Gno, שאפו על שליפת הנתון המדהים הזה.
לא ידעתי, תודה על ההעשרה :)
אם כי אני מעדיפה את ההיסטוריה של הענף נוטה לכיוון נאדי. זה מעבר לרק מספר. אם נאדי יקטוף את התואר הנ"ל זה יסמל כל כך הרבה. אנשים נוטים לשכוח את הדומיננטיות שלו, את הדרך, המאבקים, היריבות הבלתי נשכחת מול פדי הגדול מכולם - איך שהם אתגרו אחד את השני, דחפו אחד את השני לקצה גבול היכולת והכי חשוב- הציגו עבורנו מקצועיות בלתי מתפשרת, מחוננות, עילוי במונחים רבים. וזה חברי, התגלמות הג'וי שהספורט הזה מבטא עבורנו, המעריצים.
אז כן, ניצחון זה ימחיש כל זאת ואף יותר.
החרבתי לך את הסקירה על חמו.. כל שיישאר ממנה זה טניס ;)
בוא לפורום ספורט (!)

דרך אגב אם נאדי נגד מדבדב בגמר אז… תהיה בוודאות הסטוריה…
לגבי נדאל הוזכר כבר וברור.
לגבי מדבדב…אז… אף שחקן בopen era לא הצליח לקחת את הגרנד סלאם הראשון והשני שלו ברצף. כולל הגדולים בעבר בורג, מקנרו, סמפראס וכו… אני חושב שרק רוד לייבר עשה את זה לפני התקופה המוכרת

Gno,
נאדל לוקח ובגדול. שובר את שוויון הגארנד סלאמים ויוצר הובלה - 21, שלא תחזיק יותר מדי כי ג'וקי עוד חזק בסבב. ושובר גם את הנתון המדהים שציינת שם.
וכל תחזית אחרת לא מתקבלת עלי.. אני רוצה היסטוריה לענף :)
עכשיו עמיחי יעקם את האף.. נו נו :)

אז מי לוקח השנה? אולי זברב יפסיק להיות צ׳וקר? ברטיני אחרי שעבר את המותחן מול אלקרז?
מדבדב נראה לי לא יעמוד בלחץ להיות פייבוריט?
ואולי נדאל ישבור את השיא וישווה את שיאו של גוקו של 2 זכיות בכל גראנד סלאם?
אצל הנשים בארטי סוף סוף תיקח טורניר ביתי? האלפ תחזור לעניינים?
ואולי את כל השאלות האלה צריך לשים במקום אחר? :-)

נכון :-)
כיף להיזכר.

איזה דיון מרתק יצרנו, חברים.
מחייך אותי להיזכר.

לפני שנמשיך בקבוצה המדוברת (ושאפו לGno על היוזמה שבפתיחתה),
חייבת לציין שאני קצת מתבאסת שאני לא בחתך הגילים שלכם ושלא נחשפתי לשחקנים של אותה תקופה, בלייב, על כל הסטטיסטיקות, קביעת הרף והשיאים, היריבויות, ההתנהגויות על המגרש וכו'.

עמיחי - יש עוד המון מה לומר בנוגע לג'וקי ומעריציו, נאדל (הוא לעולם לא באמת יהיה שנוא בליבנו ;) וכמובן דור ה- nextGen שהתהווה לו. צפה דיונים בנושא :)

טוב, אני רואה שהדיון רק הולך ומתרחב איזה כיף!
הסתכלתי קצת בfeatures של האתר וראיתי שקבוצות יכול להתאים לנו.
אז... יצרתי קבוצה. מוזמנים להצטרף
http://simania.co.il/group.php?groupId=2355

איזה כיף של דיון :)
gnolt, אכן אנחנו תמימי דעים. שמח לראות כאן שותפים ושותפות לדעה.
בדבריי לעיל רק התכוונתי לטוקבקיסטים אוהדי ג'וקוביץ' שיודעים רק לספור ג"ס כמו בגנון ומקצרים את ימיי...

בזכות הערוץ הראשון גדלנו על בורג, קונורס החביב והזועם מדי פעם, מקנרו המבריק המתרתח בקלות, יאניק נואה הלהטוטן, לנדל השנוא, וילאנדר ואדברג המנומסים, גליקשטיין ומנסדורף.

כשפדרר התחיל את דרכו בצמרת חשבתי שהוא מין בורג חדש, יעיל להפליא וקר רוח. שחקנים חביבים כלייטון יואיט, אנדי רודיק ונלבנדיאן ניגפו בפניו. אבל לאט לאט הבנתי שאנחנו צופים במשהו אחר לגמרי.

זק, אגב בורג,
גם את ג'ון מקנרו ראיתי 'מאמן' בטורנירי laver cup. נכחתי באימון שהוא העביר לג'ק סוק וניק קיריוס המדהימים, ונחשפנו לצד נינוח ומשעשע שלו. הוא פחות זכור כ'מפואר' במובן האישיותי לעומת אחרים בזמנו, אך הוא לגמרי אחד משחקני הטניס הטובים בכל הזמנים.

לגבי פדרר, אכן לא ציינו את האישיות המרהיבה שלו שאחד ההיבטים שלה זה היחסים שלו עם יריביו, יחסים מעוררי הערצה ומביעים במלוא מובן המילה כיצד ספורט הוא כלי להנעה הדדית, וכמובן יחסיו עם החבר'ה הצעירים בסבב. הוא דוגמא ומופת לכל.

מה עם הסבב הנשי? יש עוד כל כך הרבה מה לומר :)

GNOLT (חייבת לקצר את כינויך, עמך הסליחה..)
הו, גביע דיוויס. אלו היו ימים טובים שהיינו צורחים את נשמתנו: "אל אל ישראל, דו-די סלע, אנדי-יוני" והגאווה הישראלית היתה כה חדה וברורה, זורמת חזק בנו. חוויה מדהימה.
המשחק שציינת היה epic. חבל שהיום אנחנו לא במקום הזה של נבחרת בlevel מספיק טוב, שתייצג אותנו.

באשר לווימבלדון, השהות שם היא חוויה מעבר לטניס. המועדון עצמו גדוש בעולם שלם של טניס, יוקרה והיסטוריה מתהוות. לשבת במגרש המרכזי או בcourt no.1 זה מרגש, ובכלל, ישבתי בכל מגרש כולל מעבר בין מגרשי ה grounds וצפיה בשחקנים מטרים ספורים מהקהל - מרהיב. את אנדי רם פגשתי שם אחרי משחק, הוא שמע עברית והסתובב, הצטלמנו (והתרגשתי כמו בייביז :)

טניס הוא משחק כל כך חכם, לאנשים שלא בקיאים, זה לא תמיד מובן.

אני גדלתי על איש הקרח בורג אבל ליבי עם פדרר..
מבחינתי יש לו את כל החבילה יחד עם אישיות כובשת..

וואו. את ממש הספקת לראות את כל האגדות. המקסימום שאני ראיתי במציאות זה ביקור במוזיאון ובאצטדיונים של וימבלדון (שבוע אחרי סיום הטורניר :-(
ובזירה המקומית את העליה לחצי גמר גביע דיוויס במשחק הזוגות הבלתי נשכח של אנדיוני נגד רוסיה ביד אליהו.

וואו, וואו, וואו. חברים. הלהבת אותי ב level אחר.
לו GNOLT לא היה משיב, הייתי מפספסת את התגובה שלך, עמיחי.
GNOLT כעת חייבת לחפש את הביקורת שציינת :)
עמיחי- מתחברת מאוד לדבריך לגבי פדרדר. הוא אכן מגדיר הטניס האולטימטיבי ואני תמיד מוסיפה - מבחינתי הוא הטניס עצמו. האם יומרני לקבוע זאת? ובכן, כשצופים בו לאורך זמן, מבינים שהוא מביא גאונות אחרת למגרש, זה בא לידי ביטוי בכל חבטה, בכל הגשה, בכל התקפה, בצ'אנסים מול הרשת, במשחק הכה מדויק.
אכן יעקפו אותו בכמות הגראנד סלאמים והדבר היחיד השובר לב בכך הוא שרצינו שימשיך לשלוט בפער מול אחרים, כפי שעשה כשהיה כמעט 4 שנים רצופות מקום ראשון בעולם, 310 שבועות ליתר דיוק, שיא שג'וקי עתיד לשבור במרץ השנה.
אין ספק שהכימות ההישגי לא מקטין אותו ולא יוכל לקחת ממנו את כל תרומתו והוויתו לספורט, כבר השלמנו בכך שהשיאם שהוא הגדיר יישברו, ועדיין, זה מרגיש קצת כאילו 'תם עידן' דומיננטיות מופלא.
אגב, ג'וקי מגיע להישגים מרשימים ומוכיח את עצמו שנים, אך לא מצליח להגיע להכרה ציבורית, להערכה או ליוקרה, בטח שלא כמו פדרר ואפילו לא כמו נאדל.
GNOLT - המשפט שלך יפה ומדויק, גם אני מרגישה שהשחקן המוביל בתקופה בה נחשפת לטניס יהיה הפייבוריט האולטימטיבי. לגבי ביורן- היתה לי הזכות לראות אותו על המגרש 'מאמן' את Team Europe ב- laver cup והוא מרשים מאוד. מכירה כמובן את הסטטיסטיקות ותרומתו לענף אף על פי שלא צפיתי בו בשעתו.

אם תרצו להמשיך את הדיון או לפתוח דיון חדש, בואו לפורום ספורט, אני יותר מאשמח :)

שלום גם לך עמיחי. נעים לראות שיש כאן קהילה סודית של חובבי טניס שהתקבצה תחת הביקורת שלי לפני השטח.
אולי היה מתאים יותר לערוך את הדיון תחת הביקורת שכתבתי לאלופי התמימות.
עמיחי, אני לא חושב שמי מאיתנו חלק על דעתך לגבי פדרר. הדיון היה רובו ככולו סביב ההסתברות שיצליח לקחת גראנד סלאם נוסף, וכאן הסכמנו שהסיכוי לכך הוא נמוך. ואמנם הזכרנו שפדרר יישאר כנראה שלישי בכמות הגראנד סלאמים, אך עם כל הסופרלטיבים.

אפשר לפתח כאן דיון ארוך בנוגע למאפיינים של טניסאי הטופ של דורנו, שהצליחו גם להוביל את הזוכים במספר הרב ביותר של הגראנד סלאמים למרות שכולם שיחקו באותה תקופה, מה שגורם להישג להיות מרשים הרבה יותר לעומת סמפראס למשל, שהיה מוביל כמעט יחיד בדורו ועדיין הגיע רק ל 14 גראנד סלאמים.

מבחינתי, פדרר תמיד יהיה שחקן הטניס עם הטכניקה הטובה והאלגנטית ביותר והמדויק ביותר בחבטותיו.
קרדיטים גם לנדאל על השליטה המוחלטת ללא עוררין ברולאן גארוס כפי שאף שחקן לא שלט אף פעם בשום משטח, וכן על יכולותיו הגופניות לעמוד בעומס לאורך זמן, כי על כל נקודה שהוא משיג הוא משלם בזיעת אפיו בצורה לא שפויה.
דגוקוביץ כנראה ייזכר כיציב ביותר ויעמוד בראש הזוכים לדעתי עוד הרבה שנים.

אבל, מבחינתי, מי שתמיד יישאר הפייבוריט שלי הוא ביורן בורג. אין מה לעשות. כנראה השחקן המוביל בתקופה בה נחשפת לטניס בפעם הראשונה, יישאר השחקן שלך לתמיד.
עד היום הוא מחזיק בכמות שיאים שלא נשברו (כגון אחוזי הצלחה ונצחונות), כמו גם כמות הנצחונות שלו במקביל גם ברולאן גארוס וגם בוימבלדון.
2 המשטחים בעלי הסגנון השונה, בדרך כלל מתאפיינים בזוכים שונים באותן שנים. בורג הפגין שליטה מוחלטת על שניהם ולכן הוא היה השחקן הטוטאלי בהקשר זה.

אולי אנחנו צריכים לפתוח thread נפרד לנושא או להגדיר תחת איזה ספר נוסף אנחנו רוצים להמשיך את הדיון :-)

אני מתקשה להבין חובבי טניס שלא מבינים שפדרר הוא השחקן הטוב אי פעם (נכון לעת הזאת), וגם אם יעקפו אותו בגראנד סלאמים זה לא יוריד אותו מהאולימפוס.
פדרר הגדיר מחדש את המשחק, והישגים כמותיים של אחרים לא יכולים לשנות את העובדה הזו.

ואגב, כך היה גם בדור השחקנים הקודם - האם הטניס של סמפראס (14 ג"ס) היה יפה יותר או מהנה יותר משל אגאסי (8 ג"ס)?

GNOLT, לצערי נאלצת להודות שאתה לגמרי צודק.
אמנם יש בי עוד תקווה ורצון שייקח עוד תואר גראנד סלאם אחד, אבל הבאת ניתוח מדויק של הנעשה בשטח.
סחתיין על הבקיאות. אהבתי.

קודם כל, יפה מאוד שזכית לראות אותו live. מאחל לך עוד כאלה.
אמנם רמת הטניס שלו קבעה סטנדרטים, אבל להערכתי יהיה לו כבר מאוד קשה, עד בלתי אפשרי להשיג גראנד סלאם נוסף. הדור הצעיר היום אתלטי, חזק ומהיר וכדי לקחת גראנד סלאם, הוא יצטרך לעבור מספר משחקים של 5 סטים (אפילו שהוא מנסה לקצר את הנקודות כדי לחסוך אנרגיה) וזה יתיש אותו בשלבים המאוחרים של הטורניר.
מאוד מקווה בשבילו שיצליח אבל נראה לי שהוא יישאר על 20.
כנראה מי שיחזיק בשיא כשהשיירה תעבור והכלבים יסיימו לנבוח יהיה דגוקוביץ שימשוך עוד קצת אחרי פדרר ונדאל.
להערכתי יצליח להוביל עם 23 תארים, מעל נדאל עם 21 (עוד רולאן גארוס אחד) ופדרר יישאר עם 20 ועם כל הסופרלטיבים.
אשמח לטעות :-)

תודה, GNOLT :)
באשר לפדרר, אכן מאכזב שהוא פרש מהאוסטרליין. הייתי אמורה להיות שם השנה. הוא כבר הפתיע ולקח עוד שני גראנד סלאמים ב2017 וב2018 וזאת לאחר 5 שנים שלא זכה בטייטל מסוג זה, כך שאם יש מישהו שיכול 'לחזור' ולקחת זה הוא. יש בו איכויות משחק ברמה פנומנלית, אפילו לכמת אותו רק לסך פרסיו והישגיו לא יתחילו לתאר.. והוא מגדיר השיאים האולטימטייבים.
כעת מקווה שלא יפרוש בשנת 2021.. אני חייבת לצפות בו משחק ב live שוב :)

תודה hill. שמח שאהבת.
תיהני מהספר!
אהבתי את התמונה שלך. אבל נראה שפדרר מאבד לאט לאט סיכוי לעוד תואר גראנד סלאם אחרי הפרישה שלו מאוסטרליה. אולי וימבלדון אחרון :-)

הוא אדם נפלא.

ביקורת מעולה, תודה.
אוהד חמו הוא אחד העיתונאים האיכותיים שקיימים בימנו. הוא יסודי, בלתי מתפשר, חותר לאובייקטיביות טהורה. מרתק לעקוב אחר פועלו.
תודה שהזכרת לי על הספר. רכשתי לא מזמן אך טרם הספקתי לקרוא.

שמחתי לארח את חמו בחנות שלי, אפילו לכמה דקות בלבד.