לא מכיר את הביטוי מחזיק ראש, תשלח לי את המשמעות בפרטי.

1. אם לטענתך, איראן בטוחה שהעולם לא יפעל נגדה צבאית, תסביר לי מדוע אם כך, היא הגיעה לשולחן המו"מ - למרות שאף אחד לא הכריח אותה לעשות זאת, מדוע היא רוכשת ציוד צבאי מרוסיה וממדינות נוספות, במילארדי דולרים, לרבות חימוש וביצור של כוריה הגרעיניים, במערכות נ"מ מהמתקדמות בעולם?
ואני לתומי חשבתי שזה עקב חששותיה מבחינה זו, הצבאית, בנוסף לסנקציות ששיתקו אותה, ולא השאירו לה ברירה מלבד לקפל את זנבה, ולרדת מהעץ.
אילו הסכמים לטענתך איראן מפירה? האם אתה באמת חושב שאם הם יפרו את ההסכם הנוכחי שעתיד להיחתם, ארה"ב או ישראל לא יתקפו?
הפרת ההסכמים שאתה מדבר עליהם - הם ספוקלציות! או שאתה מצטט מפי נתניהו, שנאומיו אלו, הם חלק ממסע ההפחדות שלו, שהם גם יחצנות במיטבה, שמכוונת לבוחריו.
למדינות העולם, המערב, אין אינטרס להתערב בסוריה, כמו שאין להם אינטרס לפתור את בעיית הרעב באפריקה ולהציל מיליוני ילדים, שביכולתם אכן לעשות.
ובכלל, ההשוואה הזו שלך בין ישראל לסוריה, וכן גם בין ישראל לאיראן, לא מעשית, לא הגיונית ולא מובנת - דין מדינת ישראל אינו כדין סוריה ואיראן.
תחילה, סוריה אינה מדינה דמוקרטית, והיא אכן גמורה בעולם המערבי - בגלל, מעשיו של אסד.
שנית, הדבר העיקרי יותר הוא, שישראל מוקפת ב21 מדינות ערב שבליבן אינן מעוניינות בקיומה, ומגדירות עצמן כאוייבות שלה, ולהבדיל מסוריה ואיראן, קיומה, בטחונה ושגשוגה של מדינת ישראל, תלוי מאוד בקשריה ויחסיה עם ידידותיה המעטות, שבמדינות המערב, ועם ארה"ב בפרט.
איראן לעומת זאת, הינה מעצמת נפט, ששולטת במפרץ הפרסי, ואשר ביכולתה להעלות את מחירי הנפט ולעקב או להגביל משמעותית את הספקתם לעולם, ולכן, מסיבה זו, העולם מעלים לפעמים עין ממעשיה - כשזה אפשרי והם לא צורמים ומחייבים התייחסות. ומסיבות אלו, השוואתך בין ישראל, חסרת הכוח וההשפעה, למעצמת נפט כמו איראן, היא שגוייה וחסרת תכלית.

2. מדינת X חתמה עם מדינה Y על הסכם שלום, שכשל מסיבות כאלו ואחרות לאחר מספר שנים מועט. לאחר שהוא כשל, מדינה X חתמה על הסכם שלום גם עם מדינות A וB, שמוגדר כהצלחה גדולה ונשמר כבר קרוב למאה שנים. אם הם לא היו חותמים על הסכם שלום עם שתי מדינות אלו, בגלל חששם מכישלון הסכם השלום הראשון, כמה חבל היה.
להבנתי, אוסלו היה תהליך, שבהמשכו, בסופו, אמור היה להיחתם הסכם שלום כולל ומקיף, אך זה לא קרה, ומסיבות כאלו ואחרות זה הוביל לאינתיפאדה.
עוד פעם, אני בכלל לא מעוניין להיכנס לזה, זה דיון שטחי ונקודתי שמפספס את התמונה הגדולה. אתה חוזר על אותם דברים שדנו בהם כבר.
אמרתי ואני חוזר, שנאתם כלפינו לא תיפתר, סביר להניח שהיא תמשיך להתקיים, אך שישנאו אותנו במדינתם, לא במדינתנו.
כשהם במדינתנו הם מזיקים לנו מהרבה מאוד בחינות - ביחסינו עם מדינות העולם, מבחינה תדמיתית, כלכלית, אקדמית וכ'ו - אני מעוניין לפתור את המצב הזה, בכך שאעניק להם מדינה, שבה יחיו כרצונם, בשגשוג או בכישלון, כדוגמת ידידותיהן - מדינות ערב.
בסוף נצטרך להעניק להם מדינה. אין פיתרון אחר. אני חוזר על דברים שכתבתי כבר, ואין לי שום טעם לעשות את זה. זה דיון עקר מיסודו.

3. אנחנו עושים הסכם שלום עם הרשות הפלסטינית, העולם משתוקק להסכם שלום כזה, הוא יהיה מוכן לתת הרבה בשבילו. לפני חתימה עליו יהיה צורך לנקות את הרצועה מחמאסקניקים. יעשו זאת. בגיבוי בינלאומי אם נצטרך. כתבתי על כך כבר.

4. כדי להמחיש לך מדוע הדיון סתמי, ומדוע הנקודות שאתה מעלה מפספסות בגדול את התמונה הגדולה , אני אשאל אותך, אם רצועת עזה הייתה בשליטת צה"ל, ובמקום חטיפת חייל, באותה יום של חטיפת גלעד שליט - שלא היה אפשרי, החמאס או ארגון טרור אחר היו מחליטים לרצוח חייל, האם זה היה טוב יותר? מה ההבדל?
ואל תגיד - שחרור המחבלים, כי זה גם אטימות רגשית וגם לא קשור לנושא, מכיוון ששחרור מחבלים זו טעות מדינית-פוליטית של מדינת ישראל, שהייתה צריכה מזמן לחוקק חוק כנגד שחרור מחבלים - ואז מלכתחילה ארגוני הטרור היו יודעים שלא משתלם להם לחטוף חייל.
ההתנתקות לא בוצעה כחלק מהתליך השלום, לדעת אריאל שרון , זה היה יותר כמחווה של רצון טוב עבור הפלסטינים. אם הענקתה להם סתם כך שטח,
ואינך מפקח ושומר עליו מבפנים, על ידי כוחות צה"ל, ומאפשר לשנאה הקיימת בהם לגעוש ולפרוח, סביר שהיא תשגשג בדמות מעשי טרור ובהקמת ארגוני טרור.
הרעיון שמאחורי ההתנתקות עצמה - בניגוד להסכמי אוסלו, היה טעות מיסודו, משום שלא היה לה שום תכלית ותועלת בקידום הסכם השלום. מסירת שטח חסרת משמעות. מעשה טיפשי. בניגוד להסכמי אוסלו שהיו הכרחיים.

תרשה לי למספר, כי אפילו אני כבר לא מחזיק ראש:

1. איראן היא דוגמה מצוינת. אתה שואל מה היה קורה לו צפצפנו על העולם? אירן הבינה שהעולם המערבי חושש מהסלמה, לא יבחר באופציה צבאית ואפילו לא ינתק יחסים איתה. לכן היא מרשה לעצמה להפר הסכמים, וראה זה פלא - המשחק ממשיך.
סוריה, אגב, עושה אותו דבר. אסד רוצח אזרחים, מקבל קצת נו נו נו, כלום לא קורה, החיים ממשיכים.
ורק אנחנו מתייחסים ברצינות לכל אמירה לא אוהדת, והופכים את עצמנו לילד הכאפות של האנושות.
אני ממליץ לך לברר על נאום הבננות של בגין ועל התגובה האמריקאית המיידית.

2. ספקולציות, ספקולציות, ספקולציות. מה היה קורה אם? אף פעם לא נדע. לכן אולי נסתכל על מה שכבר קרה: אוסלו הוביל לאינתיפאדה, ההתנתקות הובילה לטילים. מותר ללמוד מטעויות.
(אגב: לפני ההתנתקות אבא שלי לקח אותי ל"פנים אל פנים". עברנו מבית לבית, נדמה לי בנתניה, והסברנו על גוש קטיף. אנשים הקשיבו והבינו, אבל כשאמרנו "יפלו טילים על שדרות ואשקלון" כולם צחקו. על תל אביב אפילו אנחנו לא חשבנו.)

3. אלה עובדות. בחלחול, קילומטר וחצי מהבית שלי, חמאס זכה ברוב בבחירות לעירייה (לידע כללי, חלחול היא אחת הערים הגדולות בשליטת הרשות). וזה בהנחה שתהיה כאן דמוקרטיה. לא תהיה. אופס, שוב חזיתי את העתיד?

4. אני לא יודע עד כמה עקבת אחרי מבצע "שובו אחים". הפחד הגדול של כוחות הביטחון היה שהנערים יועברו לעזה. למה? כי למרות "מדינת הטרור" שיש כאן בשטחים, בחברון צה"ל יכול לסרוק בית בית, ולעזה הוא בכלל לא יכול להיכנס. מבחינה צבאית, כשחבל קטיף היה קיים היה לצה"ל יותר מרחב פעולה ברצועה, ושחרור שליט היה מתקבל על הדעת.

אריאל. קודם כל, לא טענתי "שיהיה יותר קל צבאית".

השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך, ואני סבור שגם שרון, כל שאר תומכי ההתנתקות, וכל אלו שמחזיקים בתפיסה שלי, שאלו עצמם שאלה זו, היא מה היה מצבה של מדינת ישראל כיום, מבחינות מדינית, אקדמית, כלכלית, אם לא היינו מבצעים את ההתנתקות, ומעבר לכך, גם את הסכמי אוסלו.
אני בטוח שמצבנו היה מידרדר עד כדי כך, מהבחינות האמורות, שבכל מקרה היינו נאלצים, כתוצאה מכך, לבצע את ההתנתקות, וזאת כדי לשפר ולתקן את מצבנו - בדומה לאיראנים, שמדינות המערב לא השאירו להם ברירה, עם הסנקציות הקשות שהטילו עליהם, מלבד לשבת בשולחן המו"מ.

סביר להניח שאם לא היינו מבצעים את ההתנתקות, היו לא פחות הרוגים, בעיקר בקרב כוחות צה"ל, מאשר כמות ההרוגים כתוצאה מפינוי גוש קטיף.
אין קשר בין תוכנית ההתנתקות לטווח הטילים, שכן בכל מקרה, צה"ל לא היה יכול להמשיך ולהישאר ברצועת עזה, גם בגלל התקציב ובעיקר בגלל
גודל החיכוך והלחץ הבינלאומי שהיה מופעל על ישראל כתוצאה מכך, ואשר היה מאלץ את צה"ל לצאת מהרצועה. כך ש"מדינת טרור" הייתה קמה בעזה בכל מקרה, ואם נשקם לא היה טילים, הוא היה בדמות פיגועי ירי ורציחת חיילי צה"ל שבתוך הרצועה.
חטיפת גלעד שליט הייתה יכולה להתרחש גם אם צה"ל היה נשאר ברצועה, ואם לא, הם יכלו לבצע אותה דרך יהודה ושומרון.

"ברגע שצה"ל יצא מהשטחים הרשות תקרוס והחמאס יעלה לשלטון" - חשבתי שאמרתה שאתה לא חוזה את העתיד.
כרגע הרשות יותר חזקה מחמאס, עם פיקוח נכון ושיתוף פעולה של צה"ל והרשות הפלסטינית, ביחד עם השב"כ שיודע על כל פיסת אדמה, ועל כל תינוק בן יומו שנולד בשטח רצועת עזה, אפשר לנטרל את החמאס בקלות, וכמו שציינתי, עם החתימה על הסכם השלום יש צורך לצאת למלחמה בחמאס ולטהר את רצועת עזה מארגון זה- בשת"פ של הרשות וצה"ל.

דן, אני לא אסתכן בחיזוי העתיד, ואני לא מכיר מקרוב את שיטת 10 10 10.
אבל תרשה לי לנתח מקרה מהעבר:

ראש הממשלה שרון, מר ביטחון, משכנע את החברה בישראל להתנתק מחבל קטיף. הוא טוען, כמוך, שיהיה יותר קל צבאית ויותר מקובל בעולם להכות בטרור כשאנחנו מחוץ לחבל. מתבצע טרנספר בכוח של אלפי תושבים.
החמאס משתלט על הרצועה ומקים תשתיות טרור מסיביות, שטווח הטילים שלהן מגיע עד מרכז הארץ.
בהדרגה מסתבר שדווקא לא כל כך קל להשתלט צבאית על הרצועה מבחוץ. צה"ל יוצא לשלושה מבצעים שונים במטרה להפסיק את ירי הטילים. הלגיטימציה העולמית למבצעים יורדת ממבצע למבצע.

התוצאה:
ויתרנו על שטח שלמפרע מסתבר שהיתה לו חשיבות בטחונית.
ביצענו טרנספר באלפי אזרחים (שעד אז היו גאים במדינה ושותפים בה, בוגרי יחידות קרביות. רבים מהם איבדו את האמון במדינה ובצה"ל. עשר שנים אחרי, חלקם טרם יושבו ורובם לא קיבלו פיצויים, בניגוד להצהרת הממשלה).
גרמנו להקמת מדינת טרור שטווח הטילים שלה חולש על מחצית ישראל.
איבדנו כוח אדם ונשק בלחימה מחודשת באזור שהיה בעבר בשליטת צה"ל.
נאלצנו לשחרר אלף רוצחים - שרבים מהם חזרו לפעילות טרור - תמורת חייל שנשבה לתוך עזה. שרון אמר שיהיה יותר קל לפעול מבחוץ, אבל במקרה שליט ראינו שזה בלתי אפשרי.
וסבלנו לאורך שנים מטפטוף טילים קבוע שגרם להרוגים, לפצועים ולנזק רכוש, וגם לפגיעה תדמיתית. זוכר את דניאל טרגרמן?

ניסינו, בסדר?
זה לא הלך.
אני אישית לא מוכן לעזוב את הבית שלי בשביל התקווה הקלושה שאולי הפעם זה יהיה אחרת.

אולי הפעם החמאס לא ישתלט?
שטויות. הוא כבר כאן. שולח גרורות, מקים תאים. ברגע שצה"ל יצא מהשטחים הרשות תקרוס והחמאס יעלה לשלטון.

אולי הפעם מצפון העולם יקום בבוקר לקול השעון המעורר?
שטויות. אני כבר לא מאמין בפיית השיניים.

אולי הפעם תהיה לנו ממשלה חזקה שתעז לצאת להשמיד את הטרור ולא משנה מה יגידו?
שטויות. בן גוריון מת מזמן, ואילו היה חי היה מוקע כימני פנאט. עבר הירדן, נו באמת.

אני לא יודע מה יקרה. אני יודע מה לא יקרה. לא תקום מדינה פלסטינית, כי אנחנו מוכרחים לשרוד.

ראיתי את התגובה של ארצות הברית. זה היה צפוי שזה יקרה.

זה שאין לנקוב בשמו - אני מסכים בהחלט עם הכוונה שלך, אבל כן יש עתיד עם הימנים, אך כמו שתיארתי וחזיתי באמצעות היגיון פשוט וראיית המציאות, בתגובותיי ובביקורתי לספר האמורים לעיל, עתיד זה אינו יכול להיות טוב למדינת ישראל, אלא רק להזיק לה, לפגוע במעמדה הבינלאומי, בכלכלתה, ברמת החיים וההשכלה שבה, דבר שלצערי, הימנים אינם מבינים, לא מפנימים.

וראה זה פלא, היווכח, שכעבור יומיים בלבד לאחר דבריי אלו שלעיל, שחזו את הנזק, ההשלכות, שבכהונה נוספת של שלטון הימין, שאינו יהיה מוכן לקדם את תהליך השלום, ראה את תגובתה של ארה"ב, שמאששת את טיעוניי באופן מדהים, וזאת לאור כל הלגלוג, הזלזול, ההשתלחויות, שבהם זכיתי מחברי הפורום, המלעיזים, שהתייחסו אל דבריי אלו באטימות, והגדירו אותם כהזויים וכספקולטיביים, וזאת על אף ששבתי וציינתי, יותר מפעם אחת, שטיעוניי אלו שלי, התיאוריות, מתבססות על היגיון פשוט וראיית המציאות נטו- שאותם מסוגל לראות כל אדם, בתנאי, שאינו עוצם את עיניו ואוטם את אוזניו, לנוכח המציאות המתהווה, שבין נרצה ובין שלא, היא זו ששולטת בעולם ושעל פיה, אנו אמורים ליישר את הקו.


* מקורות : הכותרת בעיתון שאליה התייחסתי : "גורמים בממשל האמריקני: "ארה"ב שוקלת להכיר במדינה פלסטינית בקווי 67'" -

http://www.mako.co.il/news-military/israel-q1_2015/Article-a334bb9681f2c41004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326

אין עתיד עם הימין.

מי שרוצה להתאבד, לא מצהיר על כך.
אם לא קראת את תגובתי, לא הייתי מצהירה שלא קראת אותה.

המילה האחרונה אינה התגובה האחרונה, אלא היא המהות, התובנה, שאינן משתקפות באף תגובה שלך.

אני לא מתכוונת לכבד אותך בקריאת תגובתך.
ועכשיו אתה מוזמן לכתוב מה שבא לך כדי שהמילה האחרונה תהיה שלך.

שונרא החתול :


חבל שביזבזת את זמנך וזמני על עוד תגובה , מיותרת!
אך אענה לך גם הפעם, בניגוד לחבריי השמאלנים עוכרי ישראל.

ברור, לא חשבתי אחרת, כמובן שגם הפעם התחמקת על ידי תירוץ הזוי -"תרבות דיון". פעם נוספת, בחרת להתעסק בטפל במקום בעיקר.
חיפשת בציציות, עברת אות-אות, כדי לנסות לשלול את תשובתי ולהצדיק את אי התייחסותך - מכיוון, שאינך יכולה להתמודד עם העובדות שבתגובותיי.

אני אעבור על רשימת המכולת שהכנת, כדי לשלול את טענותייך בדבר "תרבות הדיון הלוקה שלי", כך שזה לא ישמש לך כתירוץ לאי התייחסותך למהות, ולא לטפל - שבו את מתעסקת :

"מרתיחה" --> כיניתי כך את תגובתך, לא אותך, לא את אישיותך, או שאינך מסוגלת להבחין בין שני הדברים הברורוים האלו. -> הציטוט המלא : "...שההודעה שלך כזו מרתיחה ושטותית"

"שטותית" --> כיניתי כך את תגובתך, לא אותך, לא את אישיותך, או שאינך מסוגלת להבחין בין שני הדברים הברורוים האלו -> הציטוט המלא : "...שההודעה שלך כזו מרתיחה ושטותית"

"גיבוב של שטויות" --> כיניתי כך את תגובתך, לא אותך, לא את אישיותך, או שאינך מסוגלת להבחין בין שני הדברים הברורוים האלו

"בריחה להומור ילדותי בשילוב קלישאות" --> כיניתי כך את תגובתך, לא אותך, לא את אישיותך, או שאינך מסוגלת להבחין בין שני הדברים הברורוים האלו

"עתיד מדינת ישראל הוא לא בעל חשיבות ראשונה במעלה עבורי" --> חבל שאת מסלפת את העובדות בצורה כזו, פושעת, כדי להצדיק את טיעונייך.
טענתי שעתיד המדינה חשוב לנו, השמאל, אך לא שהוא לא חשוב לכם, הימין. משאר תגובתי אפשר להבין, באמצעות יכולת הסקת מסקנות בסיסית,
שבגלל שרוב אנשי הימין אינם מבינים מספיק בפוליטיקה - הם מזיקים למדינה בבחירות שלהם. אך מעולם לא טענתי, כדברייך, "שעתיד המדינה לא חשוב לאנשי הימין".

"אנשים כמוני ירעו את מצב המדינה" --> אכן כן, לא באופן מכוון, אלא עקב בורות בענייני פוליטיקה כמו שציינתי בתגובתי - זאת משום, שרוב אנשי הימין אינם מבינים בפוליטיקה,
אינם רואים את העתיד, ולכן בחירתם והצבעתם לימין מזיקה למדינה. בהחלט.

"לא מחוברת למציאות" --> אם את טוענת שאפשר לשנות את דעתו של העולם כולו, שזה הגיוני ובר ביצוע לרפא מיליוני עיוורים, להחזיר להם את מאור עיניהם, להעביר אותם מתמיכה בנרטיב הפלסטיני לתמיכה בזה הישראלי, אז את הרבה יותר מזה, את חיה בבועה, בהזיה.

"לי ולחברי מצביעי הימין יש בעיה" --> נכון, והיא מפורטת היטב בכל תגובותיי שלעיל, כולל בביקרות.

"הבעיה שלנו היא שאיננו מסוגלים לראות מעבר למחר בבוקר" --> צודקת, טעות. התכוונתי למחרתיים.

"הבעיה שלנו היא שאיננו מסוגלים לראות את ההשלכות בעוד דור" --> אולי אתם יכולים, אבל העובדה היא, שאתם אינכם רוצים לראות.

"מאמינה לסיסמאות שחוקות של ביבי" --> הוכחת זאת בתגובתך הראשונה.

"תמימה" --> נכון, בהשקפת עולמך הפוליטית

"אטומה" --> נכון, בהשקפת עולמך הפוליטית

"עיוורת" --> נכון, בהשקפת עולמך הפוליטית

"צרת אופקים" --> נכון, בהשקפת עולמך הפוליטית

"לא מסוגלת לראות את העתיד" --> נכון, בענייני פוליטיקה

"לא מבינה בפוליטיקה" --> מעולה, התחלת להפנים.

"בורה מגוחכת" --> כתבתי שחור על גבי לבן : "בורותם בפוליטיקה היא מגוחכת" - כלומר, הבורות של אנשי הימין בהבנת הפוליטיקה היא "מגוחכת".
ואת, בחרת שוב, כמו בכל התגובה הזו, לסלף את הדברים בצורה צינית ומכוערת. בושה , בחיי - למדת מהפלסטינים אני רואה(בציניות כן, איתך צריך להיות זהירים , לפרש כל מילה).

צריך לשלול ממני את זכות ההצבעה --> ציניות? שמעת? מצלצל לך? כנראה שלא...

"מזיקה למדינה" --> בתמיכתך ובהצבעתך לימין. בהחלט.

"לא מבינה בפוליטיקה חצי דבר וקובעת את עתידה" --> איני יודע אם את כן מבינה או לא, מקווה שכן, אך רוב מצביעי הימין, לא מבינים. ואת זה ציינתי בתגובתי, אך שוב, את לא נונתת לעובדות לבלבל אותך.

"חובבת קלישאות שחוקות" --> לא יודע אם חובבת, אבל מזמרמת אותם כן, ראי בתגובתך הראשונה.

בעלת גב חבול ופצוע --> אוי. אלוהים. הצלחת לייאש את המתים.

עברה התעללות ע"י ביבי --> אם הצבעת לו, מקווה שכן.

"לא משכילה" --> הציטוט המלא הוא : "תבררי, תחקרי, ותיווכחי שרובם של בוחרי ותומכי השמאל, אחוז הרבה יותר גדול ממצביעי הימין, הם אנשים משכילים, שלהבדיל מרוב מצביעי הימין, להם יש מושג והרבה בפוליטיקה." כמו שציינתי , זו עובדה. את מאשימה אותי בעובדה זו, או את אלוהים ?

לא חכמה

מיותרת --> הציטוט המלא : "סתם לזרוק מילים חסרות משמעות לחלל האוויר זה לא חכם, מיותר." - אין ספק, הצלחת ללמוד דבר או שניים מביבי - סילוף, שקרים, הטעיית הציבור.

עדיף שאשתוק --> הציטוט המחלא : "וקחי עצה, חופש הביטוי זה טוב, אבל יש רגעים, שכאשר אין מה להגיד, השתיקה יפה."

* שכחת "מזוכיסטית" - וזו , הייתה מטאפורה. או שאת זה הבנת לשם שינוי.

-----------


נ.ב - פעם הבאה, כשאת מכינה רשימת מכולת, תצייני בבקשה את השורה ליד כל ציטוט, כדי שיהיה לי קל יותר לסתור את טיעוניך ולהוכיח את סילופייך, כך שלא אצטרך להתאמץ ולחפש.

בנוסף, אם אני אלונה קמחי ויאיר גרבוז, שמהם אני רחוק שנות אור, את ברוך מרזל ואיתמר בן גביר גם יחד.

הרי לך סיכום של התיאורים והכינויים שנתת לי:
מרתיחה
שטותית
גיבוב של שטויות
בריחה להומור ילדותי בשילוב קלישאות
עתיד מדינת ישראל הוא לא בעל חשיבות ראשונה במעלה עבורי
אנשים כמוני ירעו את מצב המדינה
לא מחוברת למציאות
לי ולחברי מצביעי הימין יש בעיה
הבעיה שלנו היא שאיננו מסוגלים לראות מעבר למחר בבוקר
הבעיה שלנו היא שאיננו מסוגלים לראות את ההשלכות בעוד דור
מאמינה לסיסמאות שחוקות של ביבי
תמימה
אטומה
עיוורת
צרת אופקים
לא מסוגלת לראות את העתיד
לא מבינה בפוליטיקה
בורה מגוחכת
בורה מגוחכת מדהימה
צריך לשלול ממני את זכות ההצבעה
מזיקה למדינה
לא מבינה בפוליטיקה חצי דבר וקובעת את עתידה
חובבת קלישאות שחוקות
אידיוטית
בעלת גב חבול ופצוע
עברה התעללות ע"י ביבי
לא אוהבת את המדינה
לא מבינה בפוליטיקה
לא משכילה
לא חכמה
מיותרת
עדיף שאשתוק

אז הנה לך משפט אחרון לפני שאקבל את עצתך לשתוק:
אין לי שום שיג ושיח עם מי שמאמץ את תרבות הדיון של אלונה קמחי, עמוס עוז ויאיר גרבוז.

שונרא החתול - "תבוסתנות"?!
את לא באמת מצפה שאתייחס לזה נכון?
אתייחס בכל זאת, ולו מהסיבה היחידה, שההודעה שלך כזו מרתיחה ושטותית, כאילו הצלחת בזה הרגע, באמצעות גיבוב של שטויות שמשום מה נראה שאת מתייחסת אליהם כטיעונים לוגיים בלתי ניתנים לסתירה, לשלול את כל מה שכתבתי, ב3 משפטים וחצי. לא, לא, אומנם אני מודע שזוהי דרכו של הימין, לברוח להומור ילדותי בשילוב קלישאות, אך זה לא יצליח לך, מצטער, לא בנושא כזה מהותי, שלי, לנו השמאל, הוא בעל חשיבות ראשונה במעלה - עתיד מדינת ישראל, והליכה בדרככם, להרעת מצבה.

את אמרת "תבוסתנות". כלומר לדעתך, זה בהחלט הגיוני ובר ביצוע, לרפא מיליוני עיוורים, להחזיר להם את מאור עיניהם, להעביר אותם לטובת מדינת ישראל.
כמו שכתבתי זה לא יקרה, את לא מחוברת למציאות, ואני ממליץ לך לבקר באותן אוניברסיטאות כדי להבין את סדר גודל השנאה והאנטיגוניזם כלפיי ישראל.
הבעיה שלך, שלכם, חברייך מצביעי הימין, היא שאינכם מסוגלים לראות מעבר למחר בבוקר, את ההשלכות של כך בעוד דור.
כבר כיום מדברים על כך, הרוח נושבת לכיוון זה, של סנקציות או חרמות משמעותיים כנגד מדינת ישראל, אז תארי לך מה יקרה בעוד דור. רמז, זה יתממש.
היום יש בארה"ב דמוקרטים שרובם תומכים בישראל, בעוד דור זה יהיה הפוך, בכל מדינות המערב. בעוד דור, הפרלמנט של כל מדינות המערב, רוב רובו, יהיה מורכב מאותם סטודנטים אלו, שהינם תומכים נלהבים בנרטיב הפלסטיני, בהקמת מדינה פלסטינית בכל מחיר.

את, כמו הרבה מאנשי הימין, מאמינה לסיסמאות השחוקות של ביבי, שמהם הוא עשה קריירה - איראן, דעאש, מסע ההפחדות שלו, התעמולה השקרית הזו, שייאמר לזכותו, עובדת על אנשים תמימים כמוך. ואם כך, אין לי מה לדון איתך בנושא, אני מכיר את הטיפוס, יש לי כאלו בבית, אטומים, עיוורים, צרי אופקים, לא מסוגלים לראות את העתיד.
רוב בוחרי הימין, אינם מבינים בפוליטיקה, ויותר מכך, בורותם בפוליטיקה היא מגוחכת, דבר מדהים, צריך לשלול מאנשים כאלו את זכות ההצבעה. מזיקים למדינה.
לא מבינים בפוליטיקה חצי דבר, וקובעים את עתידה. תשאלי אותם "מדוע אתם מצביעים לליכוד?" הם יריצו בראשם, ינסו להיזכר, באיזו קלישאה שחוקה של ביבי ויענו לך - "הערבים... רוצים לזרוק אותנו לים...", מזרח תיכון חדא"עש" , "איראן, גרעין, אטום, מלחמה" - רק ספר לאידיוטים שביבי מתריע על איראן כבר מ1984
וכלום לא השתנה, ספר להם שעל כל מסע ההפחדות והתעמולה המסולפת הזו שלו הוא עשה קריירה, על גבם, שחבול ופצוע מהתעללויותיו של ביבי. ספר להם ש"ימין" זה לא "ביטחון", אלא מבצע צבאי בעזה בכל שנתיים-שלוש.

אני אמשיך לטעון ולומר את האימרה שלי.
מצאתי, שרוב מי שמצביע לימין הוא או לא אוהב את המדינה או לא מבין בפוליטיקה,
מנגד, מצאתי שמי שאוהב את המדינה, אכפת לו מעתידה, וגם מבין בפוליטיקה - מצביע לשמאל(מרכז-שמאל).
תבררי, תחקרי, ותיווכחי שרובם של בוחרי ותומכי השמאל, אחוז הרבה יותר גדול ממצביעי הימין, הם אנשים משכילים, שלהבדיל מרוב מצביעי הימין, להם יש מושג והרבה בפוליטיקה.
אגלה לך סוד קטן. בחירות שעבר תמכתי בבנט. הבחירות האלו תמכתי במחנה הציוני. איך אפשרי שינוי קיצוני כזה? השלמה והתפקחות, הם התשובה.
ראיתי לא מעט אנשים שעברו מימין לשמאל, מהסיבה שהם התפקחו, החלו להבין באמת בפוליטיקה, את משמעות הדברים, לראות את העתיד בעיניים מציאותיות - לא דרך סיסמאות שחוקות של הימין.
מנגד, לא נתקלתי באף אדם שעבר משמאל לימין. תחשבי על זה.

וקחי עצה, חופש הביטוי זה טוב, אבל יש רגעים, שכאשר אין מה להגיד, השתיקה יפה. והתגובה שלך, זה אחד מהרגעים האלו. סתם לזרוק מילים חסרות משמעות לחלל האוויר זה לא חכם, מיותר.
אם לדעתך כל הבעיה היא בסך הכול, "תבוסתנות", אז בואי שתפי אותנו בעצותייך המעשיות והקונקרטיות, שיפתרו את כל הבעיות שציינתי בביקורת שלי ובתגובות אלו שלעיל.

* דעתי על תוצאת הבחירות(ניצחון הליכוד) :
הציבור המזוכיסטי ימשיך להיות מתוסכל, ממורמר, נרגן, על דבר אחד, על איש אחד, בנימין נתניהו.
כל השנה אותם המזוכיסטים, מצביעיו, ימשיכו בהכפשותיו, בריכולים עליו, בבתי הקפה, בפגישה עם השכנים, בארוחות החג, אבל, כשיגיע יום הבחירות, פיהם יהפוך להקלטה מתוזמנת ותעמולתית של הליכוד, "רק ביבי, רק נתניהו" הם יאמרו, כאילו, כבר שכחו את כל הבעיות והאסונות שמצפים לנו בעוד כהונה נוספת שלו, כאילו שכחו שלילדיהם אין עתיד עימו, שכל המוחות המבריקים במדינה הזאת בורחים, שפשוט לא שווה להישאר כאן.
כמובן שהתאכזבתי מהתוצאות, התפלאתי, עד כמה האזרחים במדינה הזאת אטומים, לא מבינים בפוליטיקה, לא חושבים על עתיד המדינה. זה לא חדש שכל השכבות החלשות מצביעות לימין, ולצערי, יש הרבה מהן במדינה. האמנתי שהעם התפקח, שלמרות שאינו מבין מספיק בפוליטיקה בשביל לדעת מה טוב בשביל המדינה, בכל זאת, הוא הצליח להבין, שביבי זה לא, שביבי מזיק.
אך מסתבר שלא. מזוכיסטים , כבר אמרתי?

שתי משבצות שמאלה. לא שני.
את הבחירות האלו פספסת, אבל בבחירות הבאות אתה חייב לרוץ לכנסת.
ויש לי כמה סלוגנים בשבילך:
תבוסתנות זה כאן!
יש לי ביטחון בשלום של דן ירון
ערוץ *10*10*10 לשלום
משאלה אחת שמאלה + שתי משבצות שמאלה = סוף
מזרח תיכון חדאעש (הזכויות על זה שמורות לביבי)

"מחשבות" - התשובה שלך כוללנית, וסלח לי - אפילו שטחית וילדותית.
אתה מתייחס לענפים, במקום לשורש הבעיה שהצגתי, שכאמור, אינה פתירה בדרך זו שלך, דרך האטימות. סלח לי שוב.
האם אתה חושב ומתאר לעצמך, שאפשרי, לשכנע את מדינות המערב, את הסטודנטים ברוב האוניברסיטאות של מדינות אלו - שהם המנהיגים, ראשי הממשלות, מכתיבי וקובעי החרמות והסנקציות של המחר במדינתם, שישראל אינה יכולה להסכים לתהליך השלום ולהעניק לפלסטינים מדינה, "בגלל האיסלאם הקיצוני"?
במקרה הטוב הם יצחקו חזק, במקרה הטוב יותר הם יצחקו קצת פחות חזק.
תבין, הנרטיב של הפלסטינים עד כדי כך אמין, צודק ונכון בעיניהם, הם כל כך מזדהים איתו, איתם, שאינם מעוניינים אפילו לשמוע את דעתך, וכאמור, שוב אני מזכיר - אלו הם המנהיגים של המחר במדינותיהם. והם לגמרי בצד הפלסטיני, הם לגמרי מעוניינים להיבחר כראשי ממשלה, שיהיה להם את הכוח הזה, כדי לכפות על ישראל הסכם שלום, ובכך לעשות צדק, לטענתם, "עם הפלסטינים המיוסרים".
אתה לגמרי לא רואה את התמונה המלאה, וזאת אף על פי שכן, אני עצמי מבין שהבעיה היא לחלוטין "באיסלאם הקיצוני". בדיוק כמו שאתה מבין זאת.
עוד דבר אחד. אל תכליל ותתייג את האיסלאם כמקשה אחת קיצונית ואלימה, ישנן מספר מדינות מוסלמיות שיש להן גם יחסי ידידות מעולים עם ישראל - כדוגמת הודו, ועד לאחרונה גם טורקיה - לפני הקצנת ארדואן, ובאותן מדינות יש רוב מוסלמי מובהק. בנוסף, גם במדינות אירופה, רובם של האזרחים המוסלמים, או לפחות חלק גדול מהם, אינם קיצוניים אלא אנשים נורמטיביים לחלוטין. אך דרושים כמה קיצוניים, מעטים, כדי להשחיר אוכלוסייה שלמה, דת שלמה. וכך זה באיסלאם. כי אם תחקור, תגלה שרוב המוסלמים בעולם ובמדינות ערב - הם כאמור, אנשים נורמטיביים. כמוני וכמוך.

אלון דה אלפרט - אני מבין מאיפה התגובה שלך באה, אך לא כל התאוריה שלי היא ספקוטלבית, רובה, חלק גדול מטיעוניי, מבוססים על היגיון פשוט, ראיית המציאות. פשוט כך.
האם זה לא נכון שהנרטיב הפלסטיני ניצח בקרב רוב רובם של אזרחיהן והסטודנטים - מעצבי המדיניות העתידיים, של מדינות המערב?
האם זהו אינו נראה לך תרחיש דמיוני, פנטזיה פרועה, שההסברה הכושלת הישראלית, תצליח למחוק ולשנות את דעותיהם הנחרצות של ציבור זה במדינות המערב, ולהוכיח ולהצדיק את הנרטיב הישראלי על פני הפלסטיני ? אפילו צרכני הפטריות הנאמנים ביותר בהודו יודעים שדבר זה אינו אפשרי.
האם התרחיש שאני מתאר בעוד 15-20 שנה במצב שבו לא תהיה התקדמות בהסכם השלום - הוא תאורטי? ממש לא, היגיון פשוט, פשוט מאוד. ראיית המציאות נטו.
האם איני צודק שנגיע בעמדת נחיתות למשא ומתן העתידי ככל שנמשוך אותו יותר? האם "הסכם מסגרת" היה לפני כמה שנים? ושחרור מחבלים תמורת ישיבה בשולחן המשא ומתן? אני לא חושב. והנה , כיום הוא ישנו,
כיום הפלסטינים דורשים שחרור מבחלים ועוד דרישות כאלו ואחרות עוד לפני התחלת המו"מ, כשבעבר, לפני מספר שנים, הם לא היו מעזים לדרוש דרישות אלו.
אז תאר לך, מה יהיו הדרישות ההתחלתיות שלהם, בעוד כ15-20 שנה. הכי קל לשלול, להגיד "תאורטי וספקולטיבי".
האם השלום עם ירדן ומצרים אינו הצלחה? תשאל כל איש ביטחון קטן עד גדול במערכת הצה"לית, אני בטוח שהוא יצדיק טענה זו מבלי להסס.
לא אמשיך לעבור סעיף סעיף, כמו שטענתי, ההסתכלות צריכה להיות על התמונה המלאה שמצטיירת בתגובתי, שהיא עניינית ומציאותית. למרות שאני יודע שקשה להשלים עם כך, זה מצריך משהו פנימי ועמוק. לפחות כך היה אצלי, ואני שמח על כך.

אתה הבנת שהמחבלים זו הבעיה? רבע מהאנושות היא אסלאם, אותו אסלאם שחושב רק למגר את שאר האנושות.

תיאורטי וספקולטיבי לחלוטין.