אלה הן הטעויות שזיהיתי בדברים, לצד דברים נכונים בהחלט:
אלון, להגיד שהעם שלנו רוצה יותר מכל שגשוג ושלום ושלווה, או שזה הדבר העיקרי, לא מתיישב עם רוב שנותיה של מדינת ישראל. תש"ח הייתה מלחמה שהאשמה שלה כולה מונחת על הצד הערבי. "הם התחילו" זה משפט די נכון להגיד אותו.
ששת הימים זה נושא לדיון מעמיק, אבל המיתוס שגידלו סביב המלחמה הזאת מסתיר הרבה מידע שלא רוצים שנדע אותו. זה לא התחיל בזה שנאצר תקף, זה גלגולים שנוצרו עוד בתחילת שנות השישים שגם קשורים למלחמת המים על הכנרת, ובכלל לא בטוח שנאצר המשוגע הזה רצה בכלל לתקוף אף שהוא איים לכאורה. כאן זה יותר תיקו מבחינת האחריות על המלחמה.
והניצחון הובא לנו לא בגלל אסטרטגיה מדהימה וצבא בלתי מנוצח. הביאה לנו אותו הרקפת, פיתוח טכנולוגי שמאפשר לנו לראות מה האויב רואה ברדאר, ולפיכך גם מה הוא לא רואה, ואז אנחנו מתקיפים כשהוא לא רואה. זה כל הסיפור של ששת הימים, מי שלא מאמין שיקרא הוכחות מספקות של ההיסטוריון אורי מילשטיין.
האופוריה של 67' בנתה כאן עם שהוא בטוח שהוא אימפריה מספר אחת או שתיים בעולם, עד כדי כך שכשאנואר סדאת מציע לנו שלום בשנת 70' אנחנו מסרבים כי אנחנו בטוחים שאם הוא יתקוף ננצח אותו בלי בעיה. כולנו יודעים מה קרה כשתקף, הוא הוריד אותנו מהעץ שהיינו תלויים עליו, ושגודלה ומשה דיין היו תלויים עליו. משה דיין באמצע המלחמה אמר לגולדה שהוא רוצה להתפטר, וגולדה אמרה לו "אתה חוזר לשם ומנצח את המלחמה הזאת". ואז בא אריק שרון ועשה נס פחות או יותר.
לפי האידיאולוגיה שהתחזקה אחרי יום הכיפורים, זאת של גוש אמונים, האדמה הזאת שייכת לנו, לערבים אין שום זכות עליה. זה כבר מתכון לחוסר רצון בשלום. זה הנרטיב השקרי של הימין המפד"לניקי. עד ששת הימים הציונות הדתית הייתה בשוליים ועזרה לטפח כאן בעבודה פרלמנטרית ובעבודת שטח נהדרות את השלטון ואת החברה. מלאחר ששת הימים היא הצליחה להביא את עצמה למרכז המפה הפוליטית ולהנהיר את כולם אחרי הדחף לאדמה, וזו מאז נהייתה כל מהותה של הציונות הדתית שהשתלטה על כל המדיניות שלנו. מאז אנחנו לא רוצים שלום ולא בטיח, חוץ מרבין. אולמרט וברק עם ההצעות שלהם? גם נושא לדיון נפרד אני מפקפק פקפוק גדול באלה שמצרפים אותן לאחת מן ההצעות המפתות שהצענו לפלסטינים.
בגין לקח את המעט שעשה השמאל והרחיב את ההתנחלויות כל כמה שיכל, בלי לחשוב בכלל מה יהיה על חיים נורמלים ושלום עם הצד השני, ובידיעה שאנחנו משתלטים על שטח שלם של עם שעוין לנו. ואז גם הוקם מנהל אזרחי ששירתתי בו, הדואג לזכויות הבסיסיות של האוכלוסיה הנכבשת. המנהל האזרחי הזה הוא לא הראשון מסוגו בעולם, אך המפותח ביותר והמשוכלל ביותר בעולם, והוא מפעל שאמור להיות "בינתיים". עד שנספח את כל השטחים, ויהי מה. זאת אומרת, האידיאולוגיה הזאת יודעת שיווצר חיכוך וסכסוך רציני והיא מובילה אותנו בסכסוך הזה ובהשארת המנגון הזה לפי שעה, בלי שום רצון לבטל אותו. ארץ ישראל התגלמותו של העם היהודי לפי גוש אמונים, שום דבר אחר הוא בעל ערך באמת. כל הערכים האחרים כפופים לערך הזה.
אידיאולוגיה שהולכת ראש בקיר וטוענת שלנו זכות האבות כאן לא משנה מה קרה כאן ומה קורה כאן בינתיים, זו לא אידיאולוגיה שדואגת לשלום, זאת אומרת לצרכים היום-יומיים של האדם. מבחינתה אנחנו נסבול עד שנקבל את מה ש"אנחנו רוצים". וזו האידיאולוגיה שמובילה את העם היהודי ואת המדיניות של המדינה היהודית. מה שאתה אומר, אני חושב שאפשר לקבוע עובדתית שהוא לא נכון. או אדמה, או שלום, מי שרוצה אחד לא רוצה את השני.
אמרת שאנחנו עם שמעדיף שלום. ה"רצון לחיות בשלום" הוא רצון, הוא לא פסיקה. מי שרוצה לחיות בשלום כאידיליה, לא פוסק שהוא רוצה לחיות בשלום במציאות. גם החמאס רוצה לחיות בשלום, יופי לנו. אבל כל עוד אנחנו כאן מבחינתם השלום יכול לחכות, לפי שעה, (אם כי אני מאמין שזה יכול להשתנות). אם כך הם לא רוצים שלום נקודה. אותו דבר לגבי גוש אמונים, שכמו כל אדם רוצים לחיות בשלום, אבל הם פוסקים לפי שעה שהם לא רוצים זאת, ולכן הם לא רוצים. נקודה. הרצון שייך למציאות, לא לאידיליה, שם הוא נבחן במבחן האמיתי שלו.
דושקא- הערה מצויינת על העם הנבחר, אכן צריך לשים את הביטוי בהקשר הנכון. זוהי עובדה הסיטוריוסופית, ה' בחר בעם היהודי, אחר כך הנוצרים יגידו, בחר בעם אחר, ואז המוסלמים יביאו את טענתם. כל דבר מעבר לזה הוא שקר מוחלט ומנותק מהמקורות. לי אין כל יחס לביטוי הזה, ובטח כשמוציאים אותו מהקונטקסט, אין לי שום יחס ליהודים כעם איכותי יותר מהאחרים, מבחינה זו הוא עם ככל העמים. עוד עובדה שהיא עובדה היסטורית נטו, הדת היהודית היא זו ששימרה את העם היהודי לדורותיו באלפיים שנות גלות. היא ולא אחרת. הציונות היא זו שניערה את האבק מהמדפים. הדת הייתה צורת חיים של הישרדות, צורה פאסיבית, הציונות הייתה התשובה האקטיבית לעם היהודי. לכן איני רואה הרבה שבח בגולה, רק ציון לשבח.
עולם- דווקא אדם בעל רגשות חיבור טבעיים לעם שלו אין יותר טבעי משתהיה לו ביקורת כלפיו. אולי תסכים עמי. עד כמה אפשר למתוח ביקורת על המדינה ועל העם שלך? אני לא רואה גבול, ואם אנשים כמו ליאור מבלבלים, שיבלבלו, מבחינתי דבריו בטלים לחלוטין ואיני רואה צורך בכלל להתייחס. שיגיד, מזיק למישהו? ושיחיה היכן שהוא רוצה, מזיק למישהו? הרי אז אולי תגיד שרק מי שמזוהה עם העם יכול להיות כאן, אבל אז זה אומר שלעם יש זיהוי מסויים שאי אפשר להעביר עליו ביקורת ואז יש מצב מסוכן של משטרת מחשבות שמחסלת את מי שמעז להתנגד, וזה משטר חשוך. זה לא מה שאני רוצה ולא מה שאתה רוצה כך אני מניח, אז לנסות לשרטט גבול רק כדי להעיף כמה מבלבלי מח, זה נראה לי חסר תועלת, שיחיו בעולמם המצויר היטב על חשבון ההיגיון והתייחסות מציאותית.
נעמי- למיטב זכרוני לא התייחסתי בציניות לעניין האחדות בעת צרה, דיברתי במלוא הרצינות, והזכרתי שגם ארה"ב מתאחדת לפתע באירועי הזיכרון ב-11 בספטמבר, ולכל עם יש את ה-11 בספטמבר שלו. והרי הגזענות אחד כלפי השני במעצמת קיבוץ הגלויות פורחת כסביון בשיא כעירותו, אין זה מבטל את ההתאחדות באירועים האלה. מה שאומר שאין באמת אחדות. ומי אמר שצריכה להיות? ממתי עם צריך להיות מאוחד סביב דבר אחד? רק משטר טוטאליטרי יגיד כך.
האחדות מתבטאת רק סביב העובדה שהעם רואה את עצמו כעם אחד, זוהי כל האחדות כולה מתחילה ועד סוף. לראות עצמך חלק מעם, אומר שיש לך איכפתיות, ואז הגיוני מאוד שגם יהיה לך חוש ביקורת, וכל אחד יש לו ביקורת אחרת והסכמות שונות על אותו הדבר שכולנו מרגישים שייכים אליו, אנחנו מאוחדים סביב הרצון לטפח אותו וכולנו רואים את הטיפוח באופן אחר ומתווכחים עליו, מה יותר אחדותי מזה? כל אחדות מסוג אחר לא קיימת ולא יכולה להתקיים.
להיות מאוחד סביב ערך אחד, כמו שאמרתי בתגובה לעולם, מבטל את כל האפשרויות האחרות של חופש ביטוי, של חשיבותו של האינדבדואל, של מחשבה יוצרת. כל אדם שונה מרעהו ולכל אחד יש רצון חופשי משלו, לא הגיוני לדרוש שיהיו מאוחדים סביב דבר אחד כי זה מוחק את הרצון החופשי ויוצר מחיקת צלם אנוש. לדואג שכולם יחשבו כמוך? ומה אם אתה פשיסט? אז לפשיסט אין מעצורים, ולעם אין מעצורים, וכל עם צריך מעצורים, והאחדות שאת מדברת עליה זה עם בלי מעצורים. אני רואה את האחדות רק כפי שאני תיארתי אותה.
אלון- "את השמאלנים קשה לבלבל עם עובדות, ואת הימנים קשה לעניין עם אידיאות". אחד המשפטים הנכונים שקראתי לאחרונה, אבחנה נהדרת לטעמי.
לילה טוב, כבר שתיים בלילה. ההופעה של אהוד בנאי בבית גבריאל הייתה מצויינת כשלעצמה, הנגנים היו אדירים, אבל יותר היו מידי להיטים, פחות או יותר הכל, זה נהיה כבר כמו שיר אחד מאוס ולעוס. צריך לראות אותו כנראה בבארבי נותן ברוק באמת. אבל עדיין היה על הכיף כיופק.