומוכנים לשחוט במו ידינו את הרוצחים הנתעבים שעשו ככה לאבו.
שבוע שלם טחנו לנו ת'שכל. שבוע שלם שמהדורות החדשות התחילו בפרצופה העקום של יונית לוי הממלמלת מה התפתח מאז הרצח המתועב, הנפשע, המגונה, בנערון המתוק האומלל החמוד, אבו, אבו שלה.
עכשיו, ככה בקצרה, מה עבר עלינו בשבועיים בקושי האחרונים: הנה לכם, זה עבר מהר ובטח שכחתם אבל:
19.6 רצח דני גונן, דולב.
21.6 שוטר מג"ב נדקר בשער שכם .
24.6 דוד בר קפרא נשחט בשדה ברחובות.
26.6 מחבל רץ עם סכין ביד לעבר חיילים (בנס נורה ומת)
27.6 ירי לאמבולנס, בית אל (בנס אין הרוגים)
29.6 בוקר - ערביה דוקרת חיילת בצוואר, פצועה קשה .
29.6 ערב - פיגוע ירי 4 פצועים 1 הרוג.
(בין לבין עשרות מקרים של אבנים ובק"תבים אבל למי אכפת)
זהו. רציתי שנקבל פרופורציות.
דם ערבי אינו הפקר. יהודי? הלאה. לא מעניין.
הנשיא לא טרח לגנות (וכשכן- דאג להאשים את הנרצחים)
הכתבים לא התרוצצו לראיין את הסבתות של הנרצחים,
חברי הכנסת לא טרחו להוציא פוסטים עם המילים "מגנה, מוקיע, בלה בלה"
ראש הממשלה שותק,
המשטרה לא מספרת לנו שהיא חוששת,
והתקשורת, אוי התקשורת. מעניין לה ת'ספתא מה שהולך פה. במקרה הטוב מסקרת דקה או דקותיים, במקרה הרע לא דואגת לספר בכלל.
אין לי מה לומר. איבדנו את זה לגמרי. במדינה נורמלית היינו צריכים כולם לצאת כבר אתמול לרחובות. לחסום כל דבר שזז. להשבית הכל. לא לתפקד. לצרוח מול בתי ראש הממשלה ושר הבטחון ולדרוש: בטחון.
אבל אנחנו קפואים. אדישים. מיואשים. עלובים. קצת קצת כצאן לטבח. אתמול זה שלום שרקי (מי זוכר מי זה בכלל??) מחר זה אנחנו.
דם יהודי הינו הפקר.

העבר/י ושתף/י כמה שיותר ובכל מקום אפשרי

קיבלתי את הקטע הזה בווצפ ורציתי לדעת מה אתם חושבים על זה
נכון או לא נכון?
מוצדק או מיותר?
קיצוני או לגיטימי?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש אמת בכל שטות, אבל זה לא מונע מזה להיות שטות. אנשים רואים רק מה שהם רוצים לראות. אנחנו רגילים למעשי טרור לכן אף אחד לא מתלהב מזה, ועיתונות זה לגבי מה שאנשים רוצים לשמוע ולא מה שהם צריכים. אז כן, אולי עשו הו והא על הנער, אבל זה רק בגלל שזה מה שאנשים רוצים לשמוע ולראות.
ניקח את מקרה צ'ארלי בצרפת. טרטריסטים טבחו בבערך עשרה בני אדם, אצלנו זה סתם עוד דיווח, אבל באירופה... באירופה הם התבכיינו על זה למשך חודשים, והקטע המצחיק זה שבדיוק באותו הזמן בוקו חראם טבחו באלפיים איש בניגריה. נחשו על מה דיברו יותר? או יותר נכון מה היה הגבר היחיד שעליו דיברו?
אז הקטע הוא שכמות הכתבות תלויה בכמות האנשים שאיכפת להם, ותאמינו לי שהמדינה לא רוצה להתעלם ממקרה כזה ואז לסבול מטריליארד אנשים שצועקים עלינו. אני לי יודע למה דיברו על זה כל כך הרבה (לרוב במקרים כאלו מדברים פחות) אבל זה לא משנה, זה לא מזיז סטטיסטיקות.
ותאמינו לי שאנחנו לא צריכים עוד פאקינג ביטחון, בכלל צבא יעיל עם חצי תקציב של צה"ל היה מסוגל להגיע לביטחון הרבה יותר גבוה, אז כמה אנשים מתו מטרור בשבוע האחרון? ארבעה? לזה אני צוחק בפרצוף, כי מתים פי עשרות מונים אנשים בתאונות דרכים שהיו יכולות להימנע ואנשים שמתו בגלל טיפול רפואי לא טוב בארץ, ועדיין תקציב הביטחון מסוגל להאכיל את כל אפריקה בזמן שמשרד התחבורה והבריאות נמקים תחת משקלו.
אז השאלה שלי היא "ממתי למות בגלל טרור יותר גרוע מלמות מסרטן או תאונת דרכים?"

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הממ כן ארן,לקצץ את תקציב הביטחון?
הצחקת אותי.
תאמינו לי שלא צריך עוד יותר ביטחון? מי אתה עוד פעם?
אז אני מבטיח לך שהסטטיסטיקה תשתנה מאוד כשתקצץ את התקציב בחצי
צבא יעיל איפה ארן? בקוראיה הצפונית?
בעע אם זה עובד לפי מי מת יותר אתה מוזמן להחליף בין תקציב הביטחון לתקציב התחבורה,חה חה.אני בטוח שהאוייבים שלנו ישמחו.

לגבי הבריאות אתה צודק
אבל הביטחון?! על חשבון הביטחון? על חשבון החינוך אם כבר,או כל דבר אחר.

ולגבי תאונות דרכים אנחנו יכולים להאשים רק את עצמנו ,אנחנו נוהגים,אנחנו לא זהירים.איך תקציב יותר גדול יעזוב בזה בדיוק?
הדרך הכי טובה,והם עושים אותה מצויין היא ההסברה,הם טוחנים לנו את המוח ברדיו,הילדים הקטנים יודעים שאם שותים לא נוהגים עוד לפני שהם יודעים לאיית.וזה מעולה,וזה עוזר הרבה לאנשים יש מודעות ככה,הם חושבים על הדברים עוד פעם,שוקלים שוב.אבל תמיד יהיו תאונות,בנאדם לא שם לב לרגע חשב על משהו היהי לו יום רע בעבודה.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני חושב שזה מאוד נכון.
טעות שלי - יותר מנכון. העובדות מדברות בעד עצמן.
איך אפשר להגיד שזה קיצוני כשאלה בסך הכל עובדות?!

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דרך אגב תודה על פתיחת הדיון הזה, כל הדיונים (בסדר.. לא כולם! רובם:)) עד עכשיו היו על נושאים שבין המינים. חפרנו מספיק.

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

נמחק לי...
טוב, נראה שפתחנו במלחמה, הגיע הזמן לחמש את תותחי הסטטיסטיקות.
זה אמנם מסווג, אבל בניחוש מושכל המסתמך על מאגר הנתונים ומתחשב באנשים שבחרו בשירות לאומי, בקבע, במילואים ובשכבות הגיל של הצבא, הגעתי ל445,200 איש בצבא בכל רגע נתון, וזה המון פיות להאכיל. אבל זה לא רק אוכל, אנחנו קונים להם ציוד בכמויות אדירות ואתה לא יודע לא כמה כסף מקבלים אנשי הקבע.
קודם כל, הם מגיעים לפנסיה בגיל 45 שבה הם מקבלים כל שנה 70% מהמשכורת שהייתה להם, עד לסוף החיים. כן, 27 שנות עבודה בלבד, הם רק אמצע החיים וזהו, הם מסודרים לנצח. אה, סיפרתי לכם שחלק גדול מהם מקבל מיליונים בשנה?
זה באמת נחוץ שיהיה לנו צבא חזק במקום הזה, אבל זה מוגזם. גם אם כל המדינות שסביבנו יפתחו עלינו במתקפה, הם יושמדו עוד לפני שיגיעו לגבול. למה? בגלל שיש לנו את הטכנולוגיות הכי עדכניות וכמות מדהימה של טילים, פצצות ומטוסים.
אז למה אמרתי את זה? כי זה לא הולך לקרות. דאע"ש לא הולכים לפתוח עלינו מתקפה משולבת עם אל קעידה ובוקו חראם, וחזירים לא ילמדו לעוף. הם מתקשים בלהילחם בדרוזים עם רובים בני מאה שנה, הם לא מתואמים ומפוזרים, הם אולי שונאים אותנו, אבל הם רק ינבחו. פעם דאע"ש אמרו שהם יניפו את הדגל שלהם בבית הלבן, אבל אני לא רואה אותם מניפים אותו בחירבה חרא בלי לחטוף הפצצה מהאוויר. האויבים שלנו נהדרים בלהרוג אחד את השני, אבל אנחנו כבר ליגה אחרת. הדבר היחיד שיכול לאיים על ישראל הוא צבא מאוחד עם מטרה משוטפת ובודדת- להשמיד אותנו, אבל בינתיים אני רואה רק כאוס. אז עד שצבא כזה יקום כל הטילים המשוכללים, הציוד היקר והאנשים שמתאמנים כל הזמן הם פשוט בזבוז כסף, פחד ממה שלא נמצא שם. יש לנו רק את חמאס בעזה, וברצינות, אם לא נעקור אותם מהשורש (וזה בלתי אפשרי) הם פשוט ימשיכו לצוץ, אז חיסול פה ושם לא מצדיק בשיט 55 מיליארד שקל כל שנה.
אז לא, אני לא מתכוון להחליף את צה"ל בחבורת קופים עם מקלות, אבל קיצוץ של כמה מיליארדים לא יזיק, לאו דווקא, זה ידרבן את הצבא להשתמש בכסף ביותר יעילות, להפסיק להתכונן לאפוקליפסה שלא תבוא ולקצץ בכוח אדם ללא עבודה. ויש המווון אנשים שאין להם מה לעשות בצה"ל.
ובניגוד לכל החששות האלה לגבי העתיד, יש לנו בעיות לא מטופלות בהווה.
משרד התחבורה- נכון, פרסומות לא יעשו את העבודה, אבל בישראל יש המון כבישים, צמתות ומחלפים מסוכנים שלקחו את חייהם של יותר אנשים מכל טרוריסט, לא רק, אלא שתחבורה ציבורית מתקדמת יותר תוריד את כמות הנפגעים בתאונות, את הזיהום, הצפיפות בכבישים ותעזור להמון אזרחים לעבור ממקום למקום בנוח.
משרד הבריאות- לא צריך להסביר כאן, כולנו שמענו על בתי חולים שפשטו את הרגל, על בתי חולים פרטיים שדורשים כסף תמורת ניתוחים יותר איכותיים, על מטופלים ששוכבים במסדרונות ועל רופאים שעובדים ארבעים שעות רצוף. בנוסף 24 סיבות המוות המובילות בישראל הן כולן סוגי מחלות שונות (וכך גם כמעט כל שאר הסיבות) ואחריהם במקום ה25 תאונות
מי במקום ה29? טרור. יותר אנשים מתים מ"דלקת ריאות כתוצאה משאיפת נוזלים או מוצקים" (מקום 20), ברצינות, בהצלחה עם לערער על דברי משרד הבריאות.
משרד החינוך- לדעתי הוא אחד מהמשרדים החשובים ביותר. הוא מטפל בכשני מיליון תלמידים. את האמת, התקציב שלו קרוב לשל צה"ל וזה נחמד, אבל המשרד הזה משפיע יותר מכל משרד אחר על העתיד של ישראל (שלא יכלול מיליארד מחבלי דאע"ש מעופפים עם בזוקות, מבטיח), הוא מעצב את התלמידים, בלי חינוך טוב מעולם לא היינו מגיעים למקום שלנו כמדינה היום, כל העבודות דורשות ידע ולמידה, אפילו הצבא. ותמיד יש מקום למורים יותר מנוסים וללימוד יותר טוב. לדעתי להוריד מתקציב החינוך יוביל להשלכות יותר גרועות מכל משרד אחר, וזה ישפיע לטווח הקרוב והרחוק, המאוד רחוק.

ובואו לא נדבר על זקנים שחיים בעוני מחפיר, או על המשרד להגנת הסביב... לא משנה, הם ממילא לא עושים כלום (טוב, קצת.)

מצטער על שגיאות הכתיב, אין לי כוח לתקן אותן, ואולי יצאתי טיפה גראמפי, ואולי יצא טיפונת ארוך.
אז להתראות ותיזהרו שלא לשאוף מוצקים או נוזלים כי אתם עלולים לחטוף דלקת ריאות ולמות.

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אני מעדיף להתכונן לאפוקליפסיה שלא תבוא אף פעם מאשר לבת על זרי דפנה ולחקות שאיראן או כל מישהו אחר יכנסו בנו.

ומגיע להם גם לקבל הרבה,זאת לא עבודה קלה בכלל,ויש שם עבןודות שהן כמו הייטק,אנשים לא היו הולכים לשם אם לא היה כסף

חינוך טוב? זה מסחרה לא חינוך טוב.

אמנם יש לך המון סטטיסטיקות נפלאות,אבל הן לא קשורות לכלום בחיי.נכון צריך עוד כסף לבתי חולים כדי שיהיו עוד רופאים ועוד בתי חולים וזה אבל לא על חשבון צהל.

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אז בוא נעבור על הטיעונים שלך אחד אחד.
רק אמרתי להפחית בכמה מיליארדים בודדים, הם יעזרו ברפואה או בפנסיה הרבה יותר מאשר שיחסרו לצבא, אנחנו יכולים לחסל את איראן גם בלי לקנות כל מטוס חדש שעולה מיליארדי דולרים לאחד, זה רק הורדה קטנה בתקציב כדי להקים את צה"ל על הרגליים שיתחילו לסדר עדיפויות ולמחוק הוצאות מיותרות. בהמון מובנים זה יעזור אפילו.
כן, זו לא עבודה קלה, אבל לפתוח סתימות עמוק בביוב זו עבודה קלה יותר? כי האנשים האלה מקבלים שכר מינימום ועובדים עד שהם מתים.
אני לא יודע מה זה "מסחרה" אבל תאמין לי שחינוך טוב עומד במרכז של כל מדינה מתפקדת ולא סתם.
אני מסכים איתך שיש לי סטטיסטיקות נפלאות, רק חבל שכל דבר לגבי הצבא מסווג. העניין הוא שהסטטיסטיקות יותר קשורות לחיים מאשר כל טיעון שלך, למה? כי אלה מספרים אמיתיים, ומהם אפשר להבין משהו, שלא כמו טענה ללא ביסוס. המספרים מראים לנו מה קורה. אני לא יכול להשקיע את כל תקציב הבריאות במחלה נדירה כש25.9 אחוזים מכל הישראלים מתים מסרטן ממאיר. פה המספרים נותנים לנו ביסוס לסדרי עדיפויות, מה שמראה שהסטטיסטיקות שלי היו קשורות ביותר.
ולמה לא על חשבון צה"ל? כל משרד צריך כסף, אנחנו צריכים לחלק להם את הכסף לפי סדר העדיפויות שלנו, ואם אני רואה שמחלות הן איום רציני ומציאותי פי עשרות מונים לחיי הישראלים מאשר איזו מלחמה דימיונית עם איראן, אני אשנה את סדר העדיפויות שלי עד שהתקציבים ייראו לי מתאימים. זה הצעד הכי הגיוני ונכון.

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

ברור שחינוך זה חשוב אבל יש במערכת הזאת ככ הרבה בולשיט ואפשר לקצץ.
וכמו שאמרתי,הסטטיסטיקות עלולות להשתנות מהר כשתעשה דבר כזה

הממ אז אתה אומר שפותח סתימות בביוב צריך לקבל יותר ממנכל? כי זה קשה יותר? אז תן לי לחדש לך,על עצה וביקוש שמעת?

Command לפני 10 שנים ו-1 חודשים

איך הדיון הגיע לויכוח הזה??

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

דרך ביטחון, וזה עדיין נוגע בביטחון.

אמנם בבתי הספר חסר כסף ויש כספים מבוזבזים (ולא הרבה כמו בצבא), אבל לצבא לא חסר כסף ויש המון בזבוזים. כמובן שתמיד הם יוכלו להוסיף עוד מאתיים טילים ומטוסים למאגר, אבל הם לא צריכים אותם במיוחד, בניגוד לבתי הספר שצריכים להתמודד עם יותר מ-1.586 מיליון תלמידים.
ואפילו לא אמרתי להעביר כסף מהצבא לבתי הספר, צריך אותו יותר במשרד הבריאות, כי בו לא משנה כמה נשקיע נקבל תוצאות טובות יותר, במיוחד עכשיו עם בתי החולים העמוסים.
אמרתי מנכ"ל? טכנאי מסוקים פשוט מקבל יותר כסף משאי פעם תוכל לחלום, שזה בהחלט הרבה יותר מדי. ולא, אני לא פאקינג אומר שפותח סתימות בביוב צריך לקבל יותר כסף, הבאתי אותו לדוגמה כדי להראות לך שצה"ל זו לא העבודה הכי קשה בעולם, ואני לא רוצה לקצץ בחצי את תקציב צה"ל או לשלם שכר מינימום לכל העובדים שם, אתה ממש מגזים, רק קיצוצים קטנים והדרגתיים. אני בטוח שצה"ל יוכל להיפרד ממטוס אחד מתוך אלפים בארסנל ושחיילי קבע יוכלו לשרוד עם קיצוץ של כמה אחוזים במשכורת המנופחת בלי לגווע ברעב, לשבות או לעזוב את הצבא.

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

לא כל אחד יכול להיות טכנאי מסוקים
כל אחד יכול להיות מנקה סתימות בביוב
וזה כל ההבדל
אם במקום אחר יציעו לו יותר כסף הוא יעבור לשם
ולצבא לא יהיו טכנאים
אתה שוכח כמה אנשים יש בצבא מה?
ארבע מאות אלף אם איני טועה,
ולכלכל אותם אוכל מים מדים משכורת לתחזק מטוסים טנקים מוצבים בסיסים גבולות צוותים,טילים רקטות מערכות הגנה ,מעיל רוח,חץ,כיפת ברזל

ומה למשר החינוך יש לעשות?
לבנות בתי ספר לפקח על חומרי לימוד לתחזק בתי ספר לתת משכורת למורים.

וכמובן שיש עוד דברים שאני לא יודע ב2 המקרים

אתה רוצה כסף? לך למשרד החינוך

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הו סליחה 200 אלף סדיר ו400 אלף מילואים
אדרבא

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הו והמדען הראשי

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

חוץ מזה שמשרד הבריאות יש הכי הרבה תקציב אחרי הביטחון והחינוך
מה שהגיוני מאוד

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

אם היה לנו חינוך טוב יותר אז כל אחד היה יכול להיות טכנאי מסוקים (בום!).
ובהצלחה לך לנקות ביוב, זה דורש המון הקרבה ולא מעט ידע.
אתה שוכח כמה תלמידים יש במערכת החינוך מה? פי כמעט ארבע. ושם, בניגוד לצבא, תקציב גבוה יותר לא אולי יעזור, אלא בטוח יעזור לעתיד שלנו. ובמערכת החינוך רק ב2008 היו 3919 מוסדות חינוך ו-53,449 כיתות. יש מורים לשלם להם(ומשלמים ממש קצת), בתי ספר להקים ולממן, ארוחות לפעמים, מחשבים, ועוד המון דברים, בפחות כסף מאשר הצבא האהוב שלך. (והזכרתי שתלמידים בכל זאת צריכים לשלם כסף על ציוד ונסיעות, או במקרה של בתי ספר פרטיים (שהם היחידים שמלמדים כמו שצריך) צריכים לשלם גם עשרות אלפים בשנה?)
אז סליחה, אבל אני לא אקריב את מערכת החינוך שלנו שהיא העתיד האמיתי שלנו רק כדי שבעתיד דמיוני ננצח במלחמה דימיונית נגד כל ארצות ערב, אם זה נשמע לך הגיוני אז אני מאמין שיש לך בעיה.
ומילואים זה לא פאקינג קבע. אבא שלי במילואים, זה אומר שבערך פעמיים בשנה הוא הולך ליום יומיים, מילואים זו בדיחה, לא נראה לי שהם עולים ביוקר לצבא. תאמין לי שאם יקצצו בצבא במקומות הנכונים ישראל תזכה בכמה מיליארדים ולא תהיה לזה השפעה בכלל על יעילות הצבא.
מדינת ישראל נהיית אובססיבית יותר מדי לגבי ביטחון, אנשים נהיים עניים, מתים ממחלות, חינוך גרוע משאיר את העניים בעוני והם עדיין מאמינים שלהרוג ערבים יהיה יותר טוב להם מאשר דאגה יותר טובה לאזרח.
בכל מקרה, אני נתתי את הטיעונים שלי, ואני מאמין שהם הגיוניים ביותר, אבל אתה סתם זורק טיעונים חסרי ביסוס לאוויר בלי להסביר למה(ואת כולם הבסתי).
אתה מוזמן להמשיך אבל אני מרגיש שאמרתי את הכול ולא משנה מה תאמר, כבר כתבתי לזה טיעון נגד. אז בוא נפסיק וניתן לאנשים הנחמדים של סימניה לקרוא את הדיון ולומר לנו מי לדעתם היה הגיוני יותר.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-1 חודשים

ועדיין לא הבנתי למה זה יעזור שתגידו את זה.

לפני 10 שנים ו-1 חודשים

תראה,אולי אתה חושב שאתה סופר גאון ורק לך נגלה האור
אבל,שים לב לגאונות הצרופה הזאת של חברי הממשלה שחשבו על חלוקת התקציב

ביטחון-אין בטחון אין מדינה
חינוך-אין חינוך אין עם
בריאות-כי צריך לדאוג לעם

זה אלמנטרי,וברור מה יותר חשוב.

וחוץ מזה,לאנשים שונים יש יכולות שונות אז לא כולם יהיו טכנאי מסוקים ואם כולם יהיו טכנאי מסוקים לא יהיה לך ביוב אז מה עשינו בזה?

ואתה מפספס את הנקודה,לא הכל כסף פותר.

וזה חודש בשנה,ותוסיף לזה את כל המבצעים בעזה ומלחמות פעם בשנתיים תעשה לי טובה אנחנו לא נורבגיה כאן.
בית ספר לא צריך לקנות טילים ולפתח מערכות ולתחזק פריקינג כור אטומי או השד יודע מה יש שם זה לא פרופורציונלי בכלל.

אם כבר צריך לקצץ,תקצץ מהחינוך עם כל הוועדות להקלות
הנה תראה ,רק השנה הגיעו אלינו 5 מפקחים לשיעור,ואני שואל לא מספיק 1 ??
מערכת החינוך גרועה לא בגלל כסף לעזאזל יש להם יותר מידי.

מלחמה דימיונית?
איראן חמאס דעאש חיזבאללה הגי'הד האיסלמי לבנון ולך תדע אם איזה פסיכי דתי משוגע יתפוס את השלטון במצרים או ירדן.כל רגע אנחנו תחת איום ואנחנו צריכים להיות מוכנים למקרה הגרוע ביותר,לא לטוב ביותר,כי הטוב ביותר הוא שפתאום יהיה שלןם ודובוני אכפת לי יפזזו ברחובות.והכי גרוע,זה שניהיה לא מוכנים להתקפה מצד מדינות וארגוני טרור אויבים,ונאכל אותה בגדול.אתה מבין שלארץ ישראל אין שטחים מתים,אין עומק אסטרטגי,הם על הגבול ועוד שניה הם בתל אביב הייתרון שלנו הוא הקידמה הטכנולוגית,המודיעין,הסייבר,להקדים רפואה למכה,ואם לא יהיה מספיק כסף,הציוד יהיה הרבה פחות טוב,האנשים המאנייקים,ויש הרבה,פשוט לא יהיו עם מוטיבציה לתרום ויעברו לתעשייה האזרחית,ואיבדנו מוחות.יש לנו מחסור בכוח אדם ואסור לנו להיות שאננים לרגע,הנה דוגמה,תראה מה קרה ב73 ,עפנו על עצמינו

וזהו,אתה משעמם אותי,מנתח לי סטטיסטיקה ולא מסתכל צעד אחד קדימה.הלכת למשרד הכי גדול והחלטת שצריך לקצץ
בדקת אם יש עוד משרדים מיותרים אולי? עוד ארגונים? מה דעתך לקחת טיפה מכל אחד כדי שלא תהיה השפעה משמעותית על כלום?

Ω Belive Ω לפני 10 שנים ו-1 חודשים

הו מה לא הייתי עושה בשביל יפתחו דף בויקיףדיה על כל הרוג בפיגוע
אני מרחמת על הילד. הוא לא עשה כלום הוא רק ילש ובגלל אנשים מפגרים הוא נרצח בדם קר
וכולם מתהפכים וכל התקשורת רק בזה
פיגוע דקירה של יהודים- לא נעים תפסו את הדוקר ו...לענין הבא!!! מחיר הגבינצ עלה בשנקל!..
באמא שלכם חדשות 2
מוצדק ולגיטימי
לףיגוכים לא מתייחסים מספיק
מאות אלפי משפחות הן שקולות בלל ערבי שפוצץ את עצמו
ואז עוד מאשימים אותנו " אתם רוצחים ערבים"
בוא כפרה אני אערוך לך סיור בירושלים שבו כלול התחמרות מיידוי אבנים ודקירה דלוקס ממחבל ואז נעבור לסוויטה מפנקת בעוטף עזה שכוללת 56 אזעקות ביום! וכול זה במחיר מצויין שיחרור 90 מחבלים

דם יהודי (וגם ערבי) אינו הפקר

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

עכשיו תסביר לי בדיוק איך מדינה יכולה להתקיים ללא עם. בנוסף, שכחת לציין שבלי חינוך אין ביטחון (ואין בריאות). אז איפה האלוהים שלך עכשיו?
אני רק אומר שאם החינוך היה יותר טוב, יותר אנשים היו יכולים להגיע למשרות מסובכות בצבא, הדרישה הייתה יורדת ואז אולי המדינה לא הייתה צריכה להפוך כל אחד מהם למיליונר.
למיטב ידיעתי הצבא לא צריך שום כור אטומי(וכורים אטומים מפיקים כוח, מה שמכסה על העלות שלהם ואפילו משתלם למדינה), וכל העלויות האלו בשום פנים לא אמורות לקחת כל כך הרבה כסף, יש מקומות אחרים לקצץ בהם. אה, ואם אתה לא יודע בדיוק מה לוקח את כל הכסף לצבא, למה אתה מרגיש שיש לך הצדקה להגן עליו? אתה צריך לדעת מה קורה לפני שאתה מגבש דעה, זה לא אמור להיות היגיון פשוט?
כבר פאקינג אמרתי את טיעון הנגד לקיצוץ שלך במשרד החינוך, למשרד החינוך אין כסף ולצבא יש המון, לקצץ במשרד החינוך לא יעזור עם הבעיות שלו. תמיד יש מקום לשיפור אבל יש איבודי כסף שלעולם לא ילכו. אתה יודע כמה המפקחים שלך מקבלים לשעה ביחס לאיש קבע?
כן, מלחמה דימיונית. הצבא שלנו בגודל של צבא ארצות הברית(ברצינות, לך לויקיפדיה.), והם מטורפים על ביטחון. ואל תבוא לי עם זה שאין להם אויבים. הם יצאו למלחמות בעירק, אפגניסטן, פקיסטן, התקיפה הצבאית בלוב וכל זה בעשרים שנה האחרונות. הם חיסלו ארגוני טרור שלמים, אז אני אומר שאנחנו לא צריכים צבא בגודל של הצבא שלהם בשביל לעצור חבורת פנאטים שיורים עלינו צינורות ממולאים בחומר נפץ זול פעם בשבוע.
כן, מלחמה דימיונית. איראן רחוקה מאיתנו, וברגע שהיא פותחת בצעד אחד כנגדנו כל העולם כבר נגדם והם יודעים את זה. איראן, בניגוד לחבורת טרוריסטים מפוזרת, היא מדינה שצריכה לדאוג לאזרחים שלה. העולם אולי יעלים עין אם מדינה ערבית תתקוף אחת אחרת, אבל ברגע שהם תוקפים מדינה מפותחת ארצות הברית ואירופה חייבות להתערב(מה לעשות, זו המציאות.), ואיראן לא תסתכן באיבוד היחסים עם המדינות במפותחות ובסנקציות נוספות (ואולי גם מלחמה שתשמיד אותם לגמרי). חמאס קטנים מכדי להוות איום, יש להם כמה רקטות אבל יש מרחק גדול מאוד בין זה לבין לאיים על ביטחונה של ישראל (והם בעצם ה"איום" היחיד), דאעש נכחדים ממש כמו סיפור האבולה. הם עושים עבודה
טובה בלהרוג מוסלמים אחרים, אבל כמו שאמרתי אנחנו ליגה אחרת. מה הם בדיוק עשו לנו כבר? ירו רקטה וחצי בצפון? הם בערו מהר והם יתכלו מהר. אה, וחיזבאללה? הם כרגע במלחמה עם דאע"ש בסוריה. מצחיק שזה כתוב ישר בגוגל. אולי כדאי שתבין על מה שאתה מדבר לפני שאתה פוצה את פיך. כל הארגונים האלו עסוקים בלהרוג אחד את השני והמדינות המפותחות מתעלמות מזה כי הן יודעות שאם הן יתערבו המלחמות יחזרו שוב אחרי קצת זמן.
זה
https://www.yahoo.com/tech/s/moron-terrorist-takes-selfie-front-isis-headquarters-air-104558006.html
האויב הנורא שאתה מדבר עליו.
אנחנו לא צריכים ולא יכולים להתכונן למקרה הגרוע ביותר, אנחנו צריכים פשוט להביא הכי הרבה רווחה לעם. כן, להיכחד במלחמה פוגע ברווחה, אבל כמו שהסברתי, זה איום לא ממשי
אז אני לא עומד לבזבז את כל החיים שלי בפחד ממשהו ובהתכוננות נגדו, אני מעדיף פשוט לחיות את החיים שלי.
עוד שנייה בתל אביב? הם עוד שנייה מתים.
מה קרה ב73? אנחנו ניצחנו. הם למדו לקח, ומאז הם לא תקפו אותנו שוב ברצינות. כל זה קרה לפני 42 שנה, פשוט עידן אחר. באותה התקופה בצרפת עדיין השתמשו בעריפת ראש כאמצעי ענישה. הכול היה שונה אז. אנחנו בזמן מודרני ודברים הולכים פה שונה. צבא ישראל התחזק בכמויות אדירות, ולעומתו לא הרבה השתנה במדינות שמסביב, מה שרק מראה עד כמה אין להם סיכוי נגדנו. בשביל להצליח להשמיד את ישראל כל מדינות ערב צריכות לפתע פתאום לעצור את כל המהפכות והקרבות ביניהן ולהחליט שהמטרה היחידה שלהן בחיים זה להשמיד את ישראל, וסטטיסטיקות מראות שיותר שווה להקים כיפת פלדה מעל כל ישראל כנגד מטאוריטים מאשר לשלם כל כך לצה"ל. זו פשוט פרנויה, והפרנויה הזו פוגעת ברווחת העם.
כבר הסברתי שסטטיסטיקה אחת מסבירה יותר ממאה טיעונים חסרי ביסוס שלך. סטטיסטיקות נותנות לנו לראות מה באמת קורה. לא מסתכל צעד קדימה? אני האחד שדואג לחינוך ולרווחת העם ולא ללקנות רובים יותר גדולים.
לא, לא בדקתי אם יש עוד משרדים מיותרים לקחת מהם את הכסף. יודע למה? כי זה פאקינג. דיון. על. צה"ל, ואני רואה שבצה"ל יש בזבוז. אז ההיגיון אומר לי שאם צה"ל מבזבזים יותר כסף ממה שהשירות שלהם שווה אז יהיה נכון לקצץ. וברצינות, לקצץ מכל המשרדים קצת? זו האסטרטגיה הכי מטומטמת ולא יעילה ביקום. למה? כי יש משרדים שצריכים יותר כסף ויש משרדים שצריכים פחות, ולקחת מכולם אולי יוריד את המיסים ויעזור לצמצם את החובות, אבל הוא גם יפגע בכל תחום. אתה פשוט צריך להקים סדר עדיפויות שמבוסס על היגיון עם מטרה לעזור לעם, וככה אתה מגיע לתקציב נכון.
ואני לא יודע אם הקיצוצים בצה"ל יעזרו, אף אחד לא יודע מה יקרה. אבל אני רואה שהמון משרדים צריכים נואשות כסף, ושלצה"ל לא חסר. אז נחש מה מר היגיון בריא לחש לי באוזן?
ואני לא אומר למחוק את צה"ל, אתה כל הזמן מעמיד פנים שזה מה שאני אומר, אבל הייתי שמח אם רק היו מקצצים איזה ארבעה- חמישה (ולא ארבעים) מיליארד מהתקציב (ובהדרגה אם נצטרך), משהו לא מובחן בכלל, זה לא יחסר לצה"ל והביצועים לא ירדו בשיט. הכסף הזה הרבה יותר חשוב ומשמעותי אצל משרדים אחרים.

matrix לפני 10 שנים ו-1 חודשים

ארן, לצה"ל חסר כסף
אם אין כסף להוציא יחידות מילואים לאימונים, לציוד חדש, איך תקצץ עוד?
אם תציע ייעול, חלוקה מחדש של התקציב בתוך צה"ל, אתה צודק
קיצוץ לא נראית לי אופציה, לפחות לא היום.

החינוך גרוע לא כל כך בגלל חוסר תקציב.
הוא גרוע בגלל שעם כל שר חינוך מחליפים תוכנית לימודים, בגלל הרמה של המורים, בגלל שיטת הלימוד.
צריך לייעל את החינוך מהשורש, לא לשפוך עוד כסף.
אתה יכול לקצץ בתרבות. אתה יכול להוריד את השרים בלי התיק (עשו את זה בסוף?). אתה יכול, כמו שכריס אמר לקצץ בקצת את כל המשרדים. סתם להוריד מהביטחון זה לא חכם. אולי בתוך תוכנית רחבה של ייעול צהל
וואו, כתבתי מבולבל ממש

אקו לפני 10 שנים ו-1 חודשים

מטריקס, לכולם חסר כסף, הקטע הוא שלצה"ל חסר פחות. למדתי כמה דברים היום על האיומים כלפי ישראל ואני פחות בטוח בעצמי, אבל אני עדיין מאמין שבצה"ל יש כמה מיליארדים עודפים. הקיצוץ לדעתי יגרום לייעול, ואם נראה איום מתקרב כמובן שאעלה את התקציב, אבל זו תקופה רגועה במזרח התיכון (מה שאומר שהמוסלמים רוצחים אחד את השני ולא אותנו), אז כרגע אנחנו רק צריכים מספיק כסף בשביל לתחזק את מה שיש. אני לא יודע לגבי החינוך, אולי יש לו כסף עודף, אבל שוב, אנחנו מדברים על צה"ל. ורציתי שהכסף יועבר למשרדים שבאמת צריכים אותו כמו משרד הבריאות והמשרד לאזרחים ותיקים.
ייעול במשפר השרים לא יעזור בהרבה לישראל כמו שלהוריד את המשכורת של ביבי לא יעזור, אלה אנשים בודדים.
ודי עם הרעיון של לקחת כסף מכולם, זה פשוט לא רעיון טוב והוא יפגע בהרבה דברים. צריך להחליט אם להוסיף או לגרוע כסף וכמה מהמשרדים לפי סדר עדיפויות והתוצאות הצפויות מהשינוי.

~RAIN~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

יש דיון של כריס מתחתי.

למה לשנוא הטרוסקסואלים זה בסדר?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

זה לא

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למה לשנוא אנשים זה בסדר?

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כי יש מאות סיבות לכך. סטאלין, היטלר. להמשיך לפרט?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כמו שארן אמר, זה לא בסדר לשנוא מישהו רק בגלל שהוא הטרוסקסואל, אבל זה בסדר לשנוא את הנורמה. ואלה שני דברים שונים לגמרי.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לפי התפיסה שלי זה לא בסדר לשנוא אף אחד. אפשר לא להסכים איתם, אבל אם אתה שונא אותם אז אתה מפספס משהו חשוב- את ההבנה. כשאתה שונא אדם אתה לא מסוגל להבין אותו. זה כולל גם רע וטוב.
טוב, בואו נתחיל.
בהסתמך על סטטיסטיקות שמראות שקבוצת ילדים שגדלה באופן מסויים תגיע לאותו מקום בסבירות גבוהה (כמו שילדי חרדים ימשיכו להיות חרדים ושילדי חילונים יגדלו להיות חילונים) הגעתי למסקנה המדהימה שההחלטות והדעות שלך מושפעות ביותר מאופן הגידול שלך כך אני הייתי יכול להיות כרגע חרדי, או ימני קיצוני, או כל דבר שאני לא מסכים איתו אם רק היו מגדלים אותי באופן מסויים.
זה אומר שאם הייתי נולד כגרמני ב1920 וגדל בחברה המתאימה אני הייתי בסבירות גבוהה הופך לאנטישמי ומצטרף להיטלר (ואת זה מגבות הדעות האנטישמיות של כמעט כל הצבא שלו). אל תתבלבלו, אני במציאות כמובן לא אנטישמי ואני מבין את הטעות במרכז האנטישמיות ותורת הגזע של היטלר.
אני רק אומר שדרך החשיבה שלנו מושפעת מאוד מהסביבה שלנו ושכולנו היינו יכולים להיות אנשים שונים לגמרי אם גדלנו במקום אחר.
ופה מגיע החלק המעניין- איך אני יכול לשנוא מישהו, לחשוב שהוא רע, אם אני הייתי יכול להיות במקומו והוא במקומי במציאות אחרת? איך אני יכול להוכיח שאני צודק ושהוא טועה בשאלות לגבי ערכים? למה אני ה"טוב" והוא ה"רע"?
רק אם תבינו שהייתם יכולים להיות במקום כל אחד מהאנשים שאתם שונאים, תוכלו להבין את הדעות שלהם ולמה הם חושבים ככה.

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אממ... שאלונת....
מה טרסקסואלים?

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

סטרייטים

אקו לפני 10 שנים

חתול

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

מה דעתכם על פוליגמיה?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בעולם מושלם שבו לאף אחד לא אכפת מכלום ואף אחד לא נפגע, אולי.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה זה?

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

להינשא ליותר מאישה/גבר אחד

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

מצטער לקטוע את הדיון שלך אריאל.

אנשים לי נמאס לשמוע את זה כל פעם מחדש.
כל פעם שמגיע זמר לארץ ישירות אומרים לו ששונאים אותו שהוא לא היה צריך לבוא לישראל.
השבוע ביקרה בישראל מריה קראי וישירות התגובות זרמו למה היא נמצאת שם? את לא יודעת שישראל הורגת חפים מפשע? ועוד מלא תגובות על ישראל.
אז כן מה עזה שונה מאיתנו בגלל 3 ילדים שנהרגו בצוק איתן העולם פתאום התעורר והאשים את ישראל בהרג חפים מפשע וזה לא נכון ישראל לא ידעה באותו רגע שהם היו שם וזו גם אשמתם שבמקום להיות במקלט הם היו בחוץ הים ישראל לא אשמה במוות שלהם.
וגם מה הקטע של הרג חפים מפשע למה כל השנים האלו עזה לא עשתה את אותו הדבר? אז כן היא עשתה את אותו הדבר היא הרגה חפים מפשע ומה זה 3 ילדים לעומת כל האנשים שמתו אצלנו כל החיים שנלקחו מאנשים בזמן המלחמה.
לפני שאנשים שופטים את ישראל על הרג חפים מפשע אל תשכחו שגם הצד השני עושה את אותו הדבר לאורך כל השנים האלו המוות של הילדים האלו זה לא האשמה שלנו זו אשמה שלהם.

מצטער פשוט רציתי לפרוק את זה כבר הרבה זמן וחשבתי שזו הקבוצה המתאימה אבל אם זה לא מתאים אז אני אמחוק את הדיון הזה

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש משהו במה שאתה אומר..
וחוץ מי זה,הם שמו את הטילים(או מה שזה לא יהיה שכחתי) בבתי חולים ובבתי ספר

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

צודק זה באמת הקבוצה המתאימה.
וזה באמת הבעיה של הערבים שהם מעמידים את האנשים סביבם לפניהם.
בדיוק ביום חמישי (פתיחת מלחמת צוק איתן) היה לאחי ברית מילה. וכול פעם היתה הזעקה באמצע.

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוי, נשמע מלחיץ קרטר
וכן, כשעזה סגרה את האזרחים שלה בתוך הבתים שלהם ואמרה להם לא לצאת בזמן שאנחנו אמורים לפוצץ את הבית שלהם בגלל המנהרות, אז לא! פתאום זה בסדר! ישראל הרעים ועזה הטובים! אבל אני ממש לא מאשימה את האזרחים של עזה, אני דווקא די מרחמת עליהם בגלל הראש ממשלה או מה-שזה-לא-יהיה-שמחליט-שם שלהם...

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לאנשים יש את הנטייה המעצבנת ליצור "רע" ו"טוב". הם לא אוהבים להגיע לאמת, הם אוהבים להוכיח שהם צודקים.
בכל מקרה, עלה הגורל והונחו עלינו אורות הזרקורים של העולם, והפכנו לשעיר לעזאזל, ה"רע" הזה שכולם יכולים לצעוק עליו ולהרגיש טוב עם עצמם.
זה מאוד מעצבן לפעמים שהאנשים האלה שבבירור לא מבינים בשיט במצב צועקים עלינו, אבל אין מה לעשות. צריך לסבול בשקט. ממילא רובם לא עושים כלום בנושא.
את זה הבנתי אחרי טריליארד ויכוחים באיזה אתר עם אנשים מחו"ל בקיץ הקודם- הם לא מבינים כלום, הם רק צריכים מישהו לשנוא, וברגע שאני כותב להם נאום שמסביר הכול הם פשוט נעלמים.
המצב בעזה גרוע, אנחנו בהחלט תוקפניים מדי (ומי שאומר שאני טועה כדאי שיראה את סטטיסטיקות המוות בישראל ובעזה פה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%A6%D7%A2_%D7%A6%D7%95%D7%A7_%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F )
וגם אני סבור שהיינו יכולים להגיע לשלום, אבל זה בכלל לא מספיק כדי להצדיק את מה שהם אומרים עלינו.
והמון מדינות אחרות עשו דברים נוראיים בהרבה בלי שיאמרו להן מילה
בכל מקרה, זה רק עניין של זמן עד שהם ישתעממו מאיתנו וילכו להאשים מישהו אחר.
so stay calm and murder arab kids

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

"..בנוסף, עשרות פלסטינים ברצועת עזה הוצאו להורג בידי חמאס בטענה ששיתפו פעולה עם ישראל.‏"
כאילו מה
אתם מאשימים אותנו גם בזה שהם טובחים את עצמם?

חוץ מזה, בדיוק היום הייתי באיזו עצרת במקום של פיגוע שהיה אתמול, ודיברנו על זה. דיברנו על כמה חוצפה יש למדינות האחרות בכלל לבוא ולשפוט אותנו עוד לפני שהם מבינים את כל הסיפור.
כי למה לא, בואו נלך ונשאל את ארגוני הטרור מי התחיל בסכסוך, כאילו שזאת שאלה חכמה בכלל.

הרמדאן, חבר'ה, התחיל לפני עשרה ימים. בתוך עשרה ימים יש לנו:
שישה פיגועים-
מוצ"ש- יריות לעבר אמבולנס ליד בית אל, אין נפגעים.
מוצ"ש- יידוי אבנים לעבר רכב פרטי ואוטובוס ליד שער שכם, נהג הרכב נפצע.
מוצ"ש- יידוי בקבוקי תבערה הצומת חנינא-נוה יעקב, איו נפגעים.
יום שישי- ירי פלסטיני ליד בקעות, המחבל נורה והחיילים פונו לבתי החולים.
יום ראשון שעבר- דקירת שוטר מג"ב על ידי מחבל, המחבל נורה ומצבו של השוטר אנוש.
שבת שעברה- דני גונן וחברו מתים מירי פלסטיני ליד היישוב דולב.
אתמול בבוקר- מחבלת דוקרת חיילת צה"ל בדרך חברון. מצבה הוגדר קשה.
אתמול בצהריים- ירי על מכונית חולפת, ארבעה פצועים- שלושה בינוני ואחד קשה מאוד שהיום בצהריים נפטר.
כתשעה פצועים
3 מתים

ואחר כך אומרים שאנחנו ברברים ואנחנו לא נותנים זכויות אדם.
ככה הם חוגגים את חג הקורבן שלהם. מקריבים אנשים.
איזה... ארג. שילכו לעזאזל כל מי שחושב שהוא מבין טיפה ממה שעובר עלינו ולא מבין כלום בים הגדול שסוער סביבנו.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אם את רוצה שהעולם יבין אותנו תביני קודם את הפלסטינים- הם תקועים לכל החיים שלהם בתוך "גטו" קטן, סיר לחץ שרק מגביר את השנאה שלהם כלפינו כל הזמן, הם לא שומעים חדשות, הם שומעים מהחברים שלהם לגבי מה שקורה, אז בוודאי שכולם ישנאו אותנו + דת קיצונית לא עוזרת לזה (אהם!!!).
ובכל זאת, אם כל אחד ואחד מהם היה תוקף אותנו זה לא היה שישה פיגועים, אלא מיליון. כן, זה היה מעשם של מעטים קיצוניים כשהרוב המוחלט, שאמנם לא מחבב אותנו, נשאר רגוע ולא אלים. בדיוק כמו תג מחיר ולהב"ה.
ובואי נסתכל רגע על צוק איתן בויקיפדיה כי בבירור לא היה לך כוח להיכנס לקישור שלי.
בעזה מתו 2000 איש, בישראל רק 77.
בואו נרד לסטטיסטיקות: לפי שיכלול לדהים של סטטיסטיקות מוות האזרחים בעזה הגעתי למסקנה ששישים אחוז מההרוגים בעזה היו אזרחים, לעומת זאת 67 נהרגים בצד הישארלי היו חיילים, שלושה אזרחים שמתו מהתקף לב ואחד שנדרס כי איזה מפגר אחד דרס אותו באזעקה. זה משאיר לנו בין אחד לשלושה (ויקיפדיה לא הייתה מדוייקת מספיק) שמתו מרקטות, מתוך כל ה77... כל השאר מתו בגלל שהם היו קרובים מדי וחטפו מרגמה (שלא מגיעה רחוק בכלל). זה מראה שהחמאס הרבה יותר טוב בלפגוע בחיילים ולא באזרחים בניגוד אלינו. והתלוננויות שלנו על הטילים לא ממש הגיוניות ליד 1260 פלסטינים חפים מפשע מתים.
זה משאיר לנו 210 אזרחים פלסטינים על כל אזרח ישראלי שנרצח...
בואי תתלונני שוב על מישהו שזרקו לו אבנים על האוטו.
בקיצור, העולם לא מורכב מטוב ומרע.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן זה נראה כאילו אתה בצד שלהם.
ומה הם חיילים הם לא אזרחים ארן?

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן, אתה צודק בחלק ממה שאתה אומר.
אם הם עושים פיגועים גד אזרחים, למה שאנחנו לא נעשה?

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן, אני קראתי את מה שאמרת, ופשוט התחלתי לבכות. ואני לא אחת שבוכה מהמון דברים. זתומרת כן, אני בוכה, אבל לא כשאני קוראת דברים על המלחמה מהאינטרנט. אבל זה פשוט היה לי יותר מדי.
תחשבו על הדברים שארן ומומו אמרו, ועכשיו תחשבו על זה שיש מדינות אחרות שהחדשות הכי מסעירות אצלם זה שבישראל יש מלחמה. נכון, זה בהחלט מסעיר, אבל זה לא קורה אצלם.יש אשכרה מדינות שהעיתון שלהם משעמם ושלעורכים ולכתבים אין מה לכתוב בו. ואשכרה יש מדינות שאין אצלם את הדבר הזה שכל שבוע יש מקרה חדש של רצח/פיגוע/ניסיון לרצח או פיגוע/חטיפה/או שנער נעדר. לנו זה הפך לשיגרה. יכול להיות שאני מגזימה, אני לא בטוחה, אבל ככה אני מרגישה. זאת אחת הסיבות שכשאני יהיה גדולה אני לא בטוחה שאני רוצה להישאר לגור בישראל. אני רוצה שקט. לברוח מהשגרה המפחידה הזאת. אני אוהבת את ישראל, ברור, אבל אני לא אוהבת את מה שקורה בה. נמאס לי כל שבוע להקשיב לרדיו ולשמוע את דברים כאלה. זה מפחיד מדי.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן, אני אכן נכנסתי לקישור שלך וראיתי את הסטטיסטיקות. מה שניסיתי להגיד הוא- שמתחילת הרמאדן יש לנו כל יום לפחות פיגוע אחד.
וכן, זכותי להתלונן על זה שזורקים לי אבנים על המכונית. כי אתה יודע כמה אנשים נפגעו "רק" מהזריקת אבנים הזאת שהיום כבר לא נחשבת פיגוע?
הורוס- אנחנו לא עם שנוקם. אנחנו לא נעשה דברים נגדם בגלל שהם עשו אותם לנו. וגם אם כן, מה הפתרון בזה? הם ירצחו אותנו, אנחנו נרצח אותם, הם ירצחו אותנו וחוזר חלילה. אתה באמת חושב שזה יביא לסוף הסכסוך?
ניצוץ- אז זה הפתרון שלך? לברוח? לא להתמודד עם מה שקורה פה? כי אחרי הכל, זאת הארץ שלך. ואמרת בעצמך שאת מתה עליה והכל- זה לא פתרון לברוח. זה לא יפתור אף בעיה. זה רק יעצים את הפחד שלך מישראל וממה שקורה פה יותר.

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה אני כבר יכולה לעשות? אני בת 14 למען השם!!

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מומו- הקטע הוא שאם אנחנו נכנס בהם חזק.
הם בקושי יוכלו להשיב מלחמה.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

גם תורי עכשיו לדבר מהפלאפון המזורגג. "ארן זה נראה כאילו אתה בצד שלהם" המשפט הזה כל כך ילדותי... אני רק רשמתי סטטיסטיקות. השטות לגבי החיילים חסרת היגיון, אני חושב שממילא הבנת את הפואנטה אז אל תתחכם.
וניצוץ, אל תפחדי, ממילא סביר פי אלף שתמותי מתאונת דרכים (ובכל זאת תקציב צה"ל ממשיך להתעצם ותקציב משרד התחבורה יורד)
מומו, זכור לי שאת בעצמך אמרת שהיו שישה פיגועים בעשרה ימים וכוחות החשבון העליונים אומרים לי שזה לא "לפחות פיגוע אחד כל יום" ועם כל הכבוד אף אחד לא זורק לך אבנים על המכונית.
קרטר, מלחמות לא הולכות ככה.לתקוף אוכלוסייה אזרחית זה טמטום ולוחמת גרילה לא תוביל אותך לשום מקום.
דאמט. אני מתגעגע למחשב שלי.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אף אחד לא זורק לי אבנים על המכונית? מי אתה שיודע?

ניצוץ- לא דיברתי על לעשות משהו. דיברתי על התמודדות.

matrix לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אם אתם רוצים נתונים:
בין האחד לינואר 2015 עד ה31 במאי היו 582 פיגועים (לפי אתר שירות הביטחון הכללי).
'פיגועים' כולל: בקת"ב, מטען, ירי, דריסה, דקירה, ורקטות.
אבנים לא נחשב, ואני מאמין שהיו מאות אם לא אלפים.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יההההה יעיעיעיעיע יש לי מחשבבבב (סוג של) בכוח הטכנולוגיה המדהים שלי של לחפש פתרונות ביוטיוב (בפלאפון).
אז היו פיגועים. אתה חושב שאיכפת לי? לא. למה? כי בניגוד למדינת ישראל, מה שקורה שם זה שרדיקלים בודדים מבצעים את התקיפות (שלרוב לא הורגות אף אחד), ואנחנו אשמים במידה מסויימת ביצירתם של הרדיקלים האלה. כך כמה בני אדם, זרוק אותם לביב שופחין ותכלא אותם שם, בכל פעם שהם עושים לך משהו תכה אותם חזק יותר וכשהם מתחילים להתעצבן תתנהג כאילו אתה לא מבין. אנחנו יצרנו את מפלצת השנאה הזו ועכשיו אנחנו תקועים איתה. אני בשום פנים ואופן לא מצדיק את מעשיהם, אני רק מראה מה גרם למצב הזה ולמה הם שונאים אותנו כל כך.

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה זה רדיקילים?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

קיצוניים

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

רדיקליות זה לא קיצוניות, זה שורשיות. יש הבדל די גדול ביניהם

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אופס

מישהי עם כנפיים-מע''ך לפני 10 שנים ו-2 חודשים

זריקת אבנים כבר הפך לשגרה. תחשבו על זה שאני רק רוצה לנסוע עם חברים לעיר ברכבת הקלה, וכשאני עוברת באזור השכונות הערביות אני אומרת לעצמי לא להירתע אם יזרקו אבן על החלון של הרכבת.

אריאל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

אז לכבוד שבוע הגאווה אם כי קצת באיחור.. מה אתם חושבים על מצעד הגאווה, על הנושא באופן כללי?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו יש לי לא הרבה לומר,
תעשו מה בא לכם.
זהו ^-^

הו כן,ושצריך לעשות מצעד סכיזופרנים,
אם הפואנטהההיא להעלות מודעות

למרות שזה יהיה הדבר הכי קריפי בעולם בערך אם הם לא על כדורים

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הממ, אז ככה.
קשה לי להסביר מה אני חושב על הומואים. (אני כבר אומר, אני ממש אבל ממש לא הומופוב, אל תיבהלו).
זה פשוט...
אעאע
אוקי.
אני רוב הזמן תומך בהם, אני לא אכנס לויכוחים למען הקהילה הגאה (אלא אם כן ארגיש צורך), אבל היום למשל, כשהחליטו לתמוך בהם בארצות הברית, הייתי ממש שמח בשבילם.
הבעיה שלי איתם מתחילה- כמו תמיד- כשזה מגיע לרמה מוקצנת.
מצעד הגאווה בא להראות לנו שהם "כמונו"- אבל בעצם מבדיל אותם ומבודד אותם.
ו..
גאדאמט אין לי כוח לכתוב תגובה ארוכה.
מחר, חבריה D:

דיפ^^ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אין לי שומדבר שלא יהפוך לתגובה-ארוכה-שאין-לי-כוח-לכתוב.. אז אני אסכם אתזה במשפט אחד/:
כל ההומופובים הם חבורה של חשוכים, אני בי^^

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הוו דיר, את צעירה מכדי לדעת P= יש לך עוד הרבה מה לעבור עד שתביני בסופו של דבר. כרגע את מלאה בהורמונים וזה. אני לא נגד הומואים וזה, אני חושדת שאני ביי בעצמי, אבל עדיין - את צעירה מכדי לדעת.

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני תומכת במצעד ובזכויות הקהילה וכל זה ~~

ואור - אני לא חושבת שמטרת המצעד היא להראות שהם "כמונו". המטרה היא בין השאר להפגין נראות. וזה לא המצעד שמבדיל ומבודד אותם, אלא החברה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

גם. אבל אני חושבת שהרבה פעמים יש דברים שפשוט חייבים להבדיל גייז מסטרייטים. גייז הולכים למועדונים שונים והרבה פעמים מתלבשים ומתנהגים שונים מסטרייטים. איפשהו פה, חייבת להיות הפרדה בין שתי הנטיות כי מפחדים להתערבב. אם בחור הומו יתחיל עם סטרייט ואם בחורה לסבית תתחיל עם סטרייטית, דברים נוראיים עומדים לקרות. אבל בחור סטרייט שמתחיל עם לסבית? היא חייבת להתנהג אליו יפה.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למה היא חייבת להתנהג אליו יפה? אני לא מבינה למה זה חלק מההפרדה בין הנטיות.

אריאל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה על פי מה את אומרת שדברים נוראיים עומדים לקראות כאילו דברים כאלו לא קרו אף פעם חחח

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוי אריאל.
תסתמיXD

ומייטי, זה פשוט ככה. לסטרייטים שמתחילים אתם גייז יש את הפריבילגיה להתנהג בגסות.

~RAIN~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בהחלט אין הרבה מה לומר, איש כרצונו יעשה.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

עדיין לא הבנתי מה הקטע לעשות זאת בכל עיר ועיר אני אבין בתל-אביב בגלל ששם יש מלא מהם אבל הקטע הזה לעשות בכל עיר זה לא פצצה בעיני צריך לעשות גבולות לחופש בישראל כי כל הקטע הזה ללכת לעשות פסטיבל זה פשוט מיותר יש מלא דרכים (שאני לא יודע מה הם) לקדם את הקטע הזה של הקהילה כי להוציא כל הרבה כסף על פסטיבל שהוא (נראה לי) יום אחד זה מיותר.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אהמ, אם אנשים מחליטים לתת לזה כסף - זה בגלל שהם תומכים בזה. אנשים שלא משתתפים במצעד יכולים להחליט לא להביא לזה כסף.
הסיבה שזה נמצא בכל עיר ועיר (ולא נראה לי שדווקא בכולן), זה מסיבות של נוחות. כולנו יודעים שאין גייז רק בתל אביב. אגב, המצעד - בערים מרכזיות. בעיר שלי למשל, אין.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אנג'ל למיטב ידעתי מי שמשלם על הוצאות של הפסטיבל זו הרי הממשלה ומאיפה מגיע הכסף הזה מהמסים שאנחנו משלמים.
ויש דברים יותר חשובים במדינה הזו מאשר הפסטיבל שעליהם צריך להוציא את הכסף.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוקיי, לא ידעתי שזה מהמיסים.
אבל זה לא רק זה. זה עיקרון חשוב שצריך לבסס, ליברליות. יש הרבה דברים שדורשים כסף, אבל בזמן שבממשלה אפילו לא נותנים להומוסקסואליים חופש זכויות שווה לזה של סטרייטים - אני חושבת שמצעד זה המעט שאפשר לעשות בשבילם.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני תומך בשוויון ההומואים והכל. אבל הבעיה במצעד, הוא שהוא בכוונה מעצבן את כל ההומופובים שדעתם היא חד מיניות היא דבר רדוד ודחוי. וזו לא הדרך, בעצם שכשאתה במצעד ורואה את כל הלהטבי"ם על המצעד זה רק מחזק את דעת ההומופובים שזה לא טוב. אז נכון, להעלות מודעות זה דבר חשוב. אבל המצעד רק מרחיק את שני הצדדים ומגביר שנאה. תארי לך אנג', מצב אחר. שבו יש קהילה שאוהבת דונאטים וקהילה ששונאת דונאטים, כי היא מאמינה שהם מאכל השטן. את היית ושונאת דונאטים מעולם והיו באים אליך 20 אנשים ואוכלים דונאטים מול הפרצוף שלך, את היית מרגישה שנאה נכון? וזאת בדיוק הבעיה.
"אז יאיר, מה אפשר לעשות במקום?" חלקם יכולים לשאול.
אין לי מושג, בטוח שיש דרך אחרת שתגביר מודעות וגם תיצור שלווה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ההבדל הוא, שאני לא אומרת לאנשים להפסיק לאכול דונאטים. או ללכת לעזאזל בגלל דונאטים. ואף פעם לא הוציאו מישהו להורג כי הוא אכל דונאט.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אז אתה מציע לא להגביר מודעות כי הומופובים מרגישים לא בנוח עם זה? הם ירגישו לא בנוח לא משנה מה יעשו, בין אם יקיימו את מצעד הגאווה או לא.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא זה לא מה שאמרתי בכלל, אני אומר להגביר מודעות. מודעות זה טוב, זה נותן זכות והכרה. לדחוף לאנשים בפרצוף את העובדה שאתה הומו זה לא אותו הדבר. ומגדת העתידות זה לא נכון. הנפש האנושית היא דינמית, ומשתנה תמיד מכל דבר. וזה עובד לשני הצדדים, רק לטוב ורע. מהבחינה של "בואו נעשה מה שבא לנו כי יחשבו עלינו אותו הדבר" יהיה לנו כאוס מושלם.
אנג', נו נכון. אבל בוויכוח ובקונפליקטים צריך לראות את הצד של האחר. הם לא מתעבים אישית כל אחד שהוא הומו, הם מתעבים את החד-מיניות, הם יכולים לטעון שזה לא טבעי ונוגד את החושים ההישרדותיים של בני-האדם. אפילו את חייבת להודות שעולם שבו 75 אחוזים מהאוכלוסייה הם חד-מיניים, זה לא טוב. ושוב, לא מבחינה אישית.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח העולם לא יכול להיות ככה
לא יהיה דור המשך

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בדיוק.

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני קצת בהלם שאיכשהו מבקשים מהצד החלש מבחינה חברתית, המותקף, להתחשב ברגשות של הצד החזק (על חשבונו צריך להגיד). אולי במקום להשקיע את האנרגיה בלהסביר כמה אתם "בעד שיוויון להומואים אבל" אם אתם באמת בעד פשוט תצטרפו למאבק שלהם. בלי לבקר אותו מבחוץ כי אתם כל כך הרבה יותר חכמים ומסוגלים להסביר להם איך לנהל את המאבק שלהם, בלי לכתוב על איך שבסוף כולם יהפכו לגייז כי הם ייחשפו למצעד (חס ושלום;) בלי להסביר לצד שסופג את האלימות הזאת בצורה יומיומית שיהיו נחמדים לאנשים ששונאים אותם, שחושבים שזה "לא טבעי" או וואטאבר. לקהילה הגאה יש עוד הרבה לאן לשאוף, אז את האנרגיה על ההסברים של כמה אתם בעד אבל... אפשר להשקיע בתמיכה ועזרה במקומות הנכונים, במקום להשקיע כל כך הרבה בלבקר את הצד שנתון גם ככה להרבה יותר ביקורת.
זה לא קל, זה הרבה פעמים פחות כיף, אבל להיות בסולידריות עם המוחלשים, ולבקר את החברה החזקה היא ככל הנראה עזרה גדולה הרבה יותר מלהגיד "שיוויון והכל, אבל למה אתם לא נחמדים להומופובים??? אתם לא מבינים שזה רק מגביר את השנאה???"

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בדיוק מה שחשבתי. אני מסכימה איתך לחלוטין.

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הומוסקסואליות זה דפקט. מצטערת, אבל זה נכון. זה כמו שצבע שיער ג'ינג'י זה דפקט, וכמו שלבקנות זה דפקט. זו מוטציית גנים. זה לא נועד להיות ככה, ולא ככה זה אמור לקרות. כמו שכבר אמרו כאן, אם כולם יהיו כאלה לא יהיה דור המשך. אני לא חושבת שכולם צריכים להיות כאלה, אבל אם אתה כזה, אל תדחף לי את זה לפנים. כל הכבוד לך שאתה גאה במי שאתה. באמת. תהנה. לך ותמצא את אהבת חייך ותעשו מה שבא לכם בחדר חשוך. אותי זה לא מעניין. אנג', דיברת על דונאטס. זה נכון שהחברה לא מקבלת אותם, אבל לצרוח שאתה אוהב דונאטס ולפרסם את זה זה לא פיתרון. כן, זה מעשה נורא אמיץ, אבל זה ממש לא מקדם את המטרה. אם מישהו שונא אותך, תשתלב. הוא יתרגל אלייך. אחוז ההומופובים קטן לאט לאט, גם אם לא לגמרי. פעם היו מהפכות של נשים, אבל הן היו אחוז הרבה יותר גבוה באוכלוסייה!
מצעד הגאווה הוא סוג של צעקה מצד הומוססקסואליים שהם שונים, והיי, אם אתה כל כך מתאמץ להדגיש שאתה שונה, למה שלא אתייחס אלייך כאילו אתה כזה?

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ללי,
זה נחמד מאוד, אבל העולם לא עובד ככה. בעולם שלנו אין נכון ואין לא נכון. יש חזק ויש שולט והחוקים שלו שולטים במקום. לעזאזל, את בעצם מתרצת כל התנהגות רעה אי-פעם. את מתרצת טרוריזם, בנוסחה של מרד נגד החזקים יכול להגיע לכל רמה, רק כי זה נגד החזקים. בישראל, היחס כלפי ההומואים הוא לא מחפיר, אף אחד לא עושה בהם לינץ' ויש אחוז מאוד גבוה מיחסית העולם במשפחות חד-מיניות.
לא כל תורה היא מסיני למען השם, ולא צריך להתייחס אל כל דבר כקדוש. אני לא חייב 100 אחוז להיות בתמיכת הומואים, גם אם אני מסכים עם הדעה שלהם. וכן, אני יכול לבקר את ההתנהגות שלהם, ואני יכול לא להסכים עם דבר או שניים, גם אם הם חד-מיניים. אם אני מכה ילד הומו, מה ההבדל בין להכות ילד רגיל? שום הבדל. נו באמת, הומואים זה לא דבר קדוש ולא הדבר המעולה בעולם. יש אנשים שחושבים שזה לא טבעי, וזה טיעון לגיטימי לגמרי. לא חייבים להסכים עם צד מסוים רק היא לא מקובל כמו הצד האחר, די להפוך חד-מיניים למסכנים וזהו.
ללי, אני בטוח שאת לא מבלה כל שנייה בחייך, וכל נשימה במטרה מעונה וקדושה של לעזור לחד-מיניים.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מותר לסטרייטים לדחוף את העובדה שהם הטרוסקסואלים לכל מקום במדיה ובחברה ובפרצוף של הילדים שלהם והדורות הבאים, אבל ברגע שההומואים רוצים להביע מודעות לעובדה שהם קיימים ושהם *בני אדם* שמגיעים להם כבוד ויחס הוגן, פתאום זה לא מתקבל על הדעת? הם צריכים לשמור על הזהות שלהם "בחדר חשוך". מצעד הגאווה זה לא לצרוח בפרצוף של מישהו שאתה אוהב דונאטס. זה להרגיש כמו מישהו חשוב, גם שונה מאחרים. העניין הוא שהומואים באמת שונים מאחרים, מצעד הגאווה וכל שאר הדרכים של העלאת המודעות לא באות כדי להגיד "אנחנו כמוכם". הם באים להגיד "תנו לנו יחס ותנו לנו כבוד". כי מגיע להם כבוד. כי הם שונים והם גאים בזה, והם יציגו את זה באיזה צורה שהם מוצאים לנכון.
כי אמנם אין מצעד להטרוסקסואלים, אבל כל תוכנית טלוויזיה מציגה מערכות יחסים דו מיניים וכל עלילה רומנטית בכל ספר מזורגג מספר על בן ובת, וקשה למצוא משהו שישבור את השגרה הזאת. אין לקהילה הגאה ייצוג. אז ככה הקהילה הגאה מייצגת את עצמה.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מערכות יחסים דו מיניות*

snow fox לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יאיר, רק אומר לך שכן עשו סוג של לינץ' לקהילת ההומואים בארץ. היה את המקרה הזה בבר נוער. וזה מה שיש לי לומר, כי אין לי כוח להתווכח בדיוק כרגע.
ואומר גם שאני תומכת בהומואים. שמחה בשביל האמריקאיים. כל עוד הם מרגישים שזה נכון עם עצמם והם לא מתחרטים או גורמים איזה משהו שבאמת "מזיק", שיעשו מה שהם רוצים. ואולי הם גורמים לירידה באוכלוסין, זה לא משהו נורא כל-כך. כדור הארץ מלא ביותר מדי בני אדם בכל אופן. למרות שלא נכון, כי הם מאמצים ילדים ויכולים לתרום תרומת זרע וכאלה או אם פונדקאית. הם לא מורידים את כמות האוכלוסייה.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

סנואו פוקס- זה לא נקרא לינץ' בכלל, זה נקרא רצח. ורצח קורה מהרבה סיבות, בגידות למשל. אז זה אומר שבגידות זה דבר טוב? נו באמת.
מגדת העתידות, מאותה סיבה אני יכול לצרוח על ילדים שאני הומו, אבל אנחנו לא רוצים את זה נכון? ברצינות, הצביעות כאן מגעילה. רובכם, ואעז לומר כולכם, בכלל לא התעניינו בנושא עד שאריאל פתחה את הדיון הזה. ואף אחד לא דוחף את העובדה שהוא הטרוסקסואלי, מפני שזאת הנורמה. ככה העולם. זוגות מקימים בתים ומשפחה וזאת הנורמה. אין לי בעיה עם הומואים, אבל יש לי בעיה עם מצעד הגאווה. ושימי לב למילים שלך, "אין לקהילה ייצוג אז הם מייצגים את עצמם" למה מי ייצג אותם? את מגזימה לגמרי ולא צריך להתייחס להומואים כדבר קדוש ולכל אחד כקדוש מעונה.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אף אחד לא יתייחס לנושא בגל שהנושא לא הועלה. רק בגלל שאני לא מדברת כל שנייה על הזכויות המגיעות לבני אדם לא אומר שאני לא מאמינה שמגיעות להם זכויות. כן אכפת לי מהקהילה הגאה, ואני בטוחה שלכל מי שהגיב פה אכפת במידה זו או אחרת. אתה לא תגיד לי במה אני מאמינה ובמה אני לא מאמינה.

וזה למה ההומואים צריכים ייצוג- בגלל שלהיות הומו זה לא להיות מחוץ לנורמה. ואתה באמת כועס שמיעוטים רוצים שיכירו בהם? אתה לא יכול להזדהות בזה? למה מצעד הגאווה זה דבר כל כך נוראי? ואם לא זה, מה כבר לקהילה הגאה? או בכלל, גם למי שלא בדיוק נכנס לקטגוריה- כל הביסקסואלים\אסקסואלים\ארומנטים\פאנסקסואלים\טרנסג'נדרים ועוד הרבה שאף אחד בכלל לא מדבר עליהם. גם להם מגיע ייצוג כלשהו. יש הרבה מיעוטים שאף אחד לא שמע עליהם. לפחות אנשים מודעים לעובדה שהומואים ולסביות קיימים. טוב, אבל זה כבר נושא אחר. הנקודה היא שכמו לסרייטים, גם להומואים מגיע לקרוא ולראות על דמויות כמוהם. זאת לא הנורמה. זאת סתם החברה.

ואני לא קוראת להומואים קדושים מעונים. אני רק אומרת שהמצב שלהם לא אידיאלי, ומגיעות להם זכויות. או שאתה הולך להתווכח גם על זה ולומר שהיחס אליהם לא מזלזל ומשמיץ?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא צריך להתייחס אליהם כמו אל קדושים מעונים, אבל צריך להתייחס אליהם כמו אל בני אדם. כי מה שאתה אומר זה שלהומואים לא מגיע להיות חלק מהנורמה. ומגיע להם. והם יכולים להיות אם אנשים יקבלו אותם.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יאיר. אף אחד לא רצח סטרייטים כי הם סטרייטים. הומואים נרצחו לכל אורך ההיסטוריה. בחיים לא שמעתי את המשפט "סטרייט מטומטם לך להתאבד." שמעתי את המשפט "הומו מטומטם לך להתאבד."
ואתה?
ברור שאף אחד לא הראה עניין בדסקוס על הדבר הזה, אבל פתחו את הדיון המזורגג ש*מכוון היישר* לנושא! פתאום אם אני לא חושבת על הנושא הזה כל הזמן אז אני צבועה? באמת, יאיר? באמת? כשאתה העלית את הנושא הזה אז נהיה מעניין כי אף אחד מאיתנו לא חשב על זה שאדם שתומך בזכויות להט"ב יכול להדחיק את מצעד הגאווה.
תסתכל ותראה למה מצעד הגאווה בכלל הוקם. למה הוא קיים. למה האנשים האלה קמים כל שנה ועושים את הדברים האלה. זאת הפגנה בולטת שאומרת "לא שוב". אתה יודע למה הוא קיים? כי אנשים מזורגגים קמו וטבחו בלסביות, הומואים, וטרנסים על גחמה.
אז אני מצטערת, אחי. אם יש לכל אחד זכות להודיע על יום אבל לאומי, ואני ממש לא נכנסת לזה, להומואים וללסביות יש סיבה להנציח את הטבח הזה ולהודיע בבולט אחד גדול "אנחנו פה". ויום הגאווה לא בא לשונאים. אתה חושב שהוא בא להם, אבל זה ממש לא נכון. הוא בא להומואים וללסביות איי שם, המתבגרים, שסובלים מהעובדה הזאת. שמפחדים להיות כאלה. שסולדים מזה. מצעד הגאווה הוא שמח וצבעוני - בגלל העובדה הזאת.
בגלל שאם לא יראו נוכחות, הם ירגישו לבד.
בגלל זה מצעד הגאווה קיים.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

שוב אתם מתעלמים ממה שאני אומר. מעולם לא אמרתי שלא מגיע להם להיות חלק מהנורמה. אמרתי שאני סולד ממצעד הגאווה, ויש לי כל זכות לעשות את זה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אף פעם לא אמרתי שאתה לא מאמין שמגיע להם להיות חלק מהנורמה.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ראי מגדת העתידות.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש לי דעה והדעה היא שלי זאתי הדעה שלי והדעה שלי היא זו שאני אציג עכשיו,הדעה שלי שונה משל חלקכם וחלקכם דווקא יסכים איתי

גייז הם לא דבר נורמאלי,הוא אפילו לא הגיוני,אבל כמו שלא אכעס על אדם שהוא הוא סכיזופריני או קטוע יד או אוטיסט או ניצול שואה
אני לא אכעס עליו כי הוא גיי,צריך לעזור להם נכון,אבל כמו שלא כל קטועי היד צועקים ברחוב שהם קטועי יד ואוטיסטים וניצולי שואה וסכיזופרים אני לא חושב שגייז צריכים לעשות כזה בלאגן.כי אם כולם יתחילו לצרוך כל מה ששונה בהם יהיה בלאגן רציני ,בוקה מבלוקה.

אזזזזז למען השוויון ובלה בלה אני מכריז על יום השונה! יום שבו כל מי ששונה יכול לנקר את עינייו של שונה אחר ולהציג את שונותו ברבים.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כריס XD

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הבעיה היא, כריס מותק, שאף אחד לא נרצח בגלל היותו קטוע יד או ניצול שואה (הניצון שואה קצת הצחיק אותי T_T). אנשים אכן נרצחו בעבר בגלל היותם זכיזופרנים, אבל אין אפשרות ממש להשוות אותם להומוסקסואליים.
זה *לא משנה* אם הומוסקסואליות זה טבעי או לא. כי זה קיים. ובניגוד להרבה אנשים אחרים עם שלל מחלות נפש שונות שאתם יכולים להשוות אותם אליהן - הם. בתפקוד. גבוה. אם הם הולכים לפי הנטיות הטבעיות שלהם, הם א', לא פוגעים באף אחד, וב', לא פוגעים בעצמם.
עכשיו, הבעיה בתקופה המתקדמת היא שאף אחד לא מוחה נגד ניצולי שואה (חוץ ממכחישי שואה, אולי), קטועי יד או סכיזופרנים. אנשים מוחים נגד הומוסקסואליות. אף אחד לא מוחה שסכיזופרנים זה משהו לא טבעי בלה בלה בלה או שתלך לגיהינום על להיות סכיזופרן כי הם יודעים שזה חסר שליטה. אבל אם אנחנו מדברים על הומואים? אוה, כמה מחאות יש מנגד לזה.
להיות הומו זה להיות מותקף מכל מקום, כל הזמן, תמיד. אף אחד לא תוקף קטועי יד, אף אחד לא תוקף סכיזופרנים. אבל דעה מקובלת מאוד היא שהומואים הם בזבוז של חמצן.
ובגלל זה - אי אפשר להשוות הומו לשום דבר אחר. אולי, קצת, לאוטיסט. אבל עדיין, אין התקהלויות נגד אוטיסטיות, רק בריונות, וגם זה הרבה פחות.

אלא אם כן ראית חבורת דתיים שמוחה "קטועי יד הולכים לגיהינום". ואז אין לי באמת שום דבר לומר.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל הם מגזימים~ למה לא לעשות יום כזה שבו אוכלים צבעי מאכל בצבעי הקשת,ואז הדור הבא יקשר גייז עם צבעי מאכל וסוכריות והם לא יראו בהם דבר נורא ככ שבגללו כולם בגהנום ^-^ או איזה משהו סמלי כמו דגלונים על המכוניות או בלונים לא צריך מצעד,שיעשו מהפכה שקטה בדעת הקהל

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש לך טעות אנג'ל יקירה זה כן פוגע זה בגידול הילדים ילדים אינם צריכים לגדול ולראות את הדברים האלו

פוטין עשה נכון שהוא כלא אותם חינוך הילדים אמור להיות נורמלי הם לא צריכים לגדול על הדברים האלו.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

קילר, אני חייבת לומר משהו. שמחה שהגבת בנושא.
אני ביי. או לפחות חושבת שאני ביי. ואני לא אתפוצץ עליך. אני יודעת שזה מפתיע. גם אני מופתעת.
לכלוא אנשים רק כי הם "לא נורמליים", זה כמו לכלוא קטועי יד. "אבל מה, הילדים שלי לא צריכים לראות קטועי יד ברחוב. זה לא טבעי".
הבנת?
האנשים האלה, אמיצים. הם הולכים כמו שהם רוצים, הם נאמנים לעצמם. אתה סטרייט, ומה אם היית חיי בעולם שבו פתאום להיות סטרייט זה לא טבעי? היית הולך ושוכב עם בחורים למרות שאתה לא נמשך אליהם בשיט?
אהבה זה עיקרון, או אחד מהעקרונות, שהכי חשובים למין האנושי.
שהכי חשובים לאדם.
שהופכים אותו למאושר, שלם, שמח.
ואתה אומר - לקחת את כל האנשים האלה. גם אם הם תורמים, גם אם הם דוקטורים מתקדמים, גם אם הם שוטרים, או ראשי ממשלות, או אישיות משפיעה, גם אם הם עושים את כל זה, להכניס אותם, ולכלוא אותם. כי הם נמשכים למין "הלא נכון". כי הם לא נכונים, כי הם פסולים.
מי אתה שיקבע מי צריך להיכלא? ועוד על בסיס הנטייה המינית שלו. באמת, מי אתה?
סביר להניח שאחד מכל... עשרה אנשים הוא הומו.
והוא יכול להיות אח שלך, חבר שלך, מורה שלך, מישהו מהסביבה שלך.
וכשזה הופך אישי באמת. באמת אישי. פתאום אסור לכלוא אותם.
או שאם אתה תומך בכליאה של אנשים רק כי "לילדים אסור לראות את זה", אז אני לא יודעת מה לומר לך.
בואו נכלא סקס מאחורי סורגים. לילדים אסור לראות את זה.
לילדים אסור לראות את זה?
זה קיים.
וזה לא הולך לשום מקום.
זה פה ועכשיו.
והם צריכים להתרגל לזה
כי זה לא הולך בזמן הקרוב.
וואו, מה משחית את נשמתו הטהורה של הילד? אהבה. אהבה טהורה. אנשים שמקבלים את עצמם באמת, במלוא המובן של המילה. איזו השחתה. בואו נכלא את כל האנשים האלה שרוצים לעשות את מה שהם רוצים בלי לפגוע באף אחד.
חוץ מזה - היי, הידעת שאנחנו בפיצוץ אוכליסין ולמען האמת הלסביות וההומואים למיניהן דווקא *עוזרים בקיומם* להטרוסקסואלים?
איזה מגניב, אה? חתיכות הזבל האלו מועילות במשהו.

ילדים לא צריכים לגדול על בסיס האמונה "עשה מה שאתה רוצה, אוהב את מי שאתה, תהיה נאמן לעצמך"? בחיים לא שמעתי שטות גדולה מזה בחיי.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל הם ילדים קטנים אנג'ל הם רואים את זה הם לא מבינים ההורים שלהם לא רוצים שיגדלו הבצורה הזו הם רוצים שהם יגדלו בצורה הנורמלית כמו שכל אחד ואחד גדל פתאום הוא יהיה בחוץ בזמן מצעד הגאווה ויראה גבר שמנשק גבר מה שבטוח שהוא ישאל את ההורים שלו וגם מה שבטוח זה שהוא לא ישכח זאת.
וכך הוא לאט לאט גודל על הזיכרון הזה וכך הלך לפח כל מה שהורים שלו ניסו ללמד אותו החינוך הזה זה לא חינוך הם גדלים על דבר שבעיני ההורים שלו זה פסול הורים שלו רוצים שיהיה נורמלי ולא לא נורמלי.
נכון את צודקת לכלוא אותם זה לא פתרון היה אפשר להגיד להם לא לקיים יותר מצעד גאווה אבל מי אנחנו שנחליט לרוסיה.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הומוסקסואליות זה דבר נורמלי, וילדים צריכים להתרגל לזה. הדנה היא 2015, זה כבר לא דבר כל כך יוצא דופן. ואיך זה משחית אותם בדיוק? זה לא. קראת בכלל את מה שאנג'ל כתבה? הם רק ילמדו מה זה לאהוב ולקבל את עצמם ואחרים.
חוץ מזה, כאילו שילדים הומואים לא קיימים.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הומוסקסואליות זה דבר נורמלי, וילדים צריכים להתרגל לזה. השנה היא 2015, זה כבר לא דבר כל כך יוצא דופן. ואיך זה משחית אותם בדיוק? זה לא. קראת בכלל את מה שאנג'ל כתבה? הם רק ילמדו מה זה לאהוב ולקבל את עצמם ואחרים.
חוץ מזה, כאילו שילדים הומואים לא קיימים.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

קראתי.
מה לאהוב גברים? כל הכבוד לזה שזו אהבה והכל אבל זה לא צודק כי ילדים צריכים לגדול על חינוך נכון ולא חינוך שהוא לא נכון.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מגדת ,זה לא נורמאלי.
.אבל זה לא נורא.

.5וקילר,מה שבשבילך חינוך נכון,בשביל אחרים לא

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה לא נכון בחינוך הזה? איך לראות שני גברים מחזיקים ידיים או שתי נשים מנשקות אחת את השנייה בפומבי פוגע בהם? זה לא. זה קורה, והם צריכים ללמוד על זה ומזה זה כמו שילדים צריכים ללמוד מכל דבר. זה לא גורם להם שום נזק.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למה שזה לא יהיה נורמלי?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

נורמלי הוא כינוי לאדם הנמצא בתחום הבריא והתקין; קרוב לממוצע. התנהגות נורמלית היא התנהגות של אדם סביר, בריא בגופו ובנפשו. המילה "נורמלי" יכולה לתאר גם בעל חיים, תכונה אנושית וכו'.

זהו,וגייז הם לא ,לא יהיו,ולא היו אף פעם בממוצע.פשוט

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הם בריאים פיזית ונפשית, לא? מה הם עושים שנכנס להגדרה של "לא נורמלי"?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הם אוהבים פריטים מהמין שלהם,זה לא נורמלי .
וזה לא נורא,זה למה הוספתי לא נורא
כמו מישהו שגדל עם אצבע נוספת,זה לא נורמלי לא משנה איך תהפכי את זה

ובמקרה של אצבע נוספת זה יכול להפוך לנורמלי,לכי תדעי,אולי זה יהיה שימושי איכשהו
בניגוד לגייז,כי אם הרבה יהיו גייז לא יהיה דור המשך

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

רק בגלל שהחברה לא מקבלת משהו לא אומר שזה בהכרח חריג. וזה לא קשור לדורות המשף, אני מדברת על משהו שהוא ביולוגי. זה יותר נפשי. אם יקבלו הומואים הם יהיו נורמלים.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

המשך*
לא ביולוגי*

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ונפשי זה לא בדיוק המושג הנכון. אולי חברתי? הנקןדה היא שרמת הנורמליות לא נמדדת על פי כמה ילדים אתה יכול להוליד. אל תשפוט לפי זה. כי גם עקרים ועקרות מסוכנים לחברה, לפי התיאוריה הזאת.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מי אתה שתגיד שחינוך שמלמד את הילדים לקבל, חינוך שנותן לילדים להרגיש חופשיים, שאוהבים אותם כמו שהם ושהם לא צריכים להעמיד פנים, שהם יכולים לעשות את מה שהם אוהבים,הוא חינוך שגוי?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מהההה הם לא מסוכנים לחברה מגדת
אבל אם כולם יהיו עקרים וגייז לא תהיה לנו חברה,האנושות תיכחד

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

עדיין, זה לא אומר שהם איזה יצור חריג.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אעא נמאס לי להתווכח איתם
הם כן חריגים

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

גם לי נמאס להתווכח, ולמען האמת זה גורם לי להרגיש די חרדה, אבל אתה טועה ומסרב להקשיב למה שאני אומרת.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כי יש הבדל מהותי ומשמעותי בין "שונה" ו"חריג".

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוף כל מה שאני מנסה לומר שהם תמיד יהיו לא הרוב,הם המיעוט ,לא נורמאלים חריגים שונים בסדר אבל זה ממש לא צריך להיות משנה לאף אחד שהם כאלה,הם חיים ולא מפריעים לאף אחד כשהם חיים וגם ואנחנו חיים ולא מפריעים לאף אחד וזהו על מה הוויכוח פה בדיוק?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בסדר, עם זה אני מסכימה. אני אומרת שלא לומר שהם לא נורמליים זה סוג של השמצה. זאת מילה חזקה- חריג, לא נורמלי. חריג זה סוציופת או פסיכופת או משהו בסגנון. שונה זה כמו להגיד שלי יש שיער כהה ולחברה שלי יש שיער בהיר. שזה נורמלי. אנחנו פשוט לא אותו הדבר.
יש בזה הגיון בשבילך?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אז לא לזה התכוונתי~ יופי

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוקיי. טוב שהבהרנו את זה.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

זמן לארן להציל את הדיון!
גייז הם טעות והם לא צריכים להיות קיימים. זה לא טבעי! בנים צריכים לאהוב בנות ובנות צריכות לאהוב בנים! זה הסדר הטבעי הנכון!
כל הגייז האלה פוגעים בילדים והורסים את החינוך שלהם, הילדים האלה יחליטו גם להיות גייז ואז מה? בקצב הזה יהיו יותר גייז מסטרייטים וזה ישמיד את האנושות!
הדבר הזה מגעיל ולא טטבעי ואנחנו צריכים לעשות חוקים נגד זה, לא בעד! אם נחמיר איתם פחות אנשים יחליטו להיות גייז ולא תהיה שום בעיה!
סתאאם... למרות שזה אולי טיפ טיפה טיפונת גורם לי להרגיש לא בנוח, אין לי שום בעיה בכלל עם גייז ואתמוך בהם עד שישיגו שוויון זכויות. אני לא מכיר אף אחד מהם אבל עצם היותי אדם לא מפגר ומקובע עוזר לי לקלוט שאין שום בעיה איתם.
משהו שלמדתי כאן בזמן שחיפשתי באינטרנט טיעונים נגד גייז כדי לרשום כאן (כי באמת לא היו לי) הוא שבאמת אף אחד מהטיעונים לא הגיוני בשיט.
אז כן, למרות שאני נגד מקרי קיצון (כמו "פמיניסטיות" שטוענות שזכרים הם השטן וצריכים למות, שמאלנים שרוצים לזרוק את כל ישראל לעזה וכמובן גייז ששונאים סטרייטים (אם בכלל יש כאלה)), אין לי שום התנגדות לנישואי גייז ולציבור שמכיר בהם כאנשים נורמאליים (לאלה מביניהם שחיים בצורה נורמאלית), במחשבה נוספת, אולי יש לי בעיה עם פונדקאות... אבל אני לא יודע מספיק בנושא בשביל לגבש דעה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מבינה למה לשנוא סטרייטים. גם אני שונאת סטרייטים. אבל זה בגלל שגבר לבן וסטרייט זה נורמה ואני נגד הנורמה.

היכחדי נורמה!
מותו גברים לבנים סטרייטים!

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

פיו... איזה מזל שאני לא לבן...

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יאפ מגדת ~

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יאפ יאפ. רק תנסה לא להשתמש במילים משמיצות, כי זה די מעליב.

ניצלת, ארן. אני אמנם לבנה, אבל לא נכנסת לקטגוריות האחרות. ואנג'ל בכלל.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לול, כן, אני בכלל לא על הסקאלה.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

פשוט לא ראיתי את זה כמשהו משמיץ ~

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

מה אתם חושבים שהוא משמעות החיים? אנחנו סתם כאן כדי להנות או למטרה מסוימת? אם כן מהי?

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

(הרעיון בהשראת ארן כמובן)

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למטרה מסוימת. לכל אחד יש שליחות שהוא צריך לעשות בעולם, זאת המטרה שלו.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מי שרוצה תהיה לו משמעות.
זה תלוי בבחירת האדם.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש כזה סרט
של הפייתונס
אתם מוזמנים לראות ולהחכים ^^

אין,פשוט תהיו טובים

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

וואי, אני מת עליהם. אבל תראו כבר את הגביע הקדוש, יותר טוב.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

פייתונס? זה יכול להיות אחלה תעסוקה למחר בבוקר.. קישור? )כן, אני עצלנית. תתמודדו.(

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אם יש לך יס, אז יש להם בVOD.
אבל אני די בטוח שיש גם ביוטיוב, עדיף בטלוויזיה.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח בראיין כוכב עליון

הם גדולים.

שבביניוס גדולוס
אנסו אותך?
בהתחלה כן...

והכל באנגלית בריטית

אייימ אה למברג'ק אנד איימ או קיי..

ומומו אני לא ככ בטוח שתאהבי אותם,אבל בסיידר

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

"ביגוס דיקוס" D:

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח קלאסי
אני מת על השיר בהתחלה ובסוף

נו באדי אקספקסט דה ספניש אנקוויזישון :0

זאבה~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

משמעות החיים היא לחיות.
אנחנו כאן כדי להנות ואם ישמ לנו מטרה זה כנראה לחיות לזמן ממושך, למות ואז לתהות על משמעות החיים פעם נוספת

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יש סיבה שאני לא אוהב אותם? מי הם בכלל?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו הם קצת הרבה מאוד מאוד מאוד גסים לפעמים

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הם קומיקאים

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כל העבודה הקשה שעשיתי כדי להבין טוב יותר דברים ולהגיע לאמת, בכל נושא, פשוט הובילה אותי למסקנה אחת בודדת- אני לא יודע. אני לא יודע אם יש אלוהים, אני לא יודע איזו שיטה פוליטית תהיה יותר טובה לאנושות ואני לא יודע מה משמעות החיים.
אולי יש משמעות, ואולי אין, הכול תלוי בחוקי הקיום, זו שאלה שמטרידה אותי כל הזמן.
אז מה שאני אומר זה שכל עוד אנחנו כאן, כדאי שנתקדם ונהנה.
לאנושות יש מספיק משאבים בשביל שכולם ישגשגו, אבל אנחנו שורפים את המשאבים במלחמות, טעויות, חמדנות ואי- יעילות.
בכל פעם שאני רואה סרט, יש שם גיבור שנלחם בשם ה"צדק" וה"חופש" בנבל מרושע, שלמעשה כל מה שהוא רצה זה לתקן את המצב העגום של האנושות בעזרת סדר, שלדעתי, אם זה יבוצע כראוי, זה רעיון הגיוני לגמרי.
אבל בכל פעם מחדש מתנהגים כאילו הנבל מרושע לגמרי ואפילו לא עולה הרעיון שהנבל עלול להיות צודק, כי "חופש" הוא ערך עליון ואדיר ונכון ואלוהי וצודק.
אבל תשאלו את עצמכם, מה תעדיפו- חברה מסודרת ומוגבלת אך מאושרת ומשגשגת או כאוס מלא שחיתות שבו רק לבעלי הון יש חופש? כי אני יודע במה אני אבחר.
בכל מקרה, זו לא הנקודה, אלא דיון לזמן אחר, אני חושב שכחברה אחת גדולה אנחנו צריכים למחוק גבולות ודעות קדומות ולהתחיל להתפתח, אבל כמובן שיש ביננו ובין זה מרחק גדול. מאוד.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן אתה צודק בהחלט, לכן אני מתעב קפיטליזם. מסרים כאלה אפשר למצוא בכל מקום, מלך האריות, אפילו בכל מיני מאמרים שאני מוצא בעיתון. זה גם כמובן תלוי בהגדרה של חופש. כי אם כולם כלואים במרתף אז אף אחד לא מאושר...אבל אם כלואים בבועה ענקית, ניתן ליצור חברה משגשגת. אבל אני מניח שמקומו בדיון אחר לא?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני ממליץ לך לקרוא את,דיונים של ניקולו מיקאוולי,הוא יעניין אותך ארן.אומנם הוא ספר די עתיק אבל חלק מהתובנות שלו תקפות גם כאן,להשלמת השכלתך בנושא קפיטליזים אמליץ על מרד הנפילים של איין ראנד,
שגם אותו אני קורא עכשיו.

no fear לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו אחי.
למה נכנסת עכשיו.

Killer לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני פשוט אגיד לך מה שכתבתי לפני זמן קצר:

האדם נולד מעפר לפי התורה של ישראל לפי המדע האדם נולד מ- אבל האם זה באמת נכון האם באמת האדם נולד מעפר או מ- אבל מה זה משנה ברגע שהאדם נולד החיים שלו מתחילים ברגע שהוא תינוק הוא חושב שהחיים שלו נהדרים יש לו אמא שאוהבת וגם אבא ברגע שהוא מתחיל לגדול הוא מתחיל להבין יותר ויותר דברים ברגע שהאדם בגיל 13 הוא יותר מודע ומבין את הסביבה שלו הוא יותר מבין את העולם ברגע שהוא בן 18 האדם יותר מבין כבר את כל הדברים ואת העולם פתאום החיים הנפלאים שלו הופכים לחיי סבל בגלל משהו שקרה בשנים האחרונות מלא אנשים לוקחים את חייהם( מתאבדים) וזה למה בגלל שהם מרגישים סבל בחיים שלהם עובדה שלפני זמן קצר ילד לקח את החיים שלו בגלל כמה דברים שאמרו לו בפייסבוק וזו לא הפעם הראשונה שזה קורה גם אנשים לוקחים את חייהם בגלל שעשו להם משהו בחיים אני אבין אנשים שחולים במשהו שלא ניתן לרפות אותו אני אבין למה הוא יעשה זאת בקיצור לפי דעתי האדם אינו מעריך את המתנה הזו שנקראת חיים הוא קיבל את המתנה הזו מה' אבל מה הוא עושה איתה הוא פשוט מאבד אותה ברגע שהוא מרגיש סבל נפשי ברגע שיש לך סבל נפשי תמודד איתו אל תתן לו לנצח אותך כי החיים זה משהו ששווה יותר מיהלום או מכסף או מכל דבר אחר בעולם כולו תמות ברגע שאתה צריך למות אל תמות לפני אבל מה זה משנה בכלל אנשים יקשיבו אני חושב שלא כי עדיין הם יקחו את החיים החיים שלהם ויתנו אותם לה' האדם אינו חושב בהיגיון מה לעשות עם החיים לאדם יש הגיון אבל ברגע שזה מגיע לחיים הוא אינו משתמש בזה

מצטער שאין סימני פיסוק אני לא יודע לפסק.

~ניצוץ בחושך~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בקיצור קילר- חיים רק פעם אחת.
אבל יפה כתבת :)

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל חופש הביטוי הוא זכות שאני לא חושבת שאושר יכול להחליף, או להופיע כשאין לאדם את הזכויות שלו. להחזיק דיקטטורה לא יקדם אותנו לשום מקום. יום אחד אנחנו נגיע למצב טוב יותר ומפותח יותר של דמוקרטיה, כרגע, מה שקורה פה, זאת לא באמת דמוקרטיה. יום אחד אנחנו נצליח להרכיב את הדמוקרטיה ולהוציא ממנה דברים הרבה יותר טובים. אבל אם יהיה רק שליט אחד, אני יכולה להבטיח שהכל יעלה בלהבות. כי זה עולה לראש של אנשים, כי זה מרחיק אותם, הופך אותם אנוכיים, מושחתים.
אני לא מאמינה שאם תרסן מאות אנשים הם יהיו מאושרים. אני לא מאמינה בזה בכלל. כי אין דבר כזה דיקטטור שאכפת לו. וגם אם יש, בני אנוש מאמינים שהם מושלמים, הם מאמינים שהם יודעים הכל. שיטת המעבר של הדיקטטורה - תהיה בירושה, אני מניחה? יכולה לגרור לכמה יורשים מפלצתיים לגמרי, שגם אם הם חושבים שהם עושים דברים טובים, אז זה לא מסתדר.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כל מה שאתם אומרים פה כבר נכתב,תחדשו קצת.
הפרדת ראשויות צריכה להיות,וזה טוב,פעם ב4-5 שנים להחליף משטר,אבל שיהיה ל3-4 שנים ושלא יהיה אפשר להחליף אותו.אותם 120 חבריכנסת ושרים שיהיו אחרת לא נתקדם לשום מקום.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חחח אופסי
מה שרציתי לומר הוא שבחירות כל שנה שנתיים זה לא אפקטיבי

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

וואוואוואוו! לגרור אותנו לפוליטיקה כאן זה מהלך מלוכלך.
אז בואו נחזור לקילר-אם החיים ניתנו להם במתנה, החיים שלהם ואך ורק שלהם, והם יכולים לעשות איתם מה שהם רוצים. אם החיים אצלהם, אז הם לא לוקחים את החיים שלהם, אלא זורקים אותם.
באופן מסויים, אלה החיים שלהם, לכן הם יכולים לעשות בהם מה שהם רוצים, כמובן שלהתאבד בגלל שזיין עזב את וואן דיירקשן זה מוגזם, אבל מי אני שאחליט עליהם? (וכמובן שזה גם מעלה את רמת האיי-קיו הממוצעת בעולם...)
אבל זה העניין- יש אנשים שקשה להם יותר מדי בחיים, שכואב ובודד להם, אולי המצב ישתפר, אבל גם אולי לא. אני אכבד את ההחלטה שלהם, בלי קשר לכך שאני בעצמי לא מאמין בלהתאבד. אני לא יכול לבוא מהחיים הנוחים והרגועים שלי אל אדם שסובל כל יום ולומר לו שהסבל הזה הוא מתנה ושהוא חייב לחיות.
אז אולי במקום למנוע מאנשים להתאבד, נמחק את הדברים שגורמים להם להתאבד? מעולם לא ראיתי מישהו מאושר שהחליט פתאום למות.
ועכשיו לדיקטטורה- היו הרבה יותר דיקטטורים נאורים משאתם חושבים, אין לי כוח לקבץ רשימה, אז אתן דוגמאות- עבדאללה השני, מלך ירדן, הוא אחד מהמלכים הנאורים שמוכרים לנו. הוא מתחשב בעם שלו, ודואג לשמור על המדינה החלשה שלו תוך ברית עם ישראל. למיטב זכרוני, הייתה לירדנים אפשרות לבחור בדמוקרטיה אבל הם העדיפו בעצמם להישאר עם עבדאללה, ואיתו הם אחת מהמדינות הרגועות והנעימות במזרח התיכון. אלכסנדר השני, קיסר רוסיה, שחרר את ממסד הצמיתות, הקים את רוסיה על הרגליים ממשבר כלכלי, הביא להמון הכרזות שלום ושיפר לאין שעור את מצב היהודים ברוסיה שהיו מוגבלים למעין גטו ולא היו יכולים לעשות המון דברים.
הסיבה לכל הדיקטטורים הגרועים שאתם מכירים היא לא כי דיקטטורה מובילה למדינות כושלות, אלא כי מדינות כושלות יוצרות דיקטטורה.
וכן, מעולם לא אמרתי שאני תומך בדיקטטור בודד, כי על אף מדוגמאות, עדיין יש מקום לכשל.
אני אעדיף מערכת של אנשים שמבינים עניין, שישלטו בדיקטטורה נאורה עם אינטרס אחד ובודד של לדאוג לרווחת ולאושר האזרחים (מה שלא קורה בישראל כי בני אדם רגילים מטומטמים מכדי לבחור את מה שהם צריכים, הם בוחרים את מה שהם רוצים, ואפילו את זה הם לא מקבלים. (אם הם אפילו בוחרים את מה ש-הם- רוצים, לרוב הם בוחרים משהו רק כי איזה מפגר אמר להם שזה מה שהם צריכים לבחור, כך שהם אפילו לא חשבו ושקלו את זה.))
לרוע המזל, כמעט בלתי אפשרי להגיע למצב של דיקטטורה נאורה כזו. אנחנו תקועים עם דיקטטורה לא נאורה של ביבי...

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח,הבעיה שמדינה דיקטטורית נטו סופה להסתבך עם רצף של דיקטטורים לא סימפטים מה שיביא בסופו של דבר להפיכה , ייתכן שגם מלחמת אזרחים ,שמהן יש כמה אפשרויות,או כינון דמוקרטיה או החלפת הדיקטטור בדיקטטור אחר,הו ועוד אפשרות.זאת הסיבה שאני חושב שמדינה דיקטטורית לא יכולה להיות יציבה לאורך זמן,במיוחד חא בימים כאלה שדמוקרטיה זה דבר ככ נפוץ,מצד שני כדי להקים מדינה על הרגליים ולשנות סדרים ישנים ,צריך להיתו דיקטטור בודד,קחו לדוגמה את אטאטורק הוא אומנם היה דיקטטור אבל הוא עשה רק טוב לעם הטורקי.

עוד משהו קטן,במקום שיש דמוקרטיה קשה למישהו להשתלט על הכל ולהפוך לדיקטטור מכמה סיבות
1,יש מנגנון עצום שמחלק את הכוח בין האנשים וחוקים לכל דבר
2,ברגע שהעם ירגיש שנלוקחים לו את הזכויות הוא יתקומם

תקשיב ארן,אנשים לא מטומטמים,קל להשפיע עליהם לפעמים,אבל הרוב לא מטומטמים.וקצת מרגיזה אותי הגישה הזאת שלך לא-חושבים-כמוני-אז-אתם-טמבלים.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הייייייייי אתה גררת אותנו לפוליטיקה קודם!

ובכל מקרה, הקטע בדיקטטורה שתמיד יהיה מישהו לא מרוצה. בין אם היא יחידה ובין אם היא בקבוצה. אבל ההבדל הוא שבדיקטטורה - אין לך את הזכות להביע את דעתך או לעשות שינוי. בדיקטטורה הדעות מקובעות ונאורות נדחית. דברים שראינו לכל אורך ההיסטוריה.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כל הדיקטטורות הגרועות האלו באות ממדינות גרועות. המדינות האלו מולידות דיקטטורה כי הן לא יכולות להתמודד עם דמוקרטיה, זה פשוט לא מתאים להן.
דמוקרטיה היא מה שמתאים לנו עכשיו, אבל אני רק רציתי לערער על ה"קדושה" של הדמוקרטיה. אנשים מתייחסים אליה כאילו היא הרבה יותר מסתם צורת ממשל אלא איזה ערך קדוש שאלוהים עצמו הוריד לנו מהשמיים, אבל היא לא. היא סתם עוד צורת ממשל. עם חסרונות. עם המון חסרונות.
לא אמרתי שאני רוצה דיקטטור בודד, כי זה באמת מתכון לאסון, אלא ארגון נטול שחיתות של אנשים חכמים שמטרתם היחידה היא רווחת העם. וגם לזה האנושות עוד לא מוכנה כמו שמדינות עולם שלישי לא מוכנות לדמוקרטיה (כדאי שתלמדו על הבחירות שנעשו בעזה, סיפור ממש מצחיק). שלטונות דיקטטורים ודמוקרטים לא תלויים בעצמם, המאפיינים שלהם תלויים בחברה שלהם, וככל שחברה יותר רגועה ומסודרת ככה גם השלטון יהיה.
העניין הוא שעם כל הדמוקרטיה הזו, תסתכלו מסביבכם- העולם נמצא במקום שהוא היה יכול להיות בו אם היו שלטונות מושלמים? לא. למה? כי לדמוקרטיה יש פגם אחד והפגם הזה הוא העם. כי אפילו אני לא יודע איזו מפלגה תוביל אותנו לעתיד טוב יותר ואיזו לא. כי אף אחד לא מבין הכול באופן מושלם וכי אף אחד לא יכול לחזת את העתיד.
ועם כל הכבוד, גם אני וגם אתם יודעים שאנשים מטומטמים מציפים את העולם. אנשים עם דעות קדומות, אנשים שבוחרים מפלגות מסויימות רק כי החברה שלהם מכתיבה להם לעשות את זה, אנשים שלא מבינים בשיט בפוליטיקה ובמצב ועדיין מצביעים, אנשים שמצביעים רק כי הם מחבבים את הפוליטיקאי, אנשים שרוצים לכפות על האחרים את הדת שלהם ואנשים שחושבים רק על עצמם כשהם הולכים לבחור. ומצדי שהאנשים האלה יהרסו לעצמם את החיים בבחירות המטומטמות האלה, אבל אם הם הולכים לדפוק גם אנשים אחרים ואותי בדרך, אני עומד להתנגד.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אז מה הקשר לביבי?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אופס, נמחק לי.
אין קשר לביבי, הוא סתם דיקטטור. הוא שבר את הדמוקרטיה והפך לדיקטטור. זה בגלל שהמקום שלו כראש הממשלה מובטח ממילא כי הוא גידל קהל של אנשים שסוגדים לו ויצביעו אך ורק לו.
ברצינות, הייתם צריכים לראות שידורי בחירות- היו טונות של אנשים שצעקו דברים כמו "רק ביבי!" והכריזו בגאווה שהם כל חייהם הצביעו לביבי ואף פעם לא יצביעו למישהו אחר. זה הרעיון בדמוקרטיה?

theroww לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אחי,אתה מדבר שטויותפשוט אין עוד מםלגה שמתאממה יותר לנהל את המדינה לדעתם

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

שיט. אני הייתי צריכה לכתוב את זה. הו באסה.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בדיוק אותו הדבר עם הדמוקרטיה לגבי ביבי: זה שהוא הדבר הכי טוב שיש לנו (ואני מערער על זה) לא אומר שהוא טוב.
ואם אין לנו מפלגות טובות יותר מהליכוד זה אומר שיש לנו בעיה נוראית. כי עם כל הזמן הזה שהיה לו בממשלה, אתם באמת חושבים שביבי עבד בצורה יעילה וטובה למען רווחת האזרחים שלו ושאר העולם?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אנחנו אכן בבעיה אבל לא נורא כמו שנראית לך.
כמו שאמרתי
ביבי הוא הכי טוב שיש עכשיו
זה למה אנשים מצביעים לו
זה כל הקטע של דמוקרטיה
אתה יודע
וזהו.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא. זה שאנשים מצביעים לו לא אומר שהוא האפשרות הכי טובה, אלא מה שהרוב חושבים שהוא האפשרות הכי טובה. זה הקטע האמיתי בדמוקרטיה. ואיך בדיוק כולם הגיעו לסברה שביבי הוא חד וחלק הכי טוב?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הם חשבו והשוו
וזהו~

תַאלְיה~~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לחיות.

וגם 42.

~RAIN~ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

(תסלחו לי, אני עייפה בטירוף, אבל הייתי חייבת לפתוח דיון נפרד כי מיצינו את הנושא הקודם, לא?)

אז בהתייחס למה שכבר אמרו: ברור שדת ומדע.

תחשבו על זה רגע, אתאסטים למיניהם
אתם מאמינים שהתנך, חמישה ספרים + נביאים, 12 ספרים (בכללי יותר אבל אנחנו מחשיבים ספרים שחולקו לחלקים כספר אחד, לדוגמא, שמואל) + כתובים, שבע ספרים:
הם בולשיט מוחלט שנכתב על ידי משועמם אחד לפני 5000 שנה.
בעצם, הרבה יותר מאחד, כי הרי אף אחד לא יכול לחיות חמשת אלפים שנה.
ולא רק זה, אתם גם מחשיבים את כל הספרים עבי הכרס שנכתבו על התנך או לצד התנך כגם בולשיט
הספרים האלה מספיקים למלא ספריה אחת ענקית.

אני ממש ממש לא אומרת לכם את זה כטיעון נגד, זה יהיה מגוחך, אבל תחשבו על זה, זה לא מצחיק? XD

אתם מבקרים את התנך, אבל אתם בכלל לא מאמינים בו XD
אתם אומרים שהתנך שוביניסטי, אבל התנך מעולם לא קרה, לא?
ואלוהים מעולם לא קרה, והסיפורים הם אגדות אז, למה לטרוח לבקר אותם?
אם אתם לא מבקרים אותנו, את מי אתם כן? דמויות בדיוניות לכאורה שאיזה חולה נפש
יצר, כתב, התאים אחד לשני, כתב פירושים עליהם,
ומשום מה גרם למספרי עתק של אנשים להאמין בהם? (אני מדברת גם על הנצרות והאיסלאם, שמבוססות על התנך)

אני - אתם - כולנו - אפילו לא קרובים להבין את היצירה הענקית הזאת שנקראת דת
כפשוטה.
אפילו לא כפשוטה.
אז תסבירו לי, אשמח לשמוע
כיצד מבקרים בלהט בולשיט עצום כזה
שלא היה ולא נברא?

(ונ.ב - אוהבת אתכם המון. אל תחשבו אפילו להיעלב. זאת ממש לא היתה המטרה שלי.)

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מאמינה שזאת בדיה שבוססה על מציאות, אגב :O כמו משחקי הרעב או משהו. מצטערת אם ההשוואה פוגעת במישהו.

תראי, את מאמינה בספרי פנטזיה?
את מאמינה שגנבת הספרים קרה באמת?
אשמת הכוכבים?
הערפילאים?
יומני הערפד?
יופי. בשבילנו, זה זה. אני מצטערת אם זה פוגע במישהו אבל בשבילי התנ"ך זאת יצירה ותו לא. אני לא אומרת להאמין בה או לא, אבל הרבה פרשנויות ומסרים שקיבלנו ממנו היו מאוד שליליים בעיני.
וזאת הסיבה שאני מבקרת אותו.
כי אם יומני הערפד יעביר מסרים שליליים, את תבקרי אותו, נכון? (על מי אני צוחקת. למה הוספתי את ה"אם" בכלל)
הקטע הוא שהתנ"ך משפיע על אנשים.
וחלקנו לא מתים על איך שהוא משפיע עליהם.
ואני חושבת שגם את יכולה להודות שיש דרכים מה זה לא נעימות שהתנ"ך משפיע על אנשים.
אפילו לא דיברנו על אמונה בדיון הזה =O אם היו שני אנשים שהזכירו אמונה... יאיר והורוס, ואני לחלק קטן מאוד מהזמן.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אין מצב שאת מתחילה דיון על דת מבלי לדבר על אמונה, לא שדיברתי על אמונה יותר מדי. רוב התגובות שלי היו סתירות להערות המפגרות שנשמעו מפי אלו שלא מבינים דבר בתנ"ך. כמוני.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אנג' יומני הערפד זה מסר שלישי אחד גדול

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אתה צודק, זה היה מסר :O כי יומני הערפד נורא גורר תרעומת.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לדעתי, וכמובן בהנחה שהתנ"ך מזוייף, הגיוני שהוא לא נכתב לאורך 5000 שנה, אלא היה קובץ של סיפורי עם, ויש המווון סיפורי עם, שהועבר לכתב.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ואגב, יאיר, הדיבייט עצמו לא היה על אמונה.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו שאלה טובה ריין

תארי לך שמישהו היה ממשיך לכתוב את העולם של טולקין (הוא עצמו כתב 7 (שאני מכיר כרגע),ממש גדולים)היום,ומוסיף לו עוד,ואז זה היה עובר בירושה לסופר מעולה אחר,אין גבול לדימיון אפשר להמשיך את זה לנצח ולשכתב את כל ההיסטוריה של העולם על סמך משהו שלא היה וכן נברא.
מה הבעיה בדיוק,הרי לך בולשיט
זמ ממש פשוט לגרום לאנשים להאמין בכלום

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

רק רגע.
האם אתם יודעים מספיק על התנ״ך כדי לפסול אותו? חברה שלי טענה פעם שהפיזיקה לא אמיתית, אבל היא לא מבינה בזה שום דבר, אז זה לא כאילו העולם יכריז פתאום שהיא צודקת. אולי שמעתם כמה סיפורים וכמה הלכות, אבל אתם לא יודעים מספיק על התנ״ך כדי להיות מסוגלים לבקר אותו. אני יכולה להכריז שהאדם ממולא בצמר גפן, אבל כל ביולוג יכול לבוא ולרדת עלי. במקרה הזה, צר לי, אבל עד שלא תלמדו אמונה ותושב״ע וגמרא ותנ״ך ויהדות ותדעו על הדת את כל מה שאדם מאמין יודע עליה, אין לכם זכות להביע דעה בנושא.
סליחה, יש לכם זכות, אבל לי שמורה הזכות לרדת עליכם.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

נמנמנ
בטח שיש לנו זכות
אחרת לא היו שופטים כלום בעולם
והעום היה מאוד עצוב ומשעמם

וברור שלך יש זכות לרדת עלינו בגבוצ הטעם הטוב
שלנו יש זכות לקבוע אותו
בגבול ההיגיון
שעליי כולם צריכים להסכים

אינעל ראבק
איזה הודעה מטופשת
דיון מטופש
בעולם הזוי לגמרי שאנשים שמסתכלים על אןתו דבר רואים משהו שונה

נהמפפ

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל אז את פוסלת אחוז מאוד גדול מהמאמינים. לעזאזל, את פוסלת אפילו את עצמך. אין לאף אחד תפיסה של 100% אמונה במשהו. כמובן שאני לא יכולה לשפוט משהו אם קראתי ממנו שני דפים, אבל אין בכלל השוואה למישהי שלא יודעת שיט בפיזיקה לאדם שיודע תנ"ך בסיסי בארץ שלנו - שזה בערך פי אלף מהאדם שלא יודע פיזיקה. בתור אחת שחיה בתוך עולם עם תפיסות דתיות, במדינה כזאת, שלמדתי תנ"ך כל יום מכיתה א' עד י', בינתיים, משפחה מסורתית, עם דוד וסבא דתיים - לעזאזל, סבא כוהן, ומצד שני סבא רבא שהיה מורי. שעומדת לעשות בגרות בתנ"ך - את אומרת שאין לי את הזכות להביע את דעתי על התנ"ך? את יודעת מה, הסתכלתי על זה ולא אהבתי את זה. חקרתי את הרעיון של אלוהים, באמת שכן. ובשנה האחרונה, יותר מהכל, שמעתי מלאי של פירושים אחד אחרי השני. טחנו לי את המוח עם התנ"ך הלוך ושוב ואם לא הייתי נחשפת לרעיון ה"אלוהים לא קיים" הייתי מאמינה עכשיו כי לא הייתי אפילו נחשפת לאפשרות המזורגגת.
כי הדת היא נורא... קופסא שכזאת. מרובעת וקטנה. ואת הרעיון שאין אלוהים הייתי צריכה לשמוע מגורם חיצוני. וחשבתי על זה המון המון זמן. ודיברתי עם המון המון אנשים על זה.
ואת יודעת, אני לא צריכה לדעת את כל מה שאדם מאמין יודע עליה. למה? כי אני פוסלת את הבסיס. הספר הזה, שמכיל מאות עמודים. אותו אני פוסלת. ואת יכולה לומר לי איך התושב"ע תעזור לי אם אני לא מאמינה בתנ"ך? אם אני חושבת שהפרשנויות שאנשים נותנים לו זאת רק צורה מתוחכמת ביותר להתחמק מהחשש שזה לא קיים ולא אמיתי? אם כל מה שאני אלמד פשוט ירגיש לי כמו בולשיט, אני פשוט שורפת את הזמן על זה. אנשים מאמינים מבלים חיים שלמים, חוקרים ומסתכלים על התנ"ך. את אפילו לא מגיעה לקרסוליים של מה שאת מגדירה כהבנת האיש המאמין את התנ"ך. אף אחד לא מגיע. את צריכה להסתכל עליו עשרות פעמים ביום למשך מספר לא מבוטל של שנים ולהתעמק ולחקור ולחשוב.
ו - אין לי כוח. אין לי עצבים. לא רוצה לבלות את זמני בניסיון להוכיח משהו, או להוכיח שיש לי את הזכות המפוקפקת לבקר משהו שמשפיע על כל אדם בעולם הזה בין אם הוא רוצה או לא. רוצה לרדת עליי? תרדי עליי. בימים אלו אף אחד לא צריך לקבל אישור מיוחד כדי לרדת על אדם אחר. את יכולה לומר מה שאת רוצה, את יודעת?
אבל אם אני צריכה לדעת הכל על כל דבר כדי לפסול אותו, אני אראה לך כמה אבסורד מה שאמרת נשמע בשבילי - לעזאזל, אני אלך ללמוד את יומני הערפד כדי לפסול אותו. ללמוד עליו את כ-ל הדברים שיכולים להיוודע עד כה לאדם האנושי. אני אלמד עליו כל כך ואפרק את אליינה לכל הגורמים שלה, ואני אלך ואקרא את הספרים הבאים בסדרה ואפרק את כוחות הערפדים ואת היחסים ואת המשמעות ואת כללללללללל מה שאפשר להוציא ולסחוט מהם. כל יום אתעמק בזה. עד כדי כך, מה שאמרת נשמע אבסורד בשבילי. ואני לא מעליבה את התוכן של התנ"ך כשאני מביאה את הספר-זבל הזה כדוגמא. אני מביאה אותו כדי שתביני כמה זה אבסורד בשבילי.
אני לא עומדת להמשיך לעשות משהו שאני חושבת שהוא בזבוז מחיי, בזמן שכבר בזבזתי ממנו כל כך הרבה. כל כך הרבה זמן שרפתי על העולם הזה, על דיונים עליו, על דברים עליו. אז כשאני אומרת את דעתי המזורגגת עליו פתאום אין לי את הזכות אלא אם כן אני מכירה את כל הנבכים המסתוריים בתוכו? וואלה יופי. אבל אם אני צריכה לסתום בדיונים האלה - לא, אם יש לך את הזכות לרדת עליי, אז, מצטערת להודות, גם לי יש את הזכות לרדת עלייך. כי אם את יודעת טוב יותר במה זה להיות מאמינה אני יודעת טוב יותר מה זה להיות ההפך.

ואני לא מתכוונת להעליב, אני פשוט ממש עצבנית.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

תשמעו רגע.
אמונה.
שם מאוד חזק, משמעות אדירה.
ו- באתי לכתוב משהו מאוד מעמיק וגדול, אבל אין לי כוח לזה.
אז לא משנה XD

עזבו, אני עייפה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מוחעחעחע ניצחון מומו. אני טובה יותר בדיבייטים מאוחרים P=

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה לעשות שזה נכון?

no fear לפני 10 שנים ו-2 חודשים

את באמת מאוד מרשימה בדיבייט אנג'י.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

שקרנית. אני מרשימה בלי קשר לדיבייטים P:

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הגב

אני לא אהיה מחר ומחרותיים, אז אתן לכם להתכתש טיפה בינתיים.
לדיון הכי סוער ואלים בתולדות העולם: דת או מדע?
תסבירו לי במה אתם מאמינים ולמה? מה למדתם עם הזמן?
תזכרו, בלי ריבים רציניים, אנחנו פה בשביל ללמוד.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני ממש לא דתי.
.אבל אין לי בעיה עם כאלה שכן אלה אם כן הם מחצרצים בשופר ואז יש לי בעיה איתם או שהם שמים לי בדואר כל מני "תדליקו את הנר הקדוש ותקבלו כוחות על" או שהם מטנפים את כל השכונה אחרי איזה חג שלהם.

למה לא דת? זה מגביל מידי,קבוע מידי מקובע מידי ולא נכון לדעתי.
למה מדע? כי זה דינמי משתנה ולא כבול רוב הזמן לדעות קדומות ושימושי בחיים המודרניים.

מה למדתי אתה שואל? הכל מתחיל מרעיון ממש טוב עם עקרונות נעלים ואז הכל משתבש כשבוגדים באותם עקרונות כדי לשכנע את העולם שהם חשובים ואסור לעבור עליהם.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חוץ מזה איך שאני רואה את זה דת זאת צורה לשלוט באנשים ומדע זאת דרך לגלות דברים חדשים.
.אז אין ממש איך להשוות ביניהם.זה כמו להשוות שולחן לעורב

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני דתי אבל אני מעדיף מדע.
מדע זה מדויק, שולט, מענין. אבל דת זה 1%
מהפעמים צודק. רק עם מדע אפשר לשרוד, עם דת זה מגביל מאוד.
(מנסיון)

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למה אף אחד לא מגיב?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כי מכירים כולם את כבר הטיעונים.
אז אין טעם לדיון
שבו לא איש ישתכנע.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני לא חושב שיש פה שאלה בכלל, ואני לא הולך להתווכח. מדע זה דינמי?
ממש לא. תגיד את זה לגלילאו שכמעט ערפו לו את הראש. אני לא חושב שדת ומדע סותרים זה את זה בכלל. עצם האפשרות לדת ומדע מתחרש היום וגם אתמול וגם לפני מאות שנים.
אין פה דיון בכלל.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אהם
מי שכמעט הוריד לו את הראש זאת הכנסייה

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כן, באמת. מדע זה מאוד דינמי. הדת נורא מגבילה, גם חופש ביטוי וגם חופש חשיבה. לרוב אתה צריך להיות מקובע או ביי ביי.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מאמין במדע.
הייתי שמח להאמין בתנ"ך, אבל אני פשוט לא סובל את הערכים שהוא מעביר ולאיזה מקומות אנשים לוקחים אותם.
חצי מהזמן בשיעור תנך באלי להעיף אגרוף למישהו. זה אלים (וכתוב די גרוע, בואו נודה) שוביניסטי, ומקובע ולא נותן מקום לשאילת שאלות.
זה יוצר אצלי ממש אנטי.
אבל ת'אמת, אני מנסה כמה /שפחות להתעסק בדת.
לא ממשש מעניין אותי.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דע,כי-טוב גם מה שאמרתם,
וגם-ע"פ מה שאני הבנתי,מדע מסתמך על הוכחות,השערות וכדומה;ודת מסתמך על אמונה

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מדע*

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

התנ"ך הוא ממש לא שובינסטי, להפך, הוא מעודד את האישה ומעצים אותה. הוא כל כך לא שוביניסטי!
כל פעם אני שומע אנשים שאומרים את זה, וזה פשוט לא נכון.
האישה נחשבת הכי מקודשת לפי התנ"ך, אז אל תדברו שטויות.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דת. מסכים עם יאיר.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מדע הרבה יותר טוב.
דת מגבילה, הורסת, חוסמת, הרבה דברים שאנשים אחרים עושים.
נגיד שאסור להדליק אור, אנשים המציאו את זה מהפסוק: "לא תעשו כול מלאכה".
דת סתם נשארת במקום, צריך גם להתפתח.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני ממש ממש לא רוצה להיכנס לדיון הזה. אני מאמינה בתנ"ך. ובה'. וזהו. ממש אין לי כוונה לדון אם זה נכון או לא, כי תמיד מגיעים לאותה מסקנה בסוף.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

גם נכון....

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

איזו מסקנה?

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

שאנשים פה לא מכבדים בכלל דת, ושדת ומדע קשורים אחד בשני ואין טעם "לבחור צד".

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

התכוונתי, כולם נשארים בסוף עם אותה השקפת עולם תמיד. אז למה?
ויאיר- יש בזה משהו..

אריאל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דת או מדע? אוך נו באמת.
למה חייבים לבחור?
אבא או אמא?

לדעתי משניהם אפשר ללמוד הרבה.
זה כמו לומר "רפואה או הנדסה". העולם חייב את שניהם.

no fear לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אריאל, אני מתה על התשובה שלך :)

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

העולם לא חייב דת.

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

העולם חייב את שניהם!

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

למה?

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אתה יודע כמה דת תרמה למדע?
אתה יודע כמה מכשירים ותאוריות הומצאו בזכות המדע?
לא, אתה לא יודע.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה דת תרמה למדע?

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

סלח לי, מר "תנ"ך זה לא שוביניסטי"? באמת? ברצינות?
אז למה כל פעם שאי אפשר להביא ילדים תמיד האישה אשמה?
למה משכב זכרים אסור ולא משכב נקבה, או בעצם, משכב נקבה אפילו לא מצויין בתנ"ך בתור אופציה?
למה יש גבר שלוקח הרבה נשים אבל לא אישה אחת שלוקחת הרבה גברים?
למה יש רק נביאה אישה אחת או שתיים? והן צריכות להיות הרבה מעל הממוצע כדי להגיע למעמד הכה קדוש הזה.
למה לא הייתה מנהיגה בישראל?
למה אם האישה לא יכולה ללדת ילדים פתאום לבעל מותר לשאת אישה אחרת, אבל אם היא רוצה זה לא היה קורה בחיים?
למה צריך לעבוד בשביל אישה? למכור אותה כמו רכוש.
אפילו אברהם מכר את שרה פעם, אתה יודע את זה?
אפשר לומר שהכל מקרי, הכל קונספירציה. בחרו דור של גברים אחרי דור של גברים ולנשים אין צד פה. לא באמת. אם תגיד לי מקום אחד שכן מקדש נשים בתנ"ך אני פאקינג שניצל.
העונש של אדם וחווה היה עין תחת עין, משא ומתן, החזר על מה שהם עשו. התירוץ לשוביניזם בתנ"ך *מפורש על ידי רבנים* והם אמרו בפירוש שברגע שחווה הביאה לאדם את התפוח היא שלטה עליו, אז העונש של אלוהים היה שהיא מעכשיו תהיה תחת שליטת הגבר - דבר שהובהר עוד יותר ברגע שאדם נתן לה את שמה, תחילת שלטון הגברים.
למען האמת, אני לא מאשימה את התנ"ך בשוביניזם, זה? היה לפני שחר הימים. אבל אתה יודע מה? אי אפשר להכחיש שוביניזם, שוביניזם היה חלק מהעבר והוא יישאר עד הקץ הגדול. תנ"ך נכתב בתקופה שוביניסטית. הרבה יותר מכיום, כמובן. אי אפשר לומר, בשום צורה, שהוא לא שוביניסטי, כי הוא נכתב. בתקופה. שוביניסטית. על ידי, תרצה או לא תרצה, שוביניסט. כי אפילו בחורות היו שוביניסטיות אז. ושמשה, גבר שכמותו, לא יהיה? פשש. כמה יפה נפש מצידך.

SHIRA לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מסכימה עם אנג'
ואני חושבת שהדעת מאוד מקובעת, תמיד צודקת ולא פתוחה לשינויים.
והמדע מאוד פתוח לשינויים וגם הרבה יותר מדויק ומוכח והגיוני, אז אני בוחרת במדע

snow fox לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מסכימה עם אנג'ל ב-1000%. רשמתי 1000 בכוונה. תמיד שאלתי את המורות שלי לתנ"ך ביסודי למה הבנות כמעט ולא נמצאות שם? חוץ מיעל, דבורה, מרים ואלי עוד מישהי לא היתה מישהי אחת שהעשתה משהו. כל הגברים שלטו בהם והם היו כמעט כמו במעמד של כבשה. אני מאשימה את התנ"ך, סליחה לכל המאמינים למיניהם אבל זה נכון!! ואם היה איזכור של אישה, לרוב היא היתה רעה כמו איזבל (מלכה ששלטה במלך ישראל והיתה רעה). וזה לא נכון!! הגברים רעים בדיוק כמו הבנות, אז שיפסיקו להציג אותנו באור שלילי!!
ואם מדברים על שוביניזם, בבית ספר שלנו שמותר בו לבוא עם מכנס קצר דיברו על כמה "שהתלבושת אצלנו חופשית ובאנגליה לא", אבל גם באנגליה ילד העיר למנהל על כך ש"הוא ראה את הירך של הילדה וזה 'פיתה אותו'". תפסיקו כבר להיות מגעילים לבנות אנחנו לא מעירות לכם!!
סליחה שסטיתי מהנושא.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אז יש הסכמה שדת לא תרמה כלום למדע?

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ואגב, לדת ומדע אין שום קשר אחד לשני. הדת מבוססת על העולם הזה כפי שהוא נראה, ולמעשה, לפי הוכחות המדע זה בכלל לא ככה. למשל - החיות הלא כשרות. לפי המדע התנ"ך פוסל אותן לפי המראה החיצוני שלהן, ולמעשה, חזיר זאת החיה היחידה שלא כשרה (ורק סוג אחד של חזיר).
הן לא קשורות אחת לשנייה. שתי צורות שונות לגמרי של אמונות. ולמעשה, מדענים שמאמינים באלוהים כל כך נדירים ונוטים להאמין שהם משוגעים.
המדע והתנ"ך - שני עולמות שונים לגמרי. הם לא מסתנכרנים בשיט. כי אם כן, לא היה את הויכוח הענקי הזה בין דתVSמדע מההתחלה, לא?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אנגל צודקת בהודעה הראשונה.
בשניה לא כל כך.

דת ומדע,
דת,דרך לשלוט באנשים
מדע,דרך להבין איך העולם פועל
איך אפשר להשוות?
לגבי מכנסתונים,יש לי מה לומר על זה.אבל אין לי כוח עכשיו.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

זה בדיוק מה שניסיתי לומר, שאי אפשר להשוות ביניהן:O

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אם כך,קבלי את התנצלותי. P:

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא מקבלת P=

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא צריך ^-^

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

א-אבל, היית אמור להתחנן!!!

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ככל שידוע לי הדת היחידה שתרמה ברצינות למדע הייתה האסלאם, עד שהוא... טוב... הקצין.
שמעתם על ימי הביניים, על הכנסייה שתלתה כל דבר חי שמתנגד לה ועל ציד המכשפות? זו הסיבה שאני לא רוצה שלטון דתי.
(ולכל מי שיגיד לי שהיהדות הגיעה להישגים- איינשטיין היה אגנוסטי ורוב המדענים היהודים היו קטנים באמונה או בעלי ראש פתוח.)
דת באה מבסיס יפהפה ועם רעיונות גדולים, אבל היא הופכת מהר מאוד לדבר נוראי, גורמת לאנשים להרוג זה את זה ומתנגדת לשינוי.
נמאס לי לראות אנשים קמים בבוקר ועושים את אותם הדברים כל יום, טקסים שונים ומשונים שממזמן איבדו משמעות, רק כי מישהו "קדוש" אמר להם לעשות את זה. אני מתנגד בתוקף לחזרה הזו, לדיכוי החשיבה והביקורת, לציות הנוראי הזה שבא מתוך פחד, לשנאה הזו שעוברת בדורות.
אתם בני אדם ואתם חופשיים בעולם הזה. אל תעשו שום דבר רק בגלל שאמרו לכם. תחשבו, תבקרו ותשנו. אל תאמינו לדת של אחרים, תיצרו דת משלכם, דת שמבוססת על כל מה ש-א-ת-ם, ולא אף אחד אחר, מאמינים בו.
זו הדת האחת והיחידה שאתמוך בכם לקיים.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

את האמת, ארן, מה שכתבת קצת עיצבן אותי.
"נמאס לי לראות אנשים קמים בבוקר ועושים את אותם הדברים כל יום, טקסים שונים ומשונים שממזמן איבדו משמעות, רק כי מישהו "קדוש" אמר להם לעשות את זה"- אנחנו מאמינים במה שאנחנו עושים במסגרת הדת שלנו, אחרת לא היינו עושים אותם. אנחנו מבררים למה עושים כל דבר וממש לא הולכים באמונה עיוורת אחרי אלוקים גדול בשמיים שלא יודעים מי הוא. אנחנו משתדלים לקיים את כל מה שהוא מצווה עלינו, אבל זה לא אומר שנלך אחריו בלי לדעת למה עושים כל דבר. ואם לא נמצא תשובה- נמקיך לחפש עד שנמצא.

בחייאת אנשים. למה.אתם לא מכבדים את הדת? היו פה כמה משפטים שהיו ממש פוגעניים לדעתי. אני לא הולכת להמשיך להתווכח פה, כי נראה שכולכם פה אתאיסטים ולא מוכנים לקבל דיעה שונה משלכם, רק שתדעו שאם אנחנו מאמינים במשהו יש לו סיבה. זהו.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו אנג' אני ככ מצטער,קבלי את התנצלותי D:.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אין באצת שום סיבה להאמין "באלוקים".

SHIRA לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני אתאיסטית,
אבל לדעתי אנשים מאמינים באל, כי הם רוצים מישהו שינהיג אותם, מישהו להישען עליו, מישהו רב עוצמה, מישהו שיגיד להם מה נכון לעשות ומה לא.
ויש בזה משהו, כי אני חושבת שכולנו רוצים מישהו כזה, אז הדת סוג של יצרה לעצמה מישהו כזה, למרות שזה הביא איתו לא מעט מגרעות

ומומו, זה שאנחנו לא מסכימים איתך לא אומר שאנחנו לא מכבדים את דעתך, אני מכבדת אותה

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דבר ראשון:
להורוס - יש בורא לעולם בן אם נרצה ובן אם לא.
https://www.youtube.com/watch?v=zL-0imsyZZA
מדעית, הגיונית, אמונית, הכל. כיום גם המדע מאמין שיש משהו שברא את העולם רק הוא לא קורא לזה "אלוקים". הדתיים פשוט קורים לו "אלוקים" ותקיימים את דבריו. זהו.

דבר שני:
מומו צודקת. בשביל שיהיה דיון אמיתי צריך ששני הצדדים יהיו פתוחים לשמוע ולקבל.
אבל לא סתם לזרוק בלי לשמוע תשובה.
לדוגמא על הדיבור שהתנ"ך שוביניסטי זו שאלה טובה, אבל במקום לזרוק את השאלה וללכת, צריך לשאול, לחפש ולבדוק האם יש תשובה אמיתית לעניין.

את האמת בעניין הזה לא חיפשתי, אז אין לי תשובה טובה, אבל אני בטוח שיש.
ובכל זאת אנסה לענות את מה שאני יודע:

לפי התורה מעמד האישה גבוה יותר ממעמד הגבר (לצערי...). האישה נחשבת קדושה יותר מהגבר.
לכן יש לה פחות מצוות והיא לא מחויבת ללמוד תורה - כי היא צריכה להתקדש פחות מהגבר.

למה אין כמעט נשים שעשו מהפכות בתנ"ך? לא יודע.
אבל אין בכל העולם הרבה נשים מובילות. כנראה התפקיד של הנשים והגברים שונה. (בלי לפגוע באף אחד, כן?) לדוגמא אני לא מוצא עניין שאישה תתגייס לצבא להכי קרבי שהיא יכולה רק כדי להוכיח שנשים גם יכולות (אני לא מדבר על מי שמתגייסת מאידיאל להגן על המדינה וכו'). נשמע לי מטופש. כמו שגברים לא צריכים בכח להוכיח שהם יכולים להחליף את הנשים בעבודות הבית. ראינו מה קרה במצרים...

האם התורה מקובעת? כן.
אבל אנחנו מאמינים שזה מה שצריך להיות. ככה צריך להתנהל.
אם תשאלו למה אז זה תשובה ארוכה מדי ואין לי כח לכתוב יותר מדי.
דרך אגב, זה שהתנ"ך לא השתנה בכלום ב3000 השנים האחרונות והמדע מלא פעמים רק מוכיח שכנראה התנ"ך זה דבר אלוקי שלא משתנה ומתאים תמיד בעוד שהמדע כל הזמן משתנה וסותר את עצמו.

אני גם מאוד מסכים שהתנ"ך והמדע לא מתנגשים. ברוב הדברים הם בכלל לא חולקים.

ואם למישהו היו שיעורי תנ"ך משעממים זה לא בגלל התנ"ך דווקא אלא בגלל צורת הלימוד שלו. כל מקצוע אפשר ללמוד בכיף ובעצבים. (לדוג' עד השנה אהבתי מאוד שיעורי מתמטיקה כי היה לי מורה מדהים ועכשיו אני שונא את שיעורים כי יש לי מורה גרוע)

בעניין שהדת תרמה / לא למדע אין לי כח לכתוב. אולי בפעם הבאה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

פרסי, אז אם התנ"ך לא שוביניסטי, האר את עיניי החשוכות - למה מוכרים נשים בתנ"ך? שוב, אתה יודע שאברהם מכר את שרה?
למה רק גבר אחד לוקח המון נשים, אבל לא ההפך?
למה תמיד, שמשהו לא בסדר בילודה, האישה היא האשמה?

אין שיוויון. אי אפשר להיאבק בשוביניזם הכה ברור בתנ"ך כשהוא נכתב בתקופה שבה כולם היו שוביניסטים, אפילו לפני שהמושג שוביניזם בכלל נקבע. אני לא מאשימה את התנ"ך ולא אומרת שהוא אשם בשוביניזם, אבל בתקופה הזאת זה כבר פאסה להיות שוביניסט ויש הרבה מאוד מקומות, שבו משמיטים את הנשים, ולא בגלל שהן קדושות.
"ברוך שלא עשני אישה".
ואיך כל הסיפורים הכי מזעזעים וכבדים וקשים בתנ"ך, תמיד קשורים לנשים ולעוולות שנעשו להן? פילגש בגבעה, לוט שזרק את בנותיו לאנסים...
אגב, "אני לא רוצה שתאנוס את האורח שלי, אתה יכול לאנוס את שתי הבנות שלי בכיף שלך."
אתה יכול להסביר לי את זה? כי הוא אפילו לא מציע את עצמו - אלא את בנותיו. זה לא מעשה אצילי, ואני מאמינה שכולנו מבינים את זה,.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לפרסי.
אתה יודע שהסרטון נשמע כמו תירוץ עלוב ביותר, לכול דבר יש שאלה נוספת.
זה לא אומר שיש דמות אלוהית שמסתכלת על הכול.
אם יש אלוהים למה הוא לא הופך את כולם לדתיים?!
אם יש אלוהים למה הוא לא פשוט מתקן כול בשניה?!
אם יש אלוהים למה הוא לא עוצר את המחבלים והאויבים?!
אז התשובה היחידה לשאלות האלה זה: "אני גם לא מבין אבל ה' יודע הכול".
אז אם יש לך תן תשובה נורמלית.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כן מצד שני מכרו גם גברים בתנך,יוסף.
אבל זאת לא דוגמא ככ טובה
ואנג' את לא יכולה להתווכח עם דתיים על התנך,הם יודעים הרבה יותר טוב ממך בנושא,וגם יכולים להקריץ משום מקום איזה רב שיפרש את התנך בדרך הכי פמניסטית שיש,תאמיני לי ניסיתי כל החידון לקטול אותם,אבל הם פשוט ימציאו הסבר,גם אם הוא ישמע לך הכי מופרך בעולם,בעיניים שלהם הם צודקים.אני התייאשתי כבר מהריבים האלה,מי שלא מסכים איתי יכול לעשות מה שבא לו,בלבד שלא יפגע בי בקרובים אלי ובשעות השנה שלי ^^.

**********אני יודע שהכללתי אל תתעלקו על זה מי שיודע שהוא לא כזה יעיר בקטנה,אני לא כזה ולא יתחיל לעשות מלחמת עולם שלישית,תודה.***********

הו ופרסי עכשיו שמתי לב למה שכתבת.תגיד לי מה נסגר? המדע ממש לא סותר את עצמו,הוא מתפתח,ראו שמשהו לא עובד טוב אז שינו אותו תקרא קצת לפני שאתה יוצא בהצהרות חסרות בסיס.
אני ממליץ לך לקרוא את "המשמעות של כל זה" מאת ריצרד פיינמן ,זה יבהיר לך יותר את המהות של המדע.
.ובנוגע לדבר נצחי ולא משתנה חבר שלי,שמעת פעם על המשל של הקופים והבננות? (סליחה מישי (אם תקראי) אבל זה מתאים פה בדיוק)
היו קופים היו
בננות על עץ
היו מדענים שעשו ניסוי
קוף טיפס על עץ,כולם חטפו זטס
קוף טיפס על עץ,כולם חטפו זטס
עד שהקופים הבינו שאסור לטפס על העץ
כל פעם שקוף רצה לטפס על העץ,הקופים האחרים דפקו לו מכות
ככה עברו שנים נולד דור חדש של קופים וכשהם ניסו לטפס על העץ,דפקו להם מכות
וככה דור אחרי דור של קופים גדלו בלי לטפס על העץ.

מזכיר לך משהו?

התנך לא מתאים תמיד חבר,ניסית פעם לשחוט ג'ירפה?

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לכול מי שחושב שרק אתאיסטים לא מאמינים,
גם אני דתי ואני לא מאמין.
יש מיליון ואחד שאלות בתנ"ך שלאף אחד אין תשובה,
אבל עונים שזה מה שה' אמר. אין שום היגיון בתורה, אז אל תגידו
שמוצדק להיות דתי.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני לא מתיימר להיות אחד כזה שחושב שהוא מבין הכל. אני לא.
בכל זאת אני משתדל לא לברוח משאלות לפני שניסיתי לענות עליהם.
אם אני אחד כזה שיקריץ תשובות לא הגיוניות ויחשוב כאילו הוא מבין הכל - תעצרו אותי כאן.

בכל זאת אני חושב שאני יכול ללמוד הרבה. אני קודם כל מנסה להסתכל על החיובי. אח"כ לנסות לחפש תשובות לשאלות. ויש הרבה כאלה.

אני לא מנסה שתחשבו כמוני. אני רק מנסה להסביר קצת את הדתיים.

דרך אגב מצטער שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך אבל אני לא מתנגד למדע. בכלל לא. מה שכתבתי שהמדע סותר את עצמו התכוונתי לדבר אחר. טעות שלי. אני לומד הרבה מדע, מסכים איתו וכו'.

לאנג'ל:
אני לא יודע לענות על הכל. אנסה את מה שאני יודע:

התורה היא לא שוביניסטית מצד אחד וגם לא פמיזיסטית מצד שני.
התורה היא אובייקטיבית. אי אפשר להסביר אותה ע"פ ההגדרות האלה.
מבחינת התורה הגבר והאישה שונים ותפקידם שונה. אף אחד לא יותר מהשני.

למה יש לגיטימציה למכירת נשים בתנ"ך? שאלה טובה. למרות שאברהם מכר את שרה רק כדי להציל אותה - זה עדיין קשה. אין לי תשובה טובה. אבל לא בגלל זה אני אומר שכל התנ"ך טועה.
בחיים לא שמעתי שאם משהו לא טוב בילודה האישה אשמה.
על לוט, אף אחד לא אמר הוא צדיק ועשה טוב. אולי הוא באמת היה צריך להוציא את עצמו.

שאלתם הרבה דברים שרק בשביל לענות צריך הרבה מאוד כח באצבעות :/
העיקרון שלי הוא שאני מנסה למצוא תשובות ולא לומר שהתנ"ך טועה בגלל שאני לא מבין הכל.
כמו שאני לא מנסה לומר שהמדע טועה בגלל שרוב המדענים כיום טוענים שהתאוריה של דארווין (שבהתחלה כל המדענים חשבו שהיא נכונה) מוכחת כטועה. אני עדיין מאמין במדע.

דרך אגב, גם אם אתם חושבים שאני טועה - לא צריך להרוג אותי....

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני לא מסכים עם הדעה שלך זה לא אומר שאתה טועה.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא מדוייק פרסי
אמנם דארווין טעה וזה לא רק הגנים,גם כל מני דברים מסביב,אין עוררין על כך שמתקיים בעולם תהליך אבולוציוני כלשהו

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

https://he.wikipedia.org/wiki/התנגדויות_לתורת_האבולוציה

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הרבה מדענים התנגדו לתאוריה הזאת ואגב היא לא בדיוק הסחורה הכי חמה בשוק כרגע.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא ממש הבנתי.. זה סותר אותי או לא?

SHIRA לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מסכימה עם אנג'ל,
התנ"ך הוא בהחלט שוביניסטי, איפה אתה רואה שם נשים שהנהיגו? איפה אתה רואה שם נשים שעשו שינוי? איפה אתה רואה שם נשים שעשו משהו חוץ מלהקשיב לגברים?
הדבר שהיה הכי קרוב למנהיגות של אישה היה הסיפור של דבורה הנביאה, וגם דבורה לא הייתה פמיניסטית.
והדבר שהיה הכי קרוב שם לפמיניזם היה הרגש שבו ושתי סירבה לבוא למשתה, וגם זה לא היה באמת חלק מהתנ"ך ולי זה מפריע שמציגים את ושתי באור שלילי למרות שהיא הייתה הסימן היחיד לפמיניזם בתנ"ך

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

זה לא סותר אותך,זה סתם מעניין,אני קורא עכשיו את ערך השיחה,עד עכשיו הבריאתנים לא שכנעו אותי

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל תנ"ך לא יכול להיות לא שוביניסטי, אנשים, הוא מושפע מהתקופה, התקופה! התנ"ך מתאר דברים!! התקופה מתחילת הימים הייתה שוביניסטית, עוד מעט תגידו לי שאנשים לא היו שוביניסטים בעבר T_T
הבעיה שלי עם השוביניזם של התנ"ך היא לגבי שני דברים - אחד, שאנשים מכחישים את קיימותו. ושתיים - שאנשים גוררים את השוביניזם בו עד ימינו אנו. התקדמנו. אבל משהו בדתות נשאר מאחורה. אני לא אומרת תנערו את הדתות מעליכם, אבל - הדתות מבטלות נורא את הקדמה, את השינוי. הגיע הזמן להתקדם, הגיע הזמן להשתנות. אנחנו לא צריכים לחכות למשיח כדי לדעת בדיוק אם להדליק אור בשבת או את המצווה ההיא והזאת. למה נשים חייבות להתעטף, הא? אתם יודעים למה? בשביל שלא יראו אותן ויתפתו.
אפילו לא קצוות שיער אחת.
זה מה שמציק לי בשוביניזם שבתנ"ך. התנ"ך שוביניסטי, זאת בכלל לא שאלה. כי הוא מתאר אירועים של תקופה מסוימת והתקופה הזאת, תרצו או לא תרצו, שוביניסטית. וגיבור אחרי גיבור, אדם אחרי אדם, כולם שוביניסטים. אין אפילו קצה של מחשבה על שוויון בתנ"ך.

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

התנ"ך לא שוביניסטי אבל גם לא פמיניסטי. הוא שונה משניהם.
העמדה של הנשים והגברים בתנ"ך שונה. זה לא שגברים שווים יותר, זה פשוט הם עושים דברים מסוימים בעוד שנשים עושות דברים אחרים שחשובים לא פחות.
הנשים עושות דברים פחות "מפורסמים", זה אומר שהם שווים פחות?? לגדל משפחה, את הדור הבא, זה פחות חשוב?! אף אחד לא אמר את זה!! אתן מתלוננות שאתן לא מפורסמות או שמעמד האישה נמוך יותר משל הגבר?

זה שנשים פחות הנהיגו והובילו מהפכות זה נכון ואין מה להתווכח!
זה שלפי התנ"ך מעמד האישה נמוך יותר - לא נכון.

זו דעתי. אפשר לחלוק כמובן.

אריאל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אין היום נשים מובילות בעולם? זה אחד המשפטים היותר מטופשים ששמעתי

Command לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לא אמרתי את זה.
אמרתי שפחות נשים הובילו בהיסטוריה.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הו ולשחוט גירפה הצלחת?
זה כשר
אתה יודע

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל פרסי, אז אנחנו נכנסים למעגל שדי קשה לצאת ממנו לגבי הדרה של נשים וחוסר חשיפה אליהן. לדוגמא אחות של מוצרט שכיום אומרים רבים שככל הנראה הייתה מוכשרת כמותו. להגיד ש"שמעתי על פחות ולכן זה כנראה קיים פחות" או "אם יש פחות נשים שהנהיגו זה קשור לטבע הנשי" ולא, שוב, להרחקתן ממוקדי הכוח זה פשוט להנציח את המצב הקיים, ולטעון טיעון על הבסיס שאומרות לך כאן שבו נמצאת הבעיה.

ומה שאנג'י.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ההפרדה הזאת שלך מרגיזה אותי

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה לעזאזל הקשר פרסי
ונשים מובילות כיום לא פחות מהגברים, זה שבעבר הן לא זכו לעשות זאת זה בעיקר בגלל השוביניזם שאנחנו מדברים עליו.
יאללה, תתנערו.
זה שאנחנו גברים לא הופך אותנו לעליונים.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

פרסי רוב הנשים בתנ"ך לא זוכות לשום הכרה.
הנשים שם הם בד"כ בשולי החברי.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

האישה לא עושה מצותת כמו תפילין, או התפללות מפני שאלו מצוות שהזמן גמרה. כלומר, ברגע ששני האנשים עושים את המצוות, אין זמן לילדים שזה מזניח אותם ואז זה פיקוח נפש, המצווה הרביעית הכי גדולה. האישה נבחרה לזה מתוך כבוד! כיום, בעולמנו, פתאום הקריירה חשובה מהמשפחה, ביהדות זה בדיוק ההפך! העבודה זה בשביל המשפחה, ולהיבחר להיות בבית זה כבוד גדול לאישה.
דבר שני, למה אחרי ילידת בת צריך להיטהר יותר?
לא מסיבות שוביניסטיות, אלא מכך שבעצם האישה, בכך שהולידה אישה. יצרה אפשרות לעוד חיים. דבר המקדש את האישה כל כך.
מצד שני, התנ"ך מתאר דברים שקרו בתקופה זו, הוא לא מצווה דברים שוביניסטיים. ורוב הדברים הפוגעניים קשורים לתקופה. ולמרות זאת, יש נשים חזקות. ושתי איזבל, יעל, בנות צלופחד, דבורה ועוד. אז זה לא פונה ליהדות, אלא לתקופה. והתקופה היא בהחלט שוביניסטית.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אז למה שהגבר לא ישמור על המשפחה?
זה פשוט מגוחך.
מי אמר שזה מכבד את האישה?
עברת אחת אחת ושאלת?

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

להיות עם הילד, זה הכי קדוש שיש. תפקיד זה ניתן לנשים מתוך כבוד ולא מזלזול.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כן יאיר. יופי. שמענו על ושתי שערפו לה את הראש ובסוף כולם מטנפים את השם שלה, ונותנים לה שם של זונה, ולמה? כי היא לא הקשיבה לגבר.
ואסתר, שהקשיבה לדוד שלה כמו בובה על חוטים, לא הגתה דבר מפרי מוחה, תמרנה את כולם במצווה שמלמעלה ובסוף החריבה מלאאא כפרים וערים פרסים ואת זה אנחנו לא מזכירים כי יא. נשים קדושות. לנשים אין שום מקום לעשות מלחמות! נשים, לא עושות טעויות! הן ילדו ילדים ומה פתאום ישמידו מלא עמים פרסים כאילו מה קרה לכם.
אבל גברים כן עושים טעויות כי גברים, הם בני אדם כמובן.

מישי לפני 10 שנים ו-2 חודשים

נו באמת.
דת או מדע? מה זו השאלה הזאת?
זה כמו שתשאל 'סיר או הר?'

אני ברצינות תוהה אם המטרה של הדיון הזה הייתה כדי להחכים בצורה כלשהי, או סתם כדי לפתוח דיון שיגרום לארן לשבת מול המחשב ולחייך בזדוניות.
אתם יודעים מה אני לומדת מהדיונים האלה?
שאף אחד לא באמת מנסה להקשיב. כולם פשוט רוצים להתלהם.

אם אדם היה מתחיל לדבר בצורה קיצונית נגד הומואים, להכפיש את שמם, אמונתם, להגיד שהם דוגלים בשטויות, וכל דבר הומופובי אחר שתעלו על דעתכם, אני בספק אם היה אדם שלא היה יוצא נגדו בצעקות.
למה פה זה הפוך? בגלל שכאן קשה לכם יותר לראות שזו דרך חיים של אדם, שהוא מאמין בה, ובטוח במאה אחוז שזו הדרך הנכונה?
זו צביעות.

התנ''ך הוא לא ספר היסטוריה, והוא לא קיים כדי להנעים את זמנכם. או מנגד, להסעיר אתכם ולגרום לשיעור להיות מעניין. יש אנשים שהחיים שלהם סובבים את הדבר הזה.
אז לפני שאתם מוציאים משפט מהפה - כל משפט שהוא - תבדקו לרגע אם אולי הוא יפגע במישהו.

הדיון הזה מיותר, לדעתי, כיוון שכדי לגבש דעה מוצקה צריך להכיר את שני הצדדים. ולצערי, ממה שראיתי מכל מה שכתבו כאן, הרבה מכם לא יודעים כלום על הדת. רק מה שאתם רואים מבחוץ.
וזו, חברים, לא הדת. לא במהות, בכל אופן.

אני בוחרת בדת, ואני בוחרת במדע.
אני בוחרת לחיות על פי שניהם, ולשלב אותם.

ואת יודעת מה אנג'י, אולי אני מהמשוגעים הבודדים שנוהגים ככה, אבל אם לא הייתי מהבודדים, לא הייתי משוגעת. אז אני מניחה שזה בסדר.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

תראי. אני לא באתי לפה לפגוע בך. וחוץ מזה, לגמרי לא אמרתי שאדם שמאמין במדע ובתנ"ך הוא משוגע - הסברתי למה שני הדברים לא מסתנכרנים בכלל. העובדה שהעולמות האלו, מבחינתי ומבחינת אנשים רבים, נוגדים זה את זו. כי איך אפשר לשלב ביניהם, בכנות? את פשוט מוציאה מכל אחד מהם את מה שלא נשמע לך מתאים. אבל לקבל את כל העולם הזה על עצמך, זאת הבחירה. את לא יכולה לבחור חצי במדע וחצי בתורה. זה או זה ואו זה. על הבסיס והיסודות האלו בנויים עולמות ואמונות שלמות. את לא יכולה ללכת על הבסיס של התורה והעולם של המדע או ההפך, כי שני הדברים לא מסתנכרנים. לפי המדע, המפץ הגדול, דבר שמוכח בכוכבים. לפי התנ"ך - אלוהים. אי אפשר לשלב בין השניים מסיבה אחת - הם לא מתקרבים זה לזה, הם לא מצטלבים. הם שתי נקודות ראייה שונות לגמרי על אותו עולם. הדת והמדע הם שני קווים מקבילים שלעולם לא ייפגשו. אני מכבדת אותך והרבה אנשים מאמינים אחרים, ולא התכוונתי שזה ישתמע ככה - רק רציתי להבהיר כמה העולמות לא מצטלבים.
לי זה לא הגיוני.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מסכים מאוד עם מישי. דרך אגב אנג', המפץ הגדול מסתנכרן ומשתלב בצורה מושלמת עם התנ"ך.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חיחי
לגבי קווים מקבילים אנג' לא יכולתי שלא לציין שאין בין המתמטיקאים קונצנזוס לגבי האקסיומה הזאת,אני לא יודע מספיק בשביל לומר לך למה.

.ושרלוק (כן ככה אני אקרא לך מעכשיו) את צודקת חלקית,הממ עכשיו שמתי לב שלא הכללת נו טוב.

אבל כולם מתעלמים מהג'ירף *בכיי* אז מג'רף בחדר אפשר להתעלם

אתם מרגיזים אותי,זה ממש לא משנה אם ניסיתם לשטוף את התינוק,זאת עובדה שהוא נפל עם המים

אריאל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

עם כל הכבוד ובאמת שיש, אתם צריכים להפסיק לבחור להיעלב מכל דבר ולקחת ללב. אף אחד כאן לא עשוי מסוכר, לא צריך להיפגע מכל משפט תמים.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

" שוביניזם היה חלק מהעבר והוא יישאר עד הקץ הגדול."
אנגל-אני לא מסקים אם זה,למה?
כי אי אפשר לחזות את העתיד,אפחד לא יודע מה יקרה אז אי אפשר לומר את זה..

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דרק, שנאה על בסיס לא הגיוני תישאר פה לנצח. לא משנה מי. ככה אנחנו, בני האדם, בנויים.

מפוצלים ;) לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מישי
את פשוט
הוצאת לי את המילים מהפה!!
אני בשוק
לא חשבתי שזה יקרה :0

חוץ מזה- יש לי די הרבה מה להגיב על שוביניזם בתנך! וזאת דעה שלפי הרפרוף שעשיתי לא נשמע.
אם תרצו לשמוע אותה ולא לפסול אותה על הסף אני יותר מאשמח לשבת (כשבעז״ה יהיה לי זמןןןןןן) לחקור עוד קצת ולשלוח תשובה מנומקת :)

Michal לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מישי את צודקת בהחלט.
וכריס, איפה בדיוק תשחט אותה באיזה מקום בצוואר?

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יאיר - לפי המפץ הגדול (שטומן בחובו את האבולוציה) כולנו עשויים מאבק כוכבים. התפתחנו מהקוף בנוסף. מה שגם, לפי תיאורית המפץ הגדול היקום קיים כבר כמה ביליוני שנים וכדור הארץ 100 אלף שנה מה שלא מתקרב לתנ"ך.
הסתנכרנות משהו?

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מישי, תפסת אותי. זה בדיוק מה שעשיתי.
לא ציפיתי ולא רציתי שזה יתדרדר ככה, אז בואו נרגיע.
בהודעה הקודמת שלי רק ביקשתי מהדתיים שישקלו את מה שהם עושים ולמה, כי למרות שיש יופי כלשהו בטקסים ומסורות, חלק גדול מהאיסורים חסר היגיון לחלוטין. גם רציתי הפגנת ביקורת, כי יש דברים בתנ"ך שאפילו אתם הדתיים תסכימו שהיו הרבה יותר מדי אלימים, מטומטמים או חברי היגיון. אני אפילו לא אדבר על סיפור העמלקים.
אז באמת ובתמים רציתי להשכין שלום, עד שראיתי את הסרטון של פרסי ונזכרתי מייד מה אני לא אוהב בדת- ה"הוכחות לקיום אלוהים".
בואו נתחיל מההתחלה של הסרטון-. לא כל העולם הוא חומר והחומר לא בדיוק תלוי בזמן. החישוב שהוא מציג בכלל קשור לאנרגיה ולמהירות האור. לא הייתה חייבת להיות התחלה ולמעשה אין דבר כזה התחלות, יש רק אירועים. היקום יכול באותה מידה להתקיים במשך נצחי. האבולוציה לא טוענת שהכול "התחיל מחלקיק אחד קטן" והמדע לא מדבר על המפץ הגדול בכלל, זה תיאוריה, לא מדע. תיאוריות הן ניחושים שמבוססים על המדע ויש המון כאלו.
"אם החלקיק בראשון של האבולוציה (איכס) יצר את כל העולם אז מי יצר אותו?"- אומרים מה, לא מי. הוא בא מנקודת הנחה שזה מישהו.
אז *מה* התחיל את הכול? זה הקסם במדע, אנחנו עדיין לא יודעים אבל גם לא קופצים למסקנות.
"הוא" לא חייב להיות מעבר להבנה שלנו או מחוץ לעולם (מה שיוצר פרדוקס)
"הוא" לא חייב להיות חכם יותר מאיתנו, ניקח מחשבים לדוגמה- בני אדם מסוגלים ליצור מחשבים שפועלים מוטורית, מחשבים יותר טוב ומהר ואפילו לומדים יותר טוב מאיתנו, ואנחנו רק מגרדים את קצה המדע הזה. כל מה שדרוש בשביל ליצור רובוט חכם מאיתנו בכל מובן זה הבנה של מבנה המוח, ואת זה אנחנו יכולים להשיג בקרוב. "הוא לא מוגבל, וכל יכול"- המסקנות הללו נטולות בסיס ואין שום סיבה שיהיו צודקות.
כל הסרטון הזה סובב סביב "אלוהים מסובך יותר ממה שאתם יכולים להבין, לכן אין לנו הסבר." התירוץ. הכי. עלוב. מאז. בריאת. העולם...
וגם אם יש ישות כזו, מי אמר שהיא האלוהים הספציפי שאתם מאמינים בו?

אז הנה אתגר: תנו לי סרטון אחד, מאמר אחד , ש"מוכיח" את קיום אלוהים ושלא אוכל להראות מה שגוי בו, תנו לי את זה ואני הופך ישר לדוס.

אני מצטער, שוב, אני לא נגד דת, אבל להאכיל אנשים בשקרים מרגיז אותי כמו גיהינום. לכן אני אגנוסטי, כי אף אחד לא יכול להתווכח עם אגנוסטים...

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ארן, אין שום הוכחה שאלוקים קיים.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח זה בדיוק משאני שואל

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אי אפשר להתווכח אתכם.
מכייון שהדעות שלכם לא הולכות לפי עובדות.
אתם רק אומרים דברים לא הגיוניים בכלל, ואי אפשר לנהל ככה דיון
עד שתביאו הוכחות מוצקות.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

תומכת בך ארן. למרות שאני אתאיסטית ואתה אגנוסטיD= אנחנו מאוחדים. כמו אחיםD=

אגב, אני יודעת שאולי זה פגע בך אבל תחשוב על המשפט עליך מחייך בזדוניות מאחורי המסךXD אני באמת צחקתי כשקראתי אותו P=

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

באמת חייכתי בזדוניות...
הורוס, אלוהים אדירים וגדולים שבשמיים, אמרת בדיוק את ההפך הנחרץ מהמציאות. המדע מסתמך על עובדות (למרות שיש אנשים שמאמינים במדע ולא מסתמכים על עובדות (חייזרים ארורים!), האמונה היא זו שמסתמכת על... אמונה.
אתה מכליל אותנו עם האתאיסטים שמאמינים בקיצוניות שאין אלוהים, אנחנו בכלל לא אמרנו פה שום דבר נגד קיומו של אלוהים, ואני פאקינג אגנוסטי...

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

התכוונתי שמי שטוען שיש אלוקים אין לו הוכחות.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מסכים עם אריאל בקטע הזה.
כשאחנו אומרים את דעתנו על התנ"ך, זה לא ביקורת עליכם. זאת ביקורת על התנ"ך.
וגם את הדרך האתאיסטית שלי שופטים יום יום, ואם הייתי נפגע בכל פעם סביר להניח שהייתי מתאבד כבר מזמן, למרות שתמיד יש פעם ראשונה D:
בכל אופן, הביקורת היא לא עליכם. היא על התנ"ך.
וזאת הדרך חיים שלכם, ואם אתם גאים בה ואוהבים אותה (אני מקווה שכן), אתם יכולים להתעלם ממפגרים כמוני שטוענים טענות נגדו. שוב, נגדו. לא נגדכם.
וזהו.

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

סליחה, הורוס. טעות שלי.
אבל בכל זאת, זה לא דיון על האם אלוהים קיים, כי את התשובה לזה אף אחד לא יודע, אלא מה טוב באמונה ומה טוב במדע, ויש דברים יפים באמונה גם.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הממ, במחשבה, אני אכן מאמינה שאין אלוהים. אולי זה קיצוני מבחינתי =0
אבל כן, בדיוק הזה בכלל לא דיברנו על קיימותו של אלוהים :O

מישהי עם כנפיים-מע''ך לפני 10 שנים ו-2 חודשים

וואו, אוקיי.

הייתי אומרת שהתנ"ך הוא שוביניסטי, אבל לפי מה שאמרתם הגעתי למסקנה שאני לא יודעת מספיק בשביל להחליט את זה.
---
אז ככה: דת ומדע. שניהם. אז שהם לא יסתנכרנו. אני אמצא דרך לסנכרן אותם מנקודת המבט שלי.
אני מאמינה שיש משהו שהיה קיים וש-יכול להיות- חולל את הניסים האלו. למרות שאני לא מאמינה בניסים האלו ומנסה למצוא להם הסבר מדעי.
אבל יש משהו שם. פה. כאן. למעלה למטה. לא משנה. בכל מקום! ולשם הנוחות אני קוראת לדבר הזה 'אלוהים'.
---
אני לא הבנאדם הכי דתי בעולם. אני פשוט חושבת שזה לא באמת יעזור איכשהו ל'אלוהים' שנעשה את כל המצוות האלו.
---
בכל מקרה, גם דת וגם מדע. כנראה גם מדע יותר.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אומייגאד ארן אני שונאת אותך. מאז שהעלית את התמונה החדשה אני לא יכולה להפסיק להיכנס לקבוצה, זה כזה מושך, שתעזור לך הפאנגירל. תרגיל שיווקי מלוכלך >: אתה יודע שאי אפשר שלא לבהות בחתול הזה >:

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בטח שזה טוב לאלוהים.

מישי לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חחח הייתי חייבת לכתוב את המפשט הזה XD
הוא פשוט, כל כך מתאים לארן XDD

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

קרטר, כבר 2 שאתה לא מביא הוכחות.
אם יש אלוהים, מה זה עוזר לו?

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בקשר לתנ״ך? כן, התקופה הייתה שוביניסטית. מאוד. אבל האשמה של זה לא מוטלת רק על הדת. ככה הייתה התקופה. התנ״ך מביא גם סיפורים של נשים גיבורות - מה עם יעל? ודבורה? ואסתר? זה נכון שיש פחות כי נשים לא היו יכולות למלוך, בגלל התקופה, ובכל זאת יש. התנ״ך מראה על הבדלים בין המינים, אבל הוא לא פוסל שום צד.
דת או מדע- כמו שכבר אמרו פה, זה לא סותר. אנשים עשו דברים גדולים בשם הדת ממש כמו בשם המדע, ואפילו יותר. זה נכון שהכנסייה חסמה את הדת תקופה מסוימת, אבל זה לא בגלל הדת עצמה, זה בגלל השחיתות. זה מאוד תלוי איזו דת והקיצוניות של זה, אבל ככה גם עם המדע. כל עניין מדינת ישראל? התחיל בזכות הדת. רבנים דתיים התחילו עם הרעיון של השיבה לארץ. בלי הדת לא היינו האומה שאנחנו היום, ומי יודע איפה היינו.
הצדדים לא סותרים אחד את השני, ויש הרבה מאוד ספרים שנכתבו על הדרך בה הכל מתיישב. אין טעם בבחירה הזו. אני מסכימה עם אריאל.

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דת סותרת מאוד את המדע והמדע
סותר את הדת. אי אפשר את שניהם ביחד,
כי אז אתה חיי בסתירה עצמית.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוקיי. קודם כל, לא הייתי פה המוווון זמן, ואני ממש גאה בכם בדיון הזה!
סליחה אם פגעתי במישהו, זה היה באמת בלי כוונה רעה.
אני נכנסת לדיון הזה- למרות שאמרתי שלא אמשיך אותו- כי אני רוצה להסביר לאנשים כאן מה שהם לא מבינים *ו*אני יכולה להסביר.

אנג', תקעת את זה בשנייה ואף אחד לא התייחס. "ברוך שלא עשני אישה"- את יודעת למה אומרים את זה? לגבר יש יותר מצוות מלאישה, כי שוב, האישה יותר קדושה ול מה שיאיר אמר. הם רוצים הרבה מצוות ורוצים להיות קרובים לקב"ה, ולכן הם לא רוצים להיות כמו האישה, שיש לה קצת מצוות.

הורוס- סליחה על השאלה, זה ממש מסקרן אותי. לא חייב לענות. איך אתה יכול להיות דתי אם אתה לא מאמין?

ארן, כל העניין של האמונה, לפי דעתי, הוא עצם החוסר ידיעה הממשית. עצם זה שאנחנו מאמינים במשהו שאי אפשר לראות אותו- האמונה שלנו רק גדלה יותר ויותר. אין לזה הוכחה מדעית, אבל אני יכולה לתת לך אלפי סיפורים על פעמים שהתפללתי ושניה אחרי זה ראיתי איך אני נענית.

הורוס, אנחנו מביאים את העובדות שלנו. את העובדות שידועות לנו. מבחינתנו אלה עובדות גמורות.

אור, אני מתה עליך^^
וכולכם-
אתם יודעים, אני ממש לא מבינה בתחום של השוביניזם-פמיניזם של התנ"ך, אבל משהו אחד אני כן יכולה להגיד. אני יודעת שהיהדות היתה הדת היחידה שהתייחסה בכזה כבוד לנשים מאז ומעולם. היחידה. ולא לתקוף אותי בבקשה, כי שוב, אני ממש לא יודעת הרבה על הנושא.

אם באלכם אתם מוזמנים לה"פ לשאול מה שאתם רוצים על הדת, אני אשתדל לענות^^

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מומו,
שמים נעמדו כמו קרח.
שנהר שלם הפך לדם.
שהר שלם בער.
שהיו אנשים גובה 9 אמות רוחב.
זה לא עובדות זה סיפורים, אם לא הבנת את זה.

Michal לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מומו, דיברת בחכמה! :)

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה, ולהביס שלושה צבאות בשישה ימים זה לא סיפור? הכל יכול לקרות והכל אמיתי. השאלה היא מה אתה מגדיר כהגיוני ומה לא.
ואני מסכימה עם מומו. אם אתה לא מאמין, אתה לא דתי.
ולכל מי שאמר שהמדע סותר את האמונה- ממתי? אפילו את סיפור המפץ הגדול יישבו עם סיפור בריאת העולם. כתבו על זה ספרים. מה סותר?

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הויכוח הזה כל כך מיותר. אף אחד לא יצליח לשכנע את השני, וכולנו יודעים את זה. מה הטעם להמשיך לריב על זה בכלל?

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

שבתנ"ך אין דינוזאורים אבל היום מוצאים שלדים איך אתה מסביר את זה?
ובמדע הכול על פי חוקים, אבל באמונה הכול על פי אמונה.
במדע הכול סביר ובדת מים יכולים להפוך לקרח ולעמוד דום.
מישהו ראה אווטאר? מוכר?.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

כי, ג'נה, אנחנו מנסים להסביר את עצמינו אחד לשני!^^

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

היצור שאתה קורא לו דינוזאור הוא התפתחות של לטאה, ולא כל בעלי החיים מוזכרים בתנ״ך. אז מה?
המדע היקר שלך האמין במשך *עשרות שנים* שכדור הארץ שטוח, ומחזיקים אותו. המדע האמין שחומר הוא רציף. המדע האמין שהשמש מסתובבת במעגלים מעל העולם. המדע האמין בתרופות סבתא ובתבלינים שמזהמים פצעים. מדענים גדולים כל כך וחשובים כל כך כבר טעו. מי אמר לך שכל התיאוריות שמאמינים בהן היום נכונות? האור, לדוגמה, הוא עדיין תעלומה. המדע הזה שלך מבוסס על תיאוריות, שכל עוד לא סותרים אותן הן נחשבות לנכונות. *תיאוריות*. יכול להיות שבעוד מאה שנה יקום מדען אחר ויוכיח שהחשיבה שלנו פרימיטיבית ושכולנו טועים. הכל זה אמונה. השאלה היא במה אתה בוחר להאמין. בחוקי הפיזיקה שאתה רואה היום? מי אמר לך שאלה היו אותם חוקים לפני אלף שנה?

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

המדע לפחות מתפתח ומבין מהטעויות הקודמות שלו.
אז אנא הסבר לי איך בדיוק אתה מוצא אמת בתנ"ך?
המדע הולך על פי עובדות בשטח, כך מים בכוס תהפוך את הכוס המים יפלו.
נסה ללכת על המים אתה תיפול.
לפי האמונה אתה יכול להנצל מפצצת אטום, ללכת על המים, לעוף, ולשלוט ביסודות.
אז תסביר לי מה יותר הגיוני.

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

עובדות בשטח? מי אמר שהמדע לא נכון? בטח שהוא נכון. הוא פשוט לא סותר את הדת. יש חוקי טבע, ואם תהפוך כוס מים המים יפלו, כי כוח המשיכה, אבל אם היית שואל אדם לפני שלוש מאות שנה למה המים נופלים, המדע לא היה יכול להסביר את זה. בדיוק כמו שלדת אין את כל התשובות, גם למדע אין.
המדע נכון, אבל מי אמר שאין כוח עליון שיכול לעצור את המים האלה? התהליך הטבעי הוא שהם יפלו, אבל איך אתה יכול לדעת בוודאות שאין שום דבר מעבר לטבע? כי לא ראית את זה בעיניים שלך? אתה מאמין רק בדברים שאתה רואה? זה ויכוח על חשיבה צרת אופקים בעיני, והוא מיותר.
אתה לא דתי, אגב. אתה חילוני. דתי הוא אדם מאמין.

ג'קס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

Why not both

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

ההבדל ביניהם שדת מגבילה אנשים לגדרות מסוימים שרובם מיותרים,
אני רק מזכיר שעם אמונה היינו עדיין יושבים במערות.
אין לאף אחד דרך להוכיח שיש אלוקים. אם תיתן לי הוכחה אחת אני מוחק את כול התגובות
שלי, ומודה שניצחת. אך אוי, אין לך הוכחות.
ואני לא מאמין נכון, אבל אני דתי. אני לומד תורה, נביא, משנה, הלכה. השתתפתי
כבר בכמה חידוני הלכה, ונדמה לי שיש לי בתנ"ך ידע רב. דתי זה אדם שיודע תורה
לא חייב מאמין.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

חח חבריקו
גם אני יודע תורה
וגם אני השתתפתי בחידוני תנך
אבל אני ממש לא דתי
דתי זה מישהו שפועל על סמך חוקים של דת כלשהי
היות שלכל הדתות כמעט יש אל ועליו מתבסס הכל
אתה לא יכול להיות דתי בלי להאמין באל כלשהו
חוץ מדתות יוצאות מהכלל

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוי, אתה חסר תקנה. העובדה היא שלא היה מושג כזה חילוניות עד המאה ה 18, והם ממש לא חיו במערות. תחשוב מה שבא לך.

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דתי זה אדם שמאמין בקיומו של אל ופועל על פי עקרונות הדת שלו. אתה יכול ללמוד כמה שיבוא לך, להחשיב אופקים, זה לא מה שיעשה אותך דתי.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אהמ כן ג'ן
זה מה שאמרתי

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בסדר בסדר.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הממ
הורוס
אין הוכחה לכלום שקשור גם למדע.
ואני ממש לא דתי וממש לא מאמין באלוהים, אבל תכלס, אם כדור הארץ הוא מרובע?
משולש?
אולי הסתכלנו עליו תמיד מזווית אחרת?
זה הכל עניין של נקודת מבט, ובסך הכל בני אדם לא יכולים באמת לתפוס את חוקי הטבע.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בואו נראה... משהו שמפריע לי שבתנ"ך הרבה פעמים דברים מתוארים כמו שהם נראים מבחוץ. נגיד, לגבי החיות הלא כשרות. אני לא זוכרת מה בדיוק אבל מסתבר שהפרסות של הגמל, למשל, מתוארות רק מבחוץ, ובגלל התיאור הגופני החיצוני הזה מסתבר שאסור לאכול אותו אבל בעצם, מותר לאכול גמל כי מבנה הפרסה שלו נראה שונה פנימית.
ובסוף, החיה היחידה שבאמת באמת לא כשרה היא חזיר. ולא כל המשפחה, רק הסוג הבסיסי.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל אתם יודעים, אני חושבת שמיצינו את הדיבייט הזה טוב טוב.

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דווקא יש הגדרה די ברורה
מפריס פרסה
מעלה גרה

ודי קל לזהות את זה או כן או לא,לא אמור להיות משהו באמצע.

ויש איזה משהו עם קשקשים לגבי הדגים

אגבבבבב
יש דג שיש לו קשקשים בצעירותו והם נושרים שהוא מתבגר.
מותר או אסור לכם לאכול? :O
חיחי שכחתי מזה לגמרי

ג'ן לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אסור לאכול דג כזה, כי אי אפשר להגדיר אותו כדג שיש לו קשקשת.

אגב, גמל הוא חיה לא כשרה. אחד מסימני הכשרות הוא ״שוסע שסע״ והשסע בפרסת הגמל הוא לא שלם, ומחובר באחד הצדדים. הוא מוזכר במפורש בתורה יחד עם עוד כמה חיות.... ארנבת, חזיר ועוד משהו, כדי למנוע בלבול, כי הוא באמת יכול להיראות כשר אם לא מתעמקים בדברים.

מפוצלים ;) לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מותר לאכול אם יש קצת קשקשים כי דרכם של חלק מהקשקשים ליפול, ומספיק שיהיה רק קשקשים כי כל דג שיש לו קשקשים יש לו גם סנפירים.
וחוץ מזה יש דגים שיש עליהם ״חזקה״ שמותר לאכול אותם כי זה ידוע למשל רוב סוגי הסלמון, אז גם אם לא מוצאים בזה קשקשים אבל יודעים שיש על זה חזקה אז מותר.

נ.ב אשכרה קמתי מהמיטה לקלסר הלכה שלי כדי לבדוק את זה!!
ואנג׳ אני זוכרת שלמדנו פעם בהלכה על החיצוניות והפנימיות בהלכות כשרות אבל אני לא מוצאת את זה עכשיו, אז אני יחפש מחר...

נראה לי נפל לי חלק מהקלסר בדרך הביתה ;(

Michal לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אפשר לדעת לגבי חיות ע"י:
מפריסה פרסה
שוסעת שסע
מעלה גרה.

לגבי הדגים זה סנפיר 'הזה ששט בו' וקשקשת.
שנושרים הקשקשים, אם ידוע על הדג שהוא טהור או מסורת אז מותר.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

דרך אגב, דינוזאורים מוזכרים בתנ"ך הורוס, תביא הוכחות לפני שאתה אומר הערות טיפשיות ומפגרות.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מתי ואיך.

מישי לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אחח איזה נחמד לסיים דיון ככה :)

(והורוס, אם אתה מחפש עוד ועוד הוכחות, צר לי לבשר לך - אבל אתה לא תמצא אותן.
ולא רק שלא תמצא אותן, אתה גם תפספס את המהות של האמונה.
ואתה יודע, הקטע המדהים עם אדם מאמין?
אתה לא תצליח לשנות את האמונה שלא על ידי זה שתמצא הוכחות לצד השני.
אתה מבין, האמונה, הרבה יותר חזקה מדבר מוחשי.)

קרטר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

לשם שינוי אני מסכים עם הורוס.
לא מוזכר בתנ"ך דינוזאורים.

יאיר לפני 10 שנים ו-2 חודשים

"זוחלים ענקיים", "לטאות ענקיות", "נחשי ים". - דינוזאורים לפי המקובל.

הורוס לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מתי הם מוזכרים בתנ"ך?

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אוף שרלוק
זה בדיוק מה שמעצבבן בכל הסיפור הזה
מי שרוצה הוכחות,אין
ומי שלא,יש.

עולם אכזר

אקו לפני 10 שנים ו-2 חודשים

הדת לא סוטרת למדע והמדע לא סותר לדת. אם יש אלוהים אז המדע עדיין תקף, הוא פשוט יהיה הסבר לאופן פעולתו של אלוהים. ואם אין אלוהים אז הדת היא עדיין אמצעי יפה להעברת מסרים חברתיים. אבל אין קשר רציני בין בריאת העולם למפץ הגדול (שבו אני לא מאמין בכלל, ברצינות, זו רק תיאוריה... לא כל האתאיסטים מאמינים במפץ הגדול). זה פשוט שני רעיונות שהתחילו מנקודה אחת, מאז איך הרבה דימיון.
אני מאמין שהמשמעות החשובה באמת של הדת היא לא הקטע של מה יצר את העולם, אלא איך הדת מלמדת אותנו להתנהג כלפי אחרים (למרות שמה ש"עשינו" לעמלקים זה לא דוגמה טובה...) בשבילי אלוהים הוא פשוט דימוי קל לתפיסה שנועד ללמד אנשים איך להיות נחמדים.

" היצור שאתה קורא לו דינוזאור הוא התפתחות של לטאה, ולא כל בעלי החיים מוזכרים בתנ״ך. אז מה?
המדע היקר שלך האמין במשך *עשרות שנים* שכדור הארץ שטוח, ומחזיקים אותו. המדע האמין שחומר הוא רציף. המדע האמין שהשמש מסתובבת במעגלים מעל העולם. המדע האמין בתרופות סבתא ובתבלינים שמזהמים פצעים. מדענים גדולים כל כך וחשובים כל כך כבר טעו. מי אמר לך שכל התיאוריות שמאמינים בהן היום נכונות? האור, לדוגמה, הוא עדיין תעלומה. המדע הזה שלך מבוסס על תיאוריות, שכל עוד לא סותרים אותן הן נחשבות לנכונות. *תיאוריות*. יכול להיות שבעוד מאה שנה יקום מדען אחר ויוכיח שהחשיבה שלנו פרימיטיבית ושכולנו טועים. הכל זה אמונה. השאלה היא במה אתה בוחר להאמין. בחוקי הפיזיקה שאתה רואה היום? מי אמר לך שאלה היו אותם חוקים לפני אלף שנה?"

דינוזאור לא התפתח מלטאה, הלטאה התפתחה מסוג מסויים של דינוזאור.
והמדע לא "האמין בדברים האלה", באותה התקופה זה אפילו לא נחשב מדע, אלא הנחה כללית ומפגרת. מדע בודק את הדברים לעומק, לומר שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ רק כי זה נראה ככה זה רחוק מאוד ממדע. ותיאוריות הן תיאוריות- השערה שמבוססת על מה שאנחנו יודעים, להאמין בתיאוריה במאה אחוז זה פשוט להפוך מדע לדת, מה שנוגד את הרעיון של מדע.
" המדע הזה שלך מבוסס על תיאוריות, שכל עוד לא סותרים אותן הן נחשבות לנכונות". זה ההפך מנכון. אולי יסתמכו עליהן טיפה אם הן מתאימות, אבל לעולם לא יתייחסו לדבר לא מוכח כמו תיאוריה כאילו זה נכון. המדע התקדם המוווון מאז. המחשב שאתם מסתכלים עליו, התרופות שבארון שלכם, החשמל, התעשייה, מכוניות, מכונות, רדיו, מיקרוגל, לייזר, רנטגן, כורים גרעיניים וגנרטורים, הכול מתוחכם מעבר להבנתכם, והכול מבוסס על מדע. כן, אפילו מחשבון פשוט שעולה עשרה שקלים מכיל בתוכו מאות שנים של מדע בצורת מתכות מטוהרות, פלסטיק מעובד, צג מסך ואלקטרוניקה שפועלים על בסיס הבנה עמוקה, אלגוריתמים מסובכים וחקר אופן פעולת האלקטרונים. המדע נמצא פה, והוא לא עוד דת. המדע הוא האמת, או לפחות האמת שאנחנו יודעים כרגע, וגם אם יש או אין אלוהים, המדע עדיין צודק, כי המדע לא קופץ למסקנות, ואם איך שהוא מישהו יראה ויוכיח שמשהו במדע שגוי, המדע יבדוק ויתקן את עצמו, ולא ידבוק ברעיונות ישנים.

כדור הארץ לא משולש ולא מרובע, הוא אליפטי מעט, אנחנו יודעים הרבה יותר ממה שאתה חושב.

ואם אתם רואים הרצאות דתיות שנוגעות במדע, תבדקו לפחות שהבנאדם סיים בצפר יסודי...

הורוס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

אתם בעד התנחלויות או נגד?

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

נגד נחרצות. אי אפשר כבר לבטל את הבנייה שהייתה, והיא בעצם חתמה את האפשרות שלנו להגיע להסדר, אבל להמשיך עם ההתנחלויות זה סתם להציק להם. יש לנו המון מקום פנוי בארץ ודווקא לבנות בהתנחלויות זה בזבוז גמור.
אני לא אומר שברגע זה אנחנו צריכים לתת את השטח הזה לערבים, אבל לפחות לשמור אותו ולא לעשות בו בנייה בלתי הפיכה. הבנייה בהתנחלויות היא פשוט ויתור על השלום והתעקשות חסרת פשר.

הורוס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

בעד. זאת הארץ שלנו אנו השולטים, ויש לנו זכות לשבת במקומות הללו.
אתה יכול לומר שזה מעכב את השלום, אבל יש לנו זכות!

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

בעד מאוד.
אני גרה בהתנחלות. הארץ היא שלנו, לא של הערבים. יש להם 27 מדינות ללכת אליהן, למה דווקא ישראל? אנחנו צריכים לבנות בארץ שלנו ולהתיישב בארץ שלנו, כי היא שלנו.

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

יופי מומו, יש להם 27 מדינות דיקטטורה עם נשים מושפלות ואלימות ברחבות.
כן מי לא ירצה ללכת לשם, איזה מוזרים הם

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אני מסכים עם עלמה.
אגב, עלמה.
ראיתי בשבוע הספר בדוכן של כנרת זמורה ביתן מישהי שנראת בדיוק כמו שדמיינתי אותך.
יש מצב...?

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה רגע לאן התגובה של עלמה נעלמה

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

התגובה של עלמה נמחקה בטעות.
בקיצור כתבתי בערך שכמו שאני לא אחזור לאיפה שההורים שלי נולדו, גם להם אין סיבה לעשות את זה, מה גם שהרבה פלסטינים נמצאים בארץ יותר מהרבה יהודים ישראלים. ושאם אפשר לא להכניס את כל העמים והאנשים הערבים /מוסלמים למשהו אחד כללי וסטיגמתי, שלא לדבר על גזעני זה יהיה נחמד. ושכואבת לי בטירוף המחשבה על פלסטינים שאולי קוראים את הדברים האלה.
וחוץ מזה. נגיד שאני יוצאת מנקודת הנחה שליהודים באמת יש זכות על הארץ וכל הג'אז הזה, מישהו באמת מאמין שפתאום אנשים יגידו, טוב סבבה אנחנו עוברים, לא רוצים שנהיה כאן, ושישה מיליון (אם אני מכניסה כאן גם אזרחי ישראל) עוזבים להם את הבית? ולאן בדיוק? פשוט, נראה לי שלדבר על זה שלרובנו אכפת מהבית שלנו ומאיפה שנולדנו יהיה יותר משמעותי ומעשי.

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה ושבדרך כלל אומרים שיש 22 מדינות לא? 0:

ואור - באיזה אזור?
לא נראה לי, כי הייתי למעט זמן. איך היא/אני נראתה? XD ~

אור לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה
כיכר רבין
יום ראשון
מטולטלת
עם חולצה שכתוב עליה מלא שמות
ולא זוכר עוד
כי עכשיו אני רואה את התמונה שלך בסימניה וחוזר לדמיין אותך כמו שדמיינתי אותך לפני שראיתי את ההיא שדומה לך שגרמה לי להבין שכל הזמן עמוק בתוכי הייתי בטוח שככה את נראת

אני נהדר בנימוקים שזה מדהים

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה... לא
אבל אני גם לא ממש דומה לנטלי פורטמן חחח
בקיצוור בוא לא נהפוך את הדיון לשיחה לא קשורה ~

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אף אחד לא דיבר על גירוש. דיברתי על זה שיש לנו את כל הזכות שבעולם לבנות בשטחי הארץ שלנו. לא אמרתי לגרש אותם מהארץ שלנו, אמרתי שאנחנו צריכים לבנות.

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אבל מומו, את יודעת שיותר מ-2000 בתים בהתנחלויות בנויים על קרקע פלסטינית פרטית?
ואת יודעת שלהמשיך בניה בשטחים אומר שיהיה לישראל קשה להגיד ש"הם לא רוצים" לדבר וכו'. כי בצורה כזאת דווקא המדיניות של ישראל רק מוכיחה לצד הפלסטיני את כל הדבר הזה.

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

אה ואני רק רוצה להוסיף שיש לי בעיה הרבה יותר גדולה עם המדיניות של ישראל מאשר עם המתנחלים עצמם ואם הניסוחים שלי פוגעים או משהו אז תגידו ואני מצטערת ~

לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה זה פלסטין בכלל?
זה רומי

Lali לפני 10 שנים ו-2 חודשים

מה?

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

נושא חדש ברוח הקודם:

תומכים / מתנגדים לעונש מוות למחבל שהודה ברצח?

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני מתייחס לעונשי מוות בכללי, לכל אחד מגיע לחיות. המחבל האמין בכל ליבו שהוא עושה את המעשה הנכון ברצח, אז מה הוא עשה לא בסדר? אני לא יכול להחליט מה טוב ומה לא, ולכן מוסרית לא הייתי הורג את האדם. אבל פרקטית... עונש מוות יעלים את האיום שלו ויזהיר אחרים שלא ללכת אחריו, עונש מוות גם מקובל בארצות הברית כך שאין להם לגיטימציה להציק לנו אם נעשה את זה. הבעיה היא שהחמאס לא יותר מדי מפחדים מלמות, לכן עונש מוות לא יעזור לנו ממש, אז אני אומר שלא.

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

(אני לא מדבר על זכותה של חברה להעניש. במסגרת המשפטית הקיימת בישראל, על בסיס התשתית המוסרית המקובלת בעולם, האם אתם בעד עונש מוות למחבל שאשמתו ברצח וודאית. זאת היתה השאלה.)

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אין לנו עונשי מוות עד כמה שידוע לי, ומחבלים חיים ממילא מהווים יותר תועלת ממתים, 1000 כאלה שווים לשבוי ישראלי...

Command לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני חושב שאולי צריך לעשות את זה כמה פעמים רק כדי שלא יהיו יותר מחבלים ואז לא נצטרך ממילא.
אם המחבלים ידעו שלא שווה להם לרצוח כי אם יתפסו אותם יהיה להם עונש מוות, הם יחשבו פעמיים.
ממילא לא נצטרך להעניש יותר בעונשים כאלו.

הורוס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

מתנגד.
מחבל מאמין במה שהוא עושה ואין לנו שום זכות להרוג אותו.
במחתרות בתקופת הבריטים,כול פעם שמספרים לנו שהעלו לגרדום חבר מחתרת,אומרים שזה לא בסדר.
אבל שבכיתה אומרים שלא נותנו עונש מוות למחבל הם אומרים שזה לא בסדר.
אז מה ההבדל? (אני מדבר על הכיתה שלי).

לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אהמ
מצד אחת אנחנו כביכול יורדים לרמה של הרוצח
מצד שני מיתשהו הרוצח ישתחרר וייתכן שירצח שוב
בעיקר אם הוא שטוף מוח ככ
הממ
אפשר להכניס אותם למחנה עבודה שבו הם ילמדו ערכים חשובים כמו :לא לרצוח.
אפשר להרוג אותם
אפשר לזרוק אותם להתייבש בכלא למשך מלא זמן
אפשר לזרוק אותם למקום לא מיושב (מאדים P:).

אבל אם מדברים על מחבל,עונש מוות לא ירתיע אותו,הוא מוכן למות גם ככה,אז נראלי שזה סתם יהיה מיותר.מצד שני אפשר לחסוך כסף בהריגתם,בכל זאת עוד פה להאכיל ,על חשבון המדינה,חשבוננו.

השאלה מה רוצים להשיג בעונש? למנוע מהאיש לרצוח? להרתיע אנשים אחרים?להגן על אחרים?
זאת שאלה נורא גדולה,שבשביל לענות עליה צריך קודם לענות על מה אנחנו רוצים להשיג בכלל מהענשתו של אותו מחבל\רוצח.

הורוס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

נכון.

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אולי מחבל מאמין במה שהוא עושה ואין לנו זכות להרוג אותו זה נורא נחמד, אז מה אנחנו אמורים לספוג מחבלים שמתפוצצים והורגים אזרחים, ילדים, אמהות, וכולם חפים מפשע? לא תמיד צריך להתחכם, להיות צדיק ולהגיד "אין לי זכות לשפוט אותו", אנשים מתים, אנחנו חיים בחברה עם כללים מסוימים, ואם יש כאלה שמאיימים עלינו צריך להגיב בהתאם. אני יודעת ששוטפים לאנשים את המוח שם, אני יודעת שהם נולדים לנסיבות חיים מסוימות שאולי אם הייתי מתמודדת איתם היה קורה לי אותו דבר, אבל אי אפשר להתחיל לרחם על כל מחבל. לכל אחד מגיעה זכות לחיות, ומה אם אותם אנשים שהוא לקח מהם את הזכות הכל כך בסיסית הזאת?
עקרונית אני נגד עונש מוות, אני לא מאמינה בפתרון הזה ומוצאת אותו כבעייתי, אבל הענישה כן צריכה להיות חמורה ובהתאם

הורוס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אולי זה נכון. אבל אנחנו לא יכולים לומר שאנחנו לא עושים דברים פחות גרועים.

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

רק הערה אחת: לא שטפו להם את המוח, זה רק עניין של פרספקטיבה. אנחנו כמובן יכולים להבין מה לא בסדר בלהרוג אבל מצידם זה נורמאלי לחלוטין, לא שטפו להם את המוח אלא גידלו אותם אחרת. כמובן שכמו שיש להם לגיטימציה למעשיהם גם לנו יש.

לפני 10 שנים ו-3 חודשים

זה בערך היינו אח ארן..

Command לפני 10 שנים ו-3 חודשים

מסכים חלקית, באידיאל.
אבל בפועל לתת עונש כגון מקומות עבודה כלשהם או משהו בסגנון לא יפתור שום בעיה. המדינה הקטנה שלנו לא יכולה להחזיק כל כך הרבה אסירים. בלי לדבר על כמה העולם יצעק עלינו.. מתישהו נשחרר אותם. חוץ מזה הפיגועים ימשיכו בדיוק כמו מקודם ואולי יותר.
הפיתרון הוא פיתרון חד פעמי - פעם ב100 שנה. הוא ברירת מחדל, הלוואי שהיה אחד אחר, אבל אם יש לא מצאתי.
אם מוציאים מחבל להורג פעם אחת יכול להיות שעדיין ימשיכו פיגועים כי מרעילים אותם וכו', אבל הרבה הרבה פחות. בטוח יש הרבה כאלה שיחשבו פעמיים לפני שהם עושים משהו.
זה כמו ילד שחברים שלו "יורדים" עליו הרבה, עד שהוא לא יעשה משהו קיצוני שמראה את מה הוא מסוגל כולם ימשיכו. אם הוא יפעל ויעשה משהו קיצוני, אפילו פעם אחת, כבר יכבדו אותו ויזהרו ממנו יותר. אולי ימשיכו לרדת עליו, אבל פחות, הרבה פחות.
ושוב, הלוואי שהייתי מוצא דרך טובה יותר להפסיק את הפיגועים. אני מסכים שאין אידיאל כזה סתם להרוג את כולם.
זו דעתי, אפשר לחלוק.

סנדיס לפני 10 שנים ו-3 חודשים

מתנגדת נמרצות לעונש מוות למחבל שהודה וגם שלא הודה ברצח!
וזה כי למות הוא עונש בשבילו ומקרב אותו מהר יותר לבתולות שהוא חושב שהוא יקבל בגן העדן של מחבלים.
הוא צריך לרצות את עונשו בעודו בחיים .
אם לוקחים בחשבון שעצם מקצוע ה"מחבלות" מטרתו למות על קידוש "השם" בעיניהם אז למות בשבילם לאחר שביצעו כזה מעשה הוא פשוט עזרה .

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

אנשים, אני חושב שאיבדנו את הכיוון. למרות שנחמד לעשות כאן דיונים נעימים ורגועים המטרה העיקרית הייתה שנוכל לדבר כאן בנחת על נושאים שלרוב גורמים לאנשים לצעוק אחד על השני, לקונפליקטים. בגלל שלרוב אנשים ניגשים לנושאים החמים האלה ברוש אטום ובפה צועק הם לא מצליחים ללמוד כלום כי הם חיברו את האגו שלהם לעניין וככה גם אם האמת תהיה להם בפרצוף הם יתכחשו אליה, כאן לעומת זאת אפשר לדבר עליהם ברצינות ועם ראש פתוח כדי לקבל תובנות ולהשתפר. לכן כל כך חשוב לי לדבר על הנושאים האלה.
אז בגלל שאני עצלן, הראשון שיכתוב כאן נושא קונפליקטי יקבל צל"ש וגזר קסום ונמשיך לדון בנושא שהוא אמר.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

מה שבדרך כלל מעלה עצבים אצלינו בכיתה-
ערבים. איך מתייחסים אליהם? מה אמור להיות היחס? מה העונשים שצריך לתת להם? האם להתייחס לכולם כמחבלים? דברים כאלה.

Command לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני חושב שבתור עם, כאילו כל הערבים, צריך להתייחס אליהם כאויבים, מחבלים וכו'. אבל בתור יחידים, סתם ערבי שפוגשים, לא כולם רעים יש כאלה סבבה.

Lali לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אויש אולי די עם הגזענות הזאת?
אין מה לעשות, התייחסות כללית גולשת גם להתייחסות אישית, אי אפשר להתייחס בשנאה ובגזענות ולדכא אנשים ממוצא מסוים ולצפות שהם יקבלו את זה בשתיקה, ואי אפשר להנהיג מדיניות גזענית ולצפות שאנשים יחידים, "סתם ערבי שפוגשים" יקבלו את זה ויחייכו כי הם "ערבים טובים".
אם להשוות את זה לצד הערבי, אני מניחה שרובנו היינו מתקוממים אם היו אומרים שצריך להתייחס לישראלים ככלל כמחבלים או רוצחים או וואטאבר. ובכלל, ממש לא חסרות דוגמאות מזעזעות בהיסטוריה לדברים כאלה. השנאה הזאת מוטבעת כל כך חזק.
ולהפוך את הדיון לרמה שטוחה שבה "ערבים" ו"מחבלים" נשמע לרוב האנשים אותו דבר זה ממש לא סבבה.
ההתייחסות כלפיהם, מבחינתי כבני אדם, ונתינת עונשים - משפט צדק בו כולם שווים לפי החוק.
ואגב, יש הבדל בין ערבים (שלפעמים מגדירים את עצמם גם כפלסטינים) ובין פלסטינים תושבי הרשות, אז מומו, למה התכוונת?

אור לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני עם עלמה.

הקונפליקטים שעולים אצלנו לרוב בכיתה (שמסתיימים בצרחות וקללות, כי אנחנו כיתה מיוחדת עם ילדים מאוד קיצוניים וחסרי טקאט) על הדת.
הריבים האלה מגיעים בסוף לירידות עד בכי.
אבל אני שמח שהמתוחכמים במקרה הזה נמצאים בצד שלי :)
אני תמיד מעורב, אבל לא בקטע של, אה, צרחות וזה. יותר בהבעת דעה. ולהגיד לילדה קבועה שהיא מטומטמת.
הם קוראים לרוב בשיעור תנ"ך- מישהו מפיל ספר, ילדים צורחים עליו לנשק אותו, הילד לא מסכים ומתחילים ריבים.
או משהמורה מקריאה משהו שלא מוצא חן בבעיני כמה ילדים והם מעירים הערה, ואז שוב מתחילים ריבים.
אבל זה נחמד.

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הו~
אצלינו כולן דתיות, אז רוב הוויכוחים הם על איך תופסים את הדת^^
וגם ימנים מול שמאלניים, כי כולנו ימניות אבללל יש לי חברות מאוד גזעניות שטוענות ש"מוות לערבים" זה הפיתרון והשמאלנים תמיד תמיד טועים.
אתם מכירים את האנשים האלה שאי אפשר להתווכח איתם כי הם כל כך בטוחים בצדקת דרכם עד שהם לא מוכנים לשמוע שום דיעה אחרת? אז הן כאלה.

וזה מה זה מעצבן!

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

לגבי ערבים.
אני מתנחל. הייתי המתנחל היחיד בכיתה. והייתי נחשב השמאלן של הכיתה, רק כי התווכחתי עם מי שאמר "מוות לערבים".
אני חושב שבניתוק גמור ממדיניות החוץ של הממשלה (עליה נדבר כשסימניה תעלה לשלטון) וגם ממערכת המשפט (עליה נדבר כשנהיה שופטים בעליון) - כפרטים, כל אחד מאיתנו צריך להתייחס לכל אדם אחר, יהיה מי שיהיה, כאל אדם טוב - עד שיוכח אחרת.
אני לא יודע כמה ערבים אתם פוגשים. אני פוגש אותם כל יום כמעט, באוטובוס ובסופר ובטרמפיאדה. להגיד שלא תקעו בי אף פעם מבט עוין יהיה שקר. מהטרמפיאדה שבה אני עומד חטפו בקיץ שעבר שלושה בחורים, והיו שם גם פיגועי דריסה ודקירה. אבל יש גם כאלה שעוזרים לבחורה יהודיה להעלות שקיות לאוטובוס, ויש כאלה שמחייכים אליך ונותנים לך לעקוף אותם בתור.
אנחנו לא יכולים למחוק את ההיסטוריה המדממת, אנחנו גם לא יכולים להתעלם מההווה, אבל אנחנו יכולים להיות נחמדים בקטנה.

אני לא יודע עד כמה זה משנה משהו, אבל זאת הדרך שלי.

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

נייס.
מומו, קבלי גזר, יחד עם חמור קסום כדי להשלים את הסטריאוטיפ...
אני לא מאמין בצדק ואני לא מאמין שאפילו אדם שעשה מעשה רע צריך לקבל עונש סתם כי זה יותר "צודק" אני מאמין שלכולנו, לא משנה מי אנחנו, מגיע ליהנות (כן, גם לרוצחים ולגנבים, הם גם בני אדם). אבל במקרה שזה יעזור לאחרים, רק אז אני אתן עונש לפושע, כדי שלא יחזור על פשיעתו שוב וכדי שאחרים יפחדו גם. כל זה רק כדי להראות לכם את תפיסת הצדק שלי.
אז אני חושב שלערבים מגיע ליהנות בדיוק כמונו. אבל פה מגיע הסיבוך. הם (רובם) שונאים אותנו ואנחנו (רובנו) שונאים אותם, אנחנו במצב נפיץ והקונפליקט שלנו כל כך מסובך עד שאני עדיין לא מבין לגמרי מה קורה. מה שאני כן יודע זה שיש שלוש דרכים אפשריות- 1. אנחנו מגרשים אותם או טובחים בהם. אין יותר קונפליקט אבל כנראה שנפתח במלחמת עולם שלישית ושנושמד מכל העברים. 2. נשאיר את המצב ככה. המצב יישאר, טפטופי טילים ומחבלים, מדי פעם מבצע שגורם לעולם לשנוא אותנו קצת יותר, עוד מעשי איבה ושגשוג של ימנים לאומנים קיצוניים (שרק איתם יש לי בעיה, לא עם שאר הימנים) שרוצים לזרוק את כל הערבים לים. זה לא כל כך גרוע אם נצליח להימנע מלדרדר את המצב. 3. אנחנו נצליח למצוא דרך לחיות ביחד. זה החלק שאני הכי אוהב אבל אין לי שמץ של מושג איך אני מגיע אליו. בבירור ללכת ישר על שילוב בין העמים ישמיד לגמרי את הכול, יותר מדי שנאה (ורובים)... לכן צריך קודם לשנות את התודעות של שני העמים עד שלא יהיו עוד כמעט פנאטים שיהרסו, וזה יהיה קשה כמו גיהנום אבל יובטח לנו סופסוף כבוד מחו"ל, סוף לסכסוך וכנראה אוכלוסייה קצת יותר חכמה. הבעיה היא שאנחנו נמצאים שמדינה של מטומטמים שיתנגדו לכל צעד הגיוני, גם בימין וגם בשמאל. אז כרגע התקווה היחידה שלי היא שהחברה שלנו תתפתח מספיק כדי לאפשר הבנה מלאה של הנושא במקום הידבקות עיקשת לדעה שלא הוקדשה לה שנייה של מחשבה. כל זה ממש מעציב אותי... מה לדעתכם הפיתרון שיעבוד הכי טוב?

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני בכנות חושבת שאדם צריך להימדד בסולם הערכים שלו, בדברים שבהם הוא מאמין, בהתנהגות ובכבוד שלו לאנשים אחרים, ולא על פי מוצא או דת.

דרך אגב, לא ברור לי אם התכוונת לערבים שהם אזרחים ישראליים או לפלסטינים, אבל זה לא נראה לי כל כך קריטי, כי מה שאמרתי עדיין תקף

Nightwish לפני 10 שנים ו-3 חודשים

העניין בקונפליקט הזה שדו קיום יכול להתקיים. הוא כבר מתקיים. פשוט אנשים סגורים ומפוחדים מדי בשביל זה.
קחו למשל את חיפה. אני פה כמעט כל חיי, וחולקת את האוטובוסים שלי עם כל לאום או דת שיש במדינת ישראל. את רוב מה שאומרים, אני לא מבינה, ואת סמלי בית הספר שלהם אני עדיין מנסה לפענח כי שיעורי הערבית הם כישלון. אבל האם יש פה איזושהי בעיה? התשובה היא לא. הם בדיוק כמוני, שקועים באותו סמארטפון ומפנים את הכיסא לאותם אנשים מבוגרים שצריכים לשבת.
נכון, בחיפה היו פיגועים ופיצוצי אוטובוסים. נכון, כל שנה ביום הזיכרון יש רשימה ארוכה של ילדים שאיבדו את חייהם בשל הקונפליקט הזה, אבל זה לא מונע מאיתנו לחיות ביחד. זו עיר שוחרת שלום, מעלים פה גם מופעים בשפה הערבית, ואחד המקומות הכי מדהימים פה הוא ואדי ניסנס.
העירבוב טבוע במקום הזה, ואף אחד לא מתנגד. הבעיה היא להחיל את זה על שאר הארץ.
מי שעובר לחיפה מודע לזה, או שנולד פה ורגיל לזה, אבל מבחוץ עדיין יש אטימות מחשבתית, וגם אם יש אנשים ואוכלוסיות פתוחות, זה כנראה לא מספיק.
צריך להתייחס אליהם בדיוק כמו שאנחנו מתייחסים לכל אחד אחר, כי הם בני אדם עם אותם רגשות. כל הדברים המתפוצצים שמעוררים את החששות, הם דברים שקורים בגלל שאנחנו נגדם. זה מעגל שקשה לסגור.
(אנא אל תסכלו אותי בעגבניות, אני נוראית בלהתווכח בכתב.)

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

עקרונית אני מסכימה חלקית עם מה שכתבת, אבל להגיד שהם עושים אתזה "בגלל שאנחנו נגדם" זה משפט מוזר לומר, גם אם מישהו נגדי, אני לאהולכת להרוג ולפוצץ

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

עם רוב מה שכתבתם אני מסכימה, אבל-
אתם באמת רוצים לחשוב מה יקרה אם נתייחס >B<לכל>/B< הערבים יפה? אתם מבינים עד כמה הפיגועים יחזרו על עצמם כפול שלושים? אתם באמת רוצים את ההשלכות של כל זה?
וארן. מה זאת אומרת "נגרום לעולם לשנוא אותנו קצת יותר"? סליחה, אבל מה זה כל כך אכפת לנו כל עוד אנחנו עושים מה שטוב לנו כדי לא למות ולהחזיר חיילים שלנו הביתה?

ואת הקטע עם הגזר והחמור הקסום באמת שלא הבנתי..

Lali לפני 10 שנים ו-3 חודשים

כן, אני מאוד רוצה לחשוב. אני מקווה שזה לא מפתיע שאלימות, פיגועים ופשע בכללי הם דברים שקורים הרבה יותר בתוך חברות חלשות, שצריכות להילחם על קיומן. אז אני רוצה לחשוב מה יקרה אם "נתייחס לכל הערבים יפה", כי בעיניי זה יצמצם כאב משני הכיוונים. ובכלל, מה זה "להתייחס לכל הערבים יפה"? כאילו, אני למשל בעד שנעשה כזה משחק - נתייחס יפה לאחד כן אחד לא, אחד כן אחד לא. ככה לא מבטלים שנאה ופיגועים. ככה מגדילים אותם. אז כרגע מי שצריך לחשוב על ההשלכות של כל זה הוא מי שמלבה את השנאה, לא מי שמנסה להפסיק אותה.

וההתייחסות הזאת ל"עולם" בביטול, כי ארץ ישראל היא חזקה לבד, ואנחנו העם הנבחר ולא צריכים לתת דין וחשבון היא סתם דמגוגיה וקלישאה שחוקה של פוליטיקאים. מה לעשות, כשאתה חי בעולם אתה צריך להיות מודע לעובדה שיש גם שיח פני-קהילתי של תושבי הכוכב הזה שמדברים על דברים כאלו כמו אנושיות, מוסריות וזכויות אדם. ישראל תלויה מאוד בעולם, ואפילו הרבה מנייר הטואלט בבסיסים צבאיים שלה נקנה על ידי דולר סיוע אמריקאי (כן, באמת XD). והצגות "אנחנו לא צריכים אף אחד" פשוט לא מראות על קשר עם המציאות. מה לעשות שברגע שארצות הברית לא תטיל וטו על דברים מסוימים בישיבות האו"ם תהיינה לזה השלכות, ומה לעשות שבסופו של יום לחצים בינלאומיים קובעים הרבה יותר ממה שלהרבה אנשים נוח להאמין. וחוץ מזה, לא ממש הבנתי איך עוד ועוד מלחמות עוזרות ליותר אנשים לא למות ולהחזיר חיילים שלנו הביתה, כי למיטב ידיעתי זה הפוך, ובכלל בפעם האחרונה שבדקתי בהיעדר הסכמי שלום חוזרים פחות חיילים הביתה ולא יותר.

ושוב, לא ברור אם מדברות ומדברים כאן על פלסטינים/ערבים אזרחי ישראל או על תושבי הרשות הפלסטינית, או על פלסטינים שחיים בעזה ובפועל נתונים לשליטת חמאס

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

ללי, את הרי רואה שאנחנו מבטיחים משהו והם מבטיחים, מי שמפר את ההבטחה זה הם. נכון שבמלחמות מתים הרבה אנשים אבל לא להילחם? אנחנו נלחמים במתקפת נגד. מי שמתקיף אותנו אנחנו תוקפים אותו, ככה שלא להילחם בכלל זה גם פיתרון לא משהו, כי כולנו פשוט נמות.
אני לא חושבת שהבנת אותי כל כך. בקשר לכל שאר העולם- נכון שאנחנו תלויים מאוד בעולם. אני יודעת. מה שהתכוונתי ולא הצלחתי לנסח נורמלי, הוא שהעולם יחשוב מה שהוא רוצה עלינו, אבל אם חוטפים חייל שלנו אנחנו חייבים להחזיר אותו, ולא משנה מה כל העולם יגיד. הם יכולים למנוע את זה, אבל זה לא יגרום לנו להפסיק לנסות. הנה, קחי דוגמא- יהונתן פולארד.

לא דיברתי על זה שאנחנו העם הנבחר, אף על פי שזה מה שאני מאמינה בו. זה לא מה שהתכוומתי. ישראל היא חזקה גם בזכות עצמה. אני חותמת לך שאם נפסיק לקחת בחשבון את התגובה של אמריקה על כל מהלך קטן שלנו נצליח לעשות כל מה שנרצה.

אנג'ל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

קודם כל, אולי, רק אולי, נוכן לשקול להתייחס לערבים בארץ הזאת קצת יותר בשיוויון? להעניק להם תעודת זהות כחולה, להפסיק להפלות אותם לרעה, וגם אם לא להפסיק להפלות אותם בדברים הקטנים, אז להתחיל לשפץ את השכונות הנוראיות שלהם, לדאוג להם, להתייחס אליהם בצורה הגונה.
ואם נעשה את זה, הדבר הזה לא ישנה רק את הגישה של רוב הערבים בארץ - כשיהיו מלחמות, נהיה במצב טוב יותר. זה פשוט אידיוטי להתנהג לעם בברוטליות ואז להתלונן כשכועסים עלינו. ובברוטליות אני לא מדברת על מה שקרה במלחמה, אני מדברת על מה שקורה כל יום ביומו.
ואני הכי ימנית שיש, אל תטעו. אבל הפיתרון, הוא כנראה באמת שתי מדיני לשני עמים.

אריאל לפני 10 שנים ו-3 חודשים

בואו לא נדבר על פיתרון לסכסוך.
בואו נדבר על דברים שכל אחד מאיתנו יכול לעשות.

אני חושב ששתי מדינות לשני עמים זה אסון, אני חושב שאנחנו צריכים לקחת פחות ברצינות איומים מכיוון ארצות הברית, אני חושב שלא במקרה אין עדיין לכל ערביי ישראל תעודת זהות כחולה, אני חושב שזה נורא שבשטחים (כולל ביישוב שלי, אגב, ובשאר היישובים היהודיים בשטחים) יש ממשל צבאי ולא חל החוק הישראלי.
ואין לכל זה שום קשר לשאלה איך אני כאדם מתייחס לאדם, ערבי, שעומד מולי.

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אני תמיד אוהב להעלות את צוק איתן, רק כי הוא מבצע מפגר שלנו. היו לנו מצבאי חילוץ ואפילו מלחמות שעזרו לנו, אבל צוק איתן לדעתי היה אסון. קודם כל, אנחנו התחלנו את זה. תודו, לחטוף שלושה נערים זה לא סיבה ללהרוג עוד אלפיים. מתו לנו 77 איש. 67 מהם חיילי צה"ל שמתו בקרבות (שיכלו למנוע), עשרת הנוספים הם קובץ של אנשים שנדרסו, חטפו התקף לב, נפגעו מפצצות מרגמה ובכללי אם הם היו דואגים יותר הם עדיין היו חיים. לעומתנו מתו בצד שלהם יותר מ2000 איש, ולפי מה שהצלחתי לפענח 60% מהם היו אזרחים חפים מפשע (הסטטיסטיקות נעות בין 90% ל30%, אז בחרתי באמינות יותר). בקיצור, הם מנסים לגוע באזרחים ואנחנו מנסים שלא והם מצליחים יותר טוב מאיתנו בזה...
ולנושא חדש לגמרי, אמריקה אשמה יותר במצב בעזה מאשר ישראל. היינו בשלום יחסי באותה התקופה והיה סיכוי סביר שנגיע לשלום ואז פתאום באו האמריקנים עם הדמוקרטיה שלהם והחליטו שיבצעו בעזה בחירות דמוקרטיות למען הצדק והבולשיט. מה שקרה כמובן זה שחמאס ניצחו בבחירות ברוב גדול כנגד הפת"ח, ואז החליטו גם שיהיה נחמד להוציא את תומכי הפת"ח להורג. thanks Obama.
לא יודע למה כתבתי את זה, רק שתדעו.

Lali לפני 10 שנים ו-3 חודשים

(כתבתי תגובה ארוכה והיא נמחקה לי ואין לי ממש כוח וזמן לכתוב חדשה, אז מצטערת)

תלתן התמנון הירוקׁׁׁׁׁׂׂ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

האם אדם יכול לשנות את האופי שלו בעזרת כוח הרצון? ממופנם למוחצן,מעצלן לחרוץ? ומזה בכלל ידרוש מאתנו להשתנות כל כך?

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

כן, בהחלט אפשר להשתנות. אני לא מי שהייתי לפני עשר שנים, אני לא מי שהייתי לפני שנה, אני לא מי שהייתי אתמול. המדע תומך בזה לפי אופן פעולת המוח והדתות תומכות בזה, כי אם אתה לא יכול להשתנות אז למה להעניש אותך? אם נולדת רע אז במה חטאת? אבל יש עונשים, מה שאומר שאתה יכול להשתנות כדי להימנע מהם. למרות שהמון אנשים אוהבים להתקבע בעצמם, בדרך החיים שלהם ובדעות שלהם, הם יכולים להשתנות, ומספיק שרק אדם אחד ישתנה כדי שיהיה אפשר לקבוע שאפשר להשתנות.
למשתנות זה לשנות דעות, דרך חשיבה או התנהגות וכדי להשתנות צריך כוח כלשהו, לפעמים חזק ולפעמים חלש, ולפעמים זה קורה לבד. הכוח יכול להיות או הבנה או למידה או כל דבר אחר.

Command לפני 10 שנים ו-3 חודשים

ברור שכן. גם אני הייתי מופנם מאוד פעם ועבדתי על זה ועכשיו אני אדם מאוד פתוח וחברותי. בהצלחה!

no fear לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

האם אתם חושבים שאנשים יכולים לתת את עצמם לגמרי למישהו אחר - להיות במערכת יחסים יענו - לפני שהם הגיעו למצב שהם שלמים עם עצמם?
שתפו מחשבות.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-3 חודשים

לא הבנתי את השאלה?
זתומרת,לשתף הכל עליך למישהו?

מוּמוּ לפני 10 שנים ו-3 חודשים

לא חושבת. אחרת הם הורסים אחד את השני ומשאירים צלקות לאורך זמן שקשה להן לעבור.

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

אין הרבה אנשים ששלמים עם עצמם, אני כמעט שלם עם עצמי, לפחות ביחס לשאר. השאלה הזו יצאה מהקשרה, זה חיבור בין שתי שאלות "האם בן אדם יכול להיות שלם עם עצמו" ו-"האם יש מערכת יחסים מושלמת." זה קצת מסובך כי בגלל שאני יצור עליון וגאוני ששלם עם עצמו אני מסוגל לחיות לחלוטין בלי שום חברה (;
כל כך הרבה אנשים רודפים אחרי חברים, מקובלות וקשרים מסוגים שונים מתוך הדחף האנושי לחיי חברה (ולחץ חברתי מפגר להיות במערכת יחסים). אז אני אתוודה, יש לי חרא של כישורים חברתיים ואני לא מרגיש דחף להשיג חברים (למרות שיש לי).
רוצים להיות שלמים עם עצמכם? אני אוכל ללמד אתכם. זה רק קשור בתפיסת חיים.

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

הגב

פוליטיקה! מילה בודדה שמעלה לנו סיוטים נוראיים יותר מכל מילה אחרת! מנגנון לא טבעי וצולע עם המון בעיות שמקרטע ופועל בצורה לא יעילה לחלוטין תוך שריפת כסף והריסת חיים. דמוקרטיה! מונח שכל אחד חטף עליו שטיפת חוח אבל שכח בכלל את משמעותו! מנגנון לא יציב, אבל לפחות יותר טוב מהשאר. ימין ושמאל, בחירות, אינטרסים, קומוניזם, אנרכיזם, קפיטליזם, סוציאליזם, שקרים, גניבות ושיטות. הרי נפתח פה דיון הפוליטיקה הגדול!
פעם הייתי שמאלני, אני מודה באשמה, כל החלטה שלי באה מתוך שאיפה לצדק טהור, שהוא שיוויון ואושר כללי של כולם לדעתי, אבל לאחרונה הבנתי שמה שמשנה זה מה שפועל, לכן עכשיו אני נטול דעה. בדיון הזה נסו לשכנע אותי ואחד את השני למה הדעה שלכם תוביל אותנו למקום טוב יותר, ובכללי תוכלו להעלות כל מיני תובנות שעלו לכם מן העניין.

אור לפני 10 שנים ו-3 חודשים

לא תודה.
ויש משהו מרגיז ב- "מודה באשמה".

אקו לפני 10 שנים ו-3 חודשים

צודק, טעות שלי. פשוט עם כל הויכוחים שלי עם ימנים באתר... לא יודע.

Nameless לפני 10 שנים ו-3 חודשים

politics - definition:
poli - in Latin for 'many'
tics - blood sucking creatures

אני לא ממש במצב רוח להתדיינות פוליטית ממש, אבל נזכרתי בהגדרה המשעשעת הזאת ורציתי להגיב.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

מחלוקת הבאה: סימניה. מה לדעתכם המצב בסימניה, מה אתם צופים לעתיד שלה, מה אתם מציעים לעשות, למה לעזאזל משחק תפקידים כבר לא יכול לשרוד פה וכמה ויטמין C יש בברוקולי?

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אין לי מושג מה להגיד בכלל אם לומר את האמת, אבל רציתי רק לומר שהדיון גאוני.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

המצב?
כשהגעתי לפה היה כל מיניי אנשים.
ועכשיו,הרבה מהאנשים עזבו(לפחות חלק.../:)
3C נראה לי

תלתן התמנון הירוקׁׁׁׁׁׂׂ לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

טוב זה קרה, אתם פעם חשבתם למה מלחמות קורות? אני חושב שהם קורות בגלל ששתי תהמנהיגים של שתי המדינות נלחמים מלחמת אגו או סתם מסיבה טיפשית אחרת. אלפי אנשים מתים ובשביל מה בשביל לכבוש שטחים, להשמיד דת, צבע עור, מין, מה הדבר הבא צבע עניים?! תשתלטו על החיים שלכם @#$%^&*) אתם לא לומדים כלום?! כאלו באמת?! אתם רק מזיקים לעצמכם ולאחרים!!! משפחות נקרעות, חחללי מלחמה, צלקות נפשיות.. ובשביל מה? עוד מטר רבוע?! מלחמות זה דבר מטופש.. נראה לכם שאי פעם יהיה שלום?

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

לא.
תמיד יקרה משהו נוסף שיוביל למלחמה.
אבל,מלחמה זה זה חלק מהחיים,חלק מהטבע,משו בלתי נמנע(או שכן...)

Nameless לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

שמרתי את השאלה הזאת בבטן כבר הרבה זמן. אפילו כשלקחתי סיכון ובאחד השיעורים בבית הספר, ניסיתי להעיר משהו לגבי זה, המורה מיד סימן לי להניח לנושא.
אבל החלטתי שכאן זה מקום בטוח, מקום שלא רק מיועד לדיונים גדולים וחשובים שכאלו, כאלו שגם מלהיטים מאוד בקלות, אלא גם ובמיוחד כי אני יכולה לסמוך עליכם שתשמשו בסימני פיסוק. ובלי צעקות. פריוויליגיות שלא נמצאות בבית הספר.
בכל מקרה, לשאלתי! לאחרונה התקיים יום הזיכרון השואה ולגבורה, ועם כל הכבוד, לא יכולתי שלא לטעות - איפה אלוהים היה בשואה? כלומר, לא סתם ישות כלשהי שנתנו לה שם והיא מרחפת לה שם בחלל, אלא, אותו אלוהים שמופיע בשלוש ספרים שונים, אותו אלוהים שאליו מתפללים אנשים לעזרה, אותו אלוהים שיצר אותנו, איפה הוא היה?
יהודים או לא, גייז, לסביות, אוטיסטים - למי אכפת מאיזה עדה הפ או מה צבע העור שלהם או הנטייה המינית שלהם, מיליוני אנשים הובאו למחנות השמדה ונרצחו באכזריות.
ואלוהים? מה, יצא לחופשת סקי? טיול בשביל החלב? כלומר, מילא ילדה או שתיים או חמש מאות שנאנסות ומותקפות, מילא אלפי מתים וחללים במלחמות, מילא עשרות אנשים שנלחמים במחלה סופנית על בסיס יום יומי - אבל כן הכל נאגד, אוסף ענק של קור לב וגזענות, ופגיעה שחוזרת עוד ועוד, עוד מת ועוד קורבן ועוד ועוד ועוד, וכל העולם מוחרש בבעתה וצועד לאחור, או להפך, רץ קדימה, אל המלחמה, נשק בידיו, בדרך לעוד רצח ועוד דם לשפוך ועוד ועוד ועוד.

בינתיים, האל שלכם יושב בבקתת עץ ונטאז'ית עם אש חמימה דולקת באח ולוגם שוקו חם בעצלות.

*אני מתנצלת אם הניסוח שלי פגע במישהו. זה נושא... ובכן, רגיש, מן הסתם. אני מניחה שהתלהטתי מעט והמילים נפלו ממני. אני באמת סקרנית לדעת מה דעתכם, של האתאיסטים כמו גם של המאמינים.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

מחק "ואלוהים? מה, יצא לחופשת סקי? טיול בשביל החלב?"-XD
המממ..השאלה הזאת נפוצה והיא עולה על כל מיניי מקרים וזה...
ולי אין תשובה עליה

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אלוהים של התנ"ך מן הסתם היה - לדעתי בלבד - לא קיים.

אור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אין לי מה להגיב, בהתחשב בכך שאני לא מאמין בו 0-0

אור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הו, רק תזכרו את הדיון הזה, כשכולם נוזפים בי שאני פותח דיונים של דת כי זה- "גורם לכוווווולםםםם לריב".

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אם זה גורם לכולם לריב אז שלא יתרבו/יגיבוI:

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

השאלה הזאת נשאלת הרבה כאן, לכן אתן את התשובה הרגילה שלי:
בל לפני שנתחיל, כדאי להיזכר בנאום המאלף "איפה אלוהים היה? בשואה", שהקריאה סיון רהב מאיר בטקס יום השואה האלטרנטיבי לפני שלוש שנים. "ישעיהו ליבוביץ' כמעט צחק כששאלו אותו איפה אלוקים היה בשואה. איפה אלוקים כשמכבי מנצחת, את זה אתם כן מבינים? כשיש סל הוא קיים וכשיש שואה הוא לא קיים? מבחינתו אפשר היה לשאול: איפה הוא כשאדם נהרג בתאונת דרכים, הוא מת עימו, וכשאחרי עשר שנות ציפייה זוג מתברך בתינוק שנולד, אז אלוקים פתאום קיים, הוא נולד עימו? ואיפה הוא עכשיו? (...) מי שכועס על אלוקים כשרע לו ואוהב אותו כשטוב לו - לא עובד את אלוקים אלא את עצמו".

איפה אלוהים היה כשכאבה לי השן?

מבחינתו של הרב יצחק פנגר, השאלה "איפה אלוהים היה בשואה" צריכה להישאל על כל צער או אי סדר שיש כביכול בבריאה. "ילד שסובל מכאבי שיניים זה גם כביכול 'פקשוש' של אלוקים", הוא מדגים. "השאלה היא למה בכלל יש סבל בעולם, במאקרו או במיקרו. הרי הקב"ה מושלם, ולא יתכן לכאורה שתהיה סטייה קטנה בבריאה שלו. אם אני רואה סטייה - אני רוצה להבין למה. אז דבר טעון, כמו השואה, אני חייב לבוא ולנתח מבחינה שכלית ולא רגשית. לא לבוא ולהגיד 'סבא שלי נהרג בשואה, למה אלוקים לקח את סבא שלי?'. זאת לא השאלה הנכונה כי היא לא נובעת מתוך רצון לדעת את האמת, אלא מתוך כאב רגשי כזה או אחר.
"אם אשאל את אלוקים למה הוא נתן לשואה להתרחש, באותה מידה אפשר לשאול למה הוא הביא את המבול שהחריב למעשה את כל העולם, או למה היה חורבן בית ראשון או חורבן בית שני, שגם שם היו המון הרוגים. התשובה נמצאת בין השאר במה שנכתב בגמרא - אין ייסורין בלא חטא. זאת אומרת, אין מציאות בעולם שיהיה סבל סתם - גם הסבל הקטן ביותר וגם הסבל הנורא ביותר. ודאי שלכל יש תכלית".

ומהי אותה תכלית?
"אנחנו לא חיים בתקופה שבה יש לנו נביאים או אנשי רוח ברמה כזו שהם יגידו לנו למה בדיוק כל דבר קורה. אבל כיוון שאני יודע מיהו האלוקים ברמה כזו או אחרת, ויודע שהוא מושלם ושלא יתכן שיהיה מבחינתו דבר של רע - אני יכול להבין שיש בורא לעולם, ולקבל את זה שאני לא תמיד יכול להבין אותו. גם במוסר האנושי ילד לא תמיד מבין את ההורים שלו. כשאבא שלי לקח אותי בגיל ארבע לרופא שיניים, לא כל כך הבנתי למה הוא לוקח אותי לשם, ולמה אני צריך לסבול, ולמה אבא שאוהב אותי עושה לי כאלה דברים. אבל כשגדלתי הבנתי שהוא לא עושה את זה לילד של השכן, בגלל שדווקא אותי הוא אוהב.
"אז גם השואה, שהייתה מלאת סבל ברמות הקשות ביותר שאי אפשר לתפוס - אנחנו לא יכולים להבין למה בדיוק הוא נתן לזה להתרחש. אנחנו רק יכולים להאמין שהכל לטובה. ואיפה בדיוק אלוקים היה? אתה יכול לשאול ניצולים רבים, שחוו ניסי-ניסים - והם יספרו על סיפורי הצלה מדהימים שהם חוו".

אבל עד כדי כך, עונש כל כך גדול? נניח שאנשים עשו טעויות מבחינת המחויבות שלהם לאלוהים - עדיין מה שהם קיבלו נראה חסר פרופורציה.
"אנחנו צריכים להבין שאנחנו לא מבינים ולא רואים את התמונה במלואה. אספר לך מקרה: כשהייתי בצבא, הנגמ"ש שלנו עלה על מוקש במהלך פתיחת ציר בלבנון, וחייל קיבל רסיס ברגל. כל העורק הראשי ברגל נקרע לו, החובש טיפל בו עם חוסם עורקים, והחייל הובהל לבית החולים כשברגל שלו מתפתח נמק. הרופאים, בלית ברירה, הזעיקו את ההורים והחתימו אותם על מכתב שבו הם מאשרים שצריך לכרות את הרגל של הילד שלהם כדי להציל את שאר הגוף שלו. עכשיו, אם תיקח מישהו מזימבבואה ותנחית אותו בחדר הניתוחים מבלי להסביר לו מה קרה, הוא יחשוב שזה הדבר הכי אכזרי בעולם. 'מה עשה הבנאדם הזה?', הוא ישאל בפליאה, 'למה לכרות לו רגל? איזה דבר אכזרי זה!'. אבל הוא לא מבין שזה דווקא הדבר הטוב והרחמני ביותר שאפשר לעשות לבנאדם. לכן גם כאן בנושא השואה - אלה חשבונות האלוקים, ואני מקבל את זה באהבה וכחלק מניסיונות האמונה שלי".

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אבל אלה אלוהימים שונים ביותר, אם הוא נכח בכל פעם שמישהו ניצל, זה אומר שהוא מחליט על הכול ומתערב בהכול זה אומר שכן אכפת לו מסיפורים אישיים של אנשים, ואם הוא באמת רוצה את הטוב של כולם, למה הוא לא פשוט גורם לטוב של כולם?
האלוהים האולטימטיבי- הרחמן והנחמד, שמבין שאין רשע, כמו שאמרתי (אז אולי העונשים האלה הם כדי "לחנך", אבל אזזה אומר שהאנשים חייבים להבין שמדובר במעשה אלוהים, וזה לא המצב.) לא חופף בשום פנים עם האלוהים שאנחנו רואים בתורה, שלדוגמה הורה לטבוח בכל העמלק, אנשים, נשים וטף, כי הוא התעצבן, והאלוהים שצץ בכל פעם ב "אתה הולך לגיהנום על זה שאתה אטאיסט." זה האלוהים שאני לא מאמין בו ולא אאמין בו, גם אם הוא קיים וגם אם לא, כי מדובר בדיקטטור חמום מוח שלא מבין דבר בדעות שונות, ואם אף אחד לא מאמין בקיומו, האם הוא באמת קיים? אז תאמרו לי שהכול זה למען מטרות נעלות יותר, אני יכול לרצוח לכם את כל המשפחה באמרה הזו. לכן מבחינתי אם יש אלוהים נאור, אז התורה טועה. ואז יש כמה הסברים לסבל. 1. אלוהים עזב אותנו 2. בדרך כלשהי יש משמעות לכל הסבל הזה והוא נועד ליצור משהו, אבל לא להגיע למשהו, כי אלוהים יכל פשוט לזרז את התהליך עד הסוף אם הוא רוצה להגיע לאנשהו, 3. אלוהים לא בעל כוח אינסופי 4. אין שום משמעות לסבל שלנו. או כמובן 5, אלוהים הוא דושבאג.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אתה חושב שאלוהים יצר את הכל רק כדי להקיש באצבעות ולגרום להכל לקרות?
אלוהים יצר אותנו, בני האדם בכדי להפיץ את הטוב שבעולם, וכמובן שיש גם רשע. לפי אלוהים יש דבר בשם טוב ורשע. הוא לא גורם לטוב של כולם כי אז הוא פשוט שולט בנו, הוא רוצה לתת לנו בחירה חופשית בחיים שלנו. רק שתדע, לפי מה שאני יודע, אתה לא תך לגיהינום אם אתה אתאיסט לפי התורה.

Nameless לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אף אחד
אף לא אחד
לא העיר לי על טעותי המחרידה
*לתהות, ולא לטעות.

דושבאג. הממ. טענה התקבלה, ארן.

ראיתי סרטון מלא השראה, כנראה מתוך סרט שואה כלשהו, אדם באחד הביתנים במחנות, מתחיל למחות ולציין כמה ממעשיו של אלוהים, מהוצאת היהודים ממצרים ועד הריגת העמלקים, איך שבעצם כל הזמן הזה, זה לא שאלוהים היה טוב, ממש לא, הוא רק היה בצד שלהם. של היהודים.
ועכשיו? נאא, לגזע הארי יש הרבה יותר כוח, לא ככה?

בכל מקרה. יאיר.הממ. למען האמת רציתי לשמוע את דעתך שלך, לא ציטוט באורך עמוד של ישעיהו ליבוביץ' או משהו.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

זו הדעה שלי, אני פשוט עונה תמיד לאנשים ככה כי אני מסכים עם הדעה שלו.

~RAIN~ לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ניימי, הפניה לאתאיסטים חסרת תכלית לחלוטין - מבחינתם - מבחינתכם - הוא לא היה קיים מעולם. והוא פשוט לא היה בשואה. אז מה יש לשאול?

מה אלוהים עשה בשואה? הוא עשה את השואה.

אור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אם הוא עשה את השואה, איך לעזאזל אתם מסוגלים לסגוד לו

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

האם אתם חושבים שלחברה יש את הזכות לקבוע מה נכון ולא נכון בשביל הפרט?

אני מתכוונת גם לחוקים שנראים לנו מובנים מאליהם. אל תרצח ואל תאנוס ואל תגנוב. אנחנו קובעים, בתור חברה, שזה לא נכון, כי זה פוגע במישהו אחר.
אבל מה אם לפרט לא אכפת שזה פוגע במישהו אחר? מבחינת החברה זה הופך אותו לאדם רע, אבל מי יכול לקבוע, בתור חברה שמורכבת מפרטים כמוהו בדיוק, מי נותן לנו את הזכות לקבוע בשבילו שהוא אדם רע? מערכת החוקים של טוב ורע גדולה מאיתנו במידות שלמות, היא שייכת ליקום, לאלוהים, לגורל, לכל מה שגדול מאיתנו כל כך עד שקשה להאמין בו ובלתי אפשרי שלא להאמין בו. מי אנחנו שניקח אותה לידיים שלנו ונשחק בה כמו בקוביות?
אתם מבינים מה אני אומרת כאן?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-4 חודשים

למוסר אין בהכרח קשר לחברה, ובטח שלא לחוק.

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

לא בהכרח. מוסר הוא משהו פרטי של כל אדם, וכל אחד מותח אותו עד הגבול שלו, אבל אנשים שהמוסר שלהם לא גדול במיוחד נשפטים על ידי החברה ואני שואלת את עצמי מה הזכות שלנו.

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-4 חודשים

המממ... אני מניחה שאנחנו צריכים לשמור על סדר ועל שפיות. אי אפשר לתת לאנשים להסתובב ברחובות ולהרוג או לגנוב או לאנוס אנשים. לבני אדם אמורה להיות הבנה של טוב ורע, ועל זה אנחנו מתבססים.

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

בדיוק. אין וויכוח שהאנשים האלה מפריעים לחיים תקינים של החברה ולא משתלבים במערכת שלנו. השאלה שלי היא - האם זה בהכרח הופך אותם לאנשים רעים?
אם אני אראה בנאדם שמסוגל לעשות דברים כאלה אני מן הסתם אחשוב שהוא בנאדם רע, אבל האם זה באמת נכון? לפי ההגדרה של החברה כן, אבל מי אמר שההגדרה של החברה נכונה?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ברור שזה הופך אותם לאנשים רעים. זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו, זאת פשוט עובדה.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

תפסיקו להסתכל על העולם בטוב ורע... חברה צריכה לקבוע לעצמה מטרות- לשפר את איכות חיי אנשיה, להאריך את חייהם... אבל לכל אילה אין ביסוס כי אין שום חוק טבע שאומר שזה נכון, זה פשוט מרצה את הדחפים שלנו.
הפסקת האמונה ברשע נובעת מהאמונה שתחת תנאים מסויימים היינו יכולים להיות במקומו של כל אדם אחר בעולם, בין אם היו משיעים עלינו או כל דבר אחר. ואז תשאלו את עצמכם, האם אני בן אדם רע? אף אחד לא חושב שהוא רע, אפילו היטלר חשב שהוא רק עזר לעולם. אז אם מישהו רוצה לעזור אבל הוא בעצם הורס, האם זה הופך אותו לרשע? התשובה היא לא, אנשים מובלים, עושים החלטות שגויות או מאמינים בדברים שפוגעים באחרים, אבל זה לא הופך אותם לרעים. בשביל לחיות בהרמוניה עם היקום צריך להכיר בזה.

אריאל לפני 10 שנים ו-4 חודשים

זכות זה עניין מורכב.
לחברה יש את הצורך לקבוע לעצמה חוקים כאלה, כי זו הדרך היחידה שבה פרטים יכולים לחיות יחד. זה לא אומר שהדברים האלה טובים או רעים.

הדיון האם רצח הוא לא מוסרי, למשל, לא צריך להיות קשור לעובדה שרצח אסור בחוק. החברה שופטת רוצחים לא כי הם רעים אלא כדי להגן על עצמה.

ומי שבוחר לחיות בחברה מקבל עליו את חוקי החברה.

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ארן, תודה לך. סידרת לי דברים במוח.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

טוב, מכיוון שאתם חסרי רעיונות לחלוטין (שלא בקשר לחתולים), בואו נתחיל בדיון הרציני הראשון- דת, מדע ואמונה: במה אתם מאמינים? עד כמה זה משנה את סדר היום שלכם? האם אתם נגד אמונה? למה? מה היתרונות שבאמונה ומה החסרונות? איזו אמונה לדעתכם הכי שלווה?

גרייס לפני 10 שנים ו-4 חודשים

בפאנגירל הגדולה שבשמיים ^-^
ארן, אף פעם לא יהיה כאן דיון רציני XD

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני לא חושב שדת ומדע סותרים זה את זה, בכלל לא. אני מכיר לא אחת ולא שני מדענים דתיים יהודים. לרוב, אפילו המדע מתחבר באופן חד משמעי את התורה. למשל המפץ הגדול.
אני יהודי, ותמיד הייתי יהודי.
מבחינת סדר היום זה לא כל כך משנה, מפני שאני נולדתי חבית חילוני. אבל זה לא מפריע לי להניח תפילין, או לעשות ברית מילה, או בר מצווה.
אני חושב שהדת שהכי שלווה היא כמובן היהדות, שלא כמו הנוצרים והמוסלמים, אנחנו לא מחייבים אנשים להיות בדתנו. אני מברכים ומעניקים להם אפשרות, אבל לעולם לא מחייבים ובטח של רוצחים לשם כך.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

*חלק מהמדע

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

זו שאלה כללית מדי. אני לא מסוגלת לענות על זה.

תלתן התמנון הירוקׁׁׁׁׁׂׂ לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני קצת חצוי בקשר לאמונה. אבל יש משהו שאני מאוד לא מתחבר איתו. התנך נכתב לפני הרבה זמן החוקים כבר לא רלוונטים אם הם היו אז עוד הייתי יכול להחליק את זה. למה זה חשוב לא לאכול בשר וחלב יחד או כל הדברים האלה. וגם אם הבחור הגדול בשמיים קיים למה הוא היה רוצה שתעשו את זה. אני חושב שאכשיו הוא היה רוצה שהחרדים למשל היו חושבים בכוחות ולא היו קשובים לחוקים חסרי תחתית. אבל זו דעתי כחילוני..

theroww לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני אתאיסט, זה לא ממש משנה לי את סדר היום, אני נגד אמונה כי דת גרמה סבל לעולם ואי לה הוכחות, אמונה נותנת לאנשים תחושת ביטחון אבל אני לא רואה שום הוכחה שאומרת שיש אל ושאם יש זה דווקא אלוהים או מפלצת הספגטי העופפת, החסרונות של הדת הם החוקים שמונעים לאכול מאכלים טעימים ובריאים והמלחמות והרצח שהיא גורמת.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אםםם... יהדות די כופה את עצמה עליך, סוג של, כי אם אתה נולד לאם יהודיה אתה יהודי לכל החיים, לא ישראלי (מוצא), אלא יהודי. היהדות לא במיוחד שלווה, היא פשוט יותר מכונסת בעצמה(ומכיר את ארגון להב"ה? הבחורים היהודים ששונאים נישואים מעורבים?), לא ראיתי המון טרוריסטים נוצירים לאחרונה ובודהיזם לדעתי הכי שלו, אבל אני לא יודע, עדיין לא ראיתי בודהיסטים. זה בעיקר השוואה ביחס לאסלאם, וטוב, בוא נודא שאורח החיים המוסלמי (במקומות מסויימים) מאפשר יותר שנאה ואלימות.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני תמיד נמנע מדיונים כאלה, כי אני שומע את השטויות שאנשים פולטים מהפה שלהם.
זה דבר אחד להגיד שאתה לא מאמין באלוהים(שזה לגיטימי לחלוטין), אבל להגיד שהתורה היא אסופה של חוקי חסרי תכלית וחסרי תועלת ולא רלוונטים זה פשוט שטות.
הם הכי רלוונטים, בכל שנייה בחיינו, אני פשוט קורא את זה ומזדעזע. קודם כל, שאתם מבססים דעה, תעשו את זה על עובדות ולא על בולשיט. כלומר, זו פשוט העלבת דת פוגעת. בתורה, כמו בהרבה דברים בעולם, כפי שאמר לי פעם רב. יש דברים שאנחנו מבינים ויש דברים שאנחנו לא. כמו שאבא אומר לילד שלו דברים והילד לא תמיד מבין, אבל מציית. ויום אחד הוא יבין, כך גם אלוהים אומר לנו. יש מצוות שברורות: למשל "כבד את אבין ואימך" זה ברור, או "לא תרצח". ויש כאלה שלא.
ת'רו-
לדת יש מלא הוכחות, תיעודים היסטוריים ועוד.
גילויים ארכיאולוגיים, התנ"ך עצמו ועוד. אז זה קודם כל.
מבחינת ה"דת גורמת מלחמה" אני חצי מסכים.
דת, כמו הרבה דברים אחרים בחיים, היא מסוכנת בידיים לא נכונות.
כמנסים להכריח אנשים לפעול לפי דת מסוימת, כמו רוב הערבים הקיצוניים והנוצרים זה מסתיים רע. אבל כשכל אחד נמצא בדתו, ויודע למה הוא מאמין או לא. יש הרמוניה.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ארן, כל דת כופה את עצמך על עצמה, אבל אתה אמור תמיד לבחור במה אתה עצמך מאמין.
אין אולי טרוריסטים נוצרים לאחרונה, אבל אני לא שכחתי את מסעות הצלב.
בודהיזם, כן היא דת שלווה(לפי דעתי), אבל הכל יחסי בחיים.
איך אמרה עיתונאית אחת?
אתה יכול להאמין במה שתרצה, אפילו באבן. אבל אל תזרוק את האבן עלי.
כלומר, כל אדם חופשי להאמין במה שירצה, כל עוד הוא לא משתמש בזה כתירוץ למסעו הרג או לכפייה דתית.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אם אתה חוזר כל הדרך למסעות הצלב אני יכול לחזור כל הדרך לתנ"ך ולטעון שאם אתה מאמין בו אז לעם ישראל היו טונות מלחמות. אבל העניין הוא שתמיד היינו מעטים ולא מגובשים מכדי ליצור מלחמות, צריכים קודם גודל, ואז מוראל ומחלוקת, המצב פשוט לא היה כזה, אם היהודים היו מכריזים מלחמה בימי הביניים, היו כותשים להם את הצורה. אבל ברגע שהשגנו כוח וגיבוש תראה כמה מלחמות עשינו (למרות שרובן לא לגמרי באשמתנו, אבל עדיין).
ומה שמיוחד ביהדות עדיין זה שאם אני נולד לנוצרי אני אוכל להפוך לבודהיסט ולהעלים את כל התארים הקודמים שלי, אבל אם אני נולד יהודי גם אם אעבור דת עדיין אחשב יהודי, איכשהו, שזה טיפה דושבגי...

ג'קס לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אי אפשר להיות נגד אמונה, גם אתאיסטים מאמינים, והאמונה הכי שלווה היא אמונה בגפילטע פיש כי אף אחד לא אוהב את זה
יותר גפילטע בשבילי ~

matrix לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ארן, בנצרות היום זה לא כל כך נכון, אבל עד לא כל כך מזמן, נוצרי או מוסלמי שהיה עובר לדת אחרת, היה מת.
לעם ישראל היו מלחמות, כמו לכל עם, אבל מעולם לא נלחמנו כדי להשליט את היהדות.
וזה לא דווקא עניין של כח. בזמן דוד ושלמה היינו אימפריה. זה עניין עקרוני ביהדות, לא כופים אחרים להיות יהודי.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

במדע,זתומרת-במה שנשמע הגיוני,
ה' יצר את היקום בקליק/היה פיצוץ גדול וזה(כן..משו כזהXD)...בכל מי קרה-לא בתנך וזה.
לא ממש משנה את סדר היום...תלויי.
נגד אמונה?מה זה אומר?0.ם
מזתומרת איזה אמונה הכי שלווה?0.ם
"מה היתרונות שבאמונה ומה החסרונות?" איזה אמונה? אמונה בכללי.

חחח...ע"פ האמונות שיש בארץ וזה-הכי אהבתי את הדרוזים*-*

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אמונה בכללי?*

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אנחנו מדברים פה על ההווה, אתה יכול להוכיח לי בכלל שמה שנכתב בתנ"ך נכון?
ולקטע מוזר, סבא שלי הוג של הפסיק להאמין באלוהים והתחיל להאמין בחייזרים...
"oh guy's, look! a big stone! no way humans put it there, probably was dem aliens!"

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

כן, אפשר להוכיח. הקרב בין דוד וגוליית למשל, יש עדויות ארכיאולוגיות גדולות אליו.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אהא...... ומה בדיוק הם מצאו? את חלוק הנחל? שלח לי קישור אם אתה רוצה לשנות את דעתי.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

לא זוכר את הכתבה. אבל אני שמעתי על כך הרצאה ושלחו אותי לאתר הזה. היה מאוד מעניין. אני מציע לך לחפש את זה באינטרנט.

דרקמנדור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ארןXD

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

חיפשתי ולא היו הוכחות או בטיח. וגם אם היו הוכחות לקרב, זה רק אומר שהיה קרב, ותאמין לי שהיו המון קרבות בהיסטוריה.
מה שכן מצאתי זה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537299,00.html
בנאדם שמתיימר להיות מסוגל להוכיח את קיומו של אלוהים. אני לא אומר שאלוהים לא קיים, אבל אין שום דרך להוכיח את קיומו. כמה חבל שדת נגררת למקומות כאלה.

אור לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני אישית לא מאמין באלוהים, למרות שתוכלו למצוא בלקסיקון המילים שלי מילים רבות שמתקשרות לאמונה, כי הן פשוט יוצאות.
בכל אופן, אין לי בעיה עם אנשים מאמינים באופן כללי, אלא אם זה הופך להטפה\ תחושת עליונות ופסילת אמונות אחרות.
אבל כן, יכולים להיפלט לי דברים מזלזלים על האמונה כשאני באמצע ריב, אבל זה כי כשאני עצבני השליטה העצמית שלי לא גבוהה במיוחד.
אופס.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

היה לי ויכוח קל על זה.
האם החתול עולה או יורד?

די אנג'לו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

עולה, כלומר יורד, כלומר עולה, כלומר....- אני רואה גם וגם.
תקוללו תמונות מבלבלות באינטרנט שמתפרסמות כדי לשגע אנשים.

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הוא יורד כי ניתן להסיק זאת מהאופן שבו שפת המדרגה בולטת - אשר שולל את האפשרות שהתמונה צולמה מלמעלה. גם בגלל שהזנב שלו מורם זה אומר שהוא יורד.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

חבר'ה, זה מחלוקות לשם שמיים! לא על חתולים! אלה אמורים להיות ויכוחים עמוקים...
אגב, איך הצלחת להעביר לפה תמונה כמו שצריך? בכל פעם שניסיתי לשים תמונה זה שבר את המסגרת לשמאל והרס את המבנה...

matrix לפני 10 שנים ו-4 חודשים

האמת - נראה לי שהחתול הולך ישר והוא בכלל מודבק על התמונה בפוטושופ.
אני בדרך כלל די טוב בלזהות פוטושופ, אבל אולי אני טועה

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ארן- אין לי ממש ויכוח גדול, כלומר, לא כרגע. בטח עוד יום, יומיים.
אני חושב שזה תלוי בגודל התמונה, יש איזו מגבלה ושבירת המגבלה שוברת את המסגרת.
לא, אין פוטושופ. אותנטי לגמרי.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אתה יכול לשלוח לי הודעה עם הפקודות שהשתמשת בהן?

יאיר לפני 10 שנים ו-4 חודשים

נשלח.

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

תודה

Killer לפני 10 שנים ו-4 חודשים

החתול עולה אם תסתכלו לתחילת המדרגות אתם תראו שהם פונות כלפי מעלה ולא מטה.

no fear לפני 10 שנים ו-4 חודשים

יורד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
הו, חכו רגע, עכשיו הוא עולה 0_0

זה שאין לנקוב בשמו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אני גם חושב שהוא יורד.

ג'קס לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הוא יורד

אקו לפני 10 שנים ו-4 חודשים

מצטער לבשר, אבל הוכיחו כבר בשתי דרכים שהוא יורד. האחת- חתולים עולים עם הזנב למטה ויורדים עם הזנב למטה והשניה- המדרגות בולטות לכיוון הצלם, בהמון מדרגות יש את הבליטה הזו כדי להאריך טיפה את המקום שאתה יכול לדרוך בו, אבל הבליטה היא אף פעם לא לכיוון למעלה, כי אנשים ימעדו עליה עם הרגל ויפלו. אתם גם יכולים לראות את זה בעיטורים שעל הקיר ליד המדרגות ולפי ההישענות שלו טיפה לאחור- למניעת נפילה במדרגות. ולרוב הרצפות יש רצפות (הריבועים האלה ) או שטיחים, והיו רואים את זה אם הוא היה עולה למעלה, לכן יותר סביר שזו תקרה לבנה או השמיים ושהוא יורד. אז כן, מאוד סביר להניח שהוא יורד אלא אם כן יש להם ארכיטקט וחתול מוזרים.

תלתן התמנון הירוקׁׁׁׁׁׂׂ לפני 10 שנים ו-4 חודשים

הגב

תמיד הייתה לי שאלה: מה מפחיד בחתולים? אני אישית חושב שהם מאוד חמודים, הפרווה הפרוותית, הגרגור החמוד. מה אין לאהוב?

מגדת העתידות לפני 10 שנים ו-4 חודשים

ציפורניים

תלתן התמנון הירוקׁׁׁׁׁׂׂ לפני 10 שנים ו-4 חודשים

אבל אפשר להתעלם מהציפורניים

©2006-2023 לה"ו בחזקת חברת סימניה - המלצות ספרים אישיות בע"מ