נעמה היקרה, אני כלל וכלל לא ימנית, ואני מתפלאת שעדיין לא עמדת על כך מתוך תגובותי, ולא נראה לי שליאור שמאלן יותר ממני. אני בכלל לא הגדרתי את דעותיו של ליאור כגסות רוח, אלא את תגובותיו. אם תקראי את כל הביקורות שלו, שרובן ככולן לא עוסקות בספרים פוליטיים או בסוגיות פוליטיות, תבחיני בכמה מאפיינים מאוד ספציפיים: ליאור הוא מיזנטרופ שונא אדם, הוא בז לכולם ולא חשוב מאיזה צד של המפה הם נמצאים, הוא עושה הכללות מעליבות וקורטוב של פוליטיקלי קורקט לא היה מזיק לו, בכל הביקורות הוא משתמש בדימוי נמוך אחד, שלא אחזור עליו משום שהוא גס ומגעיל, אבל אם תקראי תשימי לב מיד.
אם ליאור היה כותב ביקורות יפות ולפעמים סוטר על לחיו של מישהו, מילא. אבל ליאור מוכשר בכתיבה והוא זורה (לא זורע) שנאה ויורק אותה בשצף קצף. בכל פעם הוא שולח אותנו עלובי העם לאפריקה, וההתנשאות שלו היא ההיפך מיפייפות נפש.
לא תמצאי בשום ביקורת שלו, שרובן ככולן זוכות לתגובות כועסות, איזו תגובה ממנו עצמו. כאילו הטיל את כולנו למרכז הזירה והוא יושב למעלה ומצחקק בלעג בעוד אנחנו נעלבים.
אני בטוחה שאם תקראי את כל הביקורות תראי שאני צודקת.

הדיון המאלף באשר למהותה של ישראל אכן מעניין. לעניות עתי, את ההגדרה הקולעת ביותר, הן בתכניה והן בארכה, באשר לישראל מצאתי, אם זכרוני אינו מטעני, בדף הבית של בית הספר האמריקני בישראל:

Israel is a superficially westernized country

אני סבור שהדברים תקפים במידה רבה גם למדינות הנהנות מרמת חיים חומרית גבוהה משלנו כגון סינגפור ויפן. ובאשר לאיכות החיים כאן - מנסיוני הדל במדינות עולם שלישי אני יכול להעיד שהחיים ללא אספקה סדירה של חשמל מהרשת במשך שעות רבות קלה הרבה יותר כשיש גנרטור מאשר 10 שניות של הפסקת חשמל בארץ....גם זה סממן של קדמה (חומרית)

אפרתי לא כל שמאלן שמביע את התסכול והזעם שלו ממצב המדינה הוא מתנשא גס רוח. ותגובות כמו של שונרא גם לא מכבדות במיוחד את המחברת או את הציבור הימני. את יודעת למה לא שווה להתווכח יותר ? כי מי שמסכים עם ליאור כבר אין שפה משותפת או רצון להקשיב לצד השני . אולי צריך להקים עוד חומה בננו. מתנצלת על הפסימיות יש לי את כל הכבוד שבעולם כלפייך.

טרול אינטקוואל משולב במפגע אינטלקטואעלק. פחחחחח בעעעעעעעע איכסססססס
במדינת עולם שלישי מתוקנת כבר מזמן היו סותמים לו את הפה.

כל הישיבה הזאת באיזה מגדל שן אינטלקטואלי כביכול, כתיבת ביקורות שאין ביניהן ובין הספר שום קשר, חוץ מהרצון להתנשא, הן תועבה בעיני. הכותב הוא גס רוח ויהיר, גאוותן, זחוח ומתנשא, וגם עף על עצמו. ויש בוודאי עוד כמה מילים נרדפות במילון. תמיד אנחנו עפר הארץ. מטומטמים, אפסים, בורים ומה לא. איזה קשר יש בינינו ובין מדינות עולם שלישי? ואם אנחנו חושבים שבארצות הברית או באירופה טוב יותר, אז בבקשה. הדרך פנויה.
פפריקה, את צודקת. בואו נחליף את העם.

יעל, זאב בילסקי הוא ראש עיריית רעננה. הפנמתי את העניין שאת מדירה רגלייך מהפורומים (ובצדק) אבל חדשות של 8 מהדורה מרכזית את גם לא רואה?
הוא כיכב שם במגפיים ברחובות רעננה, כיוון את התנועה בכבישים כאחד העם. תארי לך את ראש עיריית ניו-יורק בתחפושת כזאת.

כותב הביקורת רק רצה שנשפשף את עצמנו למוות בטוקבקים וננתח את כוונותיו כאילו היה הוא עצמו דוסטויבסקי. לא נזכה ממנו לשום תגובה ואני חייבת לציין את כבודו לשבח על איפוק וריסון עצמי בלתי רגיל - תכונה נדירה מאוד בימינו.

פואנטה, אני חושבת שיש שם (גם) זאב בילסקי (מי זה?...)
התופעה של "לקיחת אחריות למען הכלל" נפוצה אצל אנשים בכל מקום, גם שם.

תודה, עמיר.
לא נראה לי שתקבל את עמדתו של כותב הביקורת: פרט לחריגים נדירים שבנדירים הוא אינו מגיב לאפריקאים פלבאים שכמונו...

יעל, לא רק יותר, אף רצוי! אפילו שאתן תומכות באלון. הייתי שמח לקרוא מה יש לכותב הביקורת לומר בנושא.

ולא רק זה, יעל. בארה"ב אין אף לא זאב ביילסקי אחד שמסתובב 24 שעות עם מגפיים ברחובות ומכוון את התנועה.

אם יותר לי להתערב, בחוצפתי, בדיון שבין שניכם אני מסכימה עם אלון.
יש מידה לא מבוטלת של פינוק בכך שכל פעם שיש פה משהו לא נוח (שאין אפשרות להקים ועדת חקירה לבדיקתו) אנחנו מיד מזדעקים "עולם שלישי" כדי להבהיל את...מי?

במדינות "עולם ראשון" שהיינו מתים להימנות עליהן מקבלים את העובדה שאין 100% של הגנה ותשתיות שמתפקדות בכל מצב נתון. בארה"ב בחורף באזורים שלמים יש ניתוקי חשמל לתקופות ארוכות, גשרים מתמוטטים, כבישים שנבנו בתקופת רוזבלט אינם מתוחזקים, עיר שנהרסה בהוריקן עדיין אינה משוקמת לגמרי, ולא נראה לי שהם משווים את עצמם לעולם שלישי.

צריך להחליף את העם

א. כשאני בטיול בנפאל ויש מפולת שלגים - לא מצפה משום רשות להציל אותי. אני באחריות שלי ושל חברת הביטוח. וכל ה"אחווה" הזו של לרוץ בעולם ולהציל כל אזרח אוויל שמתנהג בחוסר אחריות כזו או אחרת - זו טעות ולא אחווה. ואם כבר אתם מביאים כדוגמאות מדינות מתקדמות - הרי הן אינן נוהגות ב"אחווה" הזו. ב. בעוד x זמן כשישראל תהיה עוד פרק חולף על דפי ההסטוריה, וברור שלשם בכסילותנו אנו צועדים, האשמה תהיה כולה שלנו, פפריקה ואלון, בגלל ההתעקשות לשים (כן לשים) שוב ושוב באופן דמוקרטי את ההנהגה והשלטון בידי "רגביזם, חזניזם וחוטובליזם" האינטיליגנטים וחדורי האידיאלים והערכים - וכן, אתם צודקים - פני ה"מנהיגים" כפני העם. ובזה חולשתנו.

האופנה הזאת של אנשים שחיים במדינת עולם ראשון (כן, כאלה אנחנו) לנחור בשאט נפש ולהוריד אותנו לרמה של רפובליקת בננות בכל פעם שהם מחכים יותר מעשרים דקות לשירות לקוחות של "הוט" היא מגוחכת בעיניי. לא בכל דבר המדינה יכולה להציל אותך מיד. לא כשאתה בטיול בנפאל ויש מפולת שלגים וגם לא כשאתה בכפר סבא והלך לך החשמל. נכון, גשם יורד בכל חורף, אבל לא בעוצמה הזאת ולא בעת הזאת. אתה רוצה להשקיע זיליון שקלים בלמנוע "קטסטרופות" כאלה? תבחר בנציגים שיבטיחו לך את זה. אני לא חושב שיש כאלה. גם ברמה הביתית אנחנו נתונים לאותו סדר עדיפויות שתמיד נדחף, הממזר. אני רוצה לקנות גנרטור שייתן לי מענה להפסקות חשמל. אבל גנרטור עולה מלא כסף וצריך תחזוקה, ואני מעדיף בכסף הזה לקנות דלק לרכב ולחסוך לפנסיה. שווה לי את היומיים הפסקת חשמל פעם בחמש שנים.

להבדיל ממדינות עולם שלישי, כאן יש משטר דמוקרטי. והמשמעות היא שביבי החסר כל יכולת ואנשיו הם אלה שיחליטו, כי הם אלה שנבחרו. מי שזה ממש מציק לו יכול תמיד לעקור לאיזה מקום רע ואפל פחות.

את השביתה האיטלקית לא המציאו אצלנו. ואני לא יודע איפה גרת ומה אתה מכיר, אבל גם במדינות עולם ראשון מובהקות כשקורים פגעי טבע או אסונות אחרים, יש רשלנות, יש תשתיות בעייתיות, יש לפעמים חוסר אונים של הממשלה, לפעמים חוסר תפקוד ולפעמים דברים גרועים אף יותר. אז נכון שנורא נעים להתחמם לאורה של המדורה המהבילה הזאת של "הכול אבוד, המדינה הולכת לאבדון", אבל תרשה לי להטיל ספק גם בזה.

יש תשתיות שקורסות אחרי שעה של גשם ורוח חזקה (ואללה, חורף, איזה קטע) ויש הוריקן - וכאן ההבדל. אבל, עזוב אותך קריסת תשתיות - נניח שאני מסכים עם הרעיון שלך. אבל עצם העובדה שכל ה"רגביזם, חזניזם וחוטובליזם, ביבי חסר כל יכולת ואנשיו (כאן בקלות אפשר להתחברא לספר המבוקר למעלה)" - חסרי ה.. חסרי הכול - הם אלה שיחליטו מה יקרה עם התשתיות ((ובינתיים ישובים שלמים ללא אספקת חשמל יים שלמים!!)) אלה שבידם ההחלטות מה כן ומה לא צריך לעשות כדי להשתפר. או.. הו.. פה אנחנו נכנסים בגדול למקום רע. רע ואפל (מדינת עולם שלישי, אמר מישהו).

לפני שלוש שנים, אחרי הוריקן סנדי, חברים שלי במרכז מנהטן היו ללא חשמל במשך קצת יותר משבועיים. אז נכון, מה שהיה כאן הוא לא הוריקן אבל המהירות העצומה שבה מגיעים למצב שאין שירותים בסיסיים ליותר מיומיים שלושה גורם לאנשים לדבר, בלי בושה, על מדינת עולם שלישי. לא, יש הבדלים, הבדלים רבים, וצריך להיות מודעים למה שניתן לשפר ואיפה זה יותר דחוף. ביחס לשחיתות, לדוגמה, זה הרבה יותר דחוף מאשר בתשתיות. הפסקות חשמל בארץ הן דבר זניח, ולהשקיע מיליארדים בתשתיות כדי ש"דבר כזה לא יקרה שוב" זה גובל באידיוטי ורשלני. זה יקרה שוב, גם עם התשתיות יציבות יותר. למה? ככה. כי תמיד יש סדרי עדיפויות.

ואם תרשה לי פפריקה - העקיצה הדוקרת שלה היא בשתי השורות האחרונות שהוסיפה היא בעצמה.

"למדינות "העולם השלישי" מספר מאפיינים דומים:
ברובן מתקיים משטר אוטוריטרי, דיקטטורי או מלוכני.
שחיתות שלטונית במידה רבה יחסית.
שירותי בריאות מינימליים, שיעור תחלואה גבוה בקרב האוכלוסייה, תוחלת החיים נמוכה ושיעור תמותת תינוקות גבוה.
שיעורי ילודה גבוהים, אשר יחד עם תוחלת החיים הנמוכה, יוצרים פלח רחב של אוכלוסייה צעירה.
רמת הכנסה לנפש נמוכה.
אחוזי האבטלה גבוהים מאוד; לחלופין, שיעור עובדים במשכורות נמוכות גבוה במיוחד.
שיעורי אלימות גבוהים.
הפסקות חשמל.
חברי כנסת ימנים."

(ויקי ואני)

פפריקה - ברור. מה חשבת ? אנחנו ממוקדמים על הסקאלה ליד הונגריה (מדינת הפפריקה, אבל קרוב לגבול מול קרואטיה).

רגע, אנחנו מדינת עולם שני-שלישי? עדכנו אותי בהמשך ההתפתחויות בבקשה

רץ, לא סגור על זה שליאור יענה. לא סגור על זה שלזה הוא התכוון - אבל, מרשה לעצמי להגיב כאן את הבנתי - זו לא הייתה רק הפסקת חשמל כי אם הרבה מעבר. וחושב שבימים האחרונים עברנו מלהיות מדינת עולם שני-שלישי למדינת עולם שלישי-רביעי. לזה אני הייתי מכוון את הדברים וכך אני הבנתי מה שליאור כתב ואני מסכים איתו ! יכול להיות שלזה הוא התכוון. רץ, מישהו-שהם משחקים איתנו ואנחנו משוחקים. אולי לזה הכוונה ב-ו"הטביע מאות אלפי אפריקאים תמימים ופחות תמימים"? האמת, אני מסכים. חושב שהדברים חדים ונכונים !!

ליאור תגיד - הייתה הפסקת חשמל, אבל אתה בטוח שכתוצאה מכך עברנו מאסיה לאפריקה ?

באיזשהו אופן אני מסכים עם יוסף - לא דיברת כמעט על הספר - אבל אני די מסכים אתך.

אם הייתה זו ביקורת עניינית ולא סתם השוואה שטחית ופלקטית היה שייך להגיב... חבל.

צודק חביבי. צודק!

הצלחת למצוא ספר שמסכם אותך במילה אחת.

קראתי רבות משל דוסטוייבסקי ולא את החטא ועונשו. עכשיו כבר לא דחוף. לגרוס חצץ אני יכול סתם.

למחשבות, משמע שלא אהבת גם את "החטא ועונשו" ?

אחד הספרים ההזויים והמטופשים שקראתי בחיי. אבל ככה זה דוסטוייבסקי.