פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 26362 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים האם ללמוד בבר אילן? לביא
רבים מהמתחבטים היכן ללמוד, החובשים כיפה לראשם, שמים את בר-אילן במקום מכובד ברשימה, שכן יש לה איצטלה של אוניברסיטה יהודית / דתית.
שמעתי לאורך השנים כל מיני שמועות יצא לי היום לקרוא ממקור ראשון מספרו של אחד המרצים שם.
פרופ' דוד פסיג "2048".
דוד, כך עפ"י הכריכה, הינו היחיד בישראל המחזיק ב"תואר שלישי בחקר העתיד".
בין כריכה לכריכה דוד מביא מחקרים שונים ומשונים ומציג את טענתו שמסתכמת בשאלה: "מדוע התנ"ך מוצא לנכון לתאר את בני ישראל ככובשים זרים בניגוד גמור לאמת ההסטורית?"
"הרי יוצאי מצרים היו קבוצה קטנה של עבדים כנעניים, שבמנוסתם התוודעו לסיפורם של בני השסו והתרשמו ממנו עמוקות. רק ברבות הימים", טוען דוד, "בהיותם בגולה, נעשו מוכרים כעם היהודי."
לא אגזול מזמנכם בתיאורים נוספים. המעוניין ימצא אותם בספר.
פרופ' דוד, כך מסתבר, משמש כפרופסור חבר באוניברסיטת בר-אילן, ומכהן כראש מגמה וראש המעבדה למציאות מדומה.
הייתי צוחק ואומר שאכן דוד מתמחה במציאות מדומה, אך עצוב לי ביום הזה לקרוא את דבריו מפעת עיוורונו שמוליך אותו לכתוב שהתנ"ך הוא בדיה והמחקר שלו הוא האמת.
הייתי נשמר מאוניברסיטה כזו כמו מאש.
הבנתי היום את דברי הרב זיני (פרופ' למתמטיקה בטכניון) שעדיף שמוסד אוניברסיטאי לא ילמד בכלל מקצועות קודש, מאשר שילמד אותם בצורה מסולפת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אי אפשר לשלול כל מי שלא מסכים איתך. זוכר את חוק החרם ;) אגב- אם תקרא לאנשים לא להגיע לשם אותו מתמחה מציאות מנצח דובה
כשעמדו כמה צעירים דתיים מחוץ לבתי הספר יסודי ובחטיבה וחילקו קלטות של אמנון יצחק- אף אחד לא הרחיק אותם. כשזה מישהו שמבקש ממשרד החינוך להרצות בתוך בתי הספר על חופש דתי, או שיעורי חינוך מיני בהם מלמדים להשתמש באמצעי מניעה- קמה זעקה גדולה.
למה הדחיפת תכנים ומידע שלא מתאים לך צריך להיות לא מתאים עבור אחרים?
אני קוראת עכשיו ספר, המכתב, של יצחק פנגר.
הוא מוכיח שהאלוהים של היהדות הוא בורא האנושות ומוכיח שהתורה שניתנה לעם ישראל מידיו היא הנכונה תוך הצגת עובדות מדעיות.
עכשיו- התורה עבור אדם חילוני היא התורה, כלומר חמישה חומשים. הכי הרבה- תנ"ך. התקבל מאלוהים ושלנו.
עבור אדם דתי, כמו הסופר- התורה היא גם הגמרה. היא גם רמב"ם כשמריך, והוא מביא דוגמאות מאמירותיהם.
הנה, כדור הארץ עגול, אמרו החכמים שלנו וידעו איך מערכת השמש מורכבת עוד כגילו את הדברים, והיה סיכון שהם ישמעו בורים ובכל זאת הם היו בטוחים בדתם ובוראם.
עכשיו, תגיד לי... התורה, חמשת החומשים, כתובים שחור על לבן באופן שאינו ניתן לפרש אחרת?
הרי כל אחד יכול לפרש את הספר, חכמים וטיפשים. לקיחת משפט והפיכתו לאיזה נקודת הלכה שראוי לציין ויבוא זה שיהפוך אותה לגמרי.
אם זה אכילת גדי בחלב אימו- אמר לי פעם מישהו שהוא אוכל כשר- הוא פשוט לא אוכל גדיים בחלב.
אז לבוא ולומר על איזה פרופסור מלומד שהוא טועה בדבריו...
תלמד, גם הוראה, קבל מעמד של מרצה ואם תהיה טוב יותר ויתעניינו בדברייך- למד שם במקומו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים דובה, אני מבין שמשעמם לך ניר
כי את קוראת ספרים של יצחק פנגר.
אז הנה, אני מצרף לך גם סרטון שלו...
תהני
http://www.youtube.com/watch?v=JF4x1g_MM14&feature=channel_video_title
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הנסיבות שהובילו אותי לספר הזה... חחח דובה
אבא שלי התחנן. ותוך כדי אני גם עם 'אפר על ראשה' של חוה עציוני-הלוי.
מכל דבר לומדים.
בוא נאמר שאני משתדלת שיהיה ראש פתוח ופחות רוח.
מנקודת מבט מרוחקת אני שמה את האטאיסטים והחרדים באותה קבוצה, הם משננים בחיוך והתרסה כל מיני עובדות וקביעות בלי להקשיב ובלי לרצות להבין חצי מילה.
הסרטון הזה ששלחת לי על הרב, וזה שמדבר ברקע- הם אותו דבר.
קח רק את מה שטוב לך. אל תכניס או תוציא מחיים שלך דברים כי אנשים אומרים, והדבר הכי חשוב שלמדתי- אל תקנה דבר מאדם שמוכן לקנות את החרא שהוא מוכר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ממש לא הייתי שם אותם באותה קבוצה ניר
יש שלל של סיבות.
המרכזית מהן היא שיש חרדים שנולדו חרדים ומעולם לא בדקו את תפיסת עולמם, אך אין אתאיסט שנולד אתאיסט. וגם אם נניח לרגע שיש כאלה - רוב האתאיסטים בודקים את תפיסת עולמם ומחליטים להפוך לאתאיסטים רק לאחר מסקנות ממנה.
יש הרבה מאוד עקרונות אתאיסטים שאני מוכן לקבל, אך אין עיקרון חרדי אחד שכזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לא תאמין כמה אטאיסטים אני מכירה שגדלו בתוך קהילה חילונית מובהקת וקיצונית דובה
כאלו שיש להם מה לומר לכל שולח יד שמנסה למכור אות בתחנה המרכזית או למחלקי החוברות בצמתים...
שנית- אתאיסטים רבים לא בודקים את תפיסת עולמם. הם נכנסים לאתר חופש, קונים את חוברות ה"מהפכה" התל אביביות ב5 שקל ומאמצים בחום את הדעות מבלי לפתוח ספר.
הם רק חושבים שהם פותחים ראש, שהדת היא פרימיטיבית והם מגלים את אמריקה כי הנה הם הגיעו למסקנה שאין בורא ואין אלוהים וכולם אהבלים.
ואללה, הייתי שם, ראיתי.
זה -בדיוק- אותו דבר, אין הבדל בין דתי שישנן לי על חוכמת איזה רב ורחמי האל השולט בכל לבין אטאיסט שילגלג על בורות הדת מול המדע, אכזריותו של אלוהים (תמיד זה אותם סיפורים מהתנ"ך" וכמובן תאוריות שראו ביוטיוב וקראו בספר הזה של אתר חופש.
אותו קישקוש בדיוק, אנשים שטופי מוח שלא באמת מתעמקים במה שהם אומרים, אבל נהנים מאוד להתנצח.
אני לא מגנה עלהדת, אבל גם לא על דת האטאיזם.
אגב, מהו עיקרון חרדי? הכוונה היא שהתורה כולה "חרדית"?
אני מבינה שעשרת הדיברות בחלקן אבסורדיות- לא לחמוד, לא לעשות פסלים... אבל בתקופה הזו בה אדם היה בקשר ישיר עם הבורא אפילו מחשבה היתה חטא. כיום זה כמובן נשמע מטופש מאוד... איזה פסלים ציורים וצלמים ראויים לסגידה?
אלוהים קלט את העם המעפן שיש לו ביד, זה שחזה במכות במצרים ובכל זאת העדיף לפסל איזה פסל שייצג את אלוהים, רק עד שמשה יחזור מהסיבוב שלו על ההר...
אז כל העקרונות לא באים לך טוב? לרצוח, לגנוב...זה לא עיקרון חיובי?... ;)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים התפיסה שלך שלומית
מאד יפה, אבל מתייחס רק אל הקיצוניים בשני הצדדים.
"אותו קישקוש בדיוק, אנשים שטופי מוח שלא באמת מתעמקים במה שהם אומרים, אבל נהנים מאוד להתנצח."-
אני מסכימה איתך שיש הרבה כאלה, אבל את פשוט טועה כשאת אומרת שאתאיזם זאת דת.
זה מנוגד אפלו להגדרה המילונית של המילה, אני מציעה לך באמת באמת לפסיק לנפח את השנאה כלפינו
גם את, כמו דתיים רבים אחרים חושבים שיש לכם את הזכות להטיף למישהו איך עליו לחיות.
אם מישהו רוצה לראות סרטים ביוטיוב ולקרוא ספרים בחמש שקל, מי שאת שתשפטי אותו?
למה תהילים זה לא בחינם?
סידור את יכולה למצוא בכל מקום וספרי דת גם בכל פינה עומד חרידי ומחלק אותם.
למרות זאת, ספר של דוקינס את לא תמציא בחינם, אז באמת...השוואה גרועה.
בסרטונים האלה מבוססים על מידע זמין ופשוט והעובדות מדברות בעד עצמן, אתם עדיין לא מבינים אותו, פשוט עד כמה שהוא יהיה...תעשי לעצמך טובה, תחזרי לבית הספר ותהיה ערה בשיעורים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים רגעעע אני גם קוראת ספרים בשקל וצופה בשיט נהדר ביוטיוב דובה
ואני, כמו דתיים רבים וכמו אטאיסטים רבים מסכימה עם כמה דברים ומתנגדת לכמה דברים. ואני לא פה ולא שם...
אני לא מטיפה לאף אחד איך לחיות והייתי מעדיפה שלא יבלבלו לי במוח, לא האטאיסטים ולא החרדים.
אבל- אני מאוד אוהבת לשוחח עם אנשים שדעותיהם מנוגדות לשלי או שאפשר לנהל איתם שיחה פילוסופית עם מחשבה מאחוריה.
כלומר למצוא את הדעה המנוגדת, גם אם זה ממש לא מתאים לדעה שלי, ולהתעסק איתה.
אם לא שמת לב אני לא נוטה להתווכח בכיוון אחד, אגנוסטיצית די אפאתית שכמותי :)
הגדרות לא ממש מעניינת כי למי שיש ראש פתוח לא מתנגד או בעד דברים וניתן לשנות את דעתי אם מדברים אלי בהגיון ונהנים להתווכח איתי :)
הנה, מאט סטון היה אגנוסטי קיצוני ועבר לאתאיזם בדעותיו...
יש לי אולי 3 קווים אדומים שתמיד לא אסכים איתם ולא אזוז מהם, וזהו.
תראי, זה לא עניין של מי מחזיק באיזה דעה והכללות על כל החרדים או כל האתאיסטים, איכשהו יש לי בעיה עם מי שמקדיש לדברים מהסוג יותר מידי מחשבה, זמן ומשמעות.
כלומר אלו שלא רק יצטרפו לקבוצת "אני מתנגד לגברים עם חולצות ורודות", אלא ילכו לכיוון עצומה, יצביעו על גברים כאלו ברחוב ויסבירו להם למה הם מתנגדים ואם יש מחברת קומיקס שצוחקת עליהם - הם יצלמו ויפיצו לחברים.
לא שאני שונאת אנשים כאלו, פשוט יש לי בעיה איתם. הם לא כיף.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אבל יש הבדל, וקו מאוד ברור ניר
בין חילוני לאתאיסט. כמו שיש קו ברור בין חילוני ל'לא דתי'.
יש כאן 2 פאזות של בחירה.
כשאתה לא בוחן את השקפתך ונולדת לעולם לא שומר מסורת, אתה 'לא דתי'.
ואז כשאתה כן מתחיל לבחון דברים, אתה לפעמים לוקח צעד אחד קדימה, או אפילו שניים, וזה נראה ככה:
לא דתי --> חילוני --> אתאיסט
לא?
לא יודע, ככה אני חושב בכל מקרה.
יש שלל עקרונות חרדים להמחשה. באמת צריך להדגים?
אני עדיין לא רואה אפילו אישה אתאיסטית אחת שחושבת שהוא לא טהורה במשך שבועיים בחודש, או מגלחת לעצמה את הראש כדי לא להביא במגע שערה אחת עם מי המקווה.
גם לא ראיתי אתאיסט אחד שמחמיר ולוקח על עצמו עוונות של חילוניים אחרים, רק משום שצורת המחשבה המתנשאת והגזענית שלו אומרת לו שהוא צריך לשאת בחטאיהם של כל השאר, הכופרים.
אין גם צורך להסביר מדוע.
אדם חופשי יותר במחשבתו, גם חושב יותר, ומפתח יותר קשרים עצביים במוח. דהיינו, סיכוייו להפוך למשכיל או חכם יותר הם גבוהים יותר.
אם תחפשי ברשת קצת נתונים מתוך בדיקות IQ שנאספו בארה''ב והשוו בין קהילות אתאיסטיות לקהילות דתיות, תתפלאי לראות מה גודל הפער. אני בעצמי הופתעתי.
אז כן, למרות שאני לא אתאיסט, יש לי הרבה יותר כבוד אליהם מאשר לחרדים. וכבוד שלדעתי הם הרוויחו ביושר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אנטי תאיזם שלומית
זה הצד הקיצוני של אתאיזם
וזה עדיין לא קיצוני כמו הצד הכי פחות קיצוני אצל החרידים.
זכותכם לבחור להיות מה שאתם רוצים, אני שופטת
אבל אתם כלא דתיים ולא אתאיסטים ולא שום דבר בעצם לא באמת מייצגים כלום חוץ מאת עצמכם...
כואב מאד לראות שלא משנה לאן תפנה אתה שנוא, אין לי את החופש להגיב ולכתוב כלום בלי לפגוע כי אתם עדיין כלואים בצורת חשיבה של המאה ב- 17
אני מצטערת על הישירות אבל אמונה באל היא שייכת לעבר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אמונה באל שייכת לעבר? ניר
ספרי את זה לחצי עולם בבקשה, לא לי. אני כבר יודע את זה.
אבל מצד שני.. אלוהים למשל נגלה אלי הלילה וסיפר לי ששנינו כותבים בברייטס.
חחח :)
תקני אותי אם אני טועה :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מי אמר שדתי לא בוחן את אמונותיו וחייו? דובה
יש לי בת דודה ממשפחה דתית, היא בחנה את ההבדלים בין בתי הכנסת ובחרה ללכת לאשכנזי במקום הספרדי, והשכימה כדי ללכת.
היא בחרה לחרוג מהמנהגים מסוימים ולהחמיר במצוות מסוימות, אפילו הרב לא מחמיר מספיק עבורה.
פנה אליה טלפונית היא תשמע לך הגיונית לחלוטין.
יש לי בן דוד מאותו צד, גדל במשפחה חרדית, כעט חוזר בשאלה, מבולבל לגמרי מפני שהוא עדיין מאמין, רק שואל שאלות. לא משהו נדיר.
בוא, תן לי את העקרונות החרדים, ובאותה נשימה אל תשכח שכמות האנשים האממינים- זהה למס' האמונות.
פגשתי דתיים שלא לוקחים על עצמם ולא מנסים להחזיר אף אחד, פה ושם מאחלים לי בעל שומר מסורת ובנים זכרים מתוך חיבה ופירגון לצד החרדים הכובשים שזורקים ביצים על תושבי כפר יונה שמתנגדים לבית הספר הלא חוקי שבנו שם.
יש ויש, כמו שיש אטאיסטים שמסלבלים לי את המוח בקדחנות שלא תאמן ולא עונים על אף שאלה הגיונית, מפני שהם שטופי מוח, לעומת אלו שפשוט לא חושבים שיש אלוהים וזה מספיק להם לומר פעם אחת את דעתם.
אדם חופשי יותר במחשבתו הוא אדם שאפשר לשוחח איתו ולהעלות טיעונים לשני הצדדים, או רעיונות שונים בלי להצמד לקווים מסוימים.
נכון, יש קו מאוד ברור לחרדים רבים, אבל אתאיסטים זהים לגמרי בקו המחשבה המטריד שלהם.
לא פעם אני נדהמת מרמת ההדבקות לאיזה קישקוש ורמת התנצחות שאטאיסט מתלהב ממנה, באיזה משל או משפט שנלקח רחוק מידי.
ראתי את המחקר ואפילו העברתי הלאה, על כך שאמונה דתית היא פגם מוחי...
אבל אמונה, כמה שזה ישמע אידיוטי... עושה אנשים מאושרים ושלווים יותר.
כלל ראשון למציאת אושר, אומרת דוקטור אמנדה גור, הוא אמונה.
לא משנה אם זה בארנבת ורודה או שניצל עוף, אם אתה מאמין במשהו יש לך ביטחון.
אני רואה הרבה צניות, מרדנות, התלהמות- באטאיסטים.
הדתי יתן לי איזה משל או שוב את תאורית ניוטון, האטאיסט יאכל לי את המוח ב"אני דמיוני. אני לא קיים. תוכיחי".
אותו בולשיט, אותה שטות, שטופי מוח חסרי דעה שמתאמנים במוח הפתוח שלהם על מה שהם חושבים שהם חשבו עליו ולא... הם לא חושבים. הם אומרים מה שהם שומעים ומשוכנעים שהם נאורים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני אוהב את דעותייך מאוד, אבל כאן אני נאלץ לחלוק ניר
כי אתאיזם בעיני היא אמונה אולי חזקה יותר מהאמונה באלוהים, כי תאורטית נלקח בה הסיכון הגדול ביותר שאדם יכול להרשות לעצמו - לצאת נגד בוראו כביכול.
האמונה הדתית, לא משנה באיזו דת או מסורת, היא בסופו של דבר אמונה שיש בה תועלת, או מצפים שתהיה בה תועלת.
לכן בעוד הדתי הוא תועלתן (אפשר לשרטט את זה לפי המטריצה של בלז פסקל ולהבין את הרעיון טוב יותר), האתאיסט הוא המסתכן. לכן בעיני הוא חקר יותר, וגם מאמין בעקרונותיו יותר. עם זאת, ואולי בגלל, ראשו פתוח יותר למחשבה מתקדמת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אז אתה מודה שאתאיזם זו עוד אמונה ;) דובה
אם אתה לא מאמין בבורא אתה לא באמת יוצא נגדו, אלא בדעות של אנשים שחושבים שהוא קיים.
השאלה היא אם המלחמה שהם מנהלים היא נגד אלוהים, או נגד כפייה דדתית שקיימת במדינתנו.
אני לא יודעת לגבי יעילות הדת, מפני שזו קהילה שאני לא חיה בתוכה. אני יודעת שישנן תרומות ואספת כספים ריהוט ציוד ותמיכה נפשית רפואית, שידוכים ויעוץ דתי מתוך הקהילה.
כמה הם מביאים תועלת מעבר לפרו ורבו ולימוד התורה שנפס בעיני כחסר תועלת ואפילו מזיק? לא יודעת.
מבחינתי תועלת היא עבודה, ושמירה על דרך ארץ היא חשובה יותר מלהתווכח אם יש אלוהים או ביטול האלוהים.
אם אטאיסט מסתכן... אני שואלת למה ההתלהבות המטופשת הזו, מה יש להוכיח?
האם מצעד הגאווה לא מיותר? מדינתנו כבר מקבלת את הרעיון ששני גברים ושתי נשים יכולות לחיות יחד. האם מצעד הגאווה לא מבזה את הקהילה הגאה כשהם רוקדים ומתערטלים על משאיות חצי ערומים ומחופשים ודורשים באותה נשימה שייחסו עליהם כאנשים שיכולים להקים משפחה?
שלא תבין לא נכון, אני תמיד מצטרפת למצעדים בתל אביב למרות שהם נראים לי מיותרים, אבל לא תראה אותי אומרת "רוצים לשמוע כמה אני גאה בעצמי ועם מי אני אוהבת להכנס למיטה?" עם דגל קטן שעולה 20 ש"ח ואיזו מפלגה שמאלנית קובעת בעלות על נטיותי המיניות.
כך אני מביטה באטאיסטים ואומרת "מה כואב לכם". הם לא בעלי ראש פתוח יותר מהדתיים. הם שזהים להם לגמרי וכופים עלי את אמנותיהם.
כשהייתי בתיכון חשבתי שאם לא תהיה לי חולצה של מטאליקה אני לא אדם שלם, ואף אחד לא ידע שאני מטאליסטית. לקח קצת זמן (עם חולצות מתומר שהיו עלי אוהל ומטאליקה שהפכה נוראית בנתיים) עד שהבנתי שאם או בלי חולצה שתצהיר על חיבתי להרכבי ספיד מטאל אני אותו בנאדם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים חולצות מתומר :))) ניר
היו זמנים.
אתאיזם זו אמונה, אמונה באי קיום אלוהים. אין אתאיסט שיכחיש זאת, והם מאוד מתרעמים שקוראים להם 'לא מאמינים', כי הם כן מאמינים, ובכל ליבם. אבל להבדיל מאמונות אחרות, הם לא הולכים בצורה עיוורת, כי יש בסיס מוצק של ראיות, לא כנגד אלוהים, אלא כנגד כל מה שחינכו ולימדו אותנו שאלוהים מייצג ואמור להיות.
לא הבנת אותי כל כך בעניין התועלתנות. לא התכוונתי לתועלת שהם מביאים, אלא לתועלת שהם מקבלים. לעומת חוסר התועלת באתאיזם.
זו הטבלה של פסקל עליה דיברתי, והיא מסבירה את זה יותר טוב. כל אתאיסט מכיר אותה:
http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186" rel="nofollow">http://www.fxp.co.il/showthread.php?p=66052186
לא כל כך הבנתי את הקישור לקהילה הגאה..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ואווו..... שלומית
אתאיזם זאת לא אמונה, היא פשוט פוסלת את הקיום של גורם על אנושי
אין לי תועלת בחוסר אמונה, רק שאני משחררת את עצמי מהפחד בגורם שרוב הסיכויים לא קיים.
אני לא נתונה לחוקים של אנשים מלפני אלפי שנים שלא היה בידייהם מספיק ידע כדי להבין מהוא הברק או הגשם.
פסקל? באמת?
אני ל-א מאמינה, בדיוק מאותה סיבה שאתם לא מאמינים בסנטה קלאוס, בבודהה ובפיית השיניים, זה פשוט לא קיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כשאת לא מאמינה שהוא קיים ניר
את כן מאמינה שהוא לא קיים.
לא הבנתי מה זה סותר, ולמה את מדברת בנימת התגוננות.
אנחנו איתך.
אתאיזם זה הכי רחוק מדת שיש (וכבר ה-א' בשם מדגיש זאת), אבל זו עדיין אמונה שמשהו הוא ככה וככה. ולהבדיל מדת, היא מבוססת על ממצאים.
אבל עדיין, הממצאים עדיין לא מראים לנו את מה שרבים מהאתאיסטים אוהבים לקבוע בריש גלי.
כמו שאת אמרת - ''זה פשוט לא קיים''.
תוכיחי לנו בבקשה. והכל יהיה הרבה יותר פשוט.
אני חושב שעדיף להיות קצת יותר צנועים כלפי הידע המוגבל שלנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם שלומית
התכוונת למאמין מבחינת סוג של פעולה אז סבבה, פשוט אני יותר רואה את עצמי כאדם חושב
אני חושבת שאין אלוהים, כי אין מספיק הוכחות שיגידו אחרת
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים את אדם חושב ניר
ואני מבין את זה, כי עד שאין הוכחה ל-X, אין X.
אבל, אדם חושב גם אמור להבין שעצם כך שאין הוכחה ל-X, עדיין לא שולל את קיומו של X.
נכון?
תקניני אם טעיתי.
לכן הציטוט שלך "הוא פשוט לא קיים", אמנם נעוץ בהליך מחשבתי, אך ללא היגיון כן.
כי ההיגיון הכן אומר לנו שאנחנו מתקדמים, אבל עדיין לא יודעים הכל. ולכן, אין לנו שום סיכוי לדעת על קיומו של X, אם אנחנו אפילו לא יודעים מה הראיות המאפיינות קיום שכזה.
ועולם יפה ומורכב זו עדיין לא הוכחה לקיומו של X, כמו שרשע ורוע אינן הוכחות לאי קיומו.
בקיצור, אחזור על המנטרה השחוקה שלי - להודות שאי אפשר לדעת, זו לא בושה, זו מעלה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם תמצא הוכחה שלומית
ש- X קיים, רוב הסיכויים שאני אשנה את דעתי
אבל עד אז, X בגדר נעלם.
ההוכחות שקיימות מספקות מספיק מידע על מנת לשלול,
רוע זה הוכחה לרוע
כמו שמורכבות זאת הוכחה למורכבות ולא ליותר מזה.
אבל אם לא היה אמת בהוכחות המדעיות, לא הייתה עכשיו מנהל ויכוח על הנושא
וזה היה מובן מאליו, אבל מכיוון שהאמונה משורשרת כל כך בתודעה האנושית, הסתירה
שהביאה איתה ההוכחה המדעית קשה להבנה.
לדעתי, לא כל אחד יכול להיות אתאיסט, זאת דרגה אחרת של חשיבה והיא לפעמים מפחידה
בייחוד לאור העבדה אנחנו מבינים שחיים נגמרים אחרי המוות, אבל זה לא בלתי אפשרי...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הודעה שמחה ללא כותרת דובה
אני אומרת שזה שהם קיימים לא צריך להתלהב יותר מידי, שיעשו מה שהם רוצים, זה די ברור שאין לך מה לעשות בנושא.
איך אסביר את זה...
להתנגד להיות אדם כהומוסקסואל זה כמו להתנגד לזריחת השמש... זה לא ממש משנה. הם קיימים והם בני אדם ורובנו כבר הבנו את זה.
כך גם האתאיסטים. הבנו, אתם לא מאמינים שיש אלוהים... חלאס.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לא לא לא... ניר
זה ממש לא מסתכם בזה.
זה קרב על חינוך מתקדם יותר לילדים, על צביונה של המדינה, על שירות בצבא, עבודה, מיסים, ועוד אינספור זירות קרב מתרחשות במערכה הזו. זה ממש לא דומה לקרב בין הקהילה הדתית לגאה, אליה היא פשוט נטפלת, כי אין בה את חופש המחשבה שאת טוענת שיש (והאתאיסטית מיותר לציין, מקבלת).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים חינוך לדת או לאנטי דת זה אותו דבר דובה
אתאיסטים בהכרח משרתים בצבא? אין להם אלוהים גם בנושאים רבים שקשורים למדינה, חלק גדול מהאתאיסטים לא מאמינים שאזרח ישראל שונה מאזרח אירופה, גבולות מדינה ושטחיה הם הפרעה של הדת ואינם מאמינים שצלחמה היא לא תוצאה של דת.
למשל אחותי, שהיתה אנטי אלוהים, וגם לא רצתה לשרת מתוך עניין של מצפון, אדיאולוגיה, פצפיסטיות... בקיצור בילבולי מוח של עצלנות במסווה של נארות רוחנית.
המינה לא חופשית, אבל זו דמוקרטיה. שאל אטאיסט אם הוא מאמין בדמוקרטיה, הם יענו לך מה שחרדי יענה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים החינוך האתאיסטי עדיין לא ממוסד ומושרש ניר
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כי עצם אפשרות החינוך האתאיסטי זהה במחשבה לחינוך הדתי דובה
תקביל לארה"ב, שם שיעורי תנ"ך הם שיעורי "כך תגיע לגן עדן".
בשיעורי תנ"ך בבתי הספר בישראל בבתי ספר חילונים לא מלמדים לנשק מזוזות או איך להדליק נרות ולברך, מלמדים סיפורים ופירושים, בלי לחוות דעה.
מה גם שישנו הכרח ללמד את מקצועות הליבה בבתי ספר שמקבלים מימון ממשלתי.
זה שבתי ספר וישיבות לא חוקיות קמות ומלמדות מה שבא להן זה משהו שגם קהילה שלא מאמינה יכולים לעשות.
וישנם בתי ספר שמתנגדים להרצאות דתיות מכל סוג, מאפשרים חינוך מיני נורמאלי )כלומר הסבר נורמאלי על אמצעי מניעה והדגמה, לא "צילום" של ואיך שמים וגם מתנגדים למזוזות אלא אם זה באולם ספורט והכניסה לשערי הבית ספר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני למדתי שם מיד אחרי רצח רבין גלית
ואני לא מצטערת לרגע.בתור חילונית אדוקה -שלא לומר שמאלנית-זו הייתה חוויה מאלפת עבורי.שיעורי התנ"כ היו מרתקים התלמוד בינוניים ותע"י היה זוועת עולם וזה כשאני אוהבת היסטוריה ,המרצה היה פשוט נורא והיה ברור שהוא מלמד "שיעור חובה" ובעצמו לא נהנה אבל לא משנה כל זה היה נילווה לתואר בדיוק כמו שהיה התעמלות חובה או שני קורסים "כלליים"חובה.ואחרי שעשיתי בחינה במושגי יהדות אני חושבת שאת כל זה צריך ללמד בתיכון.
זה שפרופ' דוד פסיג מלמד קורסים מגוכחים או אפילו מופרכים ויש מי שיחשוב פוגעניים לא קשור לשאלה אם "ללמוד בבר אילן או לא ללמוד בבר אילן" אם כולם יהיו כמוני לא יהיה ממש מעניין בעולם.
"מסולפת" זו כמובן דעה סוביקטיבית,אני בדעה שהתנ"כ שייך לעם ישראל ולא לדתיים בלבד ולא רק רבנים רשאים ללמד אותו (וכאמור הרבנים שלמדו אותי תלמוד היו משעממים ולא הצליחו לחבב עליי את המקצוע ודווקא המרצה בעל הכיפה הסרוגה שלימד אותי בראשית גרם לי להתעמק לקרוא עוד לאהוב ולזכור גם אחרי 14 שנה)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני גם נשמר משם UnknownGuest
לא מהסיבות שלך כמובן.
אבל בגלל שאיני מחבב את הוצאת הספרים שלהם ובגלל שהם הזמינו את הרון יחיה, איש דת מוסלמי (סטייל זמיר כהן ואמנון יצחק). כותרת ההרצאה היא "הפרכת תיאוריית האבולוציה על סמך בסיס מדעי טהור."
שמעתי גם שממציאים שם כל מיני המצאות בשביל לרמות את אלוהים (כמו טלפונים מיוחדים לשבת וכו'). יש גם קורסים חובה ביהדות, שלפי חבר שלי שלמד שם שנה א' של פסיכולוגיה, הם מיסיונריים.
בקיצור לא אוניברסיטה ולא ישיבה, איפשהו באמצע וככזה מיטה חולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בתור סטודנטית בבר אילן - כמה חידודים לכולכם. Hill
ברצוני להפריך כמה מן ההיבטים שנכתבו כאן.
ראשית, בר אילן של השנים שקדמו לרצח רבין אינה בר אילן של היום. נכון, היא בעלת צביון דתי, אבל אין בה מדיניות של כפייה. בנוסף, האוכלוסייה החילונית -הולכת וגדלה משנה לשנה ואף צוברת רוב.
כל מוסד שהוא במדינת ישראל מאובזר ב- פוליטיקה. והיכן שישנה פוליטיקה - קיימים מאבקי כוח ושליטה על משאבים - ברמה כזו או אחרת, ללא ספק. וכן, זה בהחלט קיים במוסדות אקדמיים במדינה שלנו.
אבל בבר אילן של היום, יש אפשרות לקולות להישמע. אין חתירה להשפעה על גוון פוליטי מסוים, וכל קבוצה שרוצה מתאגדת ואפילו מקבלת אישור להפגין בכותלי האוניברסיטה.
אין ספק שהמקום שממנו צמח רוצח ראש הממשלה הינו בעל תשתית סביבתית וחינוכית מוצקת, וייתכן אף שהיא צמחה מתוך האוניברסיטה, וייתכן שלא, ייתכן כי הוא עצמו הביא את העיוותים המחשבתיים שלו לאוניברסיטה.
הדבר הוודאי כיום, הוא, שלא מתקיימות פעילויות אקדמיות או חוץ אקדמיות שמעודדות הלך רוח כזה או אחר של הקשת הפוליטית.
בתור חילונית- שמתלבשת כמו חילונית- ולא חוסכת את צורת הלבוש שלה באוניברסיטה, יש מקום לכולם בה, וכן, גם לערבים, אמהות + תינוקות (אני אישית מוצאת את זה מטריד לראות עגלות עם תינוקות ברחבי הקמפוס.. אבל זו רק אני, מסתבר), נוצרים, סטודנטים מחו"ל (כן יש לא מעט אוכלוסייה זרה), דתיים וכדומה..
אפילו סגל המרצים מגוון בדעותיו ובהשתייכות הדתית/לא דתית.
אז נכון, שיש קורסי יהדות שכל הסטודנטים היהודיים חייבים ללמוד.. אבל, גם בשיעור הללו, אין ניסיון לכפייה או הסתה מכל סוג שהוא. ואולי תקראו לי תמימה, אבל אני לא נתקלתי בזה עד כה, וגם לא חבריי החילוניים.
ובאשר לאותם קורסי יהדות - בתור אחת שהבגרות בתנ"ך בתיכון היה זיכרון רחוק, הופעתי לגלות שחלק מהקורסים הללו מעניינים, ואף מהנים, ולצד זאת חלקם גם משעממים ומיותרים - אבל כך זה בכל מקצוע, בכל תחום לימודי.
נכון, זה מרגיש לפעמים מרגיש מעמסה לימודית מיותרת, אבל, בשורה התחתונה, זה מעשיר אותך.
ניתן להסתכל על קורסי חובה ביהדות - כאל ניסיון לכפיית צביון דתי, ואולי זו אכן המשמעות,
אבל בסופו של יום - אנחנו לומדים את הדת שלנו. מה שבנאדם בוחר לעשות עם הידע שצבר... זו כבר החלטה שלו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ועדיין, למרות כל השינויים, בר אילן הוא מוסד שפחות מושך אותי ניר
למרות שגיאוגרפית הוא הקרוב ביותר למקום מגוריי.
הסיבה שלי היא אינטלקטואלית, יותר מידי שנים שאני לומד, כל מיני תארים, מקצועות וקורסים מוזרים. בין כל המוסדות, הקורסים, השיעורים והסטודנטים שעברתי, מעולם לא ראיתי צביון דתי שתורם לקידום ההשכלה. אני חושב שצביון דתי אצל חוקרים ומרצים גורם להם לגשת לכל חומר או ממצא עם דיעה קדומה, ולכן היעדרו נותן יתרון לחוקרים ולמרצים חילוניים, שיכולים להיות אנשי מדע ואקדמיה טהורים יותר. אלא אם כן הדתיים ניחנים ביכולות ניתוק שלא מהעולם הזה.
יש לא מעט סיבות נוספות, אבל אני נתפס כרגע רק לסיבה המקצועית.
כבר למדתי במוסד עם צביון דתי, וגם אני, כמוך, נדרשתי לקחת קורסים ביהדות. עברתי את כולם בהצלחה, ושכחתי את החומר לאחר שבועיים, וטוב שכך. הדבר היחידי שנשאר הוא שהמרצה הדתי בקורס "החי בארץ ישראל", לא הפסיק לדבר על אבולוציה ומבני גוף של בעלי חיים בהתפתחות אבולוציונית.
אהבתי מאוד חלק מהמרצים, והם באמת חביבים ומשכילים. אבל הם שייכים למדעי הרוח, ולכן אף פעם לא יצאו מתחום הבנתם וניסו להרביץ בנו תורה או להטיף. ובמדעי הרוח הם צריכים להישאר לדעתי.
אבל בסופו של דבר, אוניברסיטה אינה מורכבת רק ממדעי הרוח, ולכן כל אחד יעשה את השיקולים שלו.
אני נמצא בבר אילן כמעט אחת לחודש כי יש לי חברים שלומדים שם, אבל את התואר הבא שלי אעשה כנראה בעברית או בתל אביב. לא משום שאני חושב שצריך לפטר את דוד פסיג ואז לשרוף אותו חי כי הוא כופר בגלל שהוא חוקר את ההיסטוריה שלנו, אלא משום שאני חושב שהגיע הזמן להוציא את השקפתם של אנשים ארכאים אל מחוץ לשערי האקדמיה במקצועות המדעיים.
זו אגב לא הנימה האמיתית של מחשבותיי לגבי הנושא או המוסד (זה מורכב מכך בהרבה), אבל ניסיתי לאמץ לעצמי נימה מתנשאת ויהירה כמו הילד עם הסיגר שפתח את אשכול הדיון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מסכימה איתך לגבי כך שצביון דתי אינו תורם לקידום ההשכלה, Hill
לעניות דעתי במקום שישנה דת - יש גזענות, יש חשיכה ובורות.
דת, בעצם מהותה, לא מקבלת את השונה, את האחר ממנה (למעט, הנצרות, שאולי בהיבטים מסוימים כן כזאת אבל היא לא מפלה או פוסחת על שום לאום, תרבות או קבוצה אתנית, כל מוצא יכול להשתייך אליה- בגדול).
ומכאן, שאני גם לא רואה בדת ככלי לקידום השכלה.
ואני לא חושבת שזאת המהות שמסתתרת מאחורי הדרישה ללימודי יהדות בבר אילן.
הקורסים שמוקצים לחילונים הם אינה ברמה של הטפה, הסתה או החמרה של בקיאות עם התורה/תכנים דתיים.
להפך, הנושאים קלילים, רובם גם נלמדים מזווית ספרותית, היסטורית ואף מדעית! (לקחתי קורס כללי- "תורה ומדע" שאמנם הוא תחת המגמה לפיסיקה ולא נחשב לימוד יסוד ביהדות, אך הוא מבטא את הקווים הדומים בין תורה - למדע- העשיר אותי מאוד).
אני חושבת שזה ניסיון להקנות זיקה לדת. ובעיני זה יפה ומקומם בו זמנית. ולו רק מן העובדה שאין לך בחירה של כמות קורסים ופשוט מחייבים אותך.
היכן שיש קצוות קיצוניים של דת - יש סכנה, לדעתי.
כאן מדובר בזרם של "כיפות סרוגות" - שרוב המרצים משתייכים לזרם הזה, ואינם מנסים להקנות לתלמידים תפיסת עולם חדשה אלא מציגים זווית נוספת. כמו בכל תחום אחר, לא?
כפי שנכתב כאן קודם, התנ"ך הוא של היהודים ולא של החרדים/דתיים.
אם היו אלמנטים של כפייה דתית או ניסיון להסתה - ולו אלמנטים קלים - אני חושבת שמחאה הייתה מתבצעת כבר מזמן וארחיק לכת ואגיד, שזה לא היה מתאפשר או מתקיים.
ובאשר למרצים/אנשים ארכאים, הם קיימים בכל מוסד לימודי, בכל תחום. הם תמיד יהיו שם.
היופי זה, שאתה בוחר מה לקחת איתך הלאה מהם, אם בכלל.
כמובן שיש עוד המון היבטים,זוויות ודעות (שלי בעיקר :) לנושא הנ"ל.. אבל ניסיתי לתמצת :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מקבל 100 אחוז ממה שכתבת ניר
ללא שום סייג.
המרצה שהשפיע עלי יותר מכולם הוא אדם חובש כיפה. הוא לימד אותי קורס בנושא של תולדות הציווליזציה המערבית, כך שהוא היה חייב לדבר על נושאים כמו נצרות, פילוסופיה ומדע וההתנגשות ביניהם.
הוא עשה זאת במקצועיות שהותירה בי רושם עז וגם השראה ורצון להרחיב את הלמידה בנושא, הרבה בזכות שדעתו ופרשנותו סותרים לא מעט פעמים את החפץ העגול והסרוג על קודקודו, וכל מה שהוא אמור לסמל לכאורה.
כך למשל, הוא צידד בפילוסופיה ובספקנים היוונים, דיבר על גדולתו הפילוסופית של אפיקורוס, על היווצרות דתות מונותאיסטיות והמורא של הדת מהמדע בתקופת הרנסנס ועד לימינו.
איש צנוע, למרות שהוא המומחה מס' 1 בארץ בתחום המחקר שלו. ותמיד עודד אותנו להטיל ספק, לשאול ולבדוק בעצמנו. אין ספק שההשפעה שלו ניכרת עלי גם היום, למרות שישבתי אצלו בהרצאות לפני 3 שנים.
תמיד שאלתי את עצמי, איך אדם עם כל כך הרבה ידע, ונטייה ברורה לכיוון ההפוך ממה שהוא מייצג, נשאר חובש כיפה ושומר מסורת. אף פעם לא יצאתי מהבועה הביישנית שלי כדי לשאול אותו. הלוואי והיה מישהו יכול להאיר את עיני ולספר לי משהו שאני לא יודע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים זה היופי באקדמיה Hill
אתה שואב ממנה כל כך הרבה.
אני הכי אוהבת את המרצים הללו שגורמים לך לחשוב ולראות דברים מזווית שונה, אחרת.
הם לא מבטלים אותך אלא מציעים לך חלופות. זה מרתק בעיני.
אני חושבת שזאת זכות גדולה להכיר מרצים כאלו, מעוררי השראה.
זה אפילו מעבר לרכישת ידע. זה גורם לך להבין את הלך העולם הזה, מעשיר אותך ברמות אישיות, תורם למשמעות הקלוקלת והנחבאת של החיים הללו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים יופי אחד מיני רבים ניר
יש כל כך הרבה.
אחד הדברים שאני מוצא בו הכי הרבה חן הוא קידום מעמד האישה בזכות האקדמיה.
למרות זאת, אנחנו עדיין חברה פטריארכלית (כי אנחנו מיליטנטים מידי) ורובנו מיושנים בתפיסותנו, ולכן כמעט כל מקצוע שאליו פונה כמות נכבדת של נשים, מקבל סוג של זילות במעמד ובשכר. זה חורה לי, אבל המצב הזה הרבה יותר טוב מהמצב שניווכח אליו, אם ניסע למשל אחורה בזמן 100 שנה, או לחלופין, למאה שערים.
הייתי רושם שגם האפליה המתקנת היא פן מאוד חיובי. אבל זו אינה החלטה אקדמאית אלא ממשלתית. בכל מקרה.. ממש לא חסר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ואתה כמובן נתי
בלי שום דעה קדומה. אינטלקטואליות טהורה. נכון באמת החילוני המצוי חף משיקולים, הוא רואה רק את הדברים לגופם, אין לו השקפות, אין לו רצונות. ממש אובייקט נטול רגשות ומניעים. נו באמת... איך אמר איש חכם "אין בעל דעות קדומות יותר מזה המאשים אחרים בדעה קדומה" נדמה לי שבמקרה זה הוא די קלע...
הנה ביקורת של מישהו 'חף' מדעות קדומות וגם תגובתך ה'חפה' מדעות קדומות (תקן אותי אם אני טועה), ואם תרצה קרא את תגובתי שם ותבין למה אני מתכוון.
(אם כי עכשיו אני רואה שאורחלאידוע ענה לי בטוב טעם...)
http://simania.co.il/showReview.php?reviewId=41375
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין אדם חף משיקולים, אין אדם חף מדעות קדומות ניר
בגישה לפרוייקט מדעי, יש רק אדם שיש לו יותר בסיס שממנו אינו יכול לסטות, דהיינו דעה קדומה (דתי), ואדם שיש לו יותר בסיס שממנו מותר לו לסטות, דהיינו דעה קדומה גמישה הניתנת לשינוי (חילוני).
זה נקרא רציונל בעגתנו.. כי דעה קדומה אמורפית, שניתנת לשינוי, היא כבר לא ממש דעה קדומה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה משלה נתי
את עצמך שאתה בעל דעה קדומה אמורפית. יש לך דברים שאתה בשום אופן לא תסכים איתם ולא תהיה מוכן לשמוע. דעתך תהיה מוטה ואתה אפילו לא תשים לב לכך. כמו לדוגמא, האמירה שהאבולוציה אינה סותרת את קיומו של אלוהים, וזה מה שכתבתי לך שם.
החילונים האתאיסטים מתהדרים בחירותם האינטלקטואלית עד שזה מגיע לציפור נפשם. ועל זה בדיוק הערתי לך בקישור לעיל. אתה לא קראת את הספר, ואתה, עם כל הכבוד לא ד"ר לפיסיקה, אבל ברור היה לך שהד"ר הוא שמוטה ולא אתה. למה? כי הוא דתי. ומה בסה"כ הוא אמר? הוא לא הפריך את האבולוציה, הוא לא הוכיח שיש אלוהים על פי הפיסיקה המודרנית, הוא רק ניתק את הקשר בין אבולוציה לאתיאיזם אבל זה הספיק לך לאבד עשתונות ולהשוות אותו לערוץ הדברות. למה? בשם איזו דעה קדומה אמורפית בדיוק?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים תתפלא ניר
אבל אני יודע את זה ולא יוצא נגד זה לעולם (קיום אלוהים). אבולוציה לא סותרת קיום יישות אלוהית (כי היא בכלל לא מדברת על זה). אבל היא כן סותרת עולם בן 5700 שנה.. ועוד מיני שטויות מהתנ"ך וממה שסיפרו ומספרים לנו בבתי הספר.
ואני לא יוצא נגד קיום אלוהים מהסיבה הפשוטה ביותר... אני לא אתאיסט, ואף פעם לא הייתי. אם יש אלוהים שאני אצא נגד קיומו, הוא האל שבני האדם יוצרים בצלמם ומקטינים אותו לגודל דמותם באיסורים, קטנוניות והיגיון של ילד בן 4.
אדרבא דעות קדומות... כבר שמת אותי בכיסא הזה, רק משום שאני תוקף את ההשקפה הדתית.
אין שום קשר בין דת לאלוהים בעיני. אלוהים זה משהו שאף אחד לא יודע אם קיים, ומה טיבו, ודת זו המצאה אנושית שנועדה לאלף ואחת סיבות שקצרה היריעה מלמנות.
אם ההיסטוריה שלי מעניינת אותך, אני מגיע מבית מסורתי, ועם השנים פיתחתי לי עמוד שדרה אגנוסטי, לאחר נדידה בספרי פילוסופיה למיניהם ומחשבות רבות על אתאיזם, דאיזם ופנטאיזם.
איבוד עשתונות?
אני אומר את דעתי. אתה מרשה לי, נכון?
שבת שלום שתהיה לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים חס ושלום נתי
אני האחרון שאמנע מישהו מלומר את דעתו, אני רק משתמש בדברים שאתה אמרת כדי להראות לך שדעות קדומות הם נחלת כל אדם ואדם. אם אתה אתאיסט או לא, זה לא ממין העניין, העניין הוא שזה פשטני ולעיתים מגוחך להאשים אחרים בדעות קדומות רק בגלל שהם אוחזים בדעות מנוגדות לנו, בעדו שגם אנחנו לוקים בזה בדעותנו שלנו. איך כתוב במשנה (שאתה כנראה לא מכיר כי לדעתך זה שטויות. אגב, לא כתוב בשום מקום בתנ"ך שהעולם קיים 5700 שנה, אבל זה כבר עניין אחר): 'אין אדם רואה נגעי עצמו', כל כך נכון כל כך טבעי, ואפילו אנושי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים גם אם זה לא כתוב בתנ''ך ניר
אתה יודע.. אנשי הדת מספרים לנו שזה כך, אז כנראה שהעבודה שלהם כוללת עבודה גיאולוגית בשכבות סלע מאוד עמוקות, כולל תיארוך פחמן 4 בעליונות יותר, והם כלל לא מתבססים על כתבי קודש..
אבל יש דברים שדווקא אולי כן כתובים בתנ''ך. שווה בדיקה.
כמו למשל:
נחש מדבר.
עופות שנבראו לפני זוחלים.
כל בעלי החיים בעולם (כל מיליוני המינים) נכנסו לתוך תיבה צפה שבנה איש בן 500 (הוא לא רק בנה אותה, הוא גם עבר יבשת יבשת כדי לתפוס למשל קואלות וקנגורו, או דובים לבנים ואלפקות).
אדם שחי בתוך בטן של לוויתן (יונה הנביא, לא פינוקיו).
ועוד..
אני חושב שאתה יכול להבין מהיכן הבסיס של הספקנות והאגנוסטיות שלי מגיע.
נראה לי שאני מעריך יותר כל אדם שאומר 'לא יודע' מאשר אדם שטוען שהוא כן ואז מתחיל לזרוק לאוויר השערות, ולא ידיעה מוצקה ואיתנה. לכן אני גם לא מצדד באתאיסטים, ובמיוחד ביהירים שבהם, אבל השיח בינם לבין דתיים תמיד מעניין אותי (הבחור שכתב את הביקורת לספר 'אלוהים משחק בקוביות' הוא מבריק בעיני ואני ממליץ בחום על שיחה איתו).
עם זאת, אם יכריחו אותי לבחור גוון אחד בלבד מתוך השניים של סטודנטים בקורס מסויים, סביר להניח שאעדיף מולי או סביבי כיתה אתאיסטית, עם כל הצער שבדבר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים יפה נתי
אז אנחנו כבר בערך באותו מקום, כי גם אני נוטה יותר לומר לא יודע מאשר כן. בכל אופן לא כך זה היה נשמע מהתגובה שלך לספר של מיכאל אברהם. זה היה יותר נשמע כמו האתיאסטים היהירים עליהם דברת. אבל אם זה לא כך, אז סבבה.
בקשר לתנך, זה באמת נושא אחר, אבל נראה לי שאתה צריך קצת לצאת מהסיפורים שסיפרו לך בבית הספר, או שדתיים המוניים (שיסלחו לי כולם אבל זה ביטוי של הרמב"ם מלשון 'המון') מספרים לך. להבין שהתנך הוא לא ספר היסטוריה, בטח לא במובן הרגיל שלו. באמת שאני לא רוצה להרחיב כי זו לא הדרך לשוחח, כי זה כמו טלפון שבור. אבל לדעת הרמב"ם מרבית סיפורי הנבואה, כמו למשל יונה הנביא, הם בעצמם קרו רק במחזה הנבואה של הנביא, והם עצמם המשל של הנבואה, אבל אני לא רוצה להאריך בזה כרגע. אני רק אומר שאמנם אני לא מגדיר את עצמי כדתי, אבל גם רחוק מאוד מחילוני. והתפיסה שלי את תכני הדת כיום מאוד שונה מהצורה השטחית שחשבתי בעבר, אחרי שקצת בחרתי להעמיק בה. אני רק אומר שמה שלימדו אותנו בבתי הספר, והתפיסה הזו שקוראים את התנך כמו סיפורי שלגיה, ושמעולם לא לימדו אותנו ללמוד תלמוד, או חשפו אותנו למורה נבוכים, או שאר הספרים שהם למעשה חלק מהטקסט המכונן את מהותנו. זה חבל, כי בסוף אנחנו מתבגרים אבל התפיסות שלנו ביחס לתנך, לתלמוד, לאלוהים, נשארים ברמה של בית ספר יסודי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עגלות עם תינוקות ברחבי הקמפוס לביא
אם אפשר.. למה זה מטריד אותך לראות עגלות עם תינוקות ברחבי הקמפוס?
חושבת שעדיף שהאמהות ישארו בבית, או לחילופין ישכרו מטפלת, או לחילופין ידחו את החתונה ובניית המשפחה עד לסיום הלימודים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ובכן !! Hill
אני פשוט חושבת שהן צריכות למצוא סידור אחר מאשר התרוצצות ברחבת הקמפוס עם עגלות.
מדוע זה מטריד אותי?
כתבת את התשובה בעצמך.
עצם העובדה כי החלופות הן לדחות לימודים/חתונה/לשבת בבית וכדומה, מעיד עד כמה האישה כביכול נועדה להגשים תכלית אחת והיא - הבאת ילדים לעולם.
וכמובן שהבאת ילד לעולם יגביל את האישה ולא את הגבר.. זה מקומם.
אז כן, מטריד אותי שהגשמת הייעוד של נשים הוא בהבאת ילדים לעולם.
ונכון שבמדינות מודרניות יש המון אופציות לנשים, ונשים אכן מפתחות עצמן וקריירה בשבילן ואני יכולה להמשיך עם הדוגמאות לשוויון ושיפור מעמד האישה..
אבל!
השורה התחתונה היא ש"הבאת ילדים לעולם" תמיד ייחשב כייעודה הראשי של האישה.
ומה עם נשים שלא בהכרח רוצות זאת לעצמן? או לפחות רוצות אבל לא כשזה כרוך בכל המגבלות החברתיות והתרבותיות בישראל של ימינו?
אבל זה נושא אחר לחלוטין...
:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הייעוד הוא חיינו אבל הוא לא בשבילנו לביא
"הבאת ילדים לעולם" מעולם לא נחשב לייעודה של האשה בעמנו.
עפ"י ההלכה(רמבם הלכות אישות) נשים פטורות ממצוות פריה ורביה ויכולות אפילו להשאר רווקות כל ימיהן.
גבר לעומת זאת מחוייב להתחתן ולהביא ילדים לעולם.
אם כבר, ייעודו של הגבר הוא הבאת ילדים לעולם...
כוחה וחשיבותה של האשה מצויות במקום אחר - בניין הבית.
היא זו שתקבע אם הבית יתקיים ויפרח או שמה יחרב ויהפוך לשממה.
הכנת התשתית הראוייה, תקופה ההריון והלידה, חינוך הילדים וטיפול בהם עד שלהם עצמם יש נכדים אכן מוכל בתוך בניין הבית, אך "הבאת הילדים" הוא רק חלק פצפון מכך.
יש נשים שמעשירות את ביתן בידע שהן צוברות באקדמיה, יש כאלו שריחות תבשילים הם הזכרון המתוק שמלווה את הילדים, יש כאלו שמורידות מעל הבעל את עול הפרנסה ויש כאלו שבבטחונם העצמי ובשלמות שהשיגו בחיים מקרינות על בני ביתם ובכך בונות את ביתם.
אין דרך אחת לכך, כל אחת עפ"י אופיה, יכולותיה ובעיקר רצונה.
מעבר לכך, אם לא חווית זאת עדיין, ילד משלך זה עולם ומלואו. בגללו אתה קם בבוקר השכם (רענן?) לעבודה, בשבילו אתה נשאר עד שעות מאוחרות ללמוד למבחן במקום לקפוץ לבר עם חברים. הוא ממלא אותך בכוחות ומעניק משמעות לחייך. קריירה, והגשמה עצמית חשובים מאוד, ככלים לבניין הבית, לא כמטרות בפני עצמן.
יש עיקר ויש טפל, וגם אם בדורנו שמים את ה"אני" לפני כל השאר, עדיין יש אחריות על כתפינו.
הנשים שלא בהכרח רוצות זאת לעצמן.. יכולות לחבור לגברים שלא בהכרח רוצים להתחייב לכל האמור בכתובה.
יגורו שניהם באוהל, כל אחד משל עצמו, ולא יצטרכו לדאוג מי יפרנס ומי יבנה. פרזיטים לא חסר, כנראה שגם אותם צריך בעולמנו. (לעניין קריאת המגילה, עיר גדולה היא עיר שיש בה עשרה בטלנים)
הרצון הוא אבן המפתח להמון דברים בחיים. כשהוא לא קיים..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כל מה שאמרת הוא הוא נכון לפי ההלכה.. Hill
אבל, עד כמה יש לזה אחיזה במציאות?
כמעט בכל תרבות, ובפרט - בתרבות הישראלית, הלחץ להתחתן ולהביא ילדים הוא עצום.
אישה נמדדת לפי 2 אמות מידה - אם היא נשואה, ואם יש לה ילדים. אם היא נשואה ללא ילדים.. זה חטא בפני עצמו.
(וכן, אני מקצינה, וכן, יודעת שהיא לא באמת נמדדת רק לפי קריטריונים הללו.. אבל מחדדת את הנקודה!)
הנקודה כאן היא, שכשזוג מביא ילד לעולם, כל מערך החיים של האישה משתנה ולא בהכרח מערך החיים של הגבר. האישה נאלצת לשבת בבית שלושה חודשים, לעבוד פחות שעות, אהיה קיצונית, אגזים ואגיד שלעיתים זה אפילו פוגע לה בקריירה ובהתקדמות מקצועית, כי הרי הילדים צריכים לבוא קודם, לא? ואם לא.. אז אתה הורה לא טוב, לא?
כמובן שישנן המון נשים שמצליחות לנהל קריירה מפוארת וגם טיפול בילדים, וכן, יש הרבה מודלים ל"משפחה" בימינו.
אבל,
לא משנה כמה המדינה המודרנית תאגד לתוכה מסגרות שונות ל"משפחה", ולא משנה שבסופו של יום כל אחד בוחר איך לנהל את חייו, השורה התחתונה היא - שהבאת ילדים לעולם ישפיע יותר על אורך חיים של האישה מאשר של הגבר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים תקן אותי אם אני טועה-האמנם קראת למי שנשאר ברווקותו (גבר או אישה) פרזיט? גלית
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים איך יוכל הגבר לעשות פרו ורבו אם כל הנשים תחלטנה יום בהיר אחד להשאר ברווקותן, panyola
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים את יודעת אפשר להביא ילדים לעולם גם בלי חתונה.... גלית (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בוודאי ורבים עושים את זה, אבל אצל הדתיים? panyola
אז נכון שהילד שיוולד לא יהיה ממזר אם יוולד מאישה רווקה,
אבל הדרך הדתית קודם חופה וקידושין, ואחרי זה פרו ורבו..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עולם חסד יבנה לביא
העלית שאלה נהדרת.
אולי..
התובנה מפה היא שהנשים עושות חסד איתנו (שהם מסכימות בכלל לפרו ורבו הזה).
שנאמר: עולם חסד יבנה.
הם שבונות את הבית בונות גם את העולם. והכלי שלהם לכך הוא גמילות חסדים.
זו הזדמנות לומר לכן תודה.
--
אדם הרוצה לעשות מצווה אך אינו יכול מפעת גורמים חיצוניים נקרא אנוס ונחשב לו כאילו קיים אותה.
לכן גם במצב שהעלית, יחשב לנו כאילו קיימנו. כאילו. :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אהבתי את התשובה panyola (ל"ת)
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים .....יצירת האישה / היצירה האהובה..... Disraeli
.....כשאלוקים ברא את האישה הוא היה ביומו השישי..... עיף מאוד וכבר ניכנס לשעות עבודה נוספות.....
גבריאל הופיע ושאל אותו ..... הי למה אתה משקיע כל כך הרבה זמן ביצירה הזאת ?.....
.....ענה לו האלוקים..... ראיתה מימה היא מורכבת ? ראיתה את המפרט הטכני שלה ?
היא צריכה שתהיה לה את היכולת לחבק חמישה ילדים באותו הזמן..... יש לה נשיקות שמסוגלות לרפא.....
.....החל משריטה בברך ועד לשיברון לב..... ואת כל זה היא צריכה לעשות בשתי ידים בלבד.....
ועוד הוסיף ואמר .....גבריאל על תישכח היא עשויה ממאתים וחמישים חלקים נעים..... וכל החלקים חייבים להיות ניתנים להחלפה..... גבריאל היה המום מהמפרט הטכני של האישה.....
.....בילתי אפשרי.....
טוב בוא נלך לנוח..... תמשיך עליה מחר.....
.....אין סיכוי ענה לו האלוקים.....זו היצירה האהובה עלי ביותר ואני עושה אותה מכל הלב.....
אני מיתכוון ליגמור אותה היום
.....תיזכור גבריאל אמר לו האלוקים אני תמיד סופר דמעות של אישה..... למה צריך דמעות ? שאל גבריאל מופתע.....
.....הדמעות הן דרכה להביע את שמחתה...את עצבותה...את איבוד האימון...את אהבתה...את בדידותה...את סיבלה...ואת גאוותה.....
.....הן מסוגלות להיתמודד עים קשיים...נושאות נטל כבד מאוד...אבל יש בהן המון אהבה ןאושר.....
.....הן בוכות כשהן שמחות וצוחקות כשהן עצבניות.....
.....הן נלחמות למען אמונתן...ומיתנגדות לאי צדק.....
.....הן לא מקבלות את התשובה ...לא... כשהן משוכנעות שישנו פיתרון טוב יותר.....
.....הן מונעות מעצמן על מנת להעניק למשפחתן.....
.....הן הולכות לרופא עים חברה שמפחדת ללכת.....
.....הן אוהבות אהבה שאינה תלויה בדבר.....
.....הן בוכות כשילדיהן מצליחים ושמחות כשחבריהן משיגים השגים.....
.....הן שמחות כשהן שומעות על לידה ונישואין.....
...............אבל ליבן נישבר כשחברה הולכת לעולמה...............
.....ככתוב בתלמוד אל תיגרום לאישה ליבכות אלוהים סופר את דימעותיה.....
אבל יש לה פגם אחד..........
שבת שלום
http://www.youtube.com/watch?v=7ByhkwgqyCE&feature=related
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ובקשר לטכניון מירב
ראיתי כתבה השמחה לספר על הסטודנטים הדתיים והיהדות הנוכחת בקמפוס. נעים לקרוא. בסופו של דבר מגיע לכל אדם במדינה ללמוד במקום בו ירגיש חלק ולא יפגעו בזכויתיו, תוך שהוא יכול להחשף ולשמוע גם דברים אחרים.
כשאמצע אותה אצרף.
(מעיתון דתי, כמובן)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים האמת המטרידה של לביא קורנליוס
טענותיו של דוד פסיג הינן יותר מהגיוניות.
אם על סמך זה אתה "מחרים" אוניברסיטה - אתה פשוט בוחר לעצום עיניים לנגד הסביר הגיוני מאוד להיסטוריה של עם ישראל, כזו שמסתמכת על עדויות חוץ מקראיות, שמאמתות חלק מן הסיפורים במקרא, ומה לעשות - גם סותרת חלק מהן.
העובדה שהיה שבטי בשם "שסו" מוזכרת לא רק במצרים, אלא גם באכד. מבין חמשת השבטים המוזכרים במצרים, לאחד קראו "יהו" (ויש לזכור שבמצרים הכתיב היה חסר שבחסר, לכן יותר מסביר להסיק שמדובר על יהוה).
גם העדויות על בריחת עבדים ממוצא שמי מוזכרות (מזכיר משהו ? חג פסח אולי ?) בעדויות מצריות ומסופוטמיות.
מה שמרתק בכל הסיפור הזה הוא שבשמו של דוד פסיג מעולם לא נתקלתי, אבל את הדעות האלה גם הבעתי בעצמי. והאם אני בעצמי פרופסור להיסטוריה/חקר העתיד ? לא ולא. ישנם אנשי אקדמיה רבים שמדברים על הרעיון הזה. דוד פסיג לא המציא אותו, וישנם עוד רבים וטובים (כן, כן, גם מבר-אילן) שחקרו את הנושא ותרמו לאותה תמונת-נוף היסטורית שכה מטרידה אותך.
אתה בוחר לראות את זה כשחור או לבן. הכל אמת, ומי שיטען אחרת - בהכרח טוען כי הכל שקר.
האמת רחוקה מכך. על בסיס האמת (עובדה, סיפור יציאת העבדים ממוצא שמים במצרים מוזכרת גם בתורה כ"יציאת מצרים") נבנה מיתוס, הזמן שינה ועיוות חלק מן הדברים.
הכל אמת ? בהחלט לא. הכל שקר ? גם לא.
אפור הוא צבע יפהפה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה שוכח את מונטי פייתון (Life of Brian) UnknownGuest
אם יש מוטיב שחוזר על עצמו כל הסרט - זה שהמאמין, כמו קצר במוח, מתבסס על אמונה בלתי ניתנת לערעור.
שחיים על טאוטולוגיות זאת לא בעיה. האמונה בריין הוא המשיח נכונה בכל עולם אפשרי.
אולי זה אחד ההבדלים המשמעותיים בין אלה שמכריזים על עצמם כמאמינים ואלה כרציונליסטים - לראשונים אין מושג קלוש מה ישנה את דעתם.
"still a good sign by any standard" - http://www.youtube.com/watch?v=krb2OdQksMc
http://www.youtube.com/watch?v=Zjz16xjeBAA
חח זה סרט כל כך טוב...דויד יום היה גאה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מניסיוני מירב
מקצועות קודש באוניברסיטאות (מה שמכונה "מדעי היהדות") הם אכן בסכנה מתמדת של עיוות, סילוף או סתם אנטי. מצד שני, הם מחכימים גם את המכירים ופותחים פתח להרבה אנשים שתמיד נרתעו מיהדות או סתם לא ידעו והכירו יותר מדי.
בחור שאני מכירה, למשל, התעניין מאז ומעולם ביהדות אבל נרתע מלעשות צעד ממשי. דווקא ההתייחסות האקדמית לנושא, לכך שהתנ"ך לא צריך להיות מדויק היסטורית כדי שתהיה לו משמעות רוחנית ודתית עמוקה ומחייבת, היא שפתחה אותו להתחיל לשמור מצוות בפועל- ע"פ עדותו האישית.
אני לא מסכימה עם כל גישה אקדמית שמוצגת ונאלצת לסנן הרבה- אבל אני מאמינה בנכונות התורה בלי להזדקק לאישורם של חוקרים ומרצים.
אם בכלל, הסכנה האמיתית לטעמי באוניברסיטה, בייחוד מצד בנים, היא הדרדרות בצניעות, בקשר עם בנות ופעילויות פנאי שונות, וכאן לצערי יש לא מעט דוגמאות מצערות.
לדעתי- מי שרוצה ללכת שיבחן את אמונתו היטב, ויהיה בקשר עם דמויות משפיעות מחייו הדתיים והאמוניים- רב, מורה, הורים (בכלל לדעתי עדיף לגור בבית). בסופו של דבר, אנחנו לא מאמינים בהסתגרות, אבל כן מאמינים בתורה, גם כשקשה מול הסביבה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים דת דוידי
באופן אישי אני לומד בבר אילן ודי נהנה.
למרות שחייבים להסתובב בלבוש צנוע ובאופן כללי אני לא חושב שלמישהו יש מונופול על היהדות.
לא לד"ר דוד פסיג, לא לרב זיני ולא לך או לי...
הרעיון שדווקא אני או אתה יודעים בדיוק ובוודאות גמורה מהי יהדות והשאר כופרים הוא רעיון לא יהודי לטעמי...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לדעתי yaelhar
יש סיבות טובות למה ללמוד - או לא ללמוד - במוסד לימודים מסויים. אבל אף אחת מהסיבות אינה צריכה להיות לימודי דת (למעט לסטודנטים שנושא הלימודים שלהם הוא דת)
יש סתירה פנימית בתוך המושג "אוניברסיטה דתית", ואתה עלית על הסתירה: אם אחד החוקרים מוצא מימצאים ששוללים את מה שהאדם הדתי מאמין בו, אפשר לבטל את האוניברסיטה כמקום לימוד (מה שאתה עשית) או לבטל את מה שמאמינים בו. שני הדברים אינם יכולים לדור בכפיפה אחת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מקצועות קודש בלימודים אקדמיים חינו
בכל אונברסיטה שמכבדת את עצמה הדת לא בהכרח תתיישב עם המחקר. זאת הבחירה של התלמיד עם ללמוד מקצועות שמעוררים שאלות עיוניות או לא. המחקר פועל בדרך שונה מהדת, ולא לכולם מתאים השילוב בינהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים צד שני למטבע אסף
כמה ממכרי וחברי, שלומדים בבר אילן, מספרים על חוויה אחרת מלימודי היהדות. חבר שלומד שם סיפר לי שהוא מאוד חשש מעניין לימודי היהדות שהוא מחויב אליהם. אבל באורח פלא, דווקא בגלל שהיה מוכרח ללמוד אותם - נפתח בפניו עולם דעת שלם, שהעמיק את הסקרנות שלו, את הרצון לדעת ולשאול וללמוד עוד קצת על המסורת וההיסטוריה שלנו.
וזהו הצד השני של המטבע - סטודנטים שהיהדות זרה להם, ובזכות לימודיהם שם מקבלים טעימה קטנה מהעולם הזה, טעימה שהיא צעד ראשון בדרך להרחבת הדעת ולקירוב היהודים (החילונים) אל היהדות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים החשש שלי לביא
איננו מזוויות חדשות להסתכלות על עולם ישן ומוכר אלא מהטעיה מכוונת, אך אולי בלתי מודעת.
האם זו באמת טעימה מעולם היהדות וגורמת לקירוב כלשהוא? האם זו הרחבת דעת או הצרת דעת?
חוקר המתעלם בכוונה מאוצר הספרות התורנית (שגם) דרכה רואים את שרשרת הדורות בה עברה התורה ממשה רבנו ליהושע וממנו לזקנים, שרשרת ישירה עד ימנו.
חוקר שמחפש את הסיבה שעם שלם משקר לבניו יום אחר יום, דור אחר דור ולא עוצר לחשוב שאולי עם שלם אומר אמת.. איזו טובה יכולה לצאת מלמידה אצל חוקר שכזה?
גורם סמכותי, שאתה מחוייב לקחת אצלו קורס, ישפיע אליך בין אם תרצה ובין אם תחשוב שאתה "מחוסן". יש דברים שצריך להתרחק מהם, נדמה לי שזה אחד מהם.
אם אקצין קצת, גם בלימודי קודש אצל הנוצרים לומדים את התורה שקיבל עמנו, ויש מביניהם אף שרואים עצמם כ"ישראלים החדשים".
לימוד שם גם יגרום לטעימה מעולם היהדות וקירוב לבבות?
האם עדיף לא לדעת, או שמה עדיף לדעת מידע מוטעה?
אולי דיון זה קשור גם ללגיטימיות של תנועות חצי-יהודיות.
כששאלת המפתח היא:
האם עדיף שחלק מקהילת היהודים בארה"ב תבולל לחלוטין,
או שמה עדיף לפתוח בפניהם את האפשרות לחיות בלי ולהרגיש עם, תוך נסיעה בשבת לבית הכנסת, חתונה עם כומר ורב ושאר אלמנטים שמאפשרים להם לשמור על זיקה כלשהיא ליהדות תוך הטמעות באוכלוסיה המקומית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים באותה מידה, בעיני, אתה יכול ללמוד נושאים אחרים בצורה מוטעית יפעת
כשלמדתי סוציולוגיה נחשפתי לגישת התועלת, לפיה כל מעשה של האדם נובע מתועלתו האישית, גם מעשים אלטרואיסטים, חסד, צדקה ונדיבות.
למרות שהגישה הובאה כאמת "מדעית" היא איננה קבילה עלי, והעובדה שלמדתי אותה לא שינתה את השקפת עולמי.
אם החשיבה שלך אינה ביקורתית אתה יכול להשתכנע בהרבה דברים מזיקים. לך אולי חשובה הדת במיוחד, אבל אני בטוחה שתסכים שגם חומר לימוד מוטה מאוד בכלכלה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה ובטח גם תחומים רבים אחרים יכול להזיק. קשה לי שלא לחשוב על תורת הגזע בהקשר זה.
בתור חילונית רציתי ללמוד בבר אילן, דווקא כדי לקבל גם תוכן יהודי ללימודי. בסוף עינייני תנועה שכנעו אותי לכוון את לימודי לאיזור עמוס פחות, אבל אני משערת שגם אם הייתי לוקחת קורס של פרופ' פסיג היו קורסים רבים אחרים שהיו מאזנים אותו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים דומה אבל שונה לביא
אם לימדה אותך המורה תאוריה מדעית אחת ומחר היא התחלפה באחרת(התאוריה, ואולי גם המורה), לא קרה אסון גדול כיוון שנקודת המוצא היא שאלו רק תאוריות, נכונות עד שיסתרו אותן ויביאו אחרות במקומן.
בלימוד החוקים החלים על בני עמך תוך דוגמא אישית מהדרך שעברו אבותיך, יש נקודת מוצא אחרת.
אחת המצוות החשובות והקלות יותר להבנה אך קשות למימוש היא: כבד את אביך ואת אמך.
הצגתם באור נלעג תוך סתירת מורשת עמך, פוגעת בך ישירות.
מה אנחנו עושים כל פסח, כשאנו מספרים ביציאת מצריים? משקרים לילדנו?
רק בגולה נהיינו פתאום לעם?
מיהו משה? מיהו דוד ובנו שלמה? מיהו ר' עקיבא? מיהו הרמב"ם? מיהו הגר"א?
הכחשת השואה היא פעולה מינורית לעומת הכחשת קיומו מורשתו של עם ישראל.
זה לא "דת".. זה עמוק הרבה יותר מכך. נסיון למחוק את התוכן והמהות שלנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים טוב, ברור שהשקפתנו שונה יפעת
לי לא ממש אכפת ממש מתי נעשינו לעם וגם ההגדה היא בשבילי מסורת, היא אינה נמדדת במדד של אמת ושקר, היא סיפור שהוא חלק מהזהות שלנו ובתור שכזו אני מקבלת אותו באהבה ובשלמות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני לא הייתי לומדת בבר אילן בגלל סיבה אחרת לגמרי, שין שין
פרי הביאושים שהיא הצמיחה, ששמו יגאל עמיר וחבר מרעיו מהחוג למשפטים.
לגבי "עם שלם משקר לבניו..." קוראים לזה מיתוסים, זה קיים בכל תרבות וזה מה שמחזיק את התרבות, מיתוסים משותפים מדומיינים: דתיים, לאומיים או אידיאולוגיים. אנשים אחרים קוראים לזה בשם "נראטיב-על", זהו תחום מקסים ונושא מרתק לקריאה ומחקר. נראה לי קצת פשטני להתייחס לזה כ"אמת" או "שקר", לא עברנו את השלב הזה מזמן? במאה ה-17-18 נניח?
אגב, זו שאלה היפותטית או שאתה נרשם ללימודים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים וזו למעשה הסיבה היחידה שגרמה לי להסס גלית
כמו שציינתי קודם התחלתי ללמוד ממש אחרי הרצח בבר אילן ובכל מקום ראיתי תימנים קטנים עם כיפה סרוגה...התרגלתי.ואני לא חושבת שהאוניברסיטה אחראית לפרי הבאושים או לא אחראית בלעדית.הייתה גם אווירה ציבורית (זוכרת את המרפסת בכיכר ציון?))היה הבית בו גדל היתה הסביבה והחברים,אוניברסיטה היא לא מוסד שמתמקד ביחיד אני מסכימה שיש לה השפעה תרבותית אבל לא בלעדית
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שין שין, ניסחת יפה את נושא האמת והשקר בהתייחס למסורת יפעת
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים תודה:) בכלל כל התפיסה הזאת של אמת אחת מוחלטת ועליונה נראית לי אנאכרוניסטית. שין שין
כמובן שהמדע אינו מציג "אמת" מדעית, אלא תיאוריה, שהיא לרוב זמנית עד שהיא מתוקנת/מוחלפת ע"י תיאוריה אחרת. זהו אחד העקרונות הבסיסיים של השיטה המדעית. לכן היא שיטה ולא "דת" או "אידיאולוגיה". יופיו של המדע הוא בהבנה כי יש כל כך הרבה שאנחנו לא יודעים בעוד שהמחזיקים בדת על גווניה השונים טוענים שהם מחזיקים באמת כולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אבל זו בדיוק הבעיה בלימודים אקדמיים של דת. yaelhar
דת היא אוסף ציוויים וכללי התנהגות שאינם מוסברים, שבאים לדעת המאמין ממקור אלוהי, ושעל המאמין לבצע בלי לשאול שאלות.
מחקר אקדמי - מדעי או לא - מתבסס על שאלות ובחינה חוזרת ולעתים סתירה של מה שהיה קודם. זה פשוט דבר והיפוכו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני מסכימה איתך שין שין
לכן לימודי מקרא, או ביקורת המקרא צריכים לדעתי להיות מנותקים מכל הקשר דתי אם הם נלמדים באוניברסיטה. מי שרוצה לימודים דתיים צריך לפנות לישיבה או אולפנה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
