מילשטיין מילשטיין היה אדם שנוי במחלוקת עד אמצע שנות התשעים, יצאו לו כמה ספרים (כמו קריסה ולקחה של מלחמת יום כיפור).
הוא תמיד נראה רציני, זו הבעייה.
יש לו טיעון מרכזי- שטבח דיר יאסין הוא מיתוס שלא היה. הבנת שהוא התווכח פעם עם ד"ר מאיר פעיל (בו הוא ראה היסטוריון רדוד) שמאיר פעיל היה עד לדיר יאסין- ומילשטיין טען שהוא לא היה שם...

כמו כן היו לו כמה תיזות שהוא טוחן עד שנמאס לשמוע, כמו שרבין ברח מקרב מ-1948, ומזה נגזר כל בריחה של מפקד אי פעם... (לטענתו - הוא העיד במשפט של מי שהועמד לדין עקב ליל הגלשונים- שאם שר הביטחון דאז, רבין- ברח מקרב ב-1948, החייל המואשם רק חיקה אותו) לפני רצח רבין הוא כתב ספר ראשון על ההיסטוריה של רבין עד שנהייה רמטכ"ל וניסה להראות שרבין לא מבין כלום בענייני צבא, היה לו תכנון לספר נוסף על רבין כרמטכ"ל (שבו יהיה דגש על ההתמוטטות של רבין לפני המלחמה), אבל יגאל עמיר הקדים אותו.

אבל הסיבה לדעתי שהוא הפך להיות מישהו הזוי שמתעלמים ממנו היא-
בזמנו מילשטיין לימד באוניברסיטת בר אילן, אחרי רצח רבין הוא התראיין במעריב כולו זחוח והודיע בשמחה לעם ישראל ש"סיפקתי ליגאל עמיר כלים אינטלקטואלים, והוא השתמש בהם באופן יוצא מן הכלל". (מיותר לציין שהוא פוטר מבר אילן לאחר מכן, הספר השני שלו על רבין לא יצא לדעתי עד היום..).
היה לו עוד תיזה שטחית באותו ריאיון- שאם שמגר, בוועדת שמגר הראשונה (של טבח מערת המכפלה) היה נוזף ברבין- כשר ביטחון, רבין היה מפיק מייד לקחים ולא היה צורך בוועדת שמגר השנייה (שחקרה את הרצח של רבין)- איכשהו נראה לי שאם שמגר היה נוזף ברבין, רבין היה מחליק את זה, ולא אומר- "אוי ואבוי, נזפו בי- לעשות מייד בדק בית ולתקן ליקויים".

אם אתה רוצה לקרוא משהו רציני וביקורתי על צה"ל- חפש את "כללת הכלים השבורים" של ד"ר עמנואל ולד - מ-1986 (שגם מילשטיין מסתמך עליו).

הדיקטטורים הוא ספר מעולה יש בו תובנות עמוקות לא רק בנוגע למלחמה, הוא עוסק בשני הדמויות, בדר שאשיותם התעצבה, בדרך שבה הם בנו את האידיאולוגיה בצד אחד הסטליניזם ובשני את הנציזם.
אוברי משווה בין. השיטות, את הטרור בתור שיטה מדינית, את תפקיד המערכת הבטחונית הפנימית, הNkvd מצד אחד והגסטפו מצד שני
וכמובן את רצחנותם של שתי השיטות.
מומלץ ביותר אך לא כספר להיסטוריה צבאית.
בקשר למילשטיין, דוקא לאחרונה יש לו הצלחה תקשורתית- ראה את התחקיר שעבר בערוץ שתיים על ג׳ו אלון, וסידרה ארוכה של הרצאות ודיונים הנושא מלחמת יום כיפור.
צריך לשים לב אליו, הוא לא מדבר שטויות.

משתדלים :-)

איזה כיף שיש שני אנשים למדניים בתחומים הללו .תמשיכו לבקר ,לפתוח דיונים ,ההדיוטות באתר רק מרוויחות /מרוויחים מכך ..

איזה כיף שיש שני אנשים למדיים בתחומים הללו .תמשיכו לבקר ,לפתוח דיונים ,ההדיוטות באתר רק מרוויחות /מרוויחים מכך ..

בנוגע למילשטיין יש סיבה שהוא הפך מחוקר שנוי במחלוקת לדמות הזויה שכמעט לא שומעים עליה.

לגבי אוברי- השאלה שלי היא- האם הדיקטטורים מוסיף מידע מעבר למה שכתוב במלחמתה של רוסיה (ששם הוא מתייחס בהרחבה לסטלין) ו"מדוע ניצחו בעלות הברית"? (מה שמזכיר לי- כבר קראת אותו)

O.K אני לא רוצה להרחיב את גבולות הדיון, זו היתה סתם שאלה רטורית עם תשובה ברורה מאליה.
מסכים בקשר לסטלין הוא לא היה נוטל סיכונים מיותרים, ועובדה נוספת שהוא עשה הכל כדי לרצות את היטלר, למרות שגרמניה ״ רמסה״ את ההסכם ללא הרף.

אתה מתכוון לאורי מילשטיין? יצא לי לקרוא את ספרו "קריסה ולקחה" לפני כ-20 שנה. מעולם לא נתקלתי בספר עם כל כך הרבה סתירות פנימיות.

(לא שאני פוסל כל מה שהוא אומר, אבל איך לומר, קשה למצוא מה נכון אצלו ומה לא).

מעבר לזה שאני עכשיו עם לו"ז קריאה די צפוף, אז אם אומרים לי על ספר שהוא לא שווה- אני מוותר :-)

דרך אגב, בנימה אישית- לא נראה לי שאחרי "הניצחון המפואר" על המעצמה -פינלנד רק שנה ורבע קודם, סטלין היה מעז להתגרות בצבא הגרמני שצבר נצחונות ללא הפסקה עד אז.

אייל, ספר טוב לא דוחים אפילו אם אמרו לך שהוא דומה לספר XYZ, אישית, אני חושב שכל ספר של אוברי הוא יצירה ששווה לקרוא אותה.
בקשר לתאוריה של מילשטיין, על פניה היא ניראית מצוצה מן האצבע, אבל יש כמה עדויות שאם היטלר לא היה מקדים את סטלין, סטלין היה תוקף את גרמניה בשנה שלאחר מכן , או אפילו לפני.
אישית גם לי קשה לקבל תאוריות כאלה, כמו שקשה לי לקבל את התאוריה שרצה עכשו שהתקפת הפתע של יום הכיפורים 73, היא בישול של דיין, קיסינג׳ר וסאדאת? לא יודע , אולי צריך לפעמים לחשוב מחוץ לקופסא?

מה גם כאן אתם מתדיינים? חחח... תשיכו, תמשיכו, אני נהנית מכל רגע.

כמה מהתיאוריות שקיימות היום- לא ברור האם הן הזויות או לא.

ללא קשר- כמו שאמרתי, הספר אומנם ישן, אבל חלק מהניתוחים האסטרטגיים שלו מעניין, ואני לא מוצא כמוהו במרבית הספרים החדשים (שיותר מתארים קרבות, ופחות בוחנים בצורה אסטרטגית מה היה אפשר בנקודת זמן זו או אחרת לעשות משהו), המצב של מנשטיין אחרי שסטלינגרד כותרה למשל, שקלרק משווה אותו למי שמשחק במקביל שלושה משחקי שח, ובכולם עומד לחטוף מט- לא נתקלתי בכזה באף ספר אחר (לא קראתי את כולם, הדיקטטורים למשל- אמרו לי שאוברי כבר טוחן שם את מה שכתב ב"מדוע ניצחו בעלות הברית" המעולה שלו, ובמלחמתה של רוסיה- אז ויתרתי)- לכן, מבחינת ניתוחים מעניינים- הספר שווה קריאה, אבל לקחת בחשבון שהוא מיושן.

טוב, עכשו יש על מה לדבר. אתה צודק, חמישים שנה אחרי, נפילת הקומוניסטים ופתיחת הארכיונים משנות את התמונה לגמרי.
נקודה ראשונה לדיון , כיצד השפיעה המערכה נגד פינלנד על הערכות הצבא הסובייטי ועל רמתו בכלל.
ב) כיצד השפיעו החיסולים של סטלין על המטכ״ל הסובייטי ועל רמת המפקדים שלו?
ג) כיצד השפיע חוזה אי ההתקפה בין גרמניה לברית המועצות על רמת המוכנות של הצבא הסובייטי?
ד) מדוע דחה סטלין את כל האזהרות שבאו מכל הכיוונים , על מתקפה גרמנית קרובה, ולמה הצבא הרוסי לא היה מוכן לקדם אותה?- מזכיר קצת את ישראל לפני אוקטובר 73, לא?
ה) למה ההנהגה הסובייטית לא ניצלה את ההיזדמנות בשבועיים הראשונים כדי להיפתר מסטלין? האם לא היה מחליף ראוי?
ו) האם נכונה הטענה שהגרמנים הקדימו בהתקפתם, את ההתקפה הסובייטית? ( ראה את התאוריה של מילשטיין על פי ההיסטוריון הרוסי סוברוב).
בקשר לספרות בנושא: כמו שאמרתה קיימת ספרות רבה גם בעברית כמה מהספרים ברמה מאוד גבוהה:
1)הקרב הגדול ביותר, מאת אנדרו נגורסקי, הוצ׳ דביר
2) מלחמתה של רוסיה, מאת ריצ׳ארד אוברי, הוצ׳ דביר.
3) המלחמה של איוון, מאת קתרינה מרידייל, הוצ׳ עם עובד.
4) הכרעות גורליות, מאת איאן קרשו, הוצ׳ עם עובד.
5) הדיקטטורים, גרמניה של היטלר, רוסיה של סטלין, מאת ריצ׳רד אוברי
הוצ׳עם עובד.
6) הרייך השלישי, היסטוריה חדשה, מאת מייקל ברליי, הוצ׳ יבנה, זמורה. ( בעיקר פרק 7 מלחמת בזק רחוקה מדי?
הפלישה הגרמנית וכי וש ברית המועצות 1941-1943.)
אני חושב , שסקירה בבליוגרפית זאת מחזיקה מספיק חומר על הנושא המדובר. רובם של הספרים נכתבו בעשר השנים האחרונות כך שהם כוללים הרבה גילויים חדשים בנושא ברברוסה והמלחמה לאחר מכן.
תודה על הביקורת!
טוביה.

ערכתי... בכל מקרה- מומלץ לקריאה

אייל, אני מציע לך לפתוח את הביקורת ולהוסיף עליה, בצורה שהיא מופיעה אין בה אינפורמציה על כלום.
במיוחד בנושא זה שיש עליו ספרות ענפה.
במה הספר הזה שונה מספרים אחרים?