ספר מעולה
הביקורת נכתבה ביום חמישי, 30 במאי, 2013
ע"י tuvia
ע"י tuvia
בקורס ׳מבוא ליחסים בינ״ל״, מובא מאמר מפורסם מאוד של רוברט ג׳ארוויס שניקרא״ עיוותי תפיסה בקבלת החלטות במצבי משבר״.
טענתו העיקרית של המחבר שמקבלי החלטות נמצאים תחת עומס פסיכולוגי כל כך גדול שעקב משקעים אישיים בעבר , יקבלו
מנהיגים במצבי לחץ החלטות שגויות שתהיינה להן השלכות מרחיקות לכת על המצב.
כדוגמה למנהיגים שבמצבי לחץ הפסיקו לתפקד ניתן למנות את סטאלין, עקב מבצע ברברוסה והפלישה הנאצית לברה״מ, רבין- ערב מלחמת ששת הימים,
דיין לאחר פריצת מלחמת יום כיפור, ועוד מנהיגים רבים אחרים.
קבלת החלטות במצבי משבר, אשר כוללות סוגיות בתחומי ביטחון לאומי, הם מורכבות מסוגיות רבות בתחומים רבים כגון הרתעה, התראה, הפתעה וכו׳
והם נושא למחקר אינטנסיבי , אשר משלב בתוכו מנגנון תאורטי- מתמטי, שבאמצעותו ניתן לחשב את המענה הטוב ביותר המצבים משתנים.
אולם, לצערינו, מצבים משתנים במהירות ולפעמים, או יותר נכון להגיד, לרוב, אין בידינו הזמן להריץ מודלים מתמטיים, או משחקי מלחמה שיענו על
צרכים משתנים בתחום זה.
מלחמת לבנון השניה היתה בדיוק מצב כזה, שבו היה צורך לתת תשובה טובה למצב של משבר תחת לחץ זמן.
בספרו , שמואל גורדון, מנתח את הדרך למלחמה, את התשובה שישראל מצאה לנכון לתת על התקפה שאותה ביצע ארגון החיזבאללה ללא כל פרובוקציה ישראלית.
גורדון מנתח את סוגי האסטרטגיות שבהם נקטה ישראל עד למלחמה ( אסטרטגיית ״ ההכלה״), ואת השינוי שאותו יזמה ישראל בעקבות מעשה החטיפה
הראשון של החיזבאללה ותגובת ישראל להחרפה במתיחות.
האסטרטגיה החדשה היתה אמורה להיות התקפית יותר, חריפה, כאשר חיל האוויר מוביל במכת פתיחה חריפה שנועדה לחסל את היכולת ההתקפית לטווח ארוך ובינוני
ולאחר מכן לפגוע ולרסק את התשתיות של לבנון.
על כוחות היבשה הוטל להכנס בכוחות קטנים ולרסק את הקו והמוצבים שהקים האירגון לאורך הגבול עם ישראל.( מבצע שניקרא שוברת הקרח).
ב12 ביולי קיבלה הממשלה החלטה להגיב על תוקפנות החיזבאללה ע״י הכנסת מבצע שוברת הקרח לפעולה.
חמשת הימים הראשונים של המלחמה השיגו השגים משמעותיים לישראל.
היכולת של החיזבאללה לתקוף את ישראל על ידי טילי הפאג׳ר לטווח ארוך ובינוני , חוסלה, כמו כן נפגעו קשה אמצעי לחימה ומקומות אסטרטגיים אחרים של האירגון.
אולם, הכניסה הקרקעית התמהמהה, ובכך ניתן לאירגון זמן להתארגן להגנה ולתגבר את כוחותיו ב״שמורות הטבע״, אותם מתחמים מבוצרים של החיזבאללה בכפרים ובערים
שגבלו עם ישראל.
ההחלטה הישראלית להפסיק את הלחימה התמהמהה, וצה״ל ניגרר יותר ויותר למלחמה שאליו הוא לא היה מוכן.
גורדון מטפל בספרו באופן קבלת ההחלטות של ההנהגה הישראלית.
הוא מנתח אותם על פי הביקורת שמתחה עליהם ועידת וינוגרד לחקירת המלחמה.
גורדון לא חוסך את שיבטו הן מהועידה והן מהממשלה.
את הביקורת הזאת ניתן לקרוא בסיפרו המצויין של גורדון.
כמה הערות:
א) גורדון הוא מומחה למדע המדינה ובמיוחד לנושא של קבלת החלטות במצבי משבר.
המודלים שבהם הוא משתמש נלקחו ונלמדו בתחום זה, ועל כן ספר זה עונה על צפיותיהם של אנשי מדע המדינה והעוסקים בנושא
זה. לקוראים שאין להם נסיון אקדמי בתחום, הספר יהיה קשה ובלתי ידידותי.
ב) גורדון מנתח מצב בדיעבד, ז״א מצב שהיה ״נזיל״ בזמנו, וכיום כשהוא ישוב בכורסא קל להעביר ביקורת.
בסך הכל ספר טוב ומעניין.
טוביה
20 קוראים אהבו את הביקורת
טוקבקים
+ הוסף תגובה
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
לאור, אני חושב שמאז סוף מלחמת העולם השניה שוב לא העמידו הצדדים הלוחמים את האפשרות של כניעה ללא
תנאים.
אפילו במלחמת המפרץ השניה, המטרה היתה חיסול המשטר של צ׳אדם חוסיין והפלת משטר הבעת׳ . כניעה ללא תנאים אפילו לא היתה קיימת על השולחן. כך גם היה באפגניסטן , המטרה היתה סילוק המשטר הקיים והקמת אלטרנטיבה אחרת במקומו. ישראל בכל מלחמותיה לא שאפה לכניעה ללא תנאי, ואולי היתה לה כוונה להפיל. את המשטר הקיים, דבר שלא צלח בשום מקרה, אפילו לא במקרים של ניצחון מוחלט וברור כמו במבצע סיני 56, בששת הימים, ובלבנון הראשונה לאחר סילוק עראפת מלבנון. |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
לרץ ולאור שבת שלום,
תרשו לי להתיחס לדבריכם האחרונים.
רץ, תורת קבלת ההחלטות היא ענף צעיר ימים בתחום היחסים הבין לאומיים. תורה זאת קיימת גם בתחומים אחרים כגון מנהל עסקים, פסיכולוגיה וכו׳ אתה הולך 60 שנה לאחור, ואז לא התקיימו מודלים ולא היו מחשבים. מדינאים קיבלו החלטות על פי תחושות בטן. אתה מזכיר את ההחלטה של בן גוריון להכריז על הקמת המדינה . לפי כל הכתבים ההיסטוריים, הוא התלבט קשות מכוון שידע שהחלטה כזאת תביא לתוצאות שיכולות להעמיד בסכנה את כל היישוב היהודי בארץ ישראל. מבצע אנטבה הוא דוגמה לבדיקת אפשרויות - מודלים , תחת לחץ זמן, וקבלת החלטות מבלי להריץ תוכניות מחשב. הביצוע היה על מודלים והמבצע היה צהל. ההחלטה התקבלה על ידי רבין למרות ההיסוסים שהביע פרס שהיה שר הביטחון. מעניין לציין שכמעט בכל בחלטה ביצועית מאז מלחמת יוה״כ, פרס היה הבולם ולא היוזם, וכאשר הוא היה היוזם זה ניגמר במפח נפש. |
|
|
רץ
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
טוביה - לנושא המודלים, לא זכור לי שבהחלטה הגורלית של הצויונות והמדינה, ההחלטה על הקמת המדינה - מאי 48, ערכו מודל, או אפילו במבצע אנטבה, המודל החפוז הוא של סיירת מטכ"ל, לדרג המדיני - רבין לא היה זמן למודל. מה שחשוב בספו של דבר זאת האשיות שמקבלת את ההחלטה, כספורטאי השגי בעבר, אני יכול לומר שלעתים כול המודלים קורסים ברגע המבחן - זאבי האולומפידה אחרונה, למה זה - הפחד הוא הדומיננאטי ברגעי קבלת החלטה גורליים, הוא משתק וגורם לקבל החלטות לא רציונאליות, רבין התמוטט בששת הימים, בן גוריון הפך להיות חולה לאחר כול הכרעה גורלית, לכן מודלים, עוזרים ( בעיקר לכתיבת ספרים מנותקים), אבל המשתנה הקובע הוא מקבל ההחלטה ואפן קבלת ההחלטה- דנאמיקה של קבוצה תומכת - אגב מישהו זוכר מה היו העצות שבן גוריון קיבל לפני ההחלטה על הקמת המדינה?
|
|
|
sveta oaky
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
בעניין הגדרת מטרות
טוב, זו היא חרב פיפיות. יש אנשים שחושבים שההגדרה "כניעה ללא תנאי" שדרשו בעלות הברית מהגרמנים, האיטלקים והיפנים האריך את המלחמה יותר ממה שהיה צריך, ואפשר למעשים זוועתיים להתרחש. טוב, אומרים. בכל לא תמיד אפשר להגדיר במדויק את מטרת המבצע אל מול מה שנפל עליך בגלל כשלים שאתה ביצעת (מודיעיניים, מערכתיים וכו'), ואז קשה להגדיר מיד. יש שתי אפשרויות: או לצאת, ולהגדיר בהליכה, או להמתין עד שיהיה מוגדר. אני לא חושב שהאופציה השנייה היא עדיפה. הרי הזמן הוא בעל ברית עם אמינות מפוקפקת. |
|
|
sveta oaky
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
תגובה לטוביה
אני מסכים שבדיקת כל האופציות האפשריות וסגירת כל פרצה בתוכנית, כשזו קיימת. השאלה היא איך עושים את זה. בחקר מערכות סטטיסטי-מתמטי (אם נכון את מה שאתה מתכוון)? או שבסופו של דבר זה אותו סא"ל עם ראש על כתפיים, שעם היגיון, כנראה עם השכלה ועוד כל מיני דברים מוצא את הפרצות. ולעתים גם מצליח להוציא ממנה יתרון?
מה לעשות והקמנו לנו פה שכבת גנרלים, שהם (כרוב הגנרלים בעולם) כל כך שמרניים, שעו"ד נחשב לידם פרוצה. אבל בעסקינן בחוסר ההיגיון שבהכנסת משוריינים לשטח הררי, מעוצה ומסוכן, יש לנו דוגמה טובה לבחירה של הגרמנים במלחמת העולם ה-2 לפרוץ דרך הארדנים. אז, לא יודע, לא תמיד המג"ד מבין את מניעי אלו שמעליו, שלא תמיד מבינים את המדינית של מי שמעליהם, ולפעמים "ראש על הכתפיים" עדיף שישמרו יחד צמודים מאוד - הראש והכתפיים. אני חייב לציין שלא הנחתי אפילו ציפורן בשדה רבה. אבל בזמן הטירונות המפקדים היו מקרקרים בנו : " תם עידן המלחמות הגדולות - מעכשיו הכל על בסיס התקפות מולקולריות". מהן אותן התקפות. אני חושב שבלבנון ה-2 זה נוסה לראשונה - מטוסים בשילוב עם לוחמי עילית ואנשי מודיעין כחוליות האורגניות של הצבא. האם זה הצליח? הרבה יותר ממה שחשבתי כשאמרו לי את זה בפעם הראשונה. בכל מקרה, הוחלט, לפי מה שאני מבין, שהקונספציות מתחילות להסדק, ובציבור היא נתפסה ככישלון. נתנו לאשכנזי לעשות שידוד מערכות. האם לדעתם יש שינוי? אני לא יודע |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
תגובה לאלון,
אלון, אני מביא פה מה שכתב ולד בדו״ח שלו על מלחמת לבנון הראשונה:״במלחמת לבנון הוכח בפעם השלישית, כי המערכת המקצועית- החילית פשתה את הרגל בכל הנוגע לבניה ולהכנה של כוחות היבשה למלחמה: וכי מבנה ואירגון
הכוח אינו אפקטיבי, מפני שאינו מתאים לדרישותיה של לחימת היבשה המודרנית, וגם לא יעיל, מפני שתמהיל הכוחות ברמת האוגדה רחוק מלהיות אופטימלי... באביב 1982 הוכח בפעם השניה גם זאת: כי מטה כללי ״יבשתי״, שנכשל שוב בהגדרת השילוב הבין- זרועי ( יבשה- אוויר)ובאיפיונו לפני המלחמה, לא הצליח להפעילו, בוודאי למצותו ברמה סבירה במלחמה... עמ׳ 131. וכך קריאה נוספת מושכת אותנו שוב ושוב לאותה תמונה שחזרה והופיעה בכל מלחמה שצה״ל ניהל מאז מלחמת ששת הימים. רציתי רק להדגיש אלון, שהסקת מסקנות וועידת חקירה , הם צורך ולא צ׳ופר . הצבא מקצועי , לא משנה תוצאת המלחמה, ניצחון או מפלה, תמיד צריך לחקור את תפקוד הכוחות ואת מהלכי המלחמה. הבעיה שאצלינו, לא קיימת ביקורת מקצועית שמתאימה לצבא מקצועי, ולכן יש צורך אמיתי ודחוף לערוך רוויזיה אמיתית בצבא, רפורמה שתתאים את הצבא למאה ה-21 ולעידן החדש, מבלי להתעלם מהנסיון המקצועי שהתווסף במהלך הזמן. |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
אור, תודה על התגובות שלך שנראות לי מלומדות למדי.
אני חולק על דבריך מסיבה פשוטה שבראיה לאחור מאז מלחמת וויאטנאם , ברוב צבאות העולם מריצים תוכניות אופרטיביות ובוחנים אפשריות ( חלופות) בעזרת ענף מדעי לא חדש שניקרא חקר ביצועים.
ועל מה מתבססת עמדתי. לדוגמה מלחמת המפרץ הראשונה והשניה , שתיהם הורצו במחשב, ונעשו עליהם משחקי לחימה. הרעיון הוא והיה תמיד - זמן. כאשר אתה פועל תחת לחץ של זמן, ואין בידיך לבדוק את החלופות האפשריות, אתה מועד לעשות שגיאות. ברור שהמטרה היא להפחית עד כמה שאפשר את כמות הסטיות ולנסות לשמור על השגת המטרה שאליה אתה חותר. לחץ הזמן ומחסור בהגדרה ברורה של מטרות המלחמה פגעו באסטרטגיה בכל הרמות שלה. נכון שחלק ממטרות המלחמה ברמה האסטרטגית הושגו, אבל חלק מהן שלא הוגדרו , או שהוגדרו בצורה מטושטשת נפגעו כתוצאה מחוסר בהירות שהובילה לפגיעה ברמה הטקטית ושיבושים בהכנסת הכוחות ועוד יותר רחוק, בהגדרת אלו כוחות נחוצים לאיזה מטרות! זכור לי בשנות ה-90 עבדתי עם מג״ד שיריון שעבר את מלחמת לבנון הראשונה. כאשר דברתי איתו על המלחמה הוא עמד ונגע בעובדה אחת ידועה מהעבר: הטיפשות שבהכנסת כוחות שיריון גדולים לארץ ששיטחה הררי והיא קשה מאוד לתנועת טנקים. עובדה שניה, שעל משבצת קרקע קטנה מכניסים כוחות עצומים שגורמים לכמה תופעות; פקקי תנועה, שיבושים בזיהוי כוחות, ואסונות של תקיפת כוחותינו על ידי חיל האוויר שלנו. הקצין הזה, בסך הכל סא״ל, אדם עם ראש על הכתפיים הבין וידע מה שקצינים גבוהים במערכת ידעו והתעלמו מהעובדות האלה. השאלה הנשאלת- איך אתם מסבירים שפעם אחר פעם צה״ל חוזר ועושה את אותה שגיאה? האם אין הסקת מסקנות בצבא? האם עמנואל ולד צודק לכל אורך הדרך במה שהוא כותב בסיפרו קללת הכיילים השבורים? |
|
|
אלון דה אלפרט
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
כשאתה מנצח, לאף אחד זה לא משנה למה ואיך זה קרה.
עובדתית, בני אדם נוטים לייחס לכשרונם ויכולותיהם הצלחות שקרו עם הרבה מאוד מזל, ואילו כשלונות מייחסים בעיקר לחוסר מזל. לעומת זאת - אצל אנשים אחרים קל מאוד לראות את הפגמים בשיקולי הדעת. אם כולם ידעו טוב כל כך את הבעייתיות בכניסה לכפרים, אז למה עשו זאת? ולמה בכוח פחות? כי המציאות באותו זמן נראית אחרת, אבל זה לא מפריע לכל אחד לדעת הכי טוב. יש לזה ביטוי באנגלית שפרח מזכרוני כרגע. בסופו של דבר, אף אחד לא רצה להיכנס עם כוח יבשתי. אבל דבר אחד הוביל למשנהו ושרשרת ההחלטות השגויות הובילה לתוצאה שהיא אולי לא-רעה בראיה לאחור, אבל נתפסת ככישלון בצד הישראלי, אולי שלא כל כך בצדק. כולם אוהבים להשתלח בשלישייה של אולמרט פרץ וחלוץ, ואני באופן אישי חושב שגם זה, לא בצדק. אם התוצאות היו נראות טיפה שונה, אז לאף אחד לא היה איכפת אם הכניסו איקס כוחות למקום כזה או מקום אחר. גם אנשים חכמים ושוחרי טוב עושים שגיאות, ולצערנו גם הרות גורל. מעבר לזה, לא תמיד צריך שר ביטחון שהוא איש צבא כדי לעשות החלטות נכונות, ולראייה, אפשר לרדת שנים על פרץ כשר ביטחון, אבל פתאום כשהתבררה הצלחתה של "כיפת ברזל" שפרץ החליט להפנות אליה תקציבים בזמנו, הוא הפך פתאום ליקיר התקשורת. נו.
ועל דטרמיניזם זוחל ויכולתו המאגית להטות חשיבה בראיה לאחור, הנה כאן, למשל: http://alexandert.wordpress.com/2009/05/28/%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98-%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%91%D7%AA%D7%A0%D7%90%D7%99-%D7%90%D7%99-%D7%95%D7%95%D7%93%D7%90%D7%95%D7%AA-%E2%80%93-%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%A7-4-%D7%9E%D7%90-2/ |
|
|
sveta oaky
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
מסכים איתך בנוגע למלחמת לבנון השנייה וברק
עד שנגלה במדויק על מה כל הצל"שים שלו, והאם "האגדות" סביבו נכונות, לא נדע בוודאות עד כמה גיבור. מה שבטוח שברק איש מבריק ואנליטי, אולי יותר מדי. ולפי הרקורד ההשכלתי שלו, והדרך שבה הוא ניהל את צה"ל, דומה תפיסתו לתפיסה שלך (אם הבנתי אותה נכון, ומתנצל אם לא). אני לא מסכים עם האפשרות לנתח מהלכים קרביים - טקטים, אסטרטגיים או של אסטרטגיה-רבתי באמצעים של ניתוח מערכות. אני מסכים עם לידל הארט שטוען שמדובר, בעיקר ברמות הטקטיקה והאסטרטגיה שמדובר בשילוב של ידיעה רבה על פעולות שנעשו בעבר, חשיבה מחוץ לקופסה, אומנות, אמנות, ובעיקר הרבה מאוד מזל. ברמות של אסטרטגיה ואסטרטגיה רבתי מדובר, לדעתי, בהרבה חוכמה בדיעבד. וכמו שציין אלון, תפיסה דטרמניסטית והיסטוריוציסטית ולרוב גם אנכרוניסטית (וואו, אני חייב לקבל את פרס מס' המילים המפוצצות בתגובה אחת). דוגמה טובה לכך היא הניסיון לייחס לרומאים אסטרטגיות-רבתי מתוחכמות מאוד (בספר המפורסם של לוטוואק בנושא). זה קוסם כל כך. ממש צריך להתאמץ ולנסות לראות מבעד לזה, ולדעתי (אחרי מחקר ארוך בנושא הזה ספציפית), קשה האכזבה כשאתה מבין שבעצם הרוב היה על אירועים שהחיבור ביניהם לא מחזיק מים.
|
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
לחני ולחמדת,
חני, מלחמת לבנון השניה בראיה היסטורית היא הצלחה מדהימה.
היו בה כשלונות כואבים אבל בסך הכל ההישגים לטווח קצר ולטווח ארוך היו רבים. חמדת, ברק בצאלים היה בהלם! וכל הנוכחים במקום ראו את זה. היו חברה מסיירת מטכ״ל שצעקו עליו להזיז את התחת ולקרוא לעזרה! האיש ניצב על גיבעה כמו נציב מלח ורק דיבר בסלולרי שלו, הוא היה אטום לכל מה שקורה מסביב ולא הגיב לקריאות שבאו מלמטה. היו מקרים נוספים שבהם האיש הוכיח שלא מגיעה לו כל תהילה ושבסך הכל הוא היה איש של יחסי ציבור. כל ההחלטות שהוא קיבל במשך שירותו הציבורי, או היו כישלון או קטסטרופה , ובמיוחד הבריחה מלבנון. ( אני לא מתוכח על הצורך לצאת משם אלא על הדרך שבה הדבר נעשה). שבת שלום לכם חני וחמדת, ותודה על הלייקים. טוביה |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
לחני ולחמדת,
חני, מלחמת לבנון השניה בראיה היסטורית היא הצלחה מדהימה.
היו בה כשלונות כואבים אבל בסך הכל ההישגים לטווח קצר ולטווח ארוך היו רבים. חמדת, ברק בצאלים היה בהלם! וכל הנוכחים במקום ראו את זה. היו חברה מסיירת מטכ״ל שצעקו עליו להזיז את התחת ולקרוא לעזרה! האיש ניצב על גיבעה כמו נציב מלח ורק דיבר בסלולרי שלו, הוא היה אטום לכל מה שקורה מסביב ולא הגיב לקריאות שבאו מלמטה. היו מקרים נוספים שבהם האיש הוכיח שלא מגיעה לו כל תהילה ושבסך הכל הוא היה איש של יחסי ציבור. כל ההחלטות שהוא קיבל במשך שירותו הציבורי, או היו כישלון או קטסטרופה , ובמיוחד הבריחה מלבנון. ( אני לא מתוכח על הצורך לצאת משם אלא על הדרך שבה הדבר נעשה). שבת שלום לכם חני וחמדת, ותודה על הלייקים. טוביה |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
ברח לי,
וראש הממשלה, החליטו על תגובה שבחמשת הימים הראשונים נתנה תוצאות מצויינות. הבעיה התחילה בהסתבכות הקרקעית כשנכנסו לכפרים ובעצם לשמורות הטבע.
הזמן שעבר( 15 שעות), אפשרו לחיזבאללה להכניס כוחות ולהתכונן לכניסה של הכוחות הישראליים. חוכמה שלאחר מעשה? לא חושב, הטיפשות היתה שנכנסו בפחות מידי כוח. בעיה קשה כאשר רמטכ״ל מחיל אוויר, שר בטחון ללא ניסיון מבצעי וראש ממשלה שלא היה לוחם בחייו. כל חייל הצבא יודע שלחימה בשטח בנוי היא הלחימה הקשה ביותר. לפעמים ביחס של 1:10 לא מצליח הכוח לכבוש עיר, או כפר מבוצר היטב. הניסיון הבין לאומי מראה שעמידה חזקה של המגינים לפעמים מספיקה כדי לעצור צבא שלם. זאת לא חוכמה שלאחר מעשה, זה מחשבה לפני תחילת המעשה. טוביה |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
שלום חברים, אני שמח שהוויכוח מתלהט זה מראה שהנושא בוער בנו.
אלון, לא מסכים בכלל.
בין נוהל חניבעל ( החטיפה) והמכה שחיל האוויר הנחית על הפאג׳ר עברו כ15 שעות. היו שרים שדרשו שהות של יומיים אבל אולמרט לא רצה לבזבז זמן מפני שהוא חשש שהתגובה הישראלית תתמוסס מול ההתנגדות בעולם. בזמן הזה הועלו החלופות האפשריות ( למרות שצה״ל בא עם הצעה שהיתה סגורה היטב) וכאילו היתה זאת החלטה שנסגרה בין הרמטכ״ל לראש הממשלה), השילוש הקדוש- שר הביטחון , הרמטכ״ל״ |
|
|
חמדת
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
טוביה - ברק בצאלים לא ניכנס לשיתוק- אלא חשב במהירות כיצד הוא מסתלק משם הכי מהר שאפשר
מבלי שיינזק ,מתאים לו ולאישיותו,לגבי התיאור שלך לביבי- הגדרתך מדויקת . עכשיו יצא ספר על ברק בשם החמקן מאת בן כספית .
|
|
|
חני
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
ביקור מעניינת לספר שנשמע מעניין
אולי נקודתית הפסדנו כי ספגנו והראו לנו "מהיכן הדג משתין"..אבל ניצחנו במלחמה הזו כי השגנו הרתעה שהיא חשובה..לא איבדנו את כח ההרתעה..
את המלחמה הזו ספגתי מהטלוויזיה האירופאית ששם השמיצו אותנו ללא הפסקה יהיה נחמד לקרוא בדיעבד וכמובן אנחנו חכמים תמיד אחרי..תודה |
|
|
אלון דה אלפרט
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
אני לא כל כך מסכים איתך. זה בדיוק העניין המתעתע בחכמה שלאחר מעשה,
שהיא נגזרת של דטרמיניזם זוחל. אתה משוכנע שניתן היה להיות ברורים עם ההחלטות ועם המטרות, בזמן שהמצב לעתים מזומנות מאפשר לך בזמן אמיתי פריזמה מצומצמת מאוד. בראייה לאחור, כל כך קל היה להגיע להחלטות נכונות יותר, למנוע את שכחת המפתחות, להימנע מתאונת הדרכים, להציל את הילד שנדרס, להגיד את הדבר הנכון בוויכוח, וכן, גם החלטות כמו להפעיל את זרוע היבשה או לגייס מילואים.
|
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
אלון, אתה צודק בנוגע למקרים שבהם לא ניתן להריץ תוכניות מחשב שנותנות לך קשת של תשובות אפשריות.
מה שניקרא חלופות. ואז על פי החלופות ניתן לבחור במענה שסטטיסטית יש לו את הסיכוי הטוב ביותר להביא תוצאות
טובות. במקרה של לבנון השניה, היו שני שרים שביקשו לדחות את התגובה ביומיים, פרס וליבני. רב האחרים חשבו שמדובר על מבצע! של 24 שעות ואולי עוד קצת... השאלה, איך קרה שממבצע הגענו למלחמה? ולדעתי זאת היתה השאלה המרכזית שעליה מנסה גורדון לענות בספר הזה. שאלה נוספת שעליה הוא מנסה לענות, למה היה צורך לזגזג בהחלטות, ובמחקר הוא מגיע למסקנה שמכוון שמטרות המלחמה לא היו ברורות עד הסוף, הדבר הגיע לביטוי בדרך המזוגזגת שבה צה״ל פעל. לדעתי קיימת עוד בעיה והיא כבר נוגעת לדרגים, איך קרה שמפקדים גדולים ( מפקדי אוגדות לדוגמה), מסמסו משימות במקום ללכת לדפוק על השולחן ולהגיד למטכ״ל, אתם שולחים אותנו להשחט, בשטח שלא מתאים ללחימת טנקים, פשוט תכניסו יחידות מעולות( סיירות, חטיבות חי״ר מעולה וכו׳ ) ותנו להם לבצע את העבודה שאותה הם יודעים לעשות הכי טוב מכולם. בתשובה זאת נסיתי להראות לך שלא תמיד זאת חוכמה לאחר מעשה, ולפעמים יש צורך. בחוכמה לפני מעשה. שבת שלום, טוביה |
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
אכן, בזאת גדולתו של הספר, שהוא מנתח את תהליך קבלת ההחלטות בצד הישראלי , ו בוחן אותם על פי התוצאות
בשטח.
המסקנה הכי בולטת בניתוח הארועים, שהיה מרחק אדיר בין מה שהדרג הפוליטי חשב שצה״ל יוכל להשיג בשטח לבין מה שהצבא בשטח אכן יכול היה להשיג ברמת הצבאיות שאותה הוא קיים. בדרג הפוליטי היתה חסרה הידיעה שהצבא לא מסוגם לתת לחימה א- סימטרית במצב שהצבא לא מוכן תאורטית ומעשית לסוג זה של קרב. כמו כן הדרג הפוליטי לא היה מודע למידת ההזנחה אליו הגיע הצבא הירוק לעומת התקציבים שהוזרמו לצבא הכחול . היה פער בלתי מתקבל על הדעת בין מה שהיה ניתן להשיג בפועל ( ואכן הושג בימים הראשונים), לעומת מה שאפשר להשיג במידה ואם יכנסו קרקעית כוחות גדולים ומיותרים שלא הותאמו לסוג זה של מלחמה, דבר שהתברר כנכון לאחר הכישלונות שספגנו במלחמה הקרקעית. העובדה שמלחמות כושלות מסתיימות תמיד בועדות חקירה נכונה תמיד! תודה חלבי על הלייק, ושבת שלום לך ולמשפחתך ולכל עם ישראל. טוביה |
|
|
חלבי
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
בין כישלון להצלחה עובר כחוט שני
ביקורות וועדות וחיפוש אשמים זו תמיד תוצאה של כישלון .במלחמת לבנון השניה הכישלון כבר נולד לפני חטיפת החיילים האויב לא היה עמית שווה כח ולא היוה איום קיומי בין השמדת חיזבאללה לניצחונו לא היה מרחק גדול אך עיני ואוזני המנהיגות הצבאית והמדינית לא היתה ולא נבראה וכך במו ידיה ישראל העצימה את כוחו וחוצפתו של ארגון פנאטי בדלני אבל גם ממושמע ולא מזלזל
|
|
|
אלון דה אלפרט
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
חכמה שלאחר מעשה זה אחד הדברים הנפלאים שיש בעולם
|
|
|
tuvia
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
ראשית, תודה לכל המלייקים. שנית, כמה הערות על ההערות של המגיבים.
חמדת, הדברים שכתבת נכונים בעיקרם.
רבין היה כל כך במשבר , תפקודי, שהוא ביקש מעיזר וייצמן שיחליף אותו. ביבי לא לחיץ, הוא כמו כדור גומי בכף יד מסובנת, תלחיצי יעוף לך לכל הכיוונים, ברק, לא רק שניכנס לשיתוק, הוא מפסיק לתפקד לחלוטין, ראי פרשת צאלים ב׳ הוא פשוט עמד שם נטוע כמו עץ ולא זז. מעניין שמי שתיפקד הכי טוב היה דדו, ואף אחד לא העריך אותו נכון. ביום הכיפורים זה היה קטסטרופה, חוץ מכמה בודדים כל הצמרת נכנסה לשיתוק. במיוחד דיין שכבר ראה את סוף הבית השלישי. רץ, תודה על ההערה. אתה צודק, אף אחד לא מריץ מודלים לפני מלחמות שפורצות בהפתעה. אבל לפני מבצעים, תמיד מריצים מודלים, אפילו לפני אנטבה הריצו מודלים! בלחץ של זמן וכאשר כל דקה היתה חשובה. בזמן משבר הטילים בקובה, קנדי בעזרת יועציו הריץ מודלים כדי לראות איך משבר הטילים שהתפתח ואיזה אפשרויות פתוחות לפניו. הם אפילו בנו מודל של מלחמה גרעינית אפשרית. כאשר יש זמן, אפשר להריץ מודלים ולחשב מראש את האופציות, וכן נכנס נושא קבלת ההחלטות. טוביה |
|
|
חמדת
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
רבין התמוטט לפני פרוץ המלחמה מהרעלת ניקוטין ,וגם בגלל שאשכול שהיה שר הביטחון לא תיפקד והיה הססן.
ולפיכך כל הלחץ נפל על רבין . אתה יודע שאומרים כי ביבי לחיץ ולא מתפקד תחת לחץ ? ברק -כן .
|
|
|
עולם
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
סקירה מעניינת ומעמיקה.
ואכן, הרבה יותר קל להתנבא ביחס לעבר...-:) כמו שאומרים באנגלית, Twenty twenty hindsight.
|
|
|
רץ
(לפני 12 שנים ו-4 חודשים)
טוביה ביקורת טובה דווקא החלק האחרון שלה - ההערות הם לב העניין- אף אחד עוד לא קיבל החלטות על בסיס מודל תיאורטי
|
20 הקוראים שאהבו את הביקורת
