יוהנס1, תודה. גם על ההמלצה.

huck, תודה. הסיפור אמיתי מאוד. הספר מתאר צעד אחרי צעד את אופן הגילוי ואופן השחזור.

שאלת תם - זהו סיפור אמתי? כלומר, באמת התגלה טקסט אותנטי של ארכימדס חבוי בספר תפילה או שמדובר ברומן?

בת-יה. אהבתי מאוד לקרא את הספר, ואני אוהב מאוד את הביקורת שלך לספר.

תודה, חני.

בדיוק היה יום הוקרה למורה שבוע שעבר....סקירה יפה

הגבתי לתגובות שלך לאפרת לא לביקורת עצמה, ולא חושבת שהוצאתי אותן מהקשרן.
שבוע טוב.

רויטל ק. , כתבתי ביקורת על ספר שקראתי מתוך הנחה שיתייחסו לביקורת בשלמותה, אבל כשמישהו לוקח כמה מילים מהביקורת ומוציא אותן מההקשר כאילו כל השאר לא קיים - זה מה שיוצא. שבת שלום!

להטיף לך?
אני הייתי תחת הרושם שאת המטיפה פה.

אבל למען האמת, חשבתי שאפשר לערוך דיון, ללא התלהמות וללא הטפות.
שבת שלום.

לאפרתי, לרויטל ק. ולכל המעוניין.... אני באה מבית חסידי משכיל מאוד, ורק חבל שאין לי אפשרות להראות פה תמונות שלי ושל הסבים שלי, כך שכל מה שאתן כותבות די מיותר לי. הורי כבר התרחקו מהדת אבל בהחלט לא בקיצוניות. אבי ז"ל, למשל, לימד, כמצווה, נערים חילונים שהגיעו לגיל בר המצווה ורצו "לעלות לתורה". בקיצור, אנא הפסיקו להטיף לי, כי יש לי בעיה עם כל דת (או אם כל מלמד) שהמילה 'אסור' ממשמשת אצלה מרכיב די רציני אצל אנשים בוגרים.

רויטל, ענית כל כך יפה שאין לי צורך להוסיף מילה, למרות שאם יתנו לנו במה נדבר כל היום וכל הלילה. אבל אני קצת התעייפתי מוויכוחים ובמיוחד עם אלה שזורקים לסיר את כל הטענות: אפלייה, נשים בסוף האוטובוס, שירת נשים, מניין, מקצועות הליבה, ויאללה, בואו נבשל פה תבשיל שקוראים לו: איך הדתיים והחרדים המטומטמים והבורים הולכים אחרי הרבי המכשף, השאמאן, רושם הקמעות.
אז בבקשה, אולי תסתכלו מסביב, אני לא אומרת שתכירו ממש דתיים וחרדים, אבל יש פה כמה אומללות מסביב, כמו נצחיה, רויטל ואני שממש סובלות. אז בבקשה, תצילו אותנו.
נכון שיש בעיות, אבל הייתם רוצים, בת יה ושאולי שנתלה בכם את כל הרעות החולות של העולם החילוני? ולהזכירכם, יש כמה נושאים שבהם דתיים וחרדים ממש מצטיינים וחילוניים לא כל כך...
אז אם מתווכחים על נושא ספציפי, בבקשה. אבל כשזורקים למדורת הדיון את כל הסטריאוטיפים והדעות הקדומות בבת אחת, זה קצת מעליב (או מרגיז).

בתיה,
את מערבבת פה נושאים.
"הליכה עיוורת אחר הרב" - יש אנשים כאלה.
האמת שגם מחוץ לדת יש אנשים שהולכים בעיוורון אחרי מי שהם מחשיבים כראוי לכך, ולפעמים לאו דווקא במודע.
נכון שעבור אדם דתי, הרב הוא מי שמתווך לאדם הפשוט את ההלכה שהיא דבר האל ולכן עלולה להיווצר יותר נטייה כזו.
מההיכרות שלי - לא כל ולא רוב הדתיים פועלים כך.
וכמובן שמסכימה עם אפרת שלרוב, מי שלומד הרבה תורה ומבין מה שהוא לומד - לא "מצטט כמו תוכי", בדיוק כמו שמי שלומד באקדמיה לא "מצטט כמו תוכי" את המרצים שלו.

דבר שני הוא ההנחה שלך שרבנים ממציאים כללים לצורך שליטה.
זו אמירה מקובלת בשיח הפמיניסטי הרדיקלי, שרואה את העולם דרך נקודת המבט של מבני כוח פאטריאכליים, אבל זה לא הופך אותה לנכונה...
אפשר להיכנס לכל הלכה ומנהג ולדון מאיפה הוא הגיע ומה מטרת הרב שקבע/הנהיג אותו (אם אכן מדובר ברב. בנושא האפליה העדתית, למשל, לא מדובר בהנחיה רבנית).
אין לי עניין להיכנס לדיון הזה, רק רוצה לעורר את תשומת לבך לכך שמה שנראה לך כמובן מאליו - לא נראה כך בעיני אחרים ולא בהכרח נכון.

שאולי,
נכון, מכיוון שכל הדתות שמנית התחילו את דרכן בעולם העתיק בו מעמד האשה היה נמוך הן מביאות איתן הלכות, מנהגים ונקודות מבט שבהם האשה היא סוג ב'.
זה מעמיד אתגר לא קטן בפני נשים שחיות כיום וכל האפשרויות פתוחות בפניהן בכל תחום - חוץ מאשר בתחום הדתי.
עם זאת, כשיש אמונה בבורא עולם, עושים כל מאמץ להפריד בין העיקר לטפל, וגם בין הלכות מחייבות למנהגים ניתנים לשינוי.
יש פמיניזם דתי, יש אפילו כמה סוגים שלו, שנעים בין הצד השמרני יותר לצד הפחות שמרני, יש תנודות בהלכה שנעשות בדרכים הלכתיות.
(אגב, אתה יודע שממש לא אצל כל הדתיים הגבר יושב ולומד והאשה מפרנסת, נכון? גם לא אצל כל החרדים...)
יש גם כמובן את הצד השני - התמודדות מחשבתית שאינה מקבלת את הפמיניזם ומצדיקה את המצב הקיים.
העיקר הוא שלא המצאת את הגלגל, הבעיות שהעלית קיימות כבר שנים, מטרידות את מנוחתם של רבים וטובים. כל כך הרבה נכתב ונאמר בנושא, שלבוא ולזרוק כמה הערות ולקבוע שזה מרחיק "אנשים חושבים" מחיי שמירת תורה ומצוות זה לא רציני.
וכי אינך מכיר אנשים חושבים שכן שומרים תורה ומצוות?
מי שבאמת רוצה להעמיק בנושא - ימצא את הדרך.

חמדת,
בין הקריקטורה השניה וקידוש הבורות אין דבר וחצי דבר.
מי שבעיניו מתיחת ביקורת על בית המשפט העליון אסורה בתכלית האיסור ולכן בהכרח נובעת מבורות, יש מקום להניח שהוא עצמו משתייך לקבוצת ההולכים בעיוורון אחרי ה"רבי".
כן, גם אם במקרה הזה הרבי הוא נשיא בית המשפט העליון.

שונרא, נחמד לדעת עוד משהו גם אם זה רק במישור המשפחתי.

חמדת, תודה. תמיד טוב לצחוק.

רק עכשיו שמתי לב שהסופר הוא רויאל נץ.
רויאל נץ הוא בעלה של מאיה ערד. הצליח לו :-)

בת-יה היום להיות בור ולנפנף בה החל משרים מכובדים ועד אחרון הטוקביסטים זה הכי נפוץ בחברתנו כיום:

http://www.haaretz.co.il/opinions/caricatures/1.2779970

http://www.haaretz.co.il/opinions/caricatures/1.2761444


טוב שאפשר עוד לצחוק .

אפרתי, לא רציתי להיכנס לזה, אבל כנראה שאין לי ברירה... איפה בדיוק כתוב בספר הספרים שלתלמידות ממוצא ספרדי אסור ללמוד עם תלמידות ממוצא אשכנזי? והיכן נמצא הפסוק שדוחק את הנשים לאחורי האוטובוס? ולא חסרים עוד כל מיני כללים שרבנים המציאו לצורך שליטה, והם גם מקיימים צבא קטן שישמור על החוקים החדשים שלהם.
ואם כבר, אז כמה נאורות יש ב"קול באישה ערווה" או בעובדה שעפ"י ההלכה אסור לאישה להעיד בבית משפט? וב"ברוך שעשני כרצונו" נו... וגם פה לא חסרים עוד דברים שאסורים לנשים.
בקיצור, אין לי בעיה עם מי שמרצון מחליט לחיות רק בעולם הדתי, אבל העולם הזה סובב בתוך עצמו.

עד כמה שאני מכירה את חברת הלומדים הם ממש לא מצטטים. החל מגיל צעיר מאוד לומדים שעות רבות ביום. בישיבה לומדים 12-14 שעות ביממה ואחרי הנישואין 8 שעות. זה נשמע לך כמו ציטוט של איזה רבי???

אפרתי, ארון הספרים היהודי הוא חכם מאוד. אבל בשביל ללמוד את חוכמתו צריך לקרוא בו, ובעיקר ללמוד אותו. יש לי בעיה אם אותם אנשים ששומעים מה שאדם אחר אומר, אפילו הוא רבי, ומצטטים אותו כמו תוכי. בחיקוי אני לא מוצאת שום חוכמה, אלא אם אתה בן שנתיים.

סליחה, אבל את מתייחסת אל ארון הספרים היהודי הענק כאל בורות? או משווה אותו ל"השכלה" בכדורגל? את יכולה להגיד בורות במקצועות הליבה, אבל לא בורות.

תודה יעל תודה שונרא... מכירות את ה'פרלמנטים' במרכזים העירוניים? שם יושבים כל מיני פנסיונרים ובטלנים ומחליפים דעות על כל דבר ועניין. אז תשאלו איך אני מגיעה ל'פרלמנטים' האלה? העיר קטנה, אני עוברת ע"י היושבים, ולא נעים לא להגיד שלום למישהו מוכר (עבדתי הרבה זמן בעבודות ציבוריות ומכאן ההכרות) ואז, מדי פעם, "מתקיפים" אותי בשאלה כזו או אחרת. ואם תשמעו את הדעות שלהם תבינו מה זו בורות לשמה.

אולי בת-יה מתכוונת למי שמעיד על עצמו שלמד באוניברסיטה של החיים.

אני לא מכירה כאלה המתגאים בבורותם.
אבל הגדרת ה"בורות" משתנה לפעמים מחברה לחברה.