פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 14 שנים ו-2 חודשים הפרדת דת ומדינה ניר

  

  ניר

  השבוע הופצו ברשת 2 קטעי וידאו ושמע שדי הפתיעו אותי.
  הרב והעו''ד דב הלברטל, מחצרו של הרב אלישיב, קורא בגלוי להפרדת דת ומדינה:
  http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FGELGH&c41t4nzVQ=EM
  בנוסף לקטע הזה, יש קטע וידאו מתוכניתם של לונדון וקירשנבאום, גגלו וחפשו.
  
  טענתו הייתה שזו הדרך הנכונה ביותר, שתועיל דווקא יותר לציבור הדתי מאשר לחילוני, ובכך גם תתחזק הזיקה החילונית אל היהדות.
  דבריו נשמעו לי כל כך הגונים ומחוברים אל המציאות, שהחלטתי להביאם ולפתוח אשכול זה לדיון.
  
  זו שאלה שמקומה בראש השיח החברתי עוד מאז קום המדינה.
  מה דעתכם בנושא?
  
  יש היום לציבור החילוני אינספור שיטות לעקוף את הרבנות. כאחד מנציגיו בפורום, אני מרשה לעצמי לומר שעבור חלק גדול מאיתנו, היא כלל אינה רלוונטית, ולא מהיום.
  האם יש סיכוי שהיא תהיה כזו על ידי הפרדתה מהמדינה?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים התייחסות לכתבה של דב הלברטל לביא

    

    לביא

    יש בעיה. כולנו מסכימים על כך.
    
    דב הלברטל מציע לפרק את המפלגות הדתיות וגם שהמדינה לא תממן את צרכיהם של הציבור החרדי.
    אם נתבונן, כספי המיסים של האזרחים מופנים כיום למימון צרכיהם.
    מה יקרה מחר לכספי המיסים של החרדים? הם ימשיכו לזרום למימון צרכיהם של הציבור הלא חרדי.
    ואת צרכיהם של הציבור מי יממן? המממ.. אף אחד.
    יוקם ודאי ארגון מדיני בתוך הציבור החרדי, וכספי המיסים שלהם יעברו אליו בכדי שישמשו לצרכיהם.
    לאן זה מוביל? ישירות לפירוד.
    שתי מדינות לעם אחד.
    
    קראתי שוב את דבריו. במבט נוסף הוא מלין על כך שהפוליטיקה משחיתה. ומסקנתו - שומר נפשו ירחק.
    אם נאמץ את קו המחשבה הזה, נפרק את כל המפלגות. (ואולי יפה שעה אחת קודם) אך אז עם מה נשאר?
    
    האם משהו בדבריו יקדם קירוב לבבות? ערבות הדדית?
    או שמה יעלם בכך המקום היחידי בו יכל יהודי לומר זה ביתי?
    
    
    דב, אני מניח, מבין גדול בהרבה ממני בתורה. חסר לי אצלו אזכור כלשהוא למקורותינו למעט הסילוף הנפוץ של "איש באמונתו יחיה".
    התייחסות לדוגמא להלכות מלכים של הרמב"ם:
    "מצוה על המלך לכתוב לו ספר תורה, שיהיה עמו כל ימי חייו... יוצא למלחמה והוא עמו, נכנס והוא עמו, יושב בדין והוא עמו, מיסב והוא כנגדו, שנאמר והיתה עמו וקרא בו כל ימי חייו"
    איך דבריו של דב מסתדרים על ההלכה?
    נראה מההלכה (בעיני הקטנות) שלא רק שהתורה אינה נזרקת לקרן זווית בעת שלטון מדיני, אלא שהיא יושבת שם למעלה לצד השליט, דבוקה אליו (כמעט) לכל אשר ילך.
    ואולי הפרדת דת מפוליטיקה משמעה זריקת הפוליטיקה לקרן זוית?
    
    דעתי האישית היא שהבעיה אינה נעוצה בשיטת המשטר או במאפייני המפלגות.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים דבריו של דב הלברטל, בפורמט כתוב לביא

    

    לביא

    כאדם דתי חרדי אני עומד לכתוב דברים חריפים, אבל איני יכול שלא לכותבם, מתוך תחושה שהגיע הזמן לשינוי רדיקלי. לצערי, איאלץ להתמקד בחסרונות ובכישלונות ולא לעסוק ביתרונות ובהישגים. כשם שהכיבוש משחית - כפי שמודים גם אלו הרואים צורך בכיבוש - כך הפוליטיקה משחיתה את הדת. החיבור בין הפוליטיקה לדת הוא מעגל חוזר של פגיעה מוסרית ושנאת אחים. הממסד הדתי משחית את מרקם המדינה והמדינה משחיתה את רקמת הדת, וחוזר חלילה. הפתרון היחיד הבא בחשבון, לטובת הדת ולטובת המדינה, הוא לאמץ את הסעיף הראשון בחוקה האמריקאית, הקובע הפרדת דת ומדינה.
    
    איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי. אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני - הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון - שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו.
    
    הפתרון שאני מציע הוא לטובת הדת יותר מאשר לטובת המדינה. איני רוצה להשתייך לחברה כופה. איני רוצה להשתייך לחברה שיש בה המסיתים לגזענות, ואיני רוצה להשתייך לחברה דתית כפוית טובה. כיווני מחשבה מעוותים אינם חלק מההלכה היהודית ומקורם בפרשנות מעוותת, הנובעת בעיקרה מהחיבור המאוס שבין הפוליטיקה, הממסד והדת. הקהילה היהודית בארצות הברית לא תעז לחסום רחובות ולפגוע בשוטרים בגלל פתיחת קניון בשבת. שם בוודאי לא ייצאו בעצומת רבנים הקוראת שלא למכור ולא להשכיר בתים לנוכרים.
    
    הגיע הזמן לומר די: די למפלגות הדתיות; די לתופעה המבישה של התעסקות בתקציבים לצרכים עצמיים ובהתעלמות מהמדינה ומהעולם; די להשחתה המוסרית והאסתטית של הדת, די לכפיית חוקים על ציבור שאינו מאמין בהם.
    
    בפרפראזה על נאומו של מרטין לותר קינג, אומר שיש לי חלום: יש לי חלום לניתוק הפוליטיקה מהדת; יש לי חלום שילד חילוני ילמד את מקורות היהדות מתוך אהבה, ולא מחשש מוצדק לתוצאות המשתקפות בחלון הראווה של הממסד הדתי; יש לי חלום להשתייך לחברה דתית חרדית מתונה ורחבת אופקים, שסיסמתה "חיה ותן לחיות".
    
    לעתים נדמה, שתודעתה של החברה הדתית החרדית מתעצבת מתוך תחושה של נרדפות. נראה כי תחושה זאת מעניקה לה את הגדרתה ואת זכות קיומה, כאילו בראש סדר היום של הנשיא ברק אובמה או של בית המשפט העליון עומדת השאלה כיצד למגר את היהדות הדתית. מה הפלא שעם תודעה חברתית כזאת פורחות אנטישמיות ושנאת יהודים? מה היינו אנחנו חושבים על כת דתית מתנשאת, מרוכזת בעצמה, שרואה בעצמה אור לאחרים אך זורעת מחלוקת ובידול?
    
    יש לאפשר לכל אחד, יהודי או גוי, לחיות לפי אמונתו מתוך שוויון אזרחי ומתוך הכרה אמיתית בזכויות האנושיות הנתונות לכל בני האדם שנבראו בצלם אלוקים. דבר אחד ברור, אין אופציה גרועה יותר מהחיבור בין דת לפוליטיקה.
    
    דב הלברטל
    
    הכותב הוא מרצה למשפט עברי והיה בעבר ראש לשכת הרב הראשי לישראל
    
    
    מתוך:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1205305.html
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תודה רבה על הקישור, באמת דברים מעניינים ונכונים מאד! שושי (ל"ת)

    

    שושי

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים "מי שיצביע ש"ס מקומו מובטח בגן עדן." UnknownGuest

    

    UnknownGuest

    ציטוט (נודף ציניות) של הרב עובדיה יוסף.
    מספיק לרמוז לאיזה כיוון להצביע תחת איום גהנום או הבטחה לגן-עדן והצאן רצים לדחוף את הפתקים המקודשים לקלפי. הם יודעים לתפעל את רגשות הקהל כמו שרועה צאן מוביל את כבשיו.
    הון, שלטון והמעמד המתווך (כהני הדת). אמנם לא כל הרבנים כאלה, אך הכוח שיש לאנשים האלה על צאנם השילוב הוא אך ורק טבעי. חשבון הבנק של הכהנים טס לגבהים, כוחם והשפעתם מתחזקים וההערצה כלפיהם תופסת נפח מיתי (mythical). זה קידום רציני בקריירה.
    
    הפרדת דת ומדינה למען היהדות:
    "הפרדת דת ומדינה - שחרור דת ישראל משעבודה לרשות החילונית, שלא תוסיף דת ישראל להיות פילגש של השלטון המדיני, המוחזקת על ידו, והממסד הדתי - סרסורה של זונה זו. אנו חייבים לדרוש בכל תוקף את ביטול משרד הדתות, ביטול הרבנות שמטעם המדינה, ביטול המועצות הדתיות שמטעם הרשיות וכו'. בלי מאבק נמרץ על נקודות אלה אין שום טעם בפעולתכם - לא מבחינה אנושית-מוסרית, לא מבחינה לאומית-ציונית, ולא מבחינה יהודית-דתית." - ישעיהו לייבוביץ
    
    תודה על הלינק אגב. נחמד לדעת שאיננו לבד גם בצד הדתי מדיי פעם (בניגוד למה שטעמתי מפורום זה). נשמע שיש להם אחריות מינימלית לגבי אמונותיהם ותפיסה מוסרית טבעית. עם אנשים כאלה אין לי מדון, יש לי שותפות.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עם אנשים כאלה אין לי מדון, יש לי שותפות ניר

      

      ניר

      משפט מאוד יפה שלך.
      ציטטתי אותו כי גם אני חש בדיוק כך.
      אמנם יש מחלוקות, אבל שותפות ורצון הדדי גם יש.
      
      לכן אני חושב שבדבריו השיג הרב הלברטל מעט ממה שהוא מנסה להשיג גם לעתידה של היהדות - כבוד מצידה של החילוניות. דבר שאובד לו עם הזמן, גם בגלל מקומות כמו הפורום הזה.
      
      כשרב מדבר כך, ואומר את אותם הדברים שהחילוני אומר, הסיכוי שהציבור הדתי יקשיב לו הוא גדול יותר.
      אולי זה הזמן שמחד הציבור החילוני יבדוק באיזו נימה הוא משתמש כשהוא יוצר שיח או עושה הכללות על הציבור הדתי, ומאידך הציבור הדתי יבדוק מדוע הוא מכליל גם על החילונים, ופוסל דעתו של חילוני, אך מקבל אותה כשהיא מגיעה מפיו של רב.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נכון, כי ככה תנוטרל הפסילה מראש של מה שאומר החילוני , אבל צריך הרבה רבנים שידברו ככה בכדי שהדברים יחלחלו בתודעה של החרדים והדתיים. panyola

        שהדתי ילמד לחיות בשלום עם החילוניות לכבדה ולא לכפות
        דעתו, וביום שיבינו שאינם שונים מהחילוניים מבחינת
        היחס של המדינה כלפיהם, אז יוחזר הכבוד האבוד של
        הדתיים בעיני החילוניים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים או בשתי מילים ניר

          

          ניר

          לימודי ליבה.
          
          כשיהיו לימודי ליבה, תהיה הבנה (אמנם מוגבלת) של העולם המערבי.
          המצב כיום הוא מתן תקציבים של משרד החינוך לישיבות חרדיות בתנאי שמתקיימות שם מכסות מסויימות של לימודי ליבה. X שעות מתמטיקה, Y שעות אנגלית וכו'.
          מוסדות רבים עוברים על ההסכם הזה, בגלוי ובמוצהר.
          והמדינה? - ממשיכה לממנם.
          
          צריך לציין את גדעון סער שבשנתיים האחרונות התעקש על הגברת לימודי הליבה במגזר החרדי, ואף קיצץ 13 מיליון שקלים (לא מספיק) מתקצוב הישיבות.
          אבל מצב זה יוצר 2 בעיות. אם לא די בכך שגדעון סער לא יכול לבדו, אז זה גם מרגיש להם כמו כפייה.
          צריך לגרום להם לחשוב אחרת, להבין כי לימודי ליבה יקדמו אותם.
          חרדי מצוי (לא כל אחד כמובן) שרוצה ללמוד היום באוניברסיטה פשוט מגיע עם בור עצום וצריך להשלים כל כך הרבה, שזה גורם לי לתהות מה ההבדל בין חרדי בן 21 לילד בן 10 מבחינת הידע במקצועות הליבה.
          במקום להאשים את המוסדות להשכלה גבוהה, ואז גם את החברה הישראלית, ואת החילונים בפרט, ואז כבר את כל העולם (חוץ מאלוהים), אפשר אולי, אבל רק אולי, לחשוב שאולי, אבל רק אולי, מסגרת החינוך החרדית היא האשמה.
          
          אבל רק אולי אולי אולי..
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הם יוצרים בידוד נוסח הפרד ומשול panyola

            ואז צאן מרעיתם לא מבין מה אנחנו רוצים מהם ואילו עלילות אנו מעלילים עליהם
            בארץ הקודש. הענין הוא שליטה ושמירת הבידוד נוסח הגלות. רק כך ימשיך כדור
            זה להתגלגל ולשמר את השפעת אלו שמעוניינים שהמצב יישאר ככה
            ואף יקצין.
            וכל זה גורם לפירוד גדול בעם ולמעשה נוצרים שני
            עמים של יהודים חיים זה לצד זה ומתנגחים זה עם זה.
            הממשלה לא מספיק תקיפה וזה משקולים קואליציונים שברורים וידועים לכולנו,
            מזרימה תקציבים וכך מצב זה ממשיך.
            וזוהי הסיבה שהדתיים לא מעוניינים שתהיה חוקה בה תופרד הדת והמדינה, כי
            ברגע שתהיה חוקה, המצב ישתנה.
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני הולך לכתוב לך תגובה שכנראה תנפץ את ה"תדמית" שנוצרה לי כאן ניר

              

              ניר

              פניולה, הם לא מבודדים את עצמם בגלל סיבה אחת.
              אוקיי, תמיד נוכל לטעון שההלכה ודרך הלמידה שלהם מעודדת גזענות. סבבה. אבל בכנות, זו גם צרות עין מכיווננו. הם לא מבודדים את עצמם רק בגלל ההלכה, או רק בגלל שאומרים להם מלמעלה. יש רבים מהם שגם לא מכירים במדינת ישראל. יש רבים מהם שחוסר ההכרה בנו, החילונים, כיהודים, הוא מושרש כל כך, שהם גם לא מוכנים להכיר ביציר כפינו, בהיסטוריה שלנו, במנהיגים שלנו, ובאתוס שיצרנו לעצמנו כאן – מדינה ציונית.
              האם עצרנו פעם כדי לשאול מדוע?
              אני חושב שלא, משום שרובנו (אני למשל לא, אבל אני מדבר רק בשם עצמי) רואים בציונות ערך עליון, ולכן קל לנו לגנות את המתנגדים אליה.
              אבל האמת, כמו כל אמת, קצת יותר כואבת לגילוי.
              כשאני מנסה להבין בעיה על בוריה, אני מנסה להתנקות מכל מאפיין של צביעות או סובייקטיביות, ולנסות לברור בצורה אובייקטיבית ביותר מסנקה מבין הראיות.
              והראיות בנושא זה הן היסטוריות: גם אני בבית הספר חונכתי על תדמיתם של הרצל, ויצמן, ז'בוטינסקי ובן גוריון כמנהיגים רבי מעלה. לא סיפרו לי שהללו, כמו עוד לא מעטים מהנהגת הציונות, הפלו לרעה יהודים שחזותם היא מסורתית ולא אירופאית מודרנית. לא סיפרו לי שעודדו לגלח זקנים ופיאות של עולי תימן מסורתיים במעברות, ולא סיפרו לי שהיה יחס (מתועד במכתבים רבים מידי) לקבוצות אוכלוסיה (כמו מזרחים ויהודי מזרח-אירופה, ששמרו על מראה יהודי מסורתי ולא הפכו לאירופאים בחזותם), כאל אזרחים דרג ב'.
              מדינת ישראל קמה על טהרת היהודי החילוני ששקף להקים כאן מדינה אירופאית. לא שיש משהו רע בזה (אני בעד), אבל זה נעשה גם תוך פגיעה ברגשותיהן ובאורח חייהן של קהילות מסורתיות.
              ספריו של ההיסטוריון תום שגב מציגים את הנושא טוב ממני, וגם נותנים ראיות היסטוריות.
              
              בכל אופן, כמו שאיש גדול בשם אלברט איינשטיין אמר, שלום לא יכול להתקיים בכוח, אלא רק מתוך שיתוף פעולה. לא נוכל לעולם להתקדם לשום מקום מתוך כפייה. כפי שאת מרגישה שכפייה דתית גורמת לך לסלידה מהם, כך אני מניח שהם מרגישים שכפייה ציונית או חילונית גורמת להם לסלידה ממנו.
              צריך להתחיל להבין אחד את השני כדי להגיע לפיתרון, אחרת יהיה כאן רע ומר. הדבר הראשון שצריך לעשות הוא להתחיל לדבר ולתאם ציפיות, שחייבות להיות בגדר התחום הריאלי, אחרת זה יהיה בזבוז זמן.
              הלינק של הרב דב הלברטל נראה לי מאוד רלוונטי לסוג השיח הזה. הלוואי והוא אפשרי.
              אני אישית, על סמך תקריות מהעבר, פחות אופטימי באופן טבעי. אבל לנסות לא עולה כסף.
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קו מגשר בין הצדדים לביא

                

                לביא

                הצגת יפה את חלק מהנסיבות ההסטוריות.
                ההרגשה שלי היא שיש הרבה מעבר לכך.
                אתן כמה נקודות, סיבות רלוונטיות למציאות העכשיוית.
                
                פעם דרכו חזק על כל מי שמזרחי, כיום יש יותר איזון ולדור הצעיר יש פחות משקעים. זה מאפיין אחד שבגלל כור ההיתוך נמצא בשלבי חליפה מן העולם. הדריכה על אדם בשל ארץ לידתו עברה אולי פעם לרוסים ופעם לאתיופים, אך בגדול היא חולפת די מהר.
                לכן לא הייתי ממהר לתלות בה את הסיבה לפערים הקיימים.
                
                1. יש דריכה יומיומית על אדם בשל שהוא שומר מצוות.
                היא היתה גם קודם, בראיות ההסטוריות, אך היא לא חלפה מן העולם רק קיבלה מאפיינים שונים.
                
                2. קבלת התדמית עליה חונכת היא בעייתית בלשון המעטה.
                התדמית מדברת על רמיסת העבר בעוד שהצד שמנגד מקדש את העבר.
                שאלה לדוגמא: האם הרצל וחבריו הם המקור ליצירת מדינתנו, או שהם רק בורג קטן בתהליך.
                
                3. הסיבה, המטרה והשאיפות.
                מדוע אנחנו פה בארץ ישראל, מה עלינו לעשות כשאנחנו פה, להיכן אנו שואפים. הצדדים השונים חלוקים בך.
                שאלות לדוגמא:
                - האם צריך להיות צבא "מחנך טהור" או צבא בסגנון מערבי
                - האם הערכים שלנו במלחמה ובשלום צריכים להיות ההומניזם המערבי או ערכי היהדות
                - האם קיימת לנו זכות על הארץ מתוקף היותנו יהודים, או שרק מתוקף החלטות או"ם וכוחו הנוכחי של צה"ל
                - על מה צריכים להתבסס חוקי המדינה
                - מהם לימודי הליבה שעל כל אזרח ללמוד
                - כיצד מתייחסים ל"ערכים" פופולרים בימנו דוגמאת ערך המתירנות.
                
                4. הערבות ההדדית. היא איתנו לטוב ולרע. אינה מאפשרת לצד אחד את ה"חיה ותן לחיות" שהפך לסיסמא אצל הצד השני.
                שאלה לדוגמא: יוסי נסע באותו לשופינג בשבת, כיצד להתייחס לכך.
                
                5. ההתמקדות של כל צד בזווית הראייה שלו.
                זו צרה של כולנו.
                א' חושב שכל מה שפגום נמצא אצל ב', הרי הוא סר מדרך אבותיו והולך ככל הגויים
                ב' חושב שכל מה שפגום נמצא אצל א', הרי הוא מתעלם מהמציאות שהשתנתה ונדבק לדברים שהם פאסה או דמיונים או משהו.
                
                "הדבר הראשון שצריך לעשות הוא להתחיל לדבר ולתאם ציפיות, שחייבות להיות בגדר התחום הריאלי, אחרת זה יהיה בזבוז זמן." כתבת.
                אינני יודע מה הנתיב בו נלך כעם, וכיצד יתפתחו העניינים. כל נסיון להשכין שלום בין אחים הוא ברוך ומבורך.
                ציפיות...
                התגמשות מקסימלית של א: שכולנו נחייה על פניו כחילונים נאורים, וב' יקיים את הטקסים שלו בד' אמותיו בלי להזכיר כל הזמן שגם אני מחוייב בהם.
                התגמשות מקסימלית של ב: שכולנו נחייה על פניו כדתיים, וא' את העברות שלו יבצע בד' אמותיו, בלי לעשותם בפרהסיה או להחטיא את הרבים.
                * ואלו באמת התגמשויות מקסימליות שיהיה קשה מאוד "להעבירן בכנסת" של כל צד.
                
                מה דעתך, יש קו מגשר בין הצדדים?
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הציונות קמה מתוך החילוניים, שהרי לפי השקפת הדתיים panyola

                היהודי ישוב לארץ ישראל רק כשיבוא המשיח, מתוך גישה כזו לא יכול
                להיות שהיתה נוצרת יזמה לעליה לארץ ישראל ישובה וחידוש ימיה כקדם.
                היהודי הגלותי סימל את הכניעה, את השפלת הראש בפני קלגסינו תוצר
                של רדיפות שקומתו שחה. הציונות רצתה לצאת מהסטיגמה הזו ליצור
                זן חדש של אנשים החיים חיי עמל, אנשי כפיים, לוחמים עזי נפש
                שלא יכפפו ראש, ומכאן הרצון למחוק כל סממנים גלותיים ממראם החיצוני.
                אלו היו רוחות של שינוי ומכאן התחושה שחרדים דוכאו. אך זה לא הגיע
                מתוך רצון לדכאם אלא תוך תנופה של תחיה מחודשת לעם ישראל.
                ואין זה דומה למה שקורה פה שמנסים להחזירנו לאחור ותחושה שמנסים למלא
                את ספרי ההלכה ולהכביד את עולה של הדת וכך את השליטה שלהם, לקיים מדינת הלכה נוסח המדינות המוסלמיות. כל אדם
                שמעט שכל לו בקדקדו יידע להבדיל בין הדת לבין קברניטיה.
                אם מרגישים שכפיה ציונית כופה עליהם שיתבדלו לגמרי ולא יצפו לתמיכה
                מהמדינה, האם רק זכויות וחובות אין? וזה לאורך שנים ורוב הציבור
                שאיבד את הכבוד כלפי דרכם, קץ באלו הניזונוים מעמלו וכופים עליו
                אורחותיהם.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....יצרתם זן חדש הציונות החילונית.....יצרתם את אברשה גבע..... Disraeli

                  

                  Disraeli

                  .....ועים תמשיכו עים היצירות היפות שאתם יודעים ליכתוב..... כניראה שלא יהיה יותר על מה ליכתוב.....
                  .....בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל..... בפעם האחרונה שבדקתי גיליתי שהם יהודים הרבה יותר טובים מימך.....
                  .....ולסיכום הדת בארץ ישראל הולכת להישאר..... מי שלא ישאר זה אולי את ושכמוך.....
                  למה שלא תיתארגנו ביחד תימכרו את הבתים שלכם..... תיקנו איזה אי בין ג'מיקה לקובה והוא יהיה חופשי מלובשי השחורים האלה..... או איך שאת אוהבת ליקרוא להם..... הטפילים האלה.....
                  .....זיקה למקום ולאדמה מימילא אין לך..... וכניראה שגם לא תהיה לך בעולם הזה.....
                  רק על תישכחי לקחת את אברשה גבע ועוד כמה יצירות שיצרתם שם.....
                  .....נסיעה טובה.....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אוי ואבוי.איך נפלו גיבורים גלית

                

                גלית

                הישוב הישן עיין ברובו את הפולשים זה מקרוב באו וגם את המחדשים מתוכו(אליעזר בן יהודה לדוגמא)החלוצים בני העליה הראשונה באו עם אידאולוגיה המכוונת ליצור יהודי חדש,להתנער מהיהודי הגלותי ולהוכיח כי יהודי יכול להיות יצרני ,עובד אדמה,פעיל גופנית,האידאל הגופני במשך שנים רבות היה הקיבוצניק יפה הבלורית השרירי חשוף החזה הצופה לאופק.זו הייתה תגובת נגד חזקה,מרד בדור הקודם,לכן לבשו חאקי וכובע טמבל ,לכן זנחו כל גינוני רישמיות ולכן עד היום קיימים כל מיני מאפינים "צבריים"
                שמסתכלים עליהם בחיבה כמו תרבות ה"סמוך" "יהיה בסדר" וכד'אם נוסיף לזה את ההשפלה של השמדת יהודי ארופה ש"הלכו כצאן לטבח"והרגשת האשמה של היישוב בארץ שלא עזר מספיק בהצלה קל מאד להבין מאיין צמחה העויינות הזו לכל מה שמסמל את היהדות ה"ישנה"
                עם הזמן כמובן נוספו מניעים פוליטיים ואחרים וכמובן התנהגות המגזר החרדי לא ממש שפרה את היחסים בין הקבוצות.
                תום שגב מעניין במיוחד .יש לו יכולת להציג פיקנטריה,להחיות ,להאניש את הדמויות ההיסטוריות.
                ב"הישראלים הראשונים" הוא מספר כי באחת מישיבות הממשלה בן גוריון- אם אינני טועה -קרא לניצולים אבק אדם זו הייתה הגישה השלטת.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בהפרדה הזו כל החילונים יצאו במהירות למדינות דמוקרטיות תרבותיות דובה

    

    דובה

    רצוי בלי קיצונות דתית או רוב מוסלמי...
    שבשניה שיככפו על החילוני לשים כיפה, נשים עם כסוי ראש, במדינה מדברית ללבוש ארוך, ותהיה עקיפת חוק שתדאג שאומר "מודה אני" בבוקר-
    החילונים יוצאים ומשאירים כמה אנשים לא דמוקרטים שכיף להם במדינת הלכה להתמודד עם הערבים מסביב.
    
    אם כל הכבוד לזיקה ליהדות שיש לחילונים שכיום כן מתעניינים ולוקחים שיעורים, מתעניינים בקבלה, לומדים בבתי ספר חילונים דברים שהופכים אותנו לאט לאט למדינת דת- ולמעשה אנחנו באופן חלקי מדינה כזו.
    הרי אפילו חתונה רפורמית לא ניתן לעשות...
    
    יותר מידי טוב להם, לרבנים האלו שמפרנסים אותם ונלחמים עבורם, ואז אומרים "אי אפשר להתווכח איתו, הוא רב, הוא יודע מהי יהדות אמיתית ואנחנו לא מספיק יהודים"...
    חלאס! אין דבר כזה "יהודי באופן יותר נכון", המחזיק תנ"ך לא הופך אוטומטית למוסרי וחכם יותר, או חי באופן נכון יותר.
    מדינת הלכה תפגע באופן ישיר במדינה דמוקרטית וזה לא יקרה מפני שכעת הנסיון למהפכה עלול לשנות את ישראל באופן כזה בו יד החילונים תהיה על העליונה.
    אם להביט בזה מהצד- המהפכה היא של החיונים, אם תיפול הממשלה ויוחלפו האנשים בשלטון זהה יהיה בלי טפילים.
    סליחה אם מישהו נעלב מהמילה טפיל, אני לא מוצאת הגגדרה אחרת כרגע לאדם עם 9 ילדים שאינו מתכוון לעבוד אבל כן יכול לנסוע פעם בשנה לקבר של איזה נחמן ולהנות מהזונות שיש לארץ זרה להציע כשבניו לא יתגייסו להגנה במדינה בה שירות צבאי חובה.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....אני לא עדין נפש.....בכלל לא....אבל הייתי מאכיל אותך את אותיות המילה טפיל עשויות מחרה.....אבל תורשי לקחת כמה זיפים מקולה קרה בין הלעיסות..... Disraeli

      

      Disraeli

      .....דובה את לא בוחרת מילים..... ותיראי מי מדבר.....
      .....תביני שזה היה עובר דלימיט.....
      כשזה מגיע לנושא הדתי את גיזענית לשמה..... אומנם יש לך את הפלוגה המסייעת ממודיעין.....
      .....אבל אצלה זה כניראה מחלה חשוכת מרפא.....
      .....ועוד כמה לוזרס מהשפלה.....
      את לא מיתקרבת לתחתונים שלהם..... לא בביצוע לא ביכולת ולא בהברקות.....
      .....להם יש דרך חיים לך אין..... את בנויה על ערמות של קישקושים שבסופו של דבר לא אומרות כלום.....
      זה כמעט בטוח שעים תיסדקי קצת אחורה באיזה שהוא מקום היה לך סבא חסיד..... או שניקרא לו הסבא הטפיל ?.....
      קחי את עצמך ברצינות לרגע כרגע את לא יותר מטפיל חילוני..... ככה אני רואה את זה.....
      יש בעיה ?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אתה חושב שהחיים שלי ריקים מפני שאני לא נכנסת לבית כנסת כדי לחזור על איזו מנטרה עם כולם כמו רובוט? דובה

        

        דובה

        קשר עם הבורא יכול להיות בהרבה מאוד דרכים, כשמסתירים ממני אוכל ביום כיפור, או דורשים ממני להתחתן בדרך שמשפילה נשים לטעמי האישי זה מטריד.
        אני אישית מאמינה שאנחנו בתקופה בה אין קשר עם אלוהים, מפני שהתרחקנו, העולם כולו, והולך להיות רק גרוע יותר- כלומר נקל מכות, אסונות טבע, אלימות, טרור וכו', ב400-500 שנים הקרובות.
        כך אומרת הקבלה, כך אומרים הכתבים ההודים, כך אומר הקישקוש הטורקי המדהים ההוא שגילו לפני כמה שנים.
        אז אני לא מתקנת את ה"נשמה" שלי כי ממילא לא אראה תוצאות עד ה"גילגול" הבא, וקארמה בוגדת בי ובמקורבי לא פעם, כלומר באמת ישבתי ועשיתי חושבים ואת התשובה לא קיבלתי מהזרם היהודי עליו אתה מדבר בכזו תשוקה.
        תכלס- אני לא מלומדת בכל הכתבים האלו, אבל לא בגלל שאני אדם שטחי אלא פשוט כי זה פילוסופיה, ואני רואה את התורה כמשהו שהתקבל ואת כל הפרושים כהליכה אחרי עדר.
        חלק מעניין ויפה וטוב- חלק נוראי משפיל ומבזה.
        מכיר את ג'ורג' קרלין? הוא אמר פעם שאלוהים הוא אחלה, האנשים שהורגים בשמו הם הפסיכים... אני לא רוצה אף קיצוני על הראש שלי שיאמר לי מה הדרך הנכונה לחיות- כל עוד אני מתנהגת כמו בנאדם שפוי, בדרך ארץ.
        ונניח, נניח אני מאמינה בקישקושים חסרי תוחלת! אני עובדת באופן חוקי, מעולם לא רימיתי את המדינה, אני אזרחית שומרת חוק, אני רואה בהרבה חילונים טפילות שאין כדוגמתה, להוריד לעצמם את האצבע או לעבוד בשחור-וכך גם קבוצה די גדולה של אנשים שלא רואים את ישראל כמדינתם, לא רואים במשטרה ובמערכת המשפט קול מנחה בשום צורה ועושים מה שהם רוצים.
        אז אני לא נכנסת למקווה, כי אני גזענית עם דות קדומות (לא בא לי מחלות), ואני לא מוכנה שיגידו לי "שהגיענו לזמן הזה" כאילו אני עציץ, טוב לי להיות רחוקה מהתחתונים שלהם כמו שתיארת, ואני רק רוצה שהם יהיו רחוקים ממני- כמה שאפשר.
        באופן פלא זו לא רק אני... קבוצה שלמה ניסתה להתרחק מאוד מהארץ לארץ "ציון החדשה", מפני שהעול גדול מידי ולא מאפשר לחיות.
        לפני כשנה נערכה בדיקה מקיפה בה הוחלט שחייבים להזיז את הקהילה החרדית לעבודה מתואמת לציבור כולו מפני שבעוד 14 שנה מס' התושבים יוכפל והנטל על הציבור החילוני יהיה כבד מידי.
        אבל הנה, בבית ספר הלא חוקי שנבנה בכפר יונה מסרבים ללמוד את מקצועות הליבה, ולא עומדים דקה דומיה ביום הזיכרון לחללי צהל, הם מתהלכים בשטח בית הספר ושרים שירים.
        
        אני לא רוצה להיות קרובה לאנשים "עם היכולת ועם ההברקות", ושיתרחקו מהכיס שלי.
        אתה רוצה- בוא לארץ, תן להם אתה את כספך!
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה....מי מחיב אותך ליחיות בדרכם ?.....יצאתם למאבק לא ?.....תידרשו שינויים.....תישרפו את התעודות זהות עים צריך..... Disraeli

          

          Disraeli

          .....את לא חייבת להיות דתיה וכמובן גם לא חייבת ליראות את בית הכנסת מבפנים..... הארץ היא לא רק שלך היא גם שלהם..... את לא חייבת להיתאהב בהם רק לילמוד ליחיות איתם.....
          .....אתם אולי הרוב כמו שאתם אומרים..... אבל רוב מאוד חלש..... רוב מאוד לא מאורגן.....
          כל אחד מושך לכיוון אחר..... אתם הרי מיליוני מוחות..... וכל אחד יותר טוב מהשני.....
          .....כבר אמרתי לך אצלי במיסעדות כתוב..... כולנו ביחד הרבה יותר חזקים מאשר כל אחד מאיתנו לחוד.....
          עים אין לך פרטנר למילחמה הזאת..... אז תביני שאת במילחמה אבודה.....
          .....מהיום שאת פה בסימניה את רק מקללת אותם שלוש פעמים ביום..... זה עושה לך כל כך טוב ? משהוא כמו חצי זיון.....
          .....תאמיני או לא שאלתי את אנקא או יותר נכון אמרתי לאנקא..... ביום שעלית לאתר דובה היא אמריקאית אני שם את הראש שלי עים היא לא נולדה בברוקלין..... למשפחה דתיה.....
          .....תיראי לאן היגענו עים התאוריה שלי..... עבדת גם עלי.....
          יום טוב
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ה"מאבק" הוא לא נגד דתיים, הוא בעד צדק חברתי דובה

            

            דובה

            אני לא חייבת להיות דתיה, אבל יש קראוון בשטח האדמה שלי, עם משפחה שגונבת מים וחשמל, כי לי אסור לבנות בו עדיין...
            כ50 קראוונים על שטחי מגורים של תושים שמנהלים מאבק משפפטי על אדמות עליהן שילמו מפני שחבורה של פורעי חוק לא יכולים שיפנו אותם בלי שיהיה להם היכן לגור (אבל יש להם כסף לקראוון לא רע בכלל) והטירוף הוא שהם רוצים שיסגרו את השער לישוב בשבת.
            אתה מבין את האבסורד?
            
            זו לא מדינה דתית אבל יש מעט מאוד מקומות בהם ניתן למצוא אוכל לא כשר, ובטח שלא תמצא לחם בפסח.
            זו לא כפייה דתית, אבל אם לא מתחתנים דרך הרבנות אתה בבעיה.
            אף אחד לא מכריח אותי לחיות איתם, אבל הם זורקים עלי ביצים אם אני יוצאת עם גופיה לזרוק את הפח. וחםםםםם אימים בחוץ!
            אני רוצה תחבורה ציבורית בשבת! אני רוצה לקחת את אורחי מחול לאכול מה שהם רגילים אליו.
            ולא בא לי לצלם בר מצווה לבן דוד שלי עם הרב שלו, ואז מגיע איזה שמוק עם זקן שמלחשש לרב שלו ומנסה לנהל את הטקס- ואז דורש 500 ש"ח!
            ולא מתאים לי קווי הפרדת נשים גברים, בטח שלא האלימות כלפי מישהי עם מכנסים שעוברת בשכונה דתית בטעות.
            
            אז בחיית... שתוק.
            זה לא שעובדי ישוע עושים משהו חוץ מלדפוק לך על הדלת ולבלבל לך את המוח, או לשאל אם הלכת לכנסייה ביום ראשון.
            
            
            כולנו חזקים, חלק מושכים למטה וחלק מנסים לעמוד, אני מעדיפה להעיף ממני את אלו שמושכים אותי מטה, מפני שזו הדרך הדמוקרטית בה אני רוצה לחיות.
            הכפייה הזו משניאה ת הדת, ומרחיקה אנשים מללמוד אותה.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....מאוד קשה להבין אותכם..... Disraeli

              

              Disraeli

              .....עים אנני טועה ליפני שנה בערך או אולי זה כבר 13 חודש..... אמרתי ברוב טיפשותי לבת של הרב אונטרמן ממודיעין..... שאני קודם כל אמריקאי ורק אחרי זה יהודי.....
              .....הברכות לא היפסיקו להגיע..... עים זה בפורומים השונים או אפילו לתיבה האישית..... במיוחד אהבתי את .....היהודי מומר..... שהיא היתחילה ליקרוא לי בת הרב.....
              .....לעזעזל חשבתי לעצמי מה עשיתי ? הרסתי לה לחסודה הזאת את היום.....
              ..........היום אותה בת רב יושבת ומקקללת את כל מה שקשור בדת מבוקר ועד בוקר..... יש הסבר לזה דובה יקרה ?.....
              .....העינין השני שחשבתי שיהיה כדאי לדבר עלין זה הנכסים שלך..... האדמה והקרוואן.....
              את לא חושבת שכדאי לימכור את זה ?..... נסי לחשוב כמה טוב יצא מיזה.....
              .....קודם כל זה יפסיק לשגע אותך שעולים לך על האדמה בלי רשות..... הפולשים ההם.....וחוץ מיזה נסי לחשוב מה תרומה כספית שכזאת תעשה לקרן הצדק החברתי שהולכת וקמה אצלכם.....
              .....זה כמו שני ציפורים בכדור אחד..... אהבתי את זה.....
              ויהיו עוד אני בטוח דובה שילכו בעיקבותיך..... אולי אפילו ההיא שעומדת בראש הפרמידה תדבר עים אבא וגם הוא ימכור את הבית בכפר שמריהו..... וכמובן הכל לקרן החדשה...... או בוי אני מתחיל להיתרגש.....
              .....רעיון אחרי רעיון...... וכולם תותחים.....
              דובה יקרה בהצלחה
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אוטוטו אנחנו מנצחים במשפט, ואז תוך 3 חודשים תוכנית בניה והקראוון ההוא יעוף משם עם המשפחה על השופל דובה

                

                דובה

                אני חושבת על זה ככה- את רוב כספי + הלוואות השקעתי באדמה הזו שהיא טיפה יותר זולה בגלל שאני חברה במושב, אז את השנים שבהם עבדתי 2 עבודות ולמדתי- לא אקבל בחזרה.
                אני לא יכולה למכור, רק להשכיר, מפני שזה רשום על שמי ורק 10 שנים או יותר אוכל להעביר.
                עכשיו: אני יכולה לבנות את בית חלומותי ליד אחלה שכן- במחיר מזערי יחסית
                (שוב- המדינה דרשה מאיתנו מליון, הורדנו למחיר סביר)
                ואם לא ארצה לגור בסביבה הזו אוכל להשכיר.
                ונניח הייתי יכולה למכור- למשפחה הגנבת שיש אצלי אין כסף לקנות את זה, יש להם מוטיבציה להקים בית כנסת יותר אשכנזי, ואז יותר ספרדי, ואז ישיבה וגן ילדים ובית ספר כי כךף זה עובד.
                זה נקרא התחרדות ישובים.
                
                בקיצור מה שאני אומרת זה שאין לך מושג מה קורה פה בארץ.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....מה קרה לנהגת הטנקים ? לשעבר..... Disraeli

                  

                  Disraeli

                  .....עים זה מילחמה נילחמים..... לא מוותרים לאף אחד.....
                  מי אמר שיש משהוא שהוא בסדר אצלכם ? לא אני..... ההתחלה קשה חילוקי הדעות בין הפלגים השונים עצומים הם..... למה את חושבת שקראתי לזה מדינה בתוך מדינה..... פשוט מיפני שככה זה ניראה.....
                  .....עד שהרעיון הבסיסי והפשוט ביותר לא יתפס אצלכם שום דבר לא יזוז בכיוון הנכון..... אתם קודם ישראלים ורק אחר כך מה שתיבחרו..... וזה סוגר הרבה מאוד בולשיט שאתם מיסתובבים סביבו כבר יותר משישים שנה.....
                  .....כשבן גוריון ישב עים איזנהאור הוא בכה עים דמעות של תנין..... תיראה אדוני הנשיא כל היהדות הדתית נימחקה בשואה..... אני רוצה להחזיר עטרה ליושנה.....
                  .....ליבנות ישיבות חדשות ולקדם את העליה של מה שנישאר מהעולם החרדי..... הוא לא סיפר לנשיא שבעצם הוא רוצה את הכסף לפיתוח מואץ של נשק גרעיני.....
                  .....וכך זה ממשיך להיתגלגל עד היום..... מה נכון ? מה אמת ? מה יש ? מה אין ?..... אתם תושבי הארץ שומרי הארץ מגיני הארץ לא יודעים אפילו מה נעשה שם.....
                  .....דובלה הסיוע עד היום מאמריקה עבר את ה 114 ביליון דולר..... מה זה אומר.....
                  זה אומר שיכולתם ליבנות את המדינה שש קומות לגובה בכסף הזה עד היום וזה כולל גם את הגבהת הים.....
                  .....לא היגיע הזמן ליבדוק בציציות..... ליפני שקוראים לאנשים יראי שמים וניפלאים טפילים ? זאת היתה הנקודה שלי.....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא מתקרבת יותר לצבא, מסוכן מידי- יתבעו אותי על כל דבר שאעשה דובה

                    

                    דובה

                    אתה קודם כל אמריקאי, אחר כך יהודי... ישראל הניא מדינה לאדם שלא יהיה לו לאן ללכת - המקום היחיד ליהודים.
                    
                    בוא נלך יותר רחוק מבן גוריון- בוא נלך לחוזה המדינה. הבחור החכם הזה רצה מדינה ליהודים, מפני שטבחו והתפרעו שדדו ושנאו יהודים.
                    הוא אמר עם חברו הטוב ז'בוטינסקי "היה יהודי בביתך ואדם בצאתך", משמע בבית שלך תהיה יהודי איך שבא לך עם כשרות נרות שבת וכל שאר קישקושים- בחוץ תתנהג כמו בנאדם ותתלבש כמו אחד, בשביל מה למשוך אש? הרי שונאים את השונה.
                    שנאו אותו, את הרצל, מפני שפחות עניין אותו הציונות, וירושלים לא עשתה לו כלום. הוא חיפש מקום בו נימלט מהשנאה- לא מקום מוקף אויבים כמו, נניח... ישראל!
                    הרצל תיכנן מדינה נאורה וליברלית, מדינה שפועלת עם עזרה הדדית, מדינת רווחה.
                    תחשוב על זה שהאדם שהזיז עניינים, שדאג לאיך בדיוק יעלו, ירכשו אדמות, צורת המחייה- לא רצה חרדים במדינת היהודים!!!
                    והוא לא היה אנטישמי, הוא פשוט ראה את טובת המדינה החדשה מול עיניו, הוא ראה עובדי אדמה, מקימי מדינה, לא אנשים שחיים על תרומות ומתפללים בירושלים.
                    הרצל רצה אירופה, תרבות, לאומניות אמיתית, והוא אמר בקול רם שהוא אינו מעוניים בטפילים.
                    
                    סבא שלי נולד בירושלים למשפחה דתית, הוא לחם גם במחתרת וגם בצבא, ונשאר דתי- בלי כיפה. רק בבית הכנסת הוא שם כיפה.
                    במושב הקטן שלנו הוא היה החזן וזה שתוקע בשופר בכיפור, או מלמד לבר המצוות, והוא היה חרוץ עד החודש האחרון לחייו.
                    כיפה שמים אחרי העבודה. כך אדם מתנהג. כך הרצל רצה.
                    היה יהודי בביתך ואדם בצאתך.
                    איפה דשרך הארץ שלנו? למה חלקנו מתנהגים כמו בני אדם נאורים יותר?
                    אני רואה זילות חיי אדם, כאילו התנדבות החרדים לקרבי והתיישבות לא חוקית היא הקרבה- כשחיילי צה"ל ששומרים עליהם מקריבים יותר. לפני שנתיים פורסם סקר שמסביר מדוע ההתנדבות אינה מועילה ואפילו מבזבזת כספים כשמדובר בחרדים.
                    ההקפדה המוגזמת בכמה תחומים יוצרת טירוף שלם, ומכיוון והם מתגייסים לזמן קצת אין זמן ללמוד באמת מקצוע.
                    דיברנו על טנקים... אתה יודע איך מריח טנק נכון? שמן מכונות, לא משהו סקסי במיוחד. נחש כמה מילואימניקים ומגויסים עם כיפה תפסתי מאוננים בפנים?
                    ורק חילוני אחד, מטומטם בן 19 לקח את חברה שלו לראות מה י בפנים.
                    מציצת טנקים סידרתית אני...
                    
                    
                    שיר: הרצל טעית...
                    http://youtu.be/fUnGtbR0OeU
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....אז מה בידיוק את רוצה ?.....הם שם להישאר עים הרצל ובלי הרצל..... Disraeli

                      

                      Disraeli

                      .....עים זה לא יעוף איך שאת אוהבת..... זאת את שתעזבי לא הם.....
                      החברה האלה זאת דרכם הם באים ועולים מאהבת ארץ ישראל התנכית.....הרצל מענין להם את התחת.....
                      .....כך שלצערי את הקרב הזה היפסדת..... ובעינין הצבא.....
                      אין להם שום בעיה להקים אותו עים חובשי הכיפה ואפילו להילחם בשבת.....
                      .....פיקוח נפש דוחה הכל..... הם מאוננים ? דובה כל אדם מאונן וזה כולל גם את הנשים החסודות שאומרות..... טפו טפו טפו.....
                      .....אמר לי פעם רווין הול מסאוט קרולינה..... אנחנו מדברים על מטיף שמוקף באיזה 25 נשים יום ולילה..... שמה שהוא רק יבקש הם מיתיצבות לדגל בזוגות.....
                      דיזראלי נימאס לי אני רוצה איזה שיפשוף טוב ובריא..... אמרתי לו לבריאות.....
                      .....את כועסת על משהוא וזה לא מחייב שזה הדתיים..... פשוט את קרובה מאוד לייקס ואוכל אותך כל דבר שניראה לך מבוזבז או ביזבוז זמן..... גם אני כמוך רק שאני פותח את הפה את לא.....
                      .....יש לך איזה שיר אהבה בדואי ?.....
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טיפת דעה לצד דלי של שנאה לביא

      

      לביא

      קשה לומר את דעתך בלי להכפיש אחרים?
      
      למפלצת הנוכחית יש 9 זרועות, מטוס פרטי לאומן, מפרנסת זונות זרות ואינה משרתת שרות חובה.
      
      עירבת בליל של דעות קדומות לחבילה אחת.
      9 ילדים - די כבר לקנא. תביאי ילדים משלך.
      מטוס פרטי - בן גוריון גדוש כל ימות השנה. מרבית הטסים אינם חובשי כיפות.
      זונות זרות - בכך חשקה נפשך??
      שרות חובה - הוא אף פעם לא היה חובה. את הבטלנים המשתמטים חפשי במקום אחר.
      
      מוזמנת לומר את דעתך על נושא הדיון: דמותה של המדינה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לביא, panyola

        בניגוד לציבור הדתי, כחילונית אני מודעת לחסרונות שלנו ולחוליים של החברה,
        אבל זה שאתה משיב בהפניית זרקור לתחלואי החילוניים, אינך מבטל את תחלואיה
        של החברה הדתית.
        למה תמיד בוויכוחים עם חברה דתיים חרדיים, דבר ראשון מכחישים הכל ומייחסים
        לנו עיוורון וטוענים להד"מ?
        אז ברגע שהגישה תשתנה תכירו בתחלואי החברה שלכם יהיה אפשר לנהל ויכוח
        לגיטימי.
        בצורה כזו אני חשה רק התגוננות, ואי רצון להתמודד עם האמת וחבל.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ממש פנינה :) לביא

          

          לביא

          היכן הפניתי זרקור לתחלואים של אחרים?
          פירקתי את הודעתה של הגברת וציינתי דבר דבר מדוע מדובר בדעות קדומות ובהכפשות שאינם במקומם.
          פרט קטן.. אני לא "חברה דתיים חרדיים".
          
          לנהל ויכוח - סתם חבל.
          לנהל שיחה - אשמח.
          
          כלל בסיסי בשיחה כזו הוא להשאיר את הדעות הקדומות וההכפשות בצד.
          בלי זה אף אחד לא יקשיב.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אבל הנה אתה חוזר שוב לאותו הדפוס panyola

            עובדות אתה מכנה הכפשות אז מה אוכל להוסיף?
            אני אגיד את שלי אתה את שלך ולא נסכים.
            
            אז עד הסיבוב הבא:)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אבל אין לי אחות! לביא

              

              לביא

              איך תוכיח שאין לך אחות?
              
              כותב בYnet אליעזר:
              "מידי כמה חודשים (וגם בימים האחרונים) בוחר איש תקשורת תורן את הזמן ואת הפלטפורמה, כדי לפתוח במונולוג צדקני על סחטנותם, בורותם ונצלנותם של החרדים "הפרזיטים". הטקסט מעורר סערה זוטא, ואנשי הציבור החרדים נאלצים שוב ושוב להתגונן, להזים את השמועות, ובאופן פרדוכסלי כמעט להתחנן שמישהו יסכים לשמוע שזה לא נכון."
              
              ואין על כך מה להוסיף.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הפרדת דת ומדינה= מדינה חופשית מכפייה דתית דובה

        

        דובה

        קיבלתי כמה פעמים סרטי וידאו של השבים מאומן כדי להעביר לDVD
        5 קלטות הייתי צריכה לחתוך את הזונות ואת ההשתכרות וההתבזות.
        
        מה אגיד לך, בזונות הישראליות נתקלתי רק מחוץ לשערי בית הספר תיכון שנסגר כבר, מפני שהוא היה מול הים.
        אה- ובתל ברוך. כשהיו לקחות זה היה נרקומנים ו... דוסים. יש לי עוד תמונה שחברה צילמה ממגמת צילום.
        
        אני אביא ילדים כשיהיה לי איך להאכיל אותם ולדאוג לכל צרכיהם, לא לשם פרו ורבו. פחות מעניין אותי המניעי האגואיסטים של המשך צאצאי, יותר מעניין אותי לגדל ילד לתוך היש ולא לתוך האין.
        
        מדוע אל על אינם מטיסים בשבת? חובשי הכיפות יש להם מילה... כמו על דברים רבים אחרים. דברים רבים מידי!
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ההשתכרות וההתבזות ו.. שכחתי משהו? לביא

          

          לביא

          את מכפישה ציבור שלם.
          
          רק הנרקומנים ושומרי המצוות חוטאים.
          כמובן, כמה נוח והגיוני.
          כמה חוזר על עצמו.
          כל הפושעים והגנבים והאנסים וכן הלאה, כולם "שומרי מצוות".
          
          כך אוכל להמשיך להתעלם מההלכה ולהשקיט את המצפון שלי.
          אסור לגנוב, אבל *הרי* כל הדתיים האלה גונבים, אז למה שאני אהיה צדיקה יותר מהם.
          
          שכחת לציין שהחברה גם צילמה אותם אופים מצות מדם של ילדים נוצרים.
          
          מה זה הקשקוש הזה?
          אבל ראיתי! ראיתי!
          נו באמת.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כן, מה לעשות גם בחברה החרדית יש סוטים, זה עדין לא נותן לך רשות להשמיץ חברה שלמה.. שושי

          

          שושי

          מצחיק דווקא האחים החרדים שלי עשו צבא בעוד שזה החילוני פשוט ברח מהארץ..... חוץ מזה שכל הברסלבים שאני מכירה עובדים קשה מאד לפרנסתם וגם שירתו בצבא הגנה לישראל, נמאס לשמוע כל היום כמה החרדים דורכים על החילונים, זה לא נכון ומי שחושב כך חי בהזיות קשות, ומנותק מהמציאות.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים היי שושי לנדן פארק-ליין

            

            לנדן פארק-ליין

            בתור חילוני אני רוצה לומר לך שאני ממש לא מסכים עם ההודעה שמתחתי, לא מבחינת התוכן ולא מבחינת הסגנון ושממש כואב לי לקרוא הודעה כזאת.
            לדעתי רוב הכעס שמופנה כלפי חרדים מקורו למעשה בכפיה דתית או בפגישה לא מוצלחת עם נציג כלשהו של הדת. אני מקווה שתמצא נקודה מאחדת בלב כולנו.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים "חברה שלמה"? לא לקחתי את כל הברסלבים, כהמתנחלים, 100 שערים, כיפות סרוגות וכו' ושמתי אותם יחד ב"חברה שלמה" דובה

            

            דובה

            ברור שכל קבוצה והאנשים שלה, אני לא מכלילה ולא שמה תוויות, יש לי ביקורת כלפי חלק שאני רואה, לא חלק עליו אני שומעת שמועות.
            נניח אותו קומץ שמשתלט כעת על כפר יונה, ועל חריש שם מתגוררים חברים טובים, על בת דודתי המקסימה, בת 24- הריון שלישי, התנדבה, בעלה מנסה להתפרנס בשחור וללמוד תוך כדי, מבקשים מהמשפחה עזרה מפני כשיש הרבה ילדים ואין עבודה מסודדרת ומכניסה אין איך לפרנס ילדים.
            ובית הספר שלי אכן היה בחוף תל ברוך, ובשנתיים לפני שסיימתי ללמוד הסתובבו שם זונות- וחרדים שלקחו אותן לחוף. ממש חרדים, עם כובע שחור וציציות וכל השאר.
            (שנה וחצי אחר כך נסגר בגלל התופעות האלו ובגלל שרון חולדאי מניאק הורג חלומות)
            
            אני יכולה להבין למה החילוני בורח מהארץ... גם אני שוקלת את האפשרות. הנטל הוא גדול מידי.
            אבל היי, אני מנותקת מהמציאות. אני והאלו שיושבים באוהלים וחושבים שאי אפשר לחיות בצורה הגונה והחרדים לא מצטרפים למאבק שלהם...
            אני והסטודנטים שדורשים לקבל מה שתלמידי ישיבה מקבלים ופנו לבג"ץ...
            לא הרבה אנשים חיים ב"בהזיות קשות, ומנותקים מהמציאות"...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה בסדר שיש ביקורת, כל עוד שזה לא הופך לשנאה. שושי

              

              שושי

              כמה נראה לך שאברכים מקבלים?? אלף שקל בחודש, זה מה שאת רוצה?
              את שוקלת את האפשרות של לברוח מהארץ? למה נראה לך שבחו"ל יותר טוב? שלא יספרו לך סיפורים!!! הייתי שם, היה לי את האופציה להישאר, היתה לי עבודה, אם הייתי נשארת שם הרמה הכלכלית שלי הייתה גבוהה בהרבה ממה שזה היום, אבל חזרתי כי ידעתי שרק פה אני יכולה לחיות, לתרום ולאהוב. ואני לא מתחרטת שחזרתי למרות הכל ועל אף הכל אני יודעת שאין לנו ארץ אחרת! ויש לנו עם מקסים ונהדר ושביחד ננצח, ושיום אחד בעוד כמה שנים נסתכל אחורה ונגיד וואו! עשינו את זה!
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....שושי.....כל הכבוד.....הקונץ זה להצליח בארץ שלך ואז לינסוע לטייל..... Disraeli (ל"ת)

                

                Disraeli

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הייתי בחו"ל שנתיים לצורך לימודים אם דווקא בא לך לדעת,וגם זה בלית ברירה.... שושי (ל"ת)

                  

                  שושי

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....שושי.....מה זה שייך לקונץ ?..... Disraeli

                    

                    Disraeli

                    .....הכוונה היתה להצליח בארץ בגדול ואז לטייל בעולם כמו ישראלי גהה..... לא יותר לא פחות.....
                    לפי הסיפורים האחרונים הניראה זה שהולך ונהיה יותר ויותר קשה
                    .....בהצלחה.....
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כן, ואז פניולה תגיד שאני מטיילת בעולם על חשבונה :-), האמת שמאד בא לי על איטליה, אנגליה וקפיצה קטנה למשפחה בארץ הזהב... שושי (ל"ת)

                      

                      שושי

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....שושי.....איפה זה ארץ הזהב ?..... Disraeli

                        

                        Disraeli

                        .....הודו אולי ? ארגנטינה אני יודע שזה לא..... אולי אמריקה ?..... האחת והיחידה.....
                        זאת שכולם מקללים אותה אבל באותו הזמן זה גם זאת שכולם חולמים להגיע אליה.....
                        .....להוציא כמה שממילא הבדל גדול זה לא יעשה להם.... אני מדבר על אלה ששוכבים בערסל בגינה ועושים שעורים.....
                        .....אני לא חושב שזכית ליראות עדין את האחת והיחידה פניולה..... אבל עים תמשיכי באותו הכביש שבוא את נוסעת עכשיו זה מובטח לך שבמוקדם או במאוחר תיראי את גדולתה
                        .....שושי על תעבדי קשה..... השאירי את זה לאברשה גבע..... עים זה לא היה עצוב כניראה שזה היה בדיחה נהדרת.....
                        .....יום טוב לך.....
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בקשר לחלום שלי לבקר את המשפחה באמריקה, אתה בטח יודע מה אומרים: 'אם מוחמד לא בא אל ההר, ההר בא אל מוחמד' שושי

                          

                          שושי

                          איזה עבודה? על גרליץ שמעת? יותר כשר מזה לא יכול להיות....
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....שושי....בת 29 חביבה כשתגיעי לארץ המובטחת תני לי איזה אימל קטן.....אולי נאכל משהוא ביחד בברוקלין.....רק כשר כמובן..... Disraeli (ל"ת)

                            

                            Disraeli

                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בטוח שלא כולם סוטים, משתמטים מהצבא, או בטלנים panyola

            אבל רבים מהם כך. ואי אפשר על כל משפט לומר חלק מן החרדים כך או כך.
            אבל מלבד זאת כל מילה שכתבה דובה וגם אחרים נכונה אם נמאס לך או לא נמאס לך
            לשמוע השמצות. מי שחי בהזיות זוהי את ויש כאן לכל אחד הזכות להביע דעתו ולא את
            או כמותך יסתמו למישהו את הפה וימנעו ממנו מלומר את דברו.
            ידוע היטב שבחברה החרדית מיטיבים לטאטא דברים מלוכלכים מתחת לשטיח ולסובב
            הראש בפני דברים העומדים מול עיניהם.
            
            
            א ז
            ח ל א ס !!!!!!!!!!!
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא מנסה לסתום כאן פיות, לכל אחד יש זכות להביע את דעתו וגם לי.... עוד דבר לפני שאת מתקיפה כדאי לך לברר מי האדם שעומד מולך... חלק מהאנשים כאן מכירים את הסיפור שלי וגם הם לא את כולו, אני בטוחה שאם היית יודעת מי אני לא היית מטיחה בי את מה שהטחת. שושי

              

              שושי

              אני כולה בת 29 אבל אני יכולה להגיד לך בוודאות כי מעולם לא הכפשתי את הציבור החילוני, להיפך אני רואה את המחלוקת והקרע בעם וזה גורם לי לבכות, וכן, שתי הצדדים אשמים אבל זה לא יעזור להאשים אחד את השני, מישהו צריך להפסיק את זה וזה כל מה שאני מנסה לעשות, זה אני, בשביל זה אני כאן.
              כן, בחברה החרדית מיטבים לטאטא דברים מלוכלכים תחת השטיח, אני האחרונה שאת צריכה לספר לה את זה, אם רק היית יודעת מה עברתי בשנה האחרונה, תאמיני לי שאני מכירה את התופעה היטב!!!!! ואת יודעת מה? מבחינתי זה הבעיה של מי שעושה את זה, הדברים האלה בדרך כלל מתנקמים בהם בחזרה.
              כל מה שאני מבקשת זה די לשנאה הזאת, אני תמיד אומרת לכולם גם לחילונים וגם לחרדים שהאויבים שלנו לא מפרידים ביננו כשהם באים לפגוע בנו אז קל וחומר שלנו אסור לעשות את ההפרדה הזאת, זה לא משנה מי התחיל בהרס מה שמשנה זה מי יתחיל בבנייה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נכון לא צריך לחיות בשנאה וצריך שיהיה איחוד בעם panyola

                אבל לא ראיתי הרבה אהבה בדרך בה הגבת לדובה. את מצאת בדבריה השמצה,
                ומכך משתמע שאת טוענת שהוציאה דיבה על ציבור שלם. וזה לא, גם טענת שמי שחושב כך הוזה הזיות קשות.
                זוהי בעיני הפגת זלזול במובן שאת טוענת שמה שקורה לנגד עינינו לא היה ולא נברא, וזה זלזול באינטליגנציה שלנו. לכן לא מצאתי אהבה גדולה בדבריך.
                
                שיהיה לך יום טוב וחיים טובים.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא התכוונתי לפגוע בה ולא באף אחד ואני מצטערת אם זה מה שקרה, שושי

                  

                  שושי

                  את יודעת כמה פעמים ביום אני שומעת בתקשורת ביטויים נגד הציבור החרדי וזהו פשוט נמאס לי מעניין אם בציבור החרדי היו יוצאים באמירות כאלה נגד הציבור החילוני לא היינו מפסיקים לשמוע על זה... לפעמים יש לי הרגשה שאנשים בציבור החילוני שכל היום צורכים תקשורת ושנאה ולא בודקים אם הדברים נכונים וזה סתם מוסיף לקרע בעם....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הציבור החרדי מתבדל מהציבור החילוני. panyola

                    וככל שעוברות השנים כך גובר הבידול. ערים נפרדות, תחבורה ציבורית, מערכת חינוך נפרדת,
                    אי כיבוד החוק,כפיה דתית, בוז כלפי החילוניים.
                    כשבן אדם חילוני הולך בשכונה דתית, יש מצב שיספוג אבנים קללות כמו שקרה לי ולרבים.
                    בן אדם דתי שהולך ברחובות של חילוניים לא יזכה ליחס זה.
                    אז תפסיקי לטייח את העובדות, הציבור החרדי ממש "טלית שכולה
                    תכלת" סתם מתנכלים לו סתם מוציאים דיבתו רעה,אין לי סבלנות לשיחת העוורים חרשים הזאת.
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עיזבי אין לי כוח לזה, מה שאני מנסה להשיג זה דיון ענייני שבו שתי הצדדים מכבדים את הדעות של השני גם אם הם לא מסכימים איתם.... בכל אופן את תמיד מוזמנת אלי לכוס קפה ועוגה גלאט כושר(-: שושי (ל"ת)

                      

                      שושי

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קפה ועוגה גלאט כושר למה לא? איפה שיש עוגות אני שם:) panyola (ל"ת)

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם אני. גם אני. אנקה

                          

                          אנקה

                          יש מסיבה ולא הודעת לי?
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רגע יה קנאית, רק עכשיו הוזמנתי, אבל מה עם הדיאטה? זהו שכחנו ממנה?:) panyola

                            אל תשכחי את הרעלה:)
                            אני מרשה לך רק חתיכה קטנה של עוגת גזר.
                            אני אשב לידך ואתאר לך את הטעמים של עוגת
                            השמרים האמיתית עם כל ביס .
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא הולכים למסיבות לבד. זה כלל ראשון. אנקה

                              

                              אנקה

                              כלל שני גם כובע וגם רעלה.
                              הרבה יותר מכובד:)
                              כלל שלישי בלי קרוקס.
                              כלל רביעי.
                              לפני העוגה את צועדת איתי 70 דקות פונקט על השעון.
                              ואחר כך תורשי לאכול פרוסה דקיקה של עוגה.
                              ממש שקופה.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים התנאים קשים ממש הסכם וורסאי אני צריכה לחשוב את לא כייפית:) panyola

                                אולי 35 דקות צעדה ועוגת שמרים פרוסה בגודל סביר לפי
                                הקריטוריונים של פני.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים 35 דקות זה לא מספיק. אנקה

                                  

                                  אנקה

                                  מה הקריטריונים של פני?
                                  איזה גודל?
                                  מתה על עוגות שמרים למרות שצרבת מובטחת.
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים 35 דקות מספיקות יותר מכלום בזה את חייבת להודות panyola

                                    לפי היכרותך איתי איזה גודל את חושבת שתהיה הפרוסה?
                                    
                                    מה שכן אני מביאה סודה לשתיה אומרים שטובה כנגד צרבת
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ממש לא טובה. אנקה

                                      

                                      אנקה

                                      רק שתיית סודה אמיתית או מים.
                                      
                                      הפרוסה לפי האסכולה של פניולה אמורה להיות בעובי של 5 ס"מ
                                      גובה 15 ס"מ בגודל אריח הכי קטן שיש בשוק היום, אם בכלל.
                                      
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים פרוסת אריח:) panyola (ל"ת)

                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מסיבה כשרה למהדרין.... אך שכחתי להוסיף כי אלי נכנסים רק עם רעלה...... שושי (ל"ת)

                            

                            שושי

                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יופי. נהדר. מזמן רציתי כובע עם רעלה כזאת. אנקה

                              

                              אנקה

                              תהיה לי עכשו הזדמנות לחבוש אותו.
                              יש עוד הנחיות מסוימות?
                              אני אבוא בלבוש צנוע למהדרין.
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נקנה לך אחת בכפר הסמוך.... שושי (ל"ת)

                                

                                שושי

                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בכפר הסמוך יש רק רעלות:) אנקה

                                  

                                  אנקה

                                  אני מתכוונת לכובע יפה שהיה אופנתי פעם
                                  בפריז לפני כמה עשרות שנים.
                                  אולי זה נקרא כובע עם הינומה.
                                  סליחה לא רעלה.
                                  אני לא עד כדי כך מורעלת.
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה עם האורגנזה עם הנקודות? כזה שמרלן דיטריך מרימה לאט לאט כדי לחשוף את שפתיה הצבועות אדום דם? אפרתי

                                    

                                    אפרתי

                                    זה בטח קיים רק במחסני התיאטרון. הוא היה מודרני בין שתי מלחמות עולם, קרוב יותר לשנות השלושים.
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אלך לתיאטרון לתפוס לי אחד:) עם רשות כמובן. אנקה

                                      

                                      אנקה

                                      מרלן דטריך?
                                      חשבתי גרטה גרבו.
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם וגם. לפעמים נדמה לי שכמה מכוכבות העבר לא היו עוברות אודישן וגם לא מסך. ג'ואן קרופורד ומרלן דיטריך אפרתי

                                        

                                        אפרתי

                                        ביניהן. משחק מאולץ, לטעמי לא יפות, פנים קצת רעות. לא יודעת, לא כוס התה שלי. גרבו כן הייתה יפה.
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אולי אז היה להם טעם אחר ביופי נשי. אנקה

                                          

                                          אנקה

                                          ג'ואן קרופורד היתה אישה רעה גם במציאות כנראה.
                                          אם ראית אולי את הסרט לפי הספר של בתה
                                          Mommy Dearest
                                          מרלן דטריך היתה מפורסמת לא רק בגלל הפנים
                                          אלא בגלל הרגלים הארוכות שלה.
                                          לשחקניות יוצרים תדמית ופרסומת.
                                          ישנם הרבה שחקניות עבר שיש להן משחק מוגזם
                                          או ממש לא עובד מסך אבל אז הקולוע היה מדיה
                                          חדשה ומעוררת התלהבות ומה שיוצרי הסרטים באירופה
                                          ובארה"ב הביאו זה מה שיצר את התדמית של אלילות
                                          כפי שאת יודעת גם מימינו אלה מדיית התקשורת יוצרת תדמיות
                                          וגם הורסת:)
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים שמת לב כמה הדיון שלנו שייך לפורום יהדות??? אפרתי (ל"ת)

                                            

                                            אפרתי

                                            
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפילו במאה שערים הכובע הזה כבר יצא מהאופנה..... שושי (ל"ת)

                                    

                                    שושי

                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני אדאג להחזיר אותו לאופנה. אנקה (ל"ת)

                                      

                                      אנקה

                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תעדכני אותי מתי את עולה לעיר הקודש ירושלים.... שושי (ל"ת)

                          

                          שושי

                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אודיע לך יום מראש כדי שתוכלי להכין את העוגה ולשים את המים בקומקום. panyola

                            אבל בלי רעלות:)
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חרדים לא משתמטים מהצבא ניר

              

              ניר

              זה פח נפוץ ליפול בו.
              חרדים לא עושים צבא מתוקף החוק שפוטר אותם! אין זו השתמטות.
              זו המדינה שנותנת להם לגיטימציה ומפלה את כל המגזרים האחרים לרעה.
              
              החיצים צריכים להיות מופנים להרגלי המדינה הקלוקלים.
              
              כמובן שאם הם יעשו מעשה ויאמרו שהם רוצים לקחת חלק בתרומה למדינה, זה יכול לזרז את העניין.
              אבל בואו נהיה כנים עם עצמנו... כמה מאיתנו עושים צבא מתוך רצון?
              
              בכל מקרה, האשמה על מנטליות רבת שנים של המדינה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מחזק את ידך. לביא (ל"ת)

                

                לביא

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני מכירה הרבה בחורים חרדים שעושים היום צבא מתוך רצון, יש לי אח שסיים שירות קרבי לפני כשנתיים ויש לי אח שהתגייס לקרבי לפני כשנה, אני מספרת את זה כי שושי

                

                שושי

                חשבתי לא פעם על הנושא הזה של גיוס בני ישיבות, אישית אני בדעה שכולם חייבים להתגייס, מצד שני האם אנחנו רוצים שבחורים בלי מוטיבציה להתגייס יהיו אלה שייקחו חלק בהגנת העם והמדינה? מה הם יעשו ביום פקודה? אנחנו צריכים בחורים איכותיים שיודעים לשים אחרים בראש סדר העדיפות שלהם לא בגלל שחובה עליהם אלה בגלל שהם רואים זאת כזכות, ואם כבר מדברים על נושא זה, סיפרתי בדיון אחר כי ביקשו מאחי (זה שמשרת כרגע) לתרום מוח עצם, אז הוא אמור לעבור בדיקות נוספות השבוע כדי לברר שבאמת יש באפשרותו לתרום, אותי זה מרגש מאד, אני יודעת שעם אנשים מקסימים כמו אחי יש לעם שלנו תקוה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בחורי ישיבות אכן מתגיסים. את הספר הראשון של חנוך דאום קראת?... הוא מספר על השנת שירות שלו (רק שנה יש להם) והמוטיבציה שנבעה מלחץ חברתי דובה

                  

                  דובה

                  הסיבה האמיתית בגללה אנשי ישיבות לא מתגייסים היא שהצבא לא מותאם לכל הדברים הקטנים והחשובים כל כך כמו הפרדת נשים לגמרי, כולל מפפקדות משקיות ת"ש או נשים בבסיס, נניח, כשרות אחרת, תקנות שהצבא מתקשה לעמוד בהן.
                  שומרי מסורת חושבים שהצבא שומר על הצביון היהודי וזה באמת כך- יש קידוש שישי, שומרים על מצוות, חותמים על תנ"ך בטירונות ובכל זאת זה לא מספיק לחלק ה"קיצוני" יותר.
                  הבעיה של המדינה היא שהם עשו את הטעות שאת עשית שאמרת "החברה הזאת".
                  יש הרבה דרכים להאמין במדינתנו. חלקם שמים כיפה ומרשים לעצמם ג'ינס משופשף ולשמור מסורת, הם הולכים לעבוד, ללמוד, מתנהגים ככל אדם החילוני, הם יתגייסו בשמחה אם לא היה איזה חוק שאומר "טוב אתם מאמינים באלוהים אז תתנדבו שנה ויאללה ביי".
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים שנה? אחי שירת שלוש שנים מלאות! ואחי שהתגייס עכשיו כנראה יאריך את השירות שלו מעבר לשלוש.... מאיפה הבאת את השנה? שושי (ל"ת)

                    

                    שושי

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בכנות ניר

                  

                  ניר

                  אם רק אנחנו נתגייס, כלומר החילונים והדתיים הלאומיים, לא תיגמר לנו בסופו של דבר המוטיבציה?
                  ובמידה וכן.. יהיה זה בסדר אם נשתחרר על כך?
                  מי יגן על המדינה?
                  ליברמן?
                  
                  מוזר לי שאת אומרת שאנחנו צריכים בחורים איכותיים שיודעים לשים אחרים בראש סדר העדיפויות מתוך זכות.
                  חרדים הם לא כאלה?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הרבה מהחרדים הם כאלה והם אכן מתגייסים, כל אחד לאיפה שמתאים לו.... אבל יש חרדים וגם חילונים שלא בא להם לתרום למדינה שושי

                    

                    שושי

                    כל אחד מהסיבות השמורות עימו ולפי דעתי אנחנו באמת לא צריכים אותם בצבא....
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים סליחה, שנה הבאה יפוג תוקפו Hill (ל"ת)

                

                Hill

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זו הפעם הראשונה שאני נתקל ניר

                  

                  ניר

                  בדבר מקולקל עוד טרם פג תוקפו..
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הו.. חוק קלוקל - יש לא מעט כאלו Hill

                    

                    Hill

                    וכמה מפתיע שאלו בעיקר חוקים שנוגעים לדת ומדינה.
                    הדוגמא הבולטת -חוק יסוד: חופש העיסוק- אשר שונה בעקבות סוגיות דת ומדינה (הייתה פסיקה של בג"צ בנושא של ייבוא/גידול בשר בארץ והכנסת כתגובה שינתה את חוק היסוד)
                    זה רק מבהיר לנו עד כמה ההלכה משתלבת בחוק של מדינת ישראל - אמנם בעיקר רק בנושאי כשרות ונישואין/גירושין- (נקווה שזה אכן נעצר שם!) מי יודע לאן עוד זה יכול להתפתח.
                    
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חוקים קלוקלים - אכן לא חסר לביא

                      

                      לביא

                      רבים פרה-הסטורים מתקופת המנדט או אף מתקופת העותומנים.
                      ויש גם חדשים שהועתקו מהעולם המערבי העכשיוי.
                      
                      ודאי שההלכה משתלבת, אחרי הכל זו מדינתו של עם ישראל.. הפלא הוא שיש עוד חוקים שמנוגדים לה.
                      
                      מסימני הקריאה נראה שמפריע לך שיש חוקים שמגיעים מהמשפט העברי. מדוע?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים השנה תוקפו של חוק טל מגיע לקיצו Hill

                

                Hill

                אבל הסבירות היא שיאריכו אותו.
                בעקרון הוחלט שהחוק סותר את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, וכאשר חוק סותר חוק יסוד - הוא אמור להתבטל.
                אבל במסגרת מאבקי כוחות של הכנסת מול המשפט העליון (כן זה קיים, אך זה כביכול אמור להיות סמוי), ואי רצון להסלמה ביחסים בין שתי הרשויות או קריאת תיגר אחת על השנייה - הוא לא בוטל, אלא הוארך ל-5 שנים (מפסיקה ב-2007).
                
                יהיה מעניין לראות את ההחלטה הבאה של הכנסת בנידון, כנראה הארכה נוספת.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טיעון גרוע מאד מאד מאד. panyola (ל"ת)

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עד כמה עצוב שזו המציאות? ניר

                  

                  ניר

                  בסולם של מ-1 עד 10
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רק כדי להשאיר מרווח קטן לתקוה שישתפר אומר שאנו עומדים בדרגה 8.5 panyola (ל"ת)

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....תני להם על הראש.....על תישמרי כלום בפנים..... Disraeli (ל"ת)

          

          Disraeli

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה יש לך, מגיע כשמריח דם? דובה (ל"ת)

            

            דובה

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....אני בטנק מאחוריך..... Disraeli

              

              Disraeli

              .....אילו רק ידעת מה אני אוכל עכשיו..... כניראה שהיית עוצרת את הטנק ומיצטרפת.....
              את יודעת שהרב אונטרמן שתל אותי בסמניה..... על תגידי לא ידעת.....
              .....אני פה ליבדוק מי מיתלוננת הכי חזק..... בכדאי להמליץ עליה ככלה..... למוישה ליבל ברוך מנחם אונטרמן.....
              .....זהירות דובה את על הכוונת..... מריח דם ? מריח את הקקה שאתם עושים בחדרי המדרגות ברוטשליד.....
              הריח היגיע עד לפה.....
              .....תני לי איזה שיר טוב..... ואני מבטיח לעזוב אותך במנוחה לאיזה שעה.....
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אז אתה לא אוהב את האוהלים ב"רוטשליד"? ומה קרה, הודעה שלמה בלי המילה תחת? דובה

                

                דובה

                אם תבוא לארץ תוך 7 ימים אתה יורד מכל נכסייך... בארה"ב קל להצליח, ישראל תהרוג את החלומות שלך בדקה.
                יש לי סרט להמליץ לך על עולים שהחליטו לחזור, קומדיה נהדרת... אתה רואה בצרפתית?
                
                אני הולכת לעשות לי שני סטייק עין צמחוני, כלומר תפוחי אדמה פרוסים עם חביתה בתוך חורים שאני יוצרת עם כוס קטנה אחרי שאני מחממת קצת במיקרו- זה עושה את האוכל יותר טעים עבור האחיין שאני מארחת עכשיו :)
                מה אכלת שכלכך שווה?
                
                
                קח שיר, תהיה יפה ותשתוק:
                http://youtu.be/cVEXa7VbSWU
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....Kiss My Ass..... Disraeli (ל"ת)

                  

                  Disraeli

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה, השיר לא יפה?... דובה (ל"ת)

                    

                    דובה

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה....איפה השיר ?מה ששלחת זה היה שיר אינדיאני כניראה.....מאוד שקט..... Disraeli

                      

                      Disraeli

                      .....על תתחילי איתי כל כך מוקדם..... עכשיו רק חזרתי מהמסיבה של הזקנה.....
                      עים לא הריקודים אז בטח הייתי קורא לזה ערב אבוד.....
                      .....לא אשקר לך היה פנטסטי..... ובירה טובה באמת שלא היה חסר.....
                      
                      http://www.youtube.com/watch?v=Blt1ATZ79PA&feature=related
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הבנתי מה אתה רוצה לשמוע דובה

                        

                        דובה

                        http://youtu.be/G6HrQOqdUa0
                        
                        מי מתחיל איתך? חשבתי לסיים
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....זה שיר אהבה ?..... Disraeli

                          

                          Disraeli

                          .....זה שיר של שיכורים..... הם עוד יחשבו שאנחנו שותים כל היום בירה פה.....
                          שותים רק בלילה..... וגם לא הרבה.....
                          .....אתמול למשל ספרתי עד שש פשוט לא יכולתי ליספור יותר..... אולי מעיפות.....
                          אולי מהאוכל המקסיקאני שאני לא אוהב..... אומנם ניסיתי קצת אורז ושועית.....
                          .....וזה היה טעות..... טעות לא נורמאלית הייתי אפילו אומר.....
                          סתם אורז על דבר כזה הם לא שמעו..... זה מוכרח להיות ציבעוני עים כל מיני חתכות בילתי מזואות בפנים.....
                          .....תגידי דובה..... מישקין חזר ?..... עים כן מתי זה קרה ?.....
                          ניראה לך שביבי יתקפל..... או שמישהוא יצטרך לקפל אותו.....
                          .....אני שולח לך שיר פשוט לא פנסי כמו שאת שולחת לי.....
                          
                          http://www.youtube.com/watch?v=egvraT1oBH0&feature=related
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....אין פה שאלה של אהבה..... Disraeli

                  

                  Disraeli

                  .....אתם רציינים עולים לכנסת יושבים שם בשער..... ומרעישים עולמות.....
                  מה אתם עושים ברוטשילד..... ממרמרים לאזרחים שלווים את החיים..... ובנוסף מזהמים להם את חדרי המדרגות.....
                  .....מי שלא יהיה מימכם והיה וגר שם גם הוא לא יאהב את זה..... לכן אני קורא לזה קומזיץ.....
                  דובה לצערי בטוב לא משיגים כלום..... עים עוד לא למדתם את זה..... זה בעיה.....
                  .....הדיור קשה... האוכל יקר..... השכר לימוד בשמים..... למי אתם בוכים ? לזקנים ולזקנות שגרים ברוטשילד ?.....
                  .....תעלו לבית של ביבי לבית של ליברמן לבית של ברק..... זה יפריע להם.....
                  מה אכלתי
                  .....למבר ג'ק..... מה זה אומר.....
                  שלוש בייצים עין... שלוש פנקייק... שני לינק של סוסג... שני סטריפ של בייקון... שרדיד פותתוס...
                  שני ביסקיט... כוס אורנג... ושני כוסות קפה מלאים עד הסוף.....
                  .....עכשיו.....
                  .....זה לא אוכלים כל יום..... רק מי שעבד מאוד קשה הלילה ליפני רשאי לאכול את זה.....
                  עים גם את זה לא היבנת..... אז אנחנו באמת בבעיה.....
                  .....בתאבון לך דובה יקרה.....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כמו צבוע שמריח דם חושב שאנשים טיפשים כלי משחק בידיו אבל בסוף מי שיוצא טיפש זה רק הוא panyola (ל"ת)

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....היתעוררת מתרדמת החורף ?..... Disraeli

                

                Disraeli

                .....גם לך יש לי חתן..... אומנם לא כזה יפה כמו מוישה לייבל ברוך מנחם..... אבל עדין עומד על שתי רגלים.....
                .....הבעיה איתו זה רק ביד השמאלית בעין הימנית ובאחד החורים שבאף..... איזה מהם אני לא זוכר.....
                אבל מה זה חשוב זה רק האף.....
                .....עד מתי תמשיכי עים המילחמות המזוינות שלך ?..... מה הפלא שהעולם לא רוצה לדבר איתך.....
                מישהיא אחרת אולי עוד הייתי מבין..... אבל את ? הקדושה ממודיעין.....
                .....זה הכל הרעה הזאת אפי כניראה..... היפחידה אותך כל כך חזק מה הקסם שלה ?.....
                תקצץ לך בשעות ביקור ? זה העינין ?.....
                .....עיזרי כח נערה ובואי נכניס אחד לשני בומבות..... כמו בימים הטובים ההם.....
                עים זה עושה לך טוב ירדתי עוד פאונד וחצי במישקל.....
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....ניר.....זאת הדרך היחידה ליחיות בשלום.....אתה בשלך ואני בשלי ושנינו ביחד למען המדינה..... Disraeli (ל"ת)

    

    Disraeli

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אתה חי במדינה אחרת, אז אתה בשלום שלך ואנחנו בלי שלנו... :) דובה (ל"ת)

      

      דובה

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.