טוב, בניהו אניבניהול ני רואה שמפה אנחנו לא נגיע לשום מקום.
נפרד כידידים, אני עייף מאנשים כמוך,
אז לילה טוב לך
טוביה

טוביה, אני משיב לאנשים באותה מטבע, כפי שראוי וצריך להיעשות, אז אל לך להטפל אלי ולהטיף לי בנושא. אף אחד לא זוכה לעלבונות סתם, והגברת שלמטה זכתה בהם ביושר, עיין שוב בדברי שמשון.
ואיפה לא התייחסתי למה שכתבת? הראיתי לך בבירור איך הפלמ"ח פישל או כדבריך "התברבר". המחתרות התערו בצה"ל עם פרוץ מלחמת העצמאות למעט איזור ירושלים בו הם נשארו ככוחות חופשיים ובדיר יאסין הם הצליחו יפה! אבל שים לב - אתה מציג את הפאשלות של הפלמ"ח כ"מחלות ילדות" של צה"ל - כפי שככל הנראה הלעיטו אותך בצעירותך, ואילו את המחתרות אתה מכנה "בטלנים" ו"טרוריסטים"(חחחח באמת שעלה לי חיוך אמיתי על הפנים) הלא אלו בדיוק מילותיו של בן גוריון והבריטים, האם זו לא איפה ואיפה? אתה מחמיר ומכנה בכינויים תלושים מהמציאות את המחתרות. עכשיו תגיד לי שאתה לא נוהה אחרי תעמולה מפא"יניקית זולה.
והחינוך הדתי לאומי שונה מזה החילוני, וכדי שלא נבלע את הרעל מספרי הלימוד הממסדיים, דואגים להביא לנו אנשי אצ"ל ולח"י להרצאות כדי שנדע מהי האמת, והחתום מטה במקרה או שלא במקרה, זכה לשמוע את עזרה יכין בכבודו ובעצמו במוסד בו הוא למד.
ולידיעתך - לא כולנו אחים, יש בקרבנו ערב רב.

אתה רואה בניהו, אתה ממש לא מתייחס למה שאנשים כותבים לך, אז אשאר קורקטי איתך
ואענה לך על מה שכתבתה.
האצ״ל והלח״י היו חבורה של בטלנים. כשאתה רואה מה שהיתר עשו ונלחמו אז יחסית זו היתה חבורה של בכיינים.
לא דיברתי על הטיהור האתני שהם עשו בדיר יסין מסיבה פשוטה שהטיהור נעשה בכל מקום, גם על ידי הפלמ״ח והחטיבות האחרות. דיברתי רק על לחימה וזאת העובדות מוכיחות את דברי!
לא דיברתי על הכישלונות מהסיבה הפשוטה, שכמו כל כך הרבה דברים אחרים הפלמ״ח היה מליציה חמושה והוא נילחם כמו מליציה, ולכן הוא ניכשל בהרבה קרבות,( קרא את ספריו של אורי מילשטיין , הוא בטח לא איש שמאל, ולא עבר שטיפת מוח כמונו), אל תשכח גם שזאת היתה מלחמה ארוכה ושצה״ל סבל ממחלות ילדות, שהרי זאת היתה מלחמה אמיתית ולא טרור כמו שעשו שתי המחתרות.
כמו שכתבתי לשני שין, אם אתה בוגר מערכת הלימוד הישראלית , מה שאני מניח שאתה, אז גם אתה שתית מאותה באר ששתינו אנחנו!
לא משנה אם זאת המערכת הדתית לאומית, החילונית או החרדית, כולם שותים אותם מים!
יכול להיות שפיתחת את דעותיך בעצמך, אני מעריך אותך על זה, אין ספק שזו חשיבה מחוץ לקופסא, אבל עליך להיזהר בדבריך, לא כולם אוהבים דברים פוגעניים, וגם פה באתר אני מניח שאם תמשיך בצורה כזאת של דיבור לא תאריך ימים פה!
אני לא מדבר על תוכן דעותיך, אלא על הדרך שבה פניתה פה אל האנשים.
מבחינתי להחזיק בדעות חורגות זה לגיטימי אבל הדרך לדבר עם האנשים פה צריכה להיות נימוסית.
גם אני כשאני לא מסכים עם דברי אנשים אני אומר זאת, אבל תמיד אני שומר על כבודם!
אפשר להתווכח , אבל חשוב לעשות זאת בצורה תרבותית.
נ.ב
כל הכבוד לשמשון, אבל פה זה לא מלחמה, פה כולנו אחים!

טוביה- באשר לעלבונות שמוטחים פה אחד בשני, אצטט את דברי שמשון הגיבור מספר שופטים ט"ו,י"א: "כאשר עשו לי כן עשיתי להם". אני מקווה שזה מספיק ממצה (גם אם זה נראה לך ילדותי, הרי כאמור עדיין "החלב על שפתי" אז נא קבל זאת בהבנה).
עתה, בוא נבדוק את דבריך - בדיר יאסין נלחמו אנשי אצ"ל ולח"י שגירשו ממנו את האויב. לדידך יתכן וההרג שנאלצו הלוחמים לעשות באוכלוסיה המקומית הוא "התברברות", אך לדידי, היה צריך לחסל את האויב ולא מעניין אותי מה המחיר, כך שאין פה לטעמי שום התברברות. חטיבת הראל בפיקודו של רבין (שמונה ע"י יגאל אלון) נחלה כשלונות בפריצת הדרך לירושלים ולכן רבין הודח מתפקיד המח"ט. "מבצע יבוסי" של הפלמ"ח בפיקודו של רבין לכיבוש ירושלים נכשל חרף היתרון הכמותי שהיה לצה"ל באיזור. כמו כן גם "מבצע מכבי" לפתיחת הדרך לירושלים לירושלים של הפלמ"ח נ-כ-ש-ל. על הכשלונות הללו אתה יכול לקרוא אפילו בויקיפדיה, אתה אפילו לא צריך לטרוח לחפש אותם באוטוביוגרפיות של אנשי אצ"ל ולח"י.
אכן, כפי שאמרת, אני לומד כמו שצריך את האמת האחת והיחידה. קשה לאנשים לשמוע את דעותי, משום שבניגוד אליהם, לא שתיתי ב"ה מהבארות המורעלים של החינוך המפא"יניקי שחינך שנים לשקרים, תוך שכתוב ההיסטוריה ולרפש שהוטל במחתרות. תוצאות השקרים האלו ניכרים עד היום ואתה ושתי האחרות שהגיבו כאן הם עדות לכך שהדבר טבוע בך ובבני דורך עמוק בראשכם, והמצער הוא שזה גם מה שתספרו לילדיכם.

שלום בניהו ראשית תרשה לי להגיב על הביקורת שלך.
יש בה שני רמות, הרמה החביבה, והרמה המעליבה.
החביבות שבביקורת היא שמתמקדת בעיקר וזאת ההתיחסות לספר
גופו.
הרמה המעליבה, היא הפרשנות שאתה נותן לספר, שאולי יש בחלקים
ממנה אמת, אבל בשאר היא הזויה!
כמו כן צורת הדיון פה ירדה מהטעם הטוב, וגלשה לעלבונות.
בקשר למחתרות, אז בעיקרון אני מסכים והם באמת גרמו לבריטים
לקפל את זנבם ולצאת מארץ ישראל.
בנוגע לתרומתם במלחמת העצמאות, זה שואף לאפס.
בכל פעולה שהם יצאו אליה( לח״י ואצ״ל), הם התברברו, וכאשר הם ספגו אבדות הם קראו לפלמ״ח שיבוא להוציא אותם. כך קרה ביפו, בלוד
בדיר יסין, בקיצור לא היתה משימה אחת שהם עמדו בה והביאו תוצאות.
מפה לבוא ולהגיד שהם ניצחו את הערבים ובזכותם קמה המדינה זה למשוך בשערות הראש ולחפור במקומות שאין בהם חיר.
אתה יכול לשנוא את בן גוריון ( גם אבא שלי שנא אותו), אתה יכול לתעב את תנועות הפועלים למיניהם, אתה יכול ל״ לשנות״ את ההיסטוריה שאתה מדבר ומספר עליה, אבל אתה לא יכול לשנות עובדות, ארועים שקרו, מסמכים, מכתבים, החלטות, הכל כתוב.!!!
אין בדבריך כדי לשנות את העובדות, ואין להם על מה לסמוך.
שתהיה לנו בריא, ותלמד כמו שצריך, אולי העיניים יפקחו לך.
טוביה

בקשר למה ששין שין כתבה זה לא הממסד שהוא ימני, זה הממשלה שהיא ימנית ( חוץ מתקופה קטנה שבה רבין היה ראש ממשלה), הממסד היה תמיד שמאל, מסיבה פשוטה שמי שבנה אותו היה שלטון השמאל שנמשך מ48 ועד 77. ב30 שנה בנה השמאל את כל המערכת, והשלד שלה לא השתנה וזה מה שקורה כאשר החלטות ממשלה מתמסמסות על ידי הממסד.
אפשר לתוכח על מידת השמאליות של הממסד, אבל אין ספק שהוא מתעב את שלטון הימין כמו הרבה ארגונים חוץ ממשלתיים, וong שפועלים נגד השלטון, תוך כדי קבלת כספים ותמיכה מחוץ לארץ.

שלום בניהו ראשית תרשה לי להגיב על הביקורת שלך.
יש בה שני רמות, הרמה החביבה, והרמה המעליבה.
החביבות שבביקורת היא שמתמקדת בעיקר וזאת ההתיחסות לספר
גופו.
הרמה המעליבה, היא הפרשנות שאתה נותן לספר, שאולי יש בחלקים
ממנה אמת, אבל בשאר היא הזויה!
כמו כן צורת הדיון פה ירדה מהטעם הטוב, וגלשה לעלבונות.
בקשר למחתרות, אז בעיקרון אני מסכים והם באמת גרמו לבריטים
לקפל את זנבם ולצאת מארץ ישראל.
בנוגע לתרומתם במלחמת העצמאות, זה שואף לאפס.
בכל פעולה שהם יצאו אליה( לח״י ואצ״ל), הם התברברו, וכאשר הם ספגו אבדות הם קראו לפלמ״ח שיבוא להוציא אותם. כך קרה ביפו, בלוד
בדיר יסין, בקיצור לא היתה משימה אחת שהם עמדו בה והביאו תוצאות.
מפה לבוא ולהגיד שהם ניצחו את הערבים ובזכותם קמה המדינה זה למשוך בשערות הראש ולחפור במקומות שאין בהם חיר.
אתה יכול לשנוא את בן גוריון ( גם אבא שלי שנא אותו), אתה יכול לתעב את תנועות הפועלים למיניהם, אתה יכול ל״ לשנות״ את ההיסטוריה שאתה מדבר ומספר עליה, אבל אתה לא יכול לשנות עובדות, ארועים שקרו, מסמכים, מכתבים, החלטות, הכל כתוב.!!!
אין בדבריך כדי לשנות את העובדות, ואין להם על מה לסמוך.
שתהיה לנו בריא, ותלמד כמו שצריך, אולי העיניים יפקחו לך.
טוביה

חוץ מפתגמים שאולים מיידיש אין בדברייך להעלות או להוריד מאמיתות דברי. את אינך מסוגלת להתעמת עניינית עם תוכן דברי ולכן המפלט האחרון שלך הוא ללעוג לגילי. את מכירה את המושג "זקן אשמאי"? זה שאת מבוגרת ממני זה לא בהכרח הופך אותך ליותר מלומדת, חכמה ואינטליגנטית. כתבתי לך דברים על בן גוריון שלא רצה להקים את המדינה - אנא הגיבי לגופו של עניין.
אגב, לכי תקראי איך ה"זקן אשמאי" שלך דיבר על בני עדות המזרח, איזה זלזול ובוז הוא רחש להם. כינה אותם "פראים" ו"אבק אדם" "כוח עבודה זול". הזהו ה"מנהיג הדגול"? (ידוע לך היכן משתמשים במושג הזה, אבל שוב, זה אותו סגנון תעמולה אדום).
באשר ללח"י, הוא היה הארגון הקטן אך היעיל יותר מבין השניים ובעוד את קוראת לו "חמאסי" אני גאה(!!!!!) שארגון נערץ זה חיסל בוגדים ומלשינים בקרב הישוב כפי שראוי לכל אדם בר דעת לעשות בעת מלחמה. אחת הסיבות שההגנה לא העזה לגעת בלח"י במהלך הסזון, זה בגלל שהם ידעו שאם איש לח"י אחד יפגע הנהגת הישוב תחוסל. לכי תקראי גם על זה.

בניהו -מה שאני שכחתי אתה עוד לא למדת .קודם למה תוויות ? אני מסכימה עמך ש- שלטון מפא"י וב,ג. עשו עוול היסטורי לתרומתם של אצ"ל ולא הלח"י שהם מבחינתי כמו ארגון טרור חמאסי ,להקמת המדינה ,אבל אף אחד כולל ילד שעדיין חלב בשפתותיו כמוך ,לא יכול לקחת מב.ג.וממפא"י את תרומתם לכינון המדינה לפני ואחרי .
ומאז" הזקן" לא קם אף מנהיג כמוהו עד היום ,אם כל המינוסים שלו .לך תלמד .!!!!

חמדת וגוטי שתיכן ילידות אותה תקופה שבה מפא"י שלטה במדינה שלטון ללא מיצרים, תקופה שבה הוריכן נאלצו להחזיק פנקס אדום בכדי לקבל עבודה, תקופה שבה החינוך היה מאוד מונוטוני אנטי דתי ואדום. לכן, קשה לכן לקבל לפתע את תמונת המציאות מזוית אחרת. בן גוריון התבטא בפירוש בקונגרסים הציוניים נגד הקמת המדינה, נגד שלטון יהודי על ערבים ולבסוף שהכל היה מוכן להקמת המדינה על גבם של עולי הגרדום, הוא והנהגת הישוב מטעם מפא"י החליטו לבסוף להכריז על הקמת המדינה, אבל מבלי לכלול את ירושלים כבירתה (כפי תכנית החלוקה של האו"ם). אם תהיתן פעם מדוע אצ"ל התעקש להעביר 20% מהנשק של אלטלנה לירושלים, אז התשובה היא ששם זה היה המקום היחיד שאצ"ל לא התפרק וזאת משום שבן גוריון לא רצה בכלל לכבוש את העיר. את הסוף של אלטלנה כולנו יודעים - רצח של 16 לוחמי אצ"ל בהם ניצולי שואה.
גוטי - וינסטון צ'רצ'יל עצמו אמר שהסיבה לבריחתם של הבריטים מהארץ היא בשל "מעשי טרור של כנופיות יהודיות" (והוא לא התכוון להגנה, תהיי בטוחה!) שהביאו למצב שבו משלם המיסים הבריטי לא יכל לעמוד יותר באחזקת הצבא והמשטרה הבריטיים בארץ. אולי את רוצה לספר לבריטים מדוע הם עזבו?
חמדת - ממרומי גילך ניכר שלא למדת מספיק, או ששטיפת המוח בסגנון סובייטי שעשו לך משחר ילדותך מונעת ממך מלהכיר בעבודה שהמציאות היתה שונה. מילא לי יש עוד זמן להחכים, השאלה היא מה יהא בסופך את... בת 56 ועדיין אומרת "כן" ל"זקן"?

בניהו- תקרא עוד ,יש לך מספיק שנים להחכים ואת הלחיצה על "אהבת"- זה נעשה בטעות ע"י ,כי איני מסכימה עמך לחלוטין .

אתה בטוח שאין לך חום? כדי להקים את המדינה נדרשו הרבה הרבה תהליכים, מוסדות, מאחזים וכמובן צבא לוחם. אין ספק שהאצ"ל והלח"י תרמו את תרומתם ויתכן שהיו כלפי הבריטים בבחינת "הקש ששבר את גב הגמל". אך מכאן להצהיר הצהרה כפי שעשית המרחק עוד גדול ביותר.

ימני, כמובן. עיין ערך לימור לבנת וגדעון סער.

ואני לתומי חשבתי שהממסד מאז 1977 הוא יצני.