עד כה, האתר הזה לא עזר לי למכור אפילו ספר אחד. לעומת זאת, הוא עזר לי לקנות מאות ספרים עובדה שצמצמה את הירושה של ילדי באופן קשה.
האמינות חשובה פה יותר מאשר במקום אחר. עכשיו תארו לעצמכם שקניתי ספר גועלי ואני רוצה למכור אותו, אז אכתוב ביקורת נהדרת על ספר דבילי כדי שהוא יוכל להימכר.
זה נראה לי איום ונורא.
האתר הזה הוא לא חנות ספרים. הוא מעשיר את הידע שלי על ספרים ונותן לי כיוון מה לקנות ומה לא, בעיקר כשאני סומכת על הכותבים.

מה שרויטל ק. לגמרי ואני בהחלט נרשמתי לאתר הזה כדי למכור.
כמו שיעל אמרה זה הפך ל"עיסוק צדדי" ,לא מצליחה להבין איך בדיוק בקורות עוזרות למכור ספר,בעיקר אם הן לא מושקעות .
השיטה של יחיאלה לכאורה ניראית נכונה בהיבט מסחרי גרידא אבל באופן אישי זה מעצבן.
ושונרא- תפסיקי להשתלט פה על קרדיט הבוטות , יש עוד כמה עם פה גדול .

אה, הבנתי. אבל ממש לא זכורות לי תגובות בוטות כלפי יחיאלה אלא רק הסתלבטות ידידותית.
יחיאלה שמרה בקנאות על זכות השתיקה ואף פעם לא הגיבה לנו, פשוטי העם.

פלורנס פישמן, הבהרה:
מי שכתבתי עליה ששינתה כיוון היא יחיאלה, לא את. מי שנכנסה, לדעתי, למגננה בגלל תגובות בוטות, היא יחיאלה, לא את.
לא הייתי מעלה בדעתי לכתוב עליך ששנית כיוון, אני לא מכירה את הכיוון שלך.

דברו עם אביגדור שישנה את האתר.

laviavigdor@gmail.com

לא היו תגובות בוטות עד שאני הגעתי. וגם זה לא היה ממש בוטה אלא ישיר.
רויטל ק. הקדישה לה זמן וכתבה לה באריכות מנומקת ובנימוס רב וקיבלה בתגובה נפנוף מבטל וחצוף.

לא שיניתי כיוון, כי לא הייתי בשום כיוון כזה או אחר. אני עוברת על רשימות ספרים ואכתוב המלצה במידה ותיהיה לי אחת. בריונות, לא תגרום לי להפסיק או להמשיך. אני לא במגננה, זה חסר משמעות בעיני. יום עסוק יותר מהרגיל :)

נכון, שונרא. אבל:
לי נראה שיחיאלה לא הבינה את הפרינציפ, התגובות הבוטות הכניסו אותה למגננה והיא המשיכה בכל הכוח. קיבלתי רושם שלאחרונה פסק הזרם, ואולי היא שינתה כיוון.

(יעל, יש לי מילה אחת בשבילך: יחיאלה.)

פלורנס פישמן - אני לא מכירה אף אחד פה שכותב ביקורות לצורך מכירת ספרים.
הביקורות נכתבות כדי להעלות את רשמי הכותב, כדי "לדבר" עם אחרים ולשמוע מה יש להם לומר על דעתך או סתם כי הכותב אוהב לכתוב.

מכירת ספרים היא עיסוק צדדי (ולדעתי כלל לא חשוב) בכל מה שקוראי ספרים מעוניינים בו.

תודה על ההסבר. לגבי ההמלצות, ממילא עוד מעט יגמרו ההמלצות שלי כי יגמרו הספרים שקראתי (הם לא רבים 200-300 לכל היותר). אדרג מהיום רק בדף של "יש לי אותו".

וסתם כי אני לא מבינה ואשמח לנסות להבין. לשם מה צריך חשיפה אם לא על מנת למכור את הספר? כי כשאדם מחפש ספר מסויים הוא מגיע לדף ההמלצה ואז קורא ממילא את כל ההמלצות, ויקבל את המידע היקר כמו שהועדת כשרשמת את המידע. מעולם לא ממש הסתכלתי ב9 קוביות בדף הראשי. תמיד חיפשתי רשימת קריאה שמכילה ספרים שקראתי ואהבתי ומשם שאבתי השראה.

כן. אין קשר בין "יש לי אותו" על משמעויותיו המכירתיות, לבין הדרוג שהוא אישי. את יכולה לשנות דרוג של ספר אם את מחליטה. אבל בכל זמן נתון - יהיה רק דרוג אחד שלך.

"המלצות" הן ביקורות. הן חושפות אותך למה שאת לא רוצה.

אני רוצה לראות שהבנתי אותך נכון. אם אני מדרגת את הספר בדף הספר (את מדברת על כוכבי הדרוג, נכון?)זה מופיע, אבל בדף של "יש לי אותו" הדירוג לא יופיע בדף הראשי?

יש אופציה כזאת לגבי המלצות?

יש אפשרות לדרג ספר "בלי להיחשף"
כלומר - למלא את הדרוג שלו ואז הוא יופיע בדף שלך מתחת לדירוגים. איש לא יוכל לחשוף אותך או להתייחס לדירוגים שלך.

גלגל המזל זה 9 הקוביות עם ההמלצות/ביקורות בדף הראשי. זה נכון שמשתמשים חדשים יקבלו פחות חשיפה, אבל זה לא בהכרח רע. מי שמשקיע יותר ראוי ליותר הכרה. מה גם שאנשים שמגיעים לאתר לקנות ספר, יעדיפו דעה של מישהו שמבין יותר לעומק בנושא (כך ניראה לי כקונה).

כקונה, אני לא קוראת את ההמלצות שכוללת תקצרי עלילה, אני גם לא אוהבת לקרוא את אחורי הספר. אני קוראת את הדף הראשון בדר"כ ואוהבת מאוד לקרוא התרשמות אישית, אך מעדיפה דעה של מישהו שהוא קורא באופן קבוע מגוון ספרים.

כקונה, שכותב את המלצותיו סתם לטובת הציבור, אין לי רצון להחשף כלל. למעשה, מאוד קיוויתי שמכיוון שהספרים שאני רושמת עליהם הם ספרי נוער וילדים, זה יחשוף אותי כמה שפחות.

צר לי שחושפים אותי. אני מעדיפה שלא להחשף ואם השיטה היתה ע"י דירוג, היתה לי אפשרות לבחור שלא להחשף ע"י כתיבת ביקורת דלה ואישית שלא היתה זוכה לדירוג גבוה. אתמול היתה מישהי שכתבה ביקורת ארוכה ומפורטת לגבי הנסיכה הקסומה, היא קיבלה הרבה תגובות אוהדות. אני רק רשמתי לי לתומי ביקורת על ספרים שאני זוכרת על מנת למלא את הדף שלי ולהוסיף ידע לעולם, ויתכן שהביקורות שלי דחפו את שלה. זה באמת לא הוגן. השיטה של הדירוג היתה שמה אותי איפה שאני רוצה להיות, ואותה איפה שהיא רוצה להיות. ולמרות זאת, לדרוש מתורמים אחרים לתרום פחות פוגם ערך עליון לזה של "חשיפה שווה" ולכן אין לתמוך בכך. אלא למצוא פתרון אחר(לא בהכרח הפתרון שאני הצעתי)

פלורנס NOTינגל הכניסה עצמה לרשימת 'דברים שצריכים לעבור'.

וואו. שברת הרגע שיא בהתנהגות אנטי-חברתית.
ברכותי.
(לא שלחת לי "פתרון" כי אין לי בעיה.
ניסיתי להסביר לך מה בהתנהגותך פוגע בחברי הקהילה *החברתית* כאן.
שימי לב, חברתית, לא קהילת מוכרים וקונים אמיתית או מדומיינת).

ושוב - לא בטוחה למה את קוראת "גלגל המזל"...
אבל אני שמחה שהביקורות מוצגות לפי הסדר בו הועלו ולא לפי דירוג חברי הקהילה, מה שהיה מקשה מאוד על כותבים חדשים להצטרף ולקבל חשיפה.
(וכשאני אומרת "חשיפה" אני מתכוונת לחשיפה לדעות מעניינות ולדיונים. לא למכירת ספרים.
אין קשר בין פרסום ביקורת לבין מכירת ספר.
רובנו מפרסמים ביקורות על ספרים שאין לנו כל כוונה למכור).

רויטל, אין לי כח לזה. אמרתי את דעתי, אני לא קוראת מגילות. הסכמנו שלא מסכימים. DONE. שלחתי לך פיתרון עשי בו כרצונך. אני מודה לך על הזמן שהקדשת עבורי, זה לא נילקח כמובן מאליו. אבל אין לי כוחות לזה (זמן יש בשפע). שוב, עימך הסליחה

בנוסף, כדאי לפנות להנהלת האתר שישנו את ההגיון מאחורי (logarithm) גלגל המזל בדף הראשי. הם צריכים להוסיף מערכת שמאפשרת דירוג של "חברי הקהילה" FEEDBACK ואז יהיה ניתן להגדיר שרק משתמשים שמדורגים מעל לדירוג מסויים מופיעים בגלגל המזל. זה אומנם לא יתן הזדמנות שווה לכל המשתמשים (כמוני), אבל יאתגר אנשים לכתוב יותר ולהוסיף תוכן ויעזור פלאים עם כל הפוליטיקה.

מי שישקיע יותר זמן בכתיבת ביקורות טובות יקבל דירוג גבוהה יותר. בוודאי ובוודאי מי שמעורב בפוליטיקה הפנימית.

א. אני לא מייצגת אף אחד.
איש לא בחר בי לייצג אותו, אני מביעה את דעתי האישית.

ב. קהילה בד"כ מורכבת ממספר רב של אנשים שרובם לאו דווקא חברים קרובים זה של זה.
יש לי עניין לקרוא את דבריהם של רבים מחברי הקהילה המוכרים לי (רובם לא באופן אישי), אם במקרה אני מזהה ביקורת חדשה שלהם. אין לי אפשרות או רצון לערוך מעקב מדוקדק אחריהם ולבדוק כל הזמן אם פרסמו משהו חדש.

כשאני מדברת על קהילה אני מדברת על קהילה חברתית. לא על מוכרים וקונים.
לא מכירה אף אחד מקהילת המוכרים והקונים כאן, אם אכן יש כאן כזו.

ג. אני מדברת על חשיפה עבור הקוראים במודל השני, כמובן, מאחר והחשיפה בעמודים הראשונים איננה רלוונטית עבור אנשי המודל הראשון. מי הם אותם קוראים, האם הם משתמשים תועים או חברי הקהילה - זה לא משנה לצורך העניין.
אין לי מושג את מי את מגדירה כ"לקוח" ולמה, אין לי מושג איך רלוונטיים לכאן קונים פוטנציאליים.
אני קוראת וכותבת ביקורות מכיוון שיש לי עניין בדיונים על ספרות ולא לצורך קניה או מכירה.
אין לי מושג גם מי הם "אנשי החיפוש האורגני".

ד. אין לי לא פייסבוק ולא טוויטר אז אין לי כל אפשרות ליצור השוואה.
אני חולקת על כלל מספר 1. שלך: "אסור להתערב בקהילה המקומית פה". בזכות המעורבות שלי בקהילה המקומית הכרתי נשים שהן היום חברות-אמת שלי.
הקשר איתן שווה לי את הסקנדלים האקראיים והבריונות שאכן לא פוסחת גם על האתר הזה (וזה אמנם לא המקצוע שלי - אבל כן נתקלתי גם באתרים אחרים).

ה. לא הבנתי מהי אמונתך ומה בדברי נוגד אותה, אבל לא רואה טעם להתעמק.
כאמור, זכותך.
הסבתי את תשומת לבך לדברים שחשבתי שאינך מודעת להם, לא מתוך כוונה להטיף לך או להמיר את דתך.
עכשיו כשהדברים מונחים על השולחן, מוזמנת להמשיך לנהוג כרצונך.

פלורנס, כפרה עלייך, אל תעשי דווקא. בסופו של דבר וגם בראשיתו של דבר סימניה היא קהילה ואת רוצה להשתלב בקהילה גם אם אם יש לך פאסון של שמ"זניקית אנרכיסטית חובבת שירת בנות, רווחים מרובים או הנץ יודע מה. תכבדי כללים חברתיים לא כתובים ולא רק חוקים חקוקים בסלע קיומנו, ויבוא אירוויזיון על ישראל. סבבה?
ובשונראית מרוכזת: תעשי מה שמייעצים לך כי סימניה יודעת להקיא מתוכה מזיקים מטרילים ואז תצטרכי לפרסם את הביקורות שלך כטוקבקים באתר של עיריית עפולה או משהו.

רויטל ק, כפרה עלייך. כמה סבלנות ואורך רוח.

נטע ברזילי, כפרה עלייך שעכשיו כל המדינה אומרת כפרה עלייך.

מספר שאלות.

אם מדובר בחבריהם הקרובים אזי יש להם קשר ישיר איתם וידע ברור על איזה ביקורת חברם פירסם. מה גם שהם יכולים לפנות ישירות לדף החבר, לא? העובדה שאת מייצגת את חברי קהילת המוכרים מעידה בהכרח שיש לך קשר איתם והם יכולים להעביר לך את המידע לגבי הביקורות שלהם גם כך.

יש את רשימות הקריאה ולמיטב הבנתי גם משם ניתן לשאוב השראה לספרים מענינים (כך לפחות נהגתי אני בחמש שנים האחרונות).

"לקבל חשיפה"? חשיפה של מי? של החברים האחרים שלהם? או שאת מדברת על חלוקת של משתמשים תועים לאתר, אנשי החיפוש האורגני? קונים פוטנציאלים?
גם בנושא הזה, הערך של לקוח חוזר הוא תמיד רב יותר על לקוח מקרי. אני לקוח, והשיטה הזו לא פועלת לטובת הלקוח. אני אספר לך סוד נוסף. מעולם לא ידעתי שיש ממש צאטים בתוך דף הביקורת עצמו. הפעם החלטתי לסדר את הדף שלי כדי למכור את המשומשים שתופסים מלא מקום. ויש לי גם מלא ביקורות עליהם למי שירצה לקנות אותם ממני.

אני שייכת למודל האחר. זה שקונה ספרים ומחלק את המלצותיו לכל מאן דבעי, כך גם בחיים. אנחנו לא חייבות להיות חברות :)

אני מאמינה בOPENSOURCE ולא מתערבת בפוליטיקה. קהילה? כמו קהילת טוויטר או קהילת פייסבוק? אם זה מונע גישה לידע, זה לא אני. אם זה מובל מגאווה או תאוות בצע, זה לא אני. ספרים הם תחביב יקר ואני חולקת אותו עם מי שרוצה לשמוע. אין פשוט מזה. משיטוטי פה למדתי בברור שתי דברים. 1.אסור להתערב בקהילה המקומית פה. 2.בריונות ברשת מופעלת גם כלפי מבוגרים (מעולם לא ראיתי בשום מקום אחר וזה המקצוע שלי לדעת)

להתחשב בדוקטרינה מהסוג הזה, זה מכוער בעיני. זה ניראה לי ללא ספק אחת הבעיות בעולמנו היום, גם מחוץ למסך המחשב. יש מספיק מניפוליות רגשיות בעולם ואני אאלץ לחיות עם כך שאני לא מושלמת, גם הפעם. גם זה לא נאמר או ניכתב חו"ח במטרה לפגוע בכל קהילת הסוחרים פה, אלא רק במטרה להבהיר שאני לא אוהבת פוליטיקל קורקטנס, פופוליזם או גניבת דעת ולא אתן את ידי לדבר הנוגד את אמונותי, סלחי לי.

כמו שציינת בעצמך, זו בחירה אישית.

נכון, זה לא מופיע בכללי האתר כמו שלא מופיע בכללי האתר שיש לקרוא ביקורות של אחרים ולא להסתפק בפרסום ביקורות משל עצמך.
מכיוון שאין כללים כאלו.

לא מדובר בכלל, מדובר בהתנהגות בקהילה.
סימניה מהווה קהילה.
אנשים קוראים זה את זה ומגיבים זה לזה.
זו לא חובה. זה איננו "כלל".
זה המצב בפועל.
מי שאיננו רוצה להיות חלק מהקהילה ולהתחשב בכלליה הבלתי כתובים - אין מי שיעצור אותו.
זו בחירה חופשית.
הסבתי את תשומת לבך לתחושותיהם של משתמשים אחרים באתר.
אם ברצונך להתעלם מהם - זו כמובן זכותך המלאה.

יש שני מודלים לקריאת ביקורות בסימניה:
מודל אחד - חיפוש ספר שמעניין אותך וקריאת הביקורות עליו.
למי ש"עובד" לפי המודל הזה - באמת לא משנה שיש משתמש שהעלה שמונים ביקורות באותו היום.
המודל השני, והוא לדעתי המודל של רוב המשתמשים הרשומים בסימניה, הוא להיכנס לסימניה מדי פעם ולהתעדכן בביקורות האחרונות.
אם מישהו פרסם שמונים ביקורות באותו היום, ומילא את כל עמודי הביקורות האחרונים - הם (כלומר המשתמשים הנוהגים להתעדכן מדי פעם) כנראה יפספסו ביקורות של חברי סימניה ולא יקראו אותן.
רמת הביקורת ומידת המקצועיות שלה אינן רלוונטיות למודל הזה.
אז עבור חברי סימניה ותיקים הנהגים להתעדכן מדי פעם בביקורות האחרונות ומתעניינים בביקורות של חבריהם המוכרים להם מסימניה - העלאה של המוני ביקורות מייצרת "רעש" שמקשה על העדכון, ומקשה עליהם לקבל חשיפה לביקורות האחרונות שלהם.

ושוב אומר - אם לא אכפת לך, אז לא אכפת לך.
אין חוק ואין כלל שיחייב אותך להתחשב באחרים, הרואים באתר הזה קהילה.
אין חוק ואין כלל שימנע ממך מלהשתמש באתר הזה כבמה לפרסום דבריך תוך התעלמות מציבור המשתמשים.
זוהי בחירתך האישית.

אגב, אם זה מעודד "קינאת סופרים", מה טוב. יותר המלצות וביקורות, יותר תוכן ועניין. ההמלצות שלי פשוטות ואישיות הן לא מקצועיות ומפותחות כמו הרבה פה. לכן, אני לא ממש מהווה איום לאינטלקט שלהם. לגבי גלגל המזל בדף הראשי...אם זה מעודד אנשים לכתוב יותר מביקורת/המלצה ביום, מה טוב וכן ירבו.

זה לא מופיע בכללי האתר, ולכן אני מתכננת לשם את ההמלצה שלי לכל ספר שאני אוהבת ורוצה להמליץ עליו. מבחינתי, ההמלצות שלי הן המלצות לאנשים שלא קראו את הספר ורוצים לקבל מידע על טיבו לפני רכישה. אתמול פניתי להנהלת האתר באימייל בנוגע לנושא אחר, את מוזמנת לעשות כמוני. אולי הם ישנו את תנאי השימוש (TOS).

פלורנס פישמן, לך זה אולי לא משנה, אבל לאנשים אחרים בסימניה, שהביקורות שלך דוחקות את הביקורות שלהם מעמוד הביקורות הראשון לעמודים הבאים, זה עלול כן לשנות.

זה לא משנה לי.

כי במחשב, בדף הקדמי, רואים רק את הסקירה האחרונה שהכנסת.

איך למדתי את זה? ולמה זה אסור?

עכשיו למדת שאסור להכניס שתי סקירות ביום.