• חברים
  • ביקורות
  • דירוגים
  • פורומים
  • רשימות
  • נושאים
  • מחפשים בנרות
  • ספרים חדשים
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
סימניה - סופרים ספרים וחברים • © 2006-2026
אודות•חנויות ספרים•ספריות•עזרה•תנאי שימוש•פרטיות
תוכן פרסומי רלוונטי
סימניה
•
•
•
•
גבול בינינו וביניכם

גבול בינינו וביניכם

מאת שאול אריאלי

הביקורת של דורון נחמני

תמונה של דורון נחמני
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
5.0
גבול בינינו וביניכם

גבול בינינו וביניכם

מאת שאול אריאלי

הביקורת של דורון נחמני

דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
5.0
תמונה של דורון נחמני
הוצאה לאור:ספרי עליית הגג
שנת הוצאה:2013
קטגוריה:יחסי ישראל ערב
הקודמת
זה שאין לנקוב בשמו
לפני 10 שנים

“*לא קראתי את הספר, אבל חיפשתי לעצמי איזה ספר שעיר לעזאזל שעוסק בסכסוך הישראלי - פלשתיני, כדי שאוכל ל”

2/3
ביקורות על גבול בינינו וביניכם
הבאה
shirane
דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
5.0
לפני 11 שנים

“ספר אינפורמטיבי, מציג את הסוגיות אומנם בצורה מגמתית יחסית, אך בהחלט מבוססת. ממליצה בחום!”

הביקורת

הביקורת נכתבה לפני 10 שנים•2 דקות קריאה

כפי שכתוב על גב העטיפה של הספר, "הסכסוך העיקש בין הישראלים לפלסטינים מצליח לבלבל גם את מי שחי אותו שנים ארוכות". הוא מתיש, הוא מעכיר את חיינו בכמה מובנים (בלי קשר לעמדתנו הפוליטית בנושא), והוא נראה לפחות סטטי - אם לא אפילו חסר-פתרון. חלק מאיתנו מגיב בייאוש, בין שמדובר בהסתגרות ב"בועה" ובין שמדובר בהתרחקות גיאוגרפית מהמרחב המסוכסך, וחלקנו מנסה להתחזק ע"י אמונה בצורך להיות נחוש יותר וקשוח יותר כדי לנהל את הסכסוך. בכל מקרה הנושא נראה מייגע והפרטים - בזבוז זמן.

הספר הזה מציע את ההיפך. ליטול הזדמנות לחשוב מחדש על הסכסוך, על מקורותיו, על התפתחויותיו, על העמדות של כל המעורבים, ולזהות בסכסוך את מוקדיו. ובהזדמנות זו גם להתעדכן בהתפתחויות של העשורים האחרונים. כי מה שאולי יפתיע את הקורא (אני לפחות הופתעתי) היא העובדה שהסכסוך הזה איננו סטטי: עמדות הצדדים הולכות ומתקרבות זו לזו, כל כמה שנים מתקיים שלב נוסף במשא ומתן ובו הפער מצטמצם, ולמעשה אנו נמצאים כבר במרחק נגיעה מאפשרות של סיום הסכסוך. הספר, לכן, לא רק מאפשר לנסות ולראות מבעד לנרטיבים העקשים שאבירי הסכסוך מחזיקים בהם, נרטיבים המוכרים לכולנו (שלנו - מהחינוך הממלכתי שהוטמע בנו; של הפלסטינים - מצפייה בנאומים של דוברים פלסטינים בטלוויזיה), אלא גם לזהות שיש כאן בסיס לאופטימיות. אבל יש גם בעיה: מאז ממשלת נתניהו השנייה (2009) נעצרה ההתקדמות הזוחלת של תהליך ההחלמה של הסכסוך בגלל בחירה פוליטית דמוקרטית שקרתה בישראל המעדיפה לחזור ולהתבצר בתוך הנרטיב הישראלי ולהכחיש את הנרטיב הפלסטיני. גם אם בחירה זו מונעת בכלל ע"י תסכולים חברתיים של "שבטים" בחברה הישראלית ולא ע"י נקיטת עמדה בנושא הסכסוך - היא בוודאי ניזונה מהתבהרות הוויתורים שעל ישראל יהיה לעשות כדי להמשיך ולהתקדם, ומהחשש לבצע אותם.

אז מה באמת קרה? מהו הסיפור של הצהרת בלפור? מהו הסיפור של המנדט הבריטי על ארץ ישראל? מה קרה בתקופת המרד הערבי? מתי החליטה הנהגת הישוב שמדובר כנראה בפתרון של שתי מדינות? מה בדיוק קרה במלחמת העצמאות ומה רצו מדינות ערב להשיג בפלישה? מהו ההישג האמיתי של ישראל במלחמת ששת הימים? ומה בדיוק קרה בכל המגעים שהיו מאז בין ישראל לפלסטינים? ומה נותר עוד לפתור כדי להגיע ליעד שלרגעים נראה שהוא בכלל מחוץ להישג ידינו?

כל זה מוצע בספר. ארוך, מפורט, מעשיר, מלא טבלאות מספרים ומלווה באוסף נפלא של מפות, ובעיקר - רהוט וקל לקריאה. מומלץ מאד

מי אהב את הביקורת

אהבת?
תמונה של זה שאין לנקוב בשמו
זה שאין לנקוב בשמו
תמונה של רץ
רץ
תמונה של גלית
גלית
תמונה של חמדת
חמדת
תמונה של Huck
Huck
תמונה של מורי
מורי
11קוראים|גיל ממוצע69|45%נשים

על המבקר

תמונה של דורון נחמני

דורון נחמני

ותיקעורך
חבר מזה 15 שנים
264 ביקורות•3 נבחרות•1,738 לייקים
ז'אנרים מועדפים:
ספרות מתורגמת•מתח ריגול והרפתקאות•ספרות מקורית
תמונה של דורון נחמני
דורון נחמני
ותיקעורך
חבר באתר מזה 15 שנים
ביקורות264
ביקורות נבחרות3
לייקים שקיבל1,738
דירוג ממוצע4.2 ⭐
ז'אנרים מועדפים
ספרות מתורגמת60מתח ריגול והרפתקאות29ספרות מקורית25

דיון על הביקורת

7 תגובות
חמדת
חמדת•לפני 10 שנים

דורון נחמני - אולי קצת אור בקצה המנהרה.

קראתי השבוע במוסף הארץ מתאריך 4 נוב את דעתו של פרופ' משה עמירב-שהינו איש המזוהה עם הזרם הימני עוד מתקופתו של מנחם בגין .ולכן במאמר שאביא כאן מילה במילה-יראו כל שורדי הלח"י והאצ"ל והליכוד שאכן איש הימין הזה מצא /מוצא פתרונות לסכסוך הפלשתיני -הישראלי ,בדגש להסדר על העיר "המקודשת" -ירושלים. דבריו של איש ימין המזוהה עד היום כחלק מהזרם "השפוי" של הימין ,שלאחר מכן הודח ע"י רוה"מ שמיר בגלל ההצעה הזאת שהעלה בפניו: http://www.haaretz.co.il/magazine/tozeret/.premium-1.2769177 והנה הפלא ופלא אם שני צדדיי הסכסוך יכולים/ רוצים לנסות ולפתור את שורשי הסכסוך הנה תחילת הבסיס של רעיונותיהם של פרופ' עמירב מלמד ושל פייסל חוסייני אז בכיר באש"ף.
שירה36
שירה36•לפני 10 שנים
שאולי, אני איתך. עזבתי את ישראל לפני כמעט 3 שנים ועכשיו אני בביקור של כמה ימים ורק מחכה לחזור הביתה.
•לפני 10 שנים
שונרא החתול
שונרא החתול•לפני 10 שנים

שאולי, אם אתה מנסה לגרור אותי להתכתשות, לא תצליח.

התגובה שלי סיפקה מידע על הסופר אך לא פסלה את הספר. אני אפילו מעזה לומר שהיא הוגנת ומאוזנת.
•לפני 10 שנים
•לפני 10 שנים
שונרא החתול
שונרא החתול•לפני 10 שנים

כתבת יפה, כמעט באובייקטיביות אפילו. אבל רגע לפני שהוספתי אותו לרשימת הקריאה הפוליטית שלי

הלכתי לבדוק מיהו שאול אריאלי. ״שאול אריאלי הוא פעיל שמאל ישראלי״ - כך מתחיל הערך שלו בוויקיפדיה. קראתי גם את ההמשך. איש מעניין. זה לא פוסל את הספר אבל מחייב קריאה בע״מ, כי לסופר (מקום 12 במרצ) יש אג'נדה.
7 תגובות בסך הכל

ביקורות נוספות של דורון נחמני

מלכת כל המחלות

מלכת כל המחלות

סידהרתא מוּחֶרג'י

לכאורה, למה שתקראו ספר ארוך על מחלת הסרטן? התשובה חד-משמעית: זהו ספר מאלף על התפתחות חקר הסרטן לאורך ההיסטוריה, והספר הזה כתוב נפלא - ממש ספר מתח. זהו שיר הלל למאמץ המשולב של מאות ואלפי רופאים וחוקרים שהביא אותנו למצב שחלק כה גדול מחולי הסרטן כיום חיים איתנו.

לפני 9 חודשים•
★★★★★
•דורון נחמני
מפלגה אחת - שתי דרכים

מפלגה אחת - שתי דרכים

בנקו אדר

לימין הישראלי יש רק כינוי אחד למפלגת העבודה: השמאל. יתרונו של ספר זה הוא בהצגת הוויכוחים הפנימיים בתוך מפלגת העבודה. מה שמתגלה הוא ויכוח פנימי לגבי מדיניות חוץ וביטחון ולגבי הסכסוך עם הפלסטינים. ממש לא מחנה הומוגני. ובדרך, כבונוס, מקבלים סיפורים היסטוריים מסמרי שיער על צורת ההתנהלות המופקרת של ממשלת השמאל. הליכוד לא המציא כלום. מומלץ

לפני שנה•
★★★★★
•דורון נחמני
הגנרלים במלחמת העולם השנייה

הגנרלים במלחמת העולם השנייה

רוני ברבש

זה לא ספר ללמוד את ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. היתרון שלו הוא בכך שהוא מרענן את הצד ההיסטורי (למי שכבר קרא על תולדות מלחה"ע השנייה) ונותן נקודת מבט מקורית: מי היו הגנרלים שפיקדו על הכוחות הלוחמים במלחמה הזו. ספר קריא לגמרי

לפני שנה•
★★★★★
•דורון נחמני
איך זה קרה?

איך זה קרה?

מייקל קוריטה

רומן בלשי כתוב היטב

לפני שנתיים•
★★★★★
•דורון נחמני
שפילפוגל, שפילפוגל

שפילפוגל, שפילפוגל

מתן חרמוני

כתוב מצוין. החיים בחוג לספרות ומערכת היחסים המוגזמת בין חברי החוג

לפני שנתיים•
★★★★★
•דורון נחמני
שיעורים בכימיה

שיעורים בכימיה

בוני גרמוס

כתיבה קולחת, הומור נפלא והרבה דמיון. תענוג לקרוא את הספר הזה. מכיל הרבה הערות מחכימות כבדרך אגב, בלי להתנשא ולהתנפח

לפני שנתיים•
★★★★★
•דורון נחמני
SAS Rogue Heroes

Ben MacIntyre

SAS Rogue Heroes

Ben MacIntyre

כולנו הכרנו כנראה את סיפורו של דיוויד סטרלינג - מפקד הרפאים - אבל זהו ספר חדש של סופר מצויין שהשתמש בארכיון של ה-SAS לכתיבת היסטוריה ממוסמכת של היחידה הזו. סטרלינג עצמו הוא רק חלק מהסיפור, גם אם חלק מרתק

לפני 3 שנים•
★★★★★
•דורון נחמני
בחזרה מהירח

בחזרה מהירח

זאב רז

האירוע החשוב בחייו של הסופר היה ללא ספק הובלת הכוח שתקף את הכור בעירק ב-1981. גם בספר, יש חזרה לאירוע הזה: הכל לכאורה מוביל אליו. ולמרות זאת, זהו ספר שכתוב בסגנון מיוחד ומציג אנקדוטות ותחנות בחייו של המחבר באדם צעיר בעמק יזרעאל. שווה קריאה בהחלט

לפני 3 שנים•
★★★★★
•דורון נחמני
God: An Anatomy

Francesca Stavrakopoulou

God: An Anatomy

Francesca Stavrakopoulou

המחברת היא פרופסור לתנ"ך באוניברסיטה של אקסטר בבריטניה. הספר הוא בעקבות תכנית שלה בערוץ 4 של הבי.בי.סי. הרעיון הבסיסי הוא שאלוהי התנ"ך איננו אותה יישות שמקובלת כיום ביהדות, של אל יחיד, לא גשמי, ללא צורה וללא מיקום מוגדר. האל התנ"כי היה ספציפי אבל לא יחיד, חלק ממשפחה, מאד גשמי, ומיקומו (בחלק מהתקופה) היה בקודש הקודשים שבבית המקדש הראשון. המחברת נותנת לטקסט התנ"כי קול ומתארת מי היה האל המיקראי שהיהדות שינתה את דמותו ככל שהתפתחה. כתיבה מרתקת

לפני 4 שנים•
★★★★★
•דורון נחמני

ביקורות נוספות על "גבול בינינו וביניכם"

גבול בינינו וביניכם

גבול בינינו וביניכם

שאול אריאלי

*לא קראתי את הספר, אבל חיפשתי לעצמי איזה ספר שעיר לעזאזל שעוסק בסכסוך הישראלי - פלשתיני, כדי שאוכל לדחוף לתוכו איזה משהו שיש לי לומר על הסכסוך. משהו מהחיים האישיים שלי. ליתר דיוק, משהו מחייו האישיים של מישהו אחר, שסיפר את זה למישהו אחר, שסיפר את זה לי.
ואני עכשיו אספר את זה לכם.

לאחותי הגדולה, שלומדת באוניברסיטה בעיר מעורבת, יש חברה ערבייה. לא אציין את שמה של אותה ערבייה (וגם אם הייתי רוצה לציין, לא הייתי עושה זאת, כי אני לא כל כך זוכר את שמה, ואין לי כוח לשאול את אחותי. משהו עם אבו, זה הדבר היחיד שאני זוכר), ואם תלכו ברחוב ותפגשו אותה יום אחד, לא תחשבו שהיא ערבייה, כי היא לא נראית כמו מישהי שאפשר לחשוב שהיא ערבייה (כלומר, אף על פי שהיא מוסלמית, היא לא מסתובבת עם כיסוי ראש).
בכל מקרה, אותה ערבייה נכנסה לתוך אוטובוס בעיר מעורבת והתיישבה במושב ליד ערבייה אחרת (שהיא כן נראתה כמו ערבייה. כלומר, כן היה לה כיסוי ראש) ומול ילד ואמו (שהיו יהודים). במהלך הנסיעה, החברה הערבייה של אחותי מהאוניברסיטה רצתה לשאול משהו את הערבייה עם כיסוי הראש שישבה לידה (אחותי לא ציינה בדיוק מה, אבל זה לא ממש חשוב) וחשוב לציין שהיא שאלה את מה שהיא שאלה, בערבית. הערבייה עם כיסוי הראש נתנה לה תשובה בחזרה (גם את התשובה הזו אחותי לא ציינה כי היא לא ממש חשובה, וגם היא נאמרה בשפה הערבית).
מאוחר יותר, לאחר שהערבייה עם כיסוי הראש שישבה ליד הערבייה בלי כיסוי הראש, ירדה מהאוטובוס באיזשהי תחנה, וכשהחברה הערבייה של אחותי, הילד היהודי ואמו, נשארו לבדם, הילד היהודי ששמע את אותה ערבייה החברה של אחותי בלי כיסוי הראש מדברת בערבית, הוא שאל אותה: "מה, את ערבייה?" (מן הסתם, הוא לא האמין שהיא ערבייה בגלל שהיא לא נראתה כמו אחת כזו).
אז אותה ערבייה הסתכלה עליו ואמרה לו: "כן, אני ערבייה"
אז הילד, בתשובה, שאל, קצת בתמימות: "מה, אז יש לך סכין?" (טוב נו, מה אתם רוצים, הוא רק ילד. וחוץ מזה, הימים האלה של גל הטרור וכל הפיגועים בטח קצת השפיעו עליו).
הערבייה, בתשובה לשאלתו של הילד, נראתה נבוכה מאוד, ובצדק. (כשאחותי הגיעה לקטע הזה, חשבתי שמה שהערבייה תעשה אחר כך זה לעבור למושב אחר של האוטובוס, או לכעוס עליו ולגעור בו, או אפילו להגיד: "לעזאזל עם היהודים האלה. כל כך בורים שקשה להאמין" או משהו אחר בסגנון - אבל מסתבר שבכלל לא הייתי בכיוון. שימו לב מה עשתה הערבייה בתגובה, כשהילד היהודי באוטובוס שאל אותה אם יש לה סכין:
הערבייה, שבתשובה לשאלתו של הילד, נראתה נבוכה מאוד (ושוב, בצדק) התגברה מהר מאוד על המבוכה הגדולה שתקפה אותה, ואמרה: "לא, אין לי סכין. אבל אתה יודע מה יש לי במקום?"
"מה?" הילד שאל, בטח מפחד שהערבייה שיושבת מולו תגיד שאין לה סכין אבל כן יש לה אקדח במקום.
"יש לי חיבוק"
ואז, אותה ערבייה, החברה של אחותי מהאוניברסיטה, שלמרות שהיא ערבייה היא בכלל לא נראית כמו אחת כזו כי היא לא מסתובבת עם כיסוי ראש - היא קמה ממקום מושבה באוטובוס, ניגשה אל הילד וחיבקה אותו.

אני משער שבאותו רגע שבו הערבייה ניגשה וחיבקה את הילד היהודי, האמא של אותו הילד, שבטח הרגישה הכי לא קשורה בעולם, הייתה נבוכה מאוד ולא ידעה כיצד בדיוק להתמודד עם הסיטואציה המוזרה הזו שקצת קשה לראות כאן (ובמיוחד כשזה קורה בתקופה של גל הטרור הנוכחי), וכנראה שגם הילד היהודי ואולי אפילו גם קצת הערבייה, נראו נבוכים מהסיטואציה הזו - אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא, שהסיפור הזה שאחותי סיפרה לי, עורר בי איזשהי תקווה בכל המנהרה הארוכה והחשוכה הזו שאתה נוסע בה ונוסע ונוסע ונוסע ושואל את עצמך מתי כבר תעבור אותה ותראה את האור, שנקראת 'הסכסוך הישראלי - פלשתיני'. תקווה לסיומו, כמובן. חיבוק במקום דקירה - באמת, מה הבעיה? אח, הלוואי שזה יהיה ככה גם עם העם הישראלי והפלשתיני באופן כללי (כלומר, שיהיה הסכם שלום), ולא רק בין ישראלים ופלשתינים באוטובוס, בעבודה, בבית הספר, בחומוסייה או בכל מקום אחר.
למרות שאם חושבים על זה עוד קצת, גם הדברים הכי קטנים כמו נסיעה באוטובוס, יכולים להשפיע לטובה על היחסים בינינו לערבים, לא פחות מהסכמים על גבי נייר, ואולי אפילו יותר מזה. כי תחשבו על זה: הילד היהודי מהאוטובוס יגדל, יקים משפחה ויגדל ילדים, ואז הוא בטח ייזכר באותה ערבייה שחיבקה אותו באוטובוס, ואז הוא יחנך את הילדים שלו לחבק במקום לדקור (ולא רק בקשר לסכסוך, אלא בכלל, בין אדם לרעהו), ואולי אותו ילד יהיה גם ראש ממשלה, ואז הוא ינאם באו"ם (או בכיכר רבין) ושם, בין היתר, הוא יספר גם את הסיפור ההוא אודות הערבייה בלי כיסוי הראש, הערבייה עם כיסוי הראש, הילד היהודי ואמו והחיבוק הבלתי נשכח שהיה בסצנת הסיום, ואז, כשהוא יסיים לנאום, הוא יזכה למחיאות כפיים סוערות מכל האנשים בקהל שיקומו על רגליהם ויזילו דימעה (ואולי הוא אפילו יזכה לחיבוק חם מכמה אנשים שממש יתרגשו מהנאום שלו) ואז העם הפלשתיני והעם היהודי, שיישבו יחדיו מול מקלט הטלוויזיה ויצפו בנאום, יקומו ממקום מושבם על הספה, ופשוט יחבקו זה את זה.
ואולי גם, מתישהו בהמשך, יהיה איזה הסכם שלום. אבל בינינו, מה זה משנה. כולה חתיכת נייר. מה שבאמת חשוב, זה שיש שלום.
***
לספר הזה קוראים 'גבול בינינו ובינכם, הסכסוך הישראלי - פלשתיני והדרכים ליישובו'.
ואני באמת חושב שהסיפור שתיארתי כאן בביקורת הצליח, בסופו של דבר, לפחות באופן מטאפורי, לפרוץ את הגבול הנוקשה הזה שחוצץ בין שני העולמות הכל כך שונים זה מזה, ואף ליישב אולי בדרך כלשהי את הסכסוך הישראלי - פלשתיני.

שנה טובה, עם כמה שפחות פיגועים ולינצ'ים.

לפני 10 שנים•זה שאין לנקוב בשמו
גבול בינינו וביניכם

גבול בינינו וביניכם

שאול אריאלי

ספר אינפורמטיבי, מציג את הסוגיות אומנם בצורה מגמתית יחסית, אך בהחלט מבוססת.
ממליצה בחום!

לפני 11 שנים•
★★★★★
•shirane