ביקורת ספרותית על הרפתקאות קפטן תחתונים - קֶפְּטֶן תַּחְתּוֹנִים #1 מאת דאב פילקי
הביקורת נכתבה ביום ראשון, 22 בספטמבר, 2019
ע"י רויטל ק.


(*)

קריאת אחד מספרי סדרת קפטן תחתונים היתה חלק מדרישות הקורס "מבוא לפואטיקה של ספרות ילדים" שלקחתי.
ולא רק שהיתה חובת קריאה, במטלה האחרונה של הקורס היתה שאלה שבה התבקשנו להביע דעה אישית על הסדרה.
טוב, דעה אישית היתה לי עוד בטרם טרחתי לקרוא את הספר.
היה לי ברור שמדובר במוצר נחות, חנפני, פונה למכנה המשותף הנמוך ביותר, מניח הנחות מהותניות לגבי ילדים והיכולות שלהם (ילדים אוהבים הומור נחות ואין להם מספיק ריכוז כדי לקרוא טקסטים ארוכים או מורכבים(**)), שהיפוך ההיררכיה בין מבוגרים לילדים שנוצר בספר הוא ייצוג של פוליטיקת הזהויות במירעה: המשקפיים שמציגות את העולם כמחולק למדכאים ומדוכאים מניחות את הילדים בצד של "המדוכאים" כאשר בתפקיד המדכא נמצאים, כמובן המבוגרים ותפקידו של הסופר המגניב הוא לשחרר את הילדים מהדיכוי. ואם יש לי סלידה מפוליטיקת הזהויות באופן כללי, הרי שכאשר היא מוכלת על ילדים ומבוגרים היא מטריפה אותי אפילו יותר. איך אפשר להשוות בין דיכוי שחורים על ידי לבנים בארה"ב לדיכוי ילד על ידי הוריו האוהבים שמכריחים אותו לצחצח שיניים וללכת לבית הספר? 
יכולתי אפילו לומר מראש שההומור של הספר לא יצחיק אותי. 
חיכיתי למטלה האחרונה של הקורס כדי לפרוק את כ--ל מה שיש לי לומר בנושא ואז קרו שני דברים:
א. הגשתי ארבע מתוך חמש מטלות וקיבלתי ציונים גבוהים. מאחר ורק שלוש המטלות הטובות ביותר נחשבות כחלק מהציון - המוטיבציה שלי להגיש עוד מטלה ירדה פלאים. אפילו ההערה של המרצה בסיום המטלה - "בהצלחה במבחן!!!" כן, עם שלושה סימני קריאה, רמזה לי שהמרצה לא ממש מעוניינת לבדוק עוד מטלה שלי, לא משנה כמה בוער לי לקרוע לגזרים את סדרת קפטן תחתונים
ב. מילאתי את דרישת הקורס והתחלתי לקרוא ספר בסדרה. 
ואם עד שקראתי חשבתי שדעתי עליו נמצאת בשפל שאין נמוך ממנו, הרי שלהפתעתי היא הצליחה להידרדר עוד כמה מאות קילומטרים במורד התהום האינסופית של סלידה ובוז.למותר לציין שלא הצלחתי לסיים את הקריאה. לא רק שמדובר במוצר נחות וחנפני וכו', הוא גם משעמם ואידיוטי וההומור שלו אפילו לא רבע מצחיק.
(כן, כן, פרודיה, גיבורי על, חחחח).
כן, אני יודעת, הוא אמור להיות מצחיק עבור ילדים, ואני יוצאת בזאת נגד ההנחה המהותנית שכל הילדים צוחקים מאותם הדברים. 
כן, אני יודעת, הוא אמור להיות חתרני ולחשוף את מבני הכוח של החברה. החוקרים דנים בכובד ראש האם החתרנות של הספר היא בעצם תחבולה שנועדה לשרת את ההגמוניה על ידי מתן פורקן זמני לרגשותיהם של המדוכאים שבעקבותיו הם ישובו לסדר הקבוע או שמא יש בה אלמנט של שחרור והיא מעודדת את המדוכאים לפרוק את עולם של המדכאים, ואף אחד, כך נראה, לא דן בשאלה האם באמת ילדים הם מיעוט המדוכא על ידי המבוגרים והאם מדובר בסדר חברתי דכאני שיש לבטל בדחיפות ולהחליף ב- מה בדיוק?
אני יודעת שספרים שמתארים הורים טובים ומיטיבים ושיתוף פעולה בין הורים לילדים נחשבים לספרים איומים, דידקטיים, קיטשיים ולא עלינו מאשרים את הסדר החברתי הקיים(!!) בגלל זה כנראה רק שני ספרים מסדרת "בנות פנדרוויק" המופלאה זכו לתרגום לעברית בעוד הזוועה העלק-חתרנית של קפטן תחתונים זוכה לתפוצה אינסופית.
אבל הנה מה שבאמת הקפיץ אותי בספר שקראתי (טוב, ניסיתי לקרוא): בספר, נלחמים שני גיבורי הספר בילד חנון. מחונן.
הם צוחקים עליו, מכשילים אותו. מנוגדים אליו. הם המגניבים. הוא החנון.
אוי, כמה שזה חנפני.
לא מספיק להציג את גיבורי הספר, הילדים, כמנוגדים למנהל ולמורים האיומים והשנואים, אויבי הילדים, כדי להתחנף לקוראים הפוטנציאליים, צריך להצטרף לבריון הכיתתי ולצחוק יחד איתו על החנונים. ועל המחוננים.
***
סליחה, כן, אבל יש חוזה בלתי כתוב בינינו, החנונים, לכותבי הספרים באשר הם!
אנחנו ואתם - באותו צד.
זה אנחנו נגד העולם.
לא משנה אם תכתבו על ילדים בדמותנו שנוכל להזדהות איתם, או אם תכתבו על גיבורי פנטזיה דמיוניים שנוכל לחלום להיות כמותם, העיקר שאתם ואנחנו ביחד.
אנחנו הקהל שלכם, אנחנו נקרא את הספר שלכם כשילדים "מגניבים" יפהקו בשעמום, ילגלגו על התוצר שלכם, לא ידעו מאיזה צד לפתוח אותו.
ואם כותב ספר בחר לערוק לצד השני - מי נשאר לנו בעולם?
***
ובנימה יותר רצינית: באיזה יקום הבריונות הזאת, השנאה לילדים חכמים, סבירה ומקובלת?
אל תגידו לי שזה חתרני. זה לא חתרני לצחוק על הילדים שגם ככה צוחקים עליהם, שגם ככה יש להם קשיים חברתיים. זה לא חתרני להגיד שמגניב להיות מגניב ומבאס להיות חנון, זה הכי פופוליסטי שיש.
אתם יכולים לדמיין ספר, איזשהו ספר, שמלגלג ככה על ילד נכה, למשל? ילד שיושב בכסא גלגלים? ילד אפרו-אמריקני?
למה לצחוק על מחוננים זה בסדר?

"אני לא חושב שזה מצחיק!" צועק המנהל של ג'ורג' והרולד בסצנה (באמת לא מצחיקה) בספר
"אני חושב שזה גס ופוגעני!"
"זאת בדיוק הסיבה שזה מצחיק"
עונה לו ג'ורג'.

יודעים מה?
בנקודה הזאת, אני עם המנהל.
כן כן, המבוגר האולטימטיבי, חסר ההומור, מדכא הילדים, שנוא נפשם של הקוראים.
הו, האימה.
אם משהו הוא גס ופוגעני - זה לא הופך אותו למצחיק, אפילו לא אם קוראים לזה פרודיה.

(*) בחרתי אקראית ספר מהסדרה לכתוב עליו. לא באמת זוכרת איזה אחד התחלתי לקרוא and I couldn't care less.
(**) מכירים את הקטע ב"יש ילדים זיגזג" על מבוגרים אוהבי ילדים?
"כי לדעתי, מי שאומר על עצמו בכזאת גאווה שהוא אוהב ילדים - ויש די הרבה מבוגרים שאומרים את זה- חושב בעומק לבו שילדים הם בעצם מין יצור אחד, כללי, עם פרצוף אחד ואופי אחד. כלומר - שאותם אוהבי ילדים, מתייחסים דווקא בזילזול אל הילדים..."
נראה לי שאפשר להחיל את זה גם על סופרי ילדים מזן מסויים, הזן של דאב פילקי, שיורדים נמוך מאוד - כי "זה מה שילדים אוהבים".
ילדים, הזהרו מאוהבי ילדים!
לכו לקרוא גרוסמן במקום. או משהו.
27 קוראים אהבו את הביקורת
אהבת? לחץ לסמן שאהבת




טוקבקים
+ הוסף תגובה
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
זה כבר עסק של ההורים לא כן סקאוט? אני לא יכולה לענות על 50 גוונים של אפור כי לא קראתי אותו , זה לא נראה לי מושך ממה ששמעתי עליו (זה לא אומר שלא קראתי אחרים , אין לי התנגדות עקרונית לנושא)
אני יוצאת חוצץ נגד ההזדעזעות שלך לנוכח נערה בת 15 והספרים שהיא בוחרת לקרוא , אני חושבת שזו גישה מסוכנת , בעיקר כשהיא מגיעה מסגל ספריה.
מי קובע את גבול הטעם הטוב? איזו רמה של פירוט תעבור את הגבול אצלך? ולמה את זו שצריכה להיות מדד ?
מבינה את הבעיה? כשאת מתחילה לצנזר איך את יודעת מה הגבולות? איך את יודעת מה "נכון" ומה "לא נכון" ?
ועל סמך מה החלטת שיחסי שולט ונשלטת הם מעוותים ולא תקינים אם מדובר על שני בגירים המסכימים על מערכת יחסים כזו? מי שמך לשפוט?
באותה מידה תוכלי לומר כי ספרות המדברת על יחסי אהבה בין בני שני אותו מין אינה זכאית לקיום כי את חושבת שזו סטיה. או כי ספרות הפורשת את תאוירית האבולוציה אין לה זכות קיום כי היא נוגדת את ערכי הנצרות (או היהדות לצורך זה) או לשלול את האקלברי פין של מארק טווין כי הוא מלא קללות מחד ומהלל את העבדות ומקומו של השחור במדרג החברתי מאידך. מבינה את הבעיה?
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
וגלית, למען הסר ספק: אני לא נגד ספרים המכילים תיאורים מיניים כל עוד הם בגבול הטעם הטוב. במסגרת סיפור רומנטי וכדומה. פשוט ספרים הנוסבים סביב המין בלבד ושנכתבו לצורך זה בלבד אינם לרוחי ולדעתי, חשיפה וקריאה אינטנסיבית שלהם מגיל צעיר עושה בעיקר נזק מתועלת. יחסים מיניים הם יותר מאשר מין בלבד כשהם באים עם הפרטנר הרומנטי הנכון.

סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
אבל השאלה היא: עד כמה מנגישים. אין בעיה לדבר על מין אבל אני פשוט חושבת שהמין בספרים אירוטיים, לפחות מרביתם, אינו מין שראוי לדבר עליו. לצורך הדוגמא, קחי לדוגמא את חמישים גוונים של אפור. האם זה ספר שהיית נותנת לילדה בת 15 לקרוא? אני אישית, אילו הייתה לי בת בגיל הזה, לא הייתי מסכימה לה לקרוא ספר שכזה. ברור שהייתי מנגישה לה את נושא המין ולדעתי חשוב לדבר על זה על ידי שיח פתוח, ענייני, רגיש ומכיל, אבל תלוי איך ובאילו אמצעים. לדעתי, הנגשת שיח על מיניות באמצעות ספרי ארוטיקה, בפרט מהסגנון של חמישים גוונים, משול בעיניי להנגשה באמצעות פורנו. הנזק הוא אותו נזק. ילד בן תשע רואה פורנו, הוא יודע איך העניינים מתנהלים אבל כמה ממה שהוא יודע באמת ישרת אותו בעתיד כשיהיה לו בן או בת זוג בעתיד? שום דבר. להפך. זה רק יערער ויגרום לו לראות את המיניות כדבר מעוות כי זה מה שמציגים בפורנו,זה יגרום לו לחסכים וחסמים בנושא הרגש כי הוא התרגל לכך שהוא מספק את יצריו המיניים מיידית וללא הפעלתו של הרגש, לא סתם הרבה מאוד יוצאים כנגד השלכותיו של הפורנו, מעבר לעניין הניצול התעשייתי המחפיר שיש בתעשייה הבזויה הזאת. אז מדוע שספרי ארוטיקה לא יעוררו את אותן התחושות והחסכים אצל נערה בת 15? במיוחד אם מדובר בספרים מהסגנון של הסאדו. אילו לא יחסי מין תקינים ובריאים בין בני זוג אלא יחסים מעוותים של שולט ונשלטת וחוזר חלילה.
מה ילדה בת 15 תלמד מתוך הספרים האלה? שיחסי מין "נורמטיביים" הם יחסים בהם את שולטת על האחר או לסירוגין, מאפשרת לאחר לשלוט עליך באמצעות כוחניות במקום דרך הקשבה והבנה של צורכי הפרטנר שלך ושהפרטנר יבין את צורכייך.



גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
בדיוק מה שהאופה ואם כי אני שונאת תוויות גיליות בכל זאת אני חושבת שזו התממות והתיפיפות לדבר על גיל 15 כמוקדם מכדי לקרוא על מין , זה בערך 6 שנים אחרי שמתחילה ההתענינות. אז אני לא חושבת שילדות בנות 9 צריכות לקרוא ספרים ארוטיים אבל אני גם לא חושבת שנערה שקוראת ספרות כזו תפתח תפיסות כאלה או אחרות. יש המון מידע -בכל מדיה שהיא ואנחנו חשופים לו מגיל צעיר ביותר לחסום מידע במקום להנגיש אותו - זה מה שיכול לגרום לתפיסות לא נכונות.(קראת את ציפורים מתות בסתר אני מניחה סקאוט?)
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
לדעתי, הוא רע.
גם ויזואלית וגם מבחינת כתיבה.
ושאלה יפה העלת.
האופה בתלתלים (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
ודאי שהיא לא פחותה משל פורנו, מאחר ומדובר בפורנו כתוב. ואנו חוזרים לשאלה האם פורנו הוא רע מעצם קיומו.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
בייקר- אני בכל זאת נגד יחסי סאדו וקריאה של ספרי ארוטיקה בגיל הזה. אני בכלל נגד זה אבל בעיקר בגילאים כה צעירים. ההשפעה השכלית, לדעתי, לא פחותה משל פורנו, ללא קשר לתעשיית הניצול של שחקני ושחקנות הפורנו.
האופה בתלתלים (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
יחסי סאדו אינם רעים כי הם מכילים אלימות.
הם רעים אם הנערה תפיק מקריאת התיאור את המסקנה שמותר לה או לפרטנר שלה להתנהג באלימות בזמן בו הדבר לא מוסכם על שניהם.

תיאורי יחסי מין אינם רעים.
הם רעים אם הנערה תפיק מקריאה שלהם רושם לא נכון על הדרך, המקום או המצב הנפשי בהם מומלץ לבצע אקטים מיניים, או אם היא אישית לא בשלה לקריאה הזו ולכן תקשר את המעשים המתוארים לקונוטציה בעייתית.

אם יש לה שכל ישר ואנשים להתייעץ איתם, היא תהיה בסדר. אם לא, כנראה שספרים אירוטיים הם לא אלו שיעשו את ההבדל.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
לדעתי, זה מוקדם מדי.
אני בגיל הזה הסתדרתי יופי מבלי לדעת איך עושים יחסי מין בשלל תנוחות. זה עלול גם לעשות טראומה לא פחות אם נחשפים לזה בגיל לא מתאים, בדיוק כמו השפעה של תיאורי רציחות. הרי בחלק מספרי הארוטיקה יש תיאורים של יחסי סאדו שהם מכילים אלימות.
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
כן סקאוט שומו שמיים , ילדה בת 15 שתקרא ספרות אירוטית.
אפשר לחשוב שחייבים תווית "אירוטית" כדי לקרוא על מין,או לראות יחסי מין .כאילו זה לא קיים בכל מדיה אפשרית.
יש דברים הרבה יותר גרועים מאירוטיקה - ספרים עם תאורים גרפיים של רציחות לדוגמה.
האופה בתלתלים (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
אני פה להגנת יומנו של חנון!
איבד את הפואנטה מאוד מהר, אבל הצליח לעשות לא מעט דברים די טוב.
ואשכרה מצחיק בהרבה מקרים. לא מצחיק שלהורים תמיד כיף שהילדים קוראים, אבל מצחיק.
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
(אם רוצים לשים לינק אפשר לקצר אותו פה
bitly.com
ואז הוא לא דופק את השרשור)


פואנטה, הייתי מתרצת שיש לי אחים, אבל ספרות חילונית בכלל לא מגיעה הביתה, אז לא. תכל'ס אני אפילו לא בטוחה אם קראתי ספר-שניים של זה לבדוק הכצעקתה. בכל זאת אמרו חנון אז באתי
פואנטה℗ (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
כן. פרופסורים וכו'.
בדיוק נפלתי על ספר של מישהי בעלת תואר מוסמך בספרות עברית, חוקרת פולקלור, כתבת ומגישה, ולא שציפיתי לגרוסמן חלילה אבל מה אני אגיד לך? אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי קיר (או אם לנסח זאת במשלב גבוה: ראבק!)
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
גלית, יקראו בכל מחיר,גם אם מדובר בילדה בת 15 שקוראת ספרות אירוטית?

גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
ואם כבר , רויטל ק את מכירה את הספר של אלי אשד - מטרזן עד זבנג ? ( בלי קישורית כדי לא לחרב את השרשור)
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
מה שפפריקה
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
פרפר צהוב תמיד ילדים - ובעיקר בני נוער - חושבים שהם יותר חכמים מהמבוגרים יותר מבינים עניין ,יותר קוליים ותמיד מעוניינים קרוא מה שאוסרים עליהם.
ואני מצאתי כי להכריח מישהו - לא משנה באיזה גיל - לקרוא ספרות "איכותית" פשוט משניא עליו את הספרות הזו אם לא את הקריאה בכלל.
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
לא הייתי קוראת לבת 15 ילדה ובני 15 הם ללא ספק לא קהל היעד של קפטן תחתונים.
וזה לא עצוב יותר מאשר להכריח את בת ה - 15 לקרוא את בעל זבוב או את התפסן בשדה השיפון.
אני קראתי ספרות "זבל" כל חיי החל מקופיקו ותוכידס ופטריק קים וכלה בספרות אירוטית/רומנטית .חלקה טוב חלקה רע ואני לגמרי בעד הדעה "העיקר שיקראו" מי שקורא מגיל צעיר ומגלה את הקסם הזה לא ינטוש בהגיעו לגיל מבוגר יותר גם אם ישנה את הסוגות או את הקצב .
הקומיקס שאני קראתי בכיתה ד' היה טקס גיבור המערב הפרוע וטרזן, ובכל זאת באותה שנה קראתי גם החמישייה וגם שלך באהבה של דבורה עומר שלכל הדעות מיועד לגיל קצת יותר בוגר , וניסיתי את אליסטר מקלין (לא התמודדתי טוב עדיין) והרוזנת דה סגיר ועוד רבים אחרים אחר כך.
בסיפריה שלי לצד הקלאסיקות וספרי העיון יש גם 50 ומשהו חוברות טקס בנות 40 שנה
ואת המלך מתיא הראשון אני לא אוהבת בכלל.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
יחד עם פרופסורים מתוחכמים לחקר הספרות והתרבות...
פואנטה℗ (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
טוב, נו. לא היה לי מושג שזה לא פוזיטיבי כי אני לא מכניסה את הלשלשת הזאת הביתה
אבל פפריקה, את מגלה בקיאות מחשידה בספרות בלאי לילדים.

אז מי בעצם קהל היעד של כל היופי הזה?
לילדים מקובלים ו/או מגניבים ו/או מופרעים, קפטן תחתונים המעפן לא מחדש דבר, חנונים (מהסוג הזה) ממש לא צריכים את היומנים (אלא אם כן הם מעוניינים להנציח את מצבם), חנונים מהסוג האחר מוצאים לעצמם מה לקרוא, וזה מוביל למסקנה שמי שמדשן את הפטרייה הרעילה הזאת הם אותם הורים שמוכנים למכור את התחתונים של עצמם כדי שהילד שלהם יחזיק כבר איזה ספר ביד, ואולי גם יקרא בו בלי נדר.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה פואנטה:)
אני כנראה קהל מאוד ביקורתי כי גם את "יומנו של חנון" לא סובלת...
(ומה שפפריקה)
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
אבל החנון ביומנו של חנון בכלל לא חנון פוזיטיבית! הוא לא אוהב לקרוא או בעל אובססיה לתחום ידע מסוים, הוא סתם לא מקובל ואין לו הרבה חברים, ארגו חנון.
פואנטה℗ (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
מבחינה אלקטורלית, גוש החנונים מוביל באיזה 6-7 מנדטים
(יומנו של חנון בצירוף יומני החנונית) אז שינוחו המגניבים.

כבוגרת הקורס 'מבוא לציטוטים של מרק טווין', הנה לך:
"כשהייתי בן 14, אבי היה כל כך בור וטיפש עד שלא יכולתי להימצא בחברתו. כשהגעתי לגיל 21, נדהמתי לראות כמה הזקן למד ב־7 שנים."
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
פפריקה, קראתי את המלך מתיא המון פעמים כילדה... אבל מסתבר שאני לא זוכרת אותו מספיק.
מקריאה מרפרפת על קורצ'אק בויקי, נראה שאת צודקת, מה אומר...
ובכל זאת, המקום של הילדים בעולם שבו הוא חי ועל הרקע הזה פיתח את התאוריות והפרקטיקות שלו, ובעולם שבו אנחנו חיים שונה מאוד.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה מסמר עקרב:)
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה פרפר צהוב
הילדים שלי באמת יותר חכמים ממני...:)
ובאמת הדינמיות של העולם שלנו גורמת לכך שלא פעם ילדים בקיאים בטכנולוגיות חדשות יותר מהוריהם, אבל האמת היא שמאז ומתמיד היה שלב בו ילדים האמינו שהם חכמים יותר מהוריהם הזקנים והלא מעודכנים (יש קטע של מרק טוויין על זה, אין לי כוח לחפש).
לאלטרנטיבות איכותיות כדאי לחשוף את הילדים מגיל צעיר, ובכל גיל - לקריאה ביקורתית.
ילד שנהנה מקפטן תחתונים, שיהנה, אבל שיכיר עוד, ושידע גם להסתכל במבט ביקורתי.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה גלית, אכן אותו קורס רק החליפו את הספרות הפופולרית:)
ולמרות שאני לא מאנשי ה"פעם הכל היה טוב יותר" אין מה לומר... הספרות הפופולרית של העבר אולי לא היתה ספרות מופת, אבל כן היתה טובה יותר מהנציג הספציפי הזה של ספרות פופולרית של ימינו...
בשנים האחרונות, הוציאו כמה מספרי חסמב"ה והחמישיה בהוצאות חדשות, הפכו אותם לקלאסיקה:)
מעניין אם גם קפטן תחתונים יצא עוד חמישים שנה במהדורות חדשות ואטרקטיביות עם התאמה של הסלנג...
(מקווה שלא)
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
אה, נכון. בטח. את צודקת לחלוטין מהבחינה הזאת, זה כמו זנות או נערות ליווי, מכות, התעללות, זה ידוע לי היטב וזו אחת הסיבות מדוע אני מסתייגת מפורנו.אבל השאלה היא האם ספרות אירוטית משפיעה על המוח כמו שמשפיעה צריכת פורנו? כי בפורנו לפי מה שהבנתי דברים רבים לא ממש דומים כמו במציאות מבחינת מימדי איברי הגוף וכדומה. האם ילדה בת 14, נניח, שצורכת ספרות אירוטית, לא תגיב באופן זהה לצריכת פורנו?

האם מושגי המציאות לא יתעוותו אצלה כמו שהיה מתרחש לו צפתה בפורנו? כי ידוע שצריכה פורנו בשלב מסוים מטמטמת ולא תואמת את המציאות.
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
פורנו ויזואלי מעסיק נשים וגברים, לעתים קרובות בתנאים גרועים או בתת תנאים. רבים מגיעים לעבודה הזו מתוך חוסר ברירה. בתעשייה הזו יש ניצול והתעללות - בספרות אירוטית אין שום דבר מזה.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
מנצלת? מה הכוונה?
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
כן, יש הבדל: סיפוק מיני זה לא דבר רע, תעשייה שמנצלת בני אנוש - דווקא כן.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
פפריקה- השאלה היא האם יש בין שניהם באמת הבדל?
ושאלה נוספת: האם גיל כה צעיר, כמו גיל 15, זה באמת הגיל להיחשף לדברים כאלה? יצא לי פה ושם לקרוא חלקיקים של ספרות אירוטית ולא מצאתי הבדל גדול בין זה לבין פורנו. אומנם לא צפיתי בפורנו אבל האם המטרה אינה אותה מטרה? לשם סיפוק מיני? לרוב, בספרים אירוטיים אין ממש עלילה וזה די שווה ערך לצריכת פורנו, לא? גם שם הכול מפורט ועלול להסב נזק, נדמה לי. אבל זו באמת סוגייה מעניינת ההבדל ביניהם ואם בהכרח ישנו הבדל.

בין ספרות רומנטית לאירוטית יש הבדל למרות ששניהם מכילים תכנים מיניים. השוני, לדעתי, הוא באופי של התכנים.
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
רויטל - נכון, ובכל זאת מפלגת הדגל הירוק אצל קורצ'ק היא צעד אחד מעבר להצבעה על ניצול כוח נקודתי של מבוגרים: היא יציאה נגד מודל שבו למבוגרים יש כוח על הילדים, נגד שלילת האוטונומיה של הילד (כמובן, גם שם יש מערכות יחסים בין מבוגר מיטיב לילד - למשל מתיא והמלך העצוב).

סקאוט - ספרות אירוטית כשלעצמה זה לא דבר רע, ובעיני עדיף פי מאה על מקבילתה הויזואלית, פורנו.
אני לא אוהבת כל מיני תמות נפוצות בז'אנר (למשל, תפיסה של רכושנות או קנאה כסימני אהבה), אבל מפעם לפעם כשנופלים על רומן רומנטי או אירוטי טוב באמת, מה רע?

פרפר צהוב - אני בטוחה שספרי קפטן תחתונים הרסו לנצח את האונות שלהם והם לעולם לא יוכלו לקרוא ספרים איכותיים. הגיוני מאוד.
מסמר עקרב (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
המלך הוא עירום? הקפטן הוא עירום.
טוב, לא בדיוק. יש לו תחתונים...
פרפר צהוב (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
חלק גדול מהילדים היום חושבים שהם יותר חכמים מהמבוגרים בכל תחום, ולכן הם קוראים הרבה זבל, ואף מתעקשים לקרוא אותו גם כשמציעים להם אלטרנטיבות איכותיות. עם רמת העברית השגורה בפיהם, בתוספת על עצלות מובנית, לא בטוח שיוכלו לקרוא ספרים איכותיים.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
גלית- גם ילדים מתלהבים מחמישים גוונים. אתמול בביקורי בספרייה עזרתי לנערה כבת 15 למצוא את חמישים גוונים כשהיא כבר מנוסה בקריאה של ספרות אירוטית כי היא החזירה מספר ספרים כאלה. עצוב.
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
חחח
הקדמתי את המאוחר... אני עונה לפי הסדר שאני קוראת ,ואת קראת לדגל רויטל ק והנה אני מתייצבת,
לא כל הז'אנר הרומנטי אירוטי גרוע כמו כל ז'אנר אחר, לא כל הקומיקס הוא זבלי - ואני אציין את פרספוליס של מרג'אן סטרפי המדהים.
וטוב שננתן כדוגמא את קסטנר כי זה ממחיש בדיוק מה ההבדל בין סופר ש "כותב לילדים" לבין סופר שכותב.
ולצורך זה בהחלט כדאי לקרוא את ההקדמה של קסטנר ל "הכיתה המעופפת" ואת כל הקטעים האישיים ב"פצפונת ואנטון"
ומי שחפץ בבקורת חברתית נוקבת המתאימה גם כ- 80 שנה לאחר כתיבתה - ישב לקרוא את 35 במאי הגאוני.
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
מה שהאופה
ולא צריך להיות ילד בשביל זה.
גם אני קוראת ספרות שלא מהזן העילאי, ולא חסרים מבוגרים שמתפעלים נניח מ 50 גוונים של אפור. והכל טוב כל עוד מכירים וקוראים גם דברים אחרים.
גלית (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
איזה קטע! לקחתי את הקורס הזה לפני 25 שנה.... איזה כיף שהוא עדיין קיים.
רק שאז ה"טקסטים הלא רשמיים " היו חסמב"ה והחממישיה שאותם אני דווקא אוהבת לקרוא. גם היום.
מסכימה אתך - ספר אידיוטי, מביך ועלוב.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה פפריקה.
גם אני אוהבת את שניהם (את קסטנר במיוחד), אבל חושבת ששניהם האמינו בחשיבותה של מערכת יחסים בין מבוגר מיטיב לילד (ב-35 במאי יש מערכת כזו בין הגיבור לדוד שלו).
לצאת נגד הזנחה, התעללות, ניצול לרעה כוח של מבוגרים - כולן תופעות קיימות למרבה הצער, לא בהכרח כרוך בהנחה שזה טיבו של היחס בין מבוגרים לילדים.
פֶּפֶּר (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
מעולה וחותמת על כל מילה. אבל יש דווקא שני ספרים שאני מאוד אוהבת, של שני סופרים נפלאים, שגם החילו (במידה מסוימת) את תפיסת המדכאים-מדוכאים על יחסי מבוגרים וילדים: אריך קסטנר ב35 במאי, ויאנוש קורצ'ק בהמלך מתיא. אני מודה שהם הקדימו קצת כרונולוגית את פוליטיקת הזהויות, וגם ששניהם (ובפרט קסטנר) מציירים יחסי מבוגרים וילדים באופן הרבה יותר מעמיק ובאור הרבה יותר אוהד, לרוב.
רויטל ק. (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
תודה לכולם:)
סקאוט וחני, כמו שאתן רואות, גם אותי הקורס לא שכנע...
יעל וTamas, הילדים שלי חושבים שזה טיפשי... לא קוראים את זה בכלל, אז לא כל הילדים אוהבים. נכון, זה פופולרי, ויש הרבה ילדים שכן, זה לא אומר שחייבים לכתוב כך לילדים.
יש כאן גם עניין של חשיפה, של לימוד קריאה ביקורתית וכמובן של אופי.
יש גם קהל נשי גדול שקורא ספרות רומנטית/ארוטית רדודה (תכף גלית תבוא אז אבהיר שלא כל הספרות הרומנטית רדודה...;)) אז מה זה אומר, שזה מה שנשים אוהבות? שכך צריך לכתוב לנשים?
נראה לי שרובנו נרתעים מהכללות כאלה על מבוגרים...
האופה בתלתלים (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
אני רואה שאנשים פה תוהים למה ילדים אוהבים את זה. יש לי תשובה כלשהי: אני חושבת שילדים קוראים ואוהבים הרבה זבל, גם אם הם יודעים שזה זבל. סף הביקורת הרבה פעמים נמוך (והרבה פעמים גבוה) ועדיין, הם מחפשים דברים לקרוא - וככל שהם מלהיבים ומצחיקים ומטופשים, אחלה.
ע"ע קומיקסים חרדיים, גלילה רון פדר וכו'. בתור ילדה הערצתי את וינטר בלו ובלעתי את ג'ינג'י. האם כיום אני חושבת שהם די זבל? בהחלט, אבל ידעתי להעריך גם ספרות איכותית במקביל. ככה בסוף מפתחים חוש ביקורת.
Tamas (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
גם אני לא מצליחה להבין את ההתלהבות של הילדים מהסדרה הזו. אבל ילדים הם ילדים ומה שהם כנראה רואים אז המבוגרים אולי לפעמים מפספסים או שפשוט כבר שכחו...

יופי של ביקורת.
yaelhar (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
ביקורת מעולה של מבוגר שיודע לחשוב.
מסכימה לרוב התובנות שלך: מי זה "אוהב הילדים" שלא מבחין בהבדלים ביניהם? מה זה "הומור הפטישים" שנחשב מצחיק ילדים?

אבל העובדה היא שהרבה ילדים (אלה ששאלתי...) נתנו לספר הזה ציון גבוה והוא נורא הצחיק אותם. זה אומר משהו על התפתחות וגם משהו עלינו, המבוגרים.
חני (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
ובדיוק באותו הקורס רויטל השיעור על הקפטן המפורסם והנפת דגל הפוסט מודרני ערער אותי לגמרי.לא הצלחתי לאהוב את ההומור או להבין אותו.המורה התלהבה בשיעור עד מעל הראש.
שנה טובה והצלחה בקורסים הבאים.
האופה בתלתלים (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
ביקורת מעולה מעולה מעולה.
עוד לפני שהזכרת את בנות פנדרוויק כבר רציתי לצטט לך באופן חופשי את ג'ין בירדזול:
"כדי לכתוב על ילדים לא צריך לאהוב ילדים."
לדעתי ההמשך הוא "צריך להבין מה הם חושבים" אבל יש מצב שאת זה בדיתי.
קיצר, וואו. כן.
עמיחי (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
השקעת הרבה...
הצצתי קצת בספר כשהבן שלי קרא אותו, והתרשמתי - כמוך - שזה מוצר גרוע.
סקאוט (לפני 5 שנים ו-11 חודשים)
לא משנה כמה שניסו להאיר את עיניי בקורס הזה, לא הצלחתי לחבב את הספר ולו במעט....





©2006-2023 לה"ו בחזקת חברת סימניה - המלצות ספרים אישיות בע"מ