פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 10760 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני שמח להודיע שמצאתי את אבותיי (ביערות האמזונס) UnknownGuest
או משהו קרוב מספיק =)
שבט אמזונס (ברברי) של אמפרציסטים וספקנים. שיחה מבריקה עם כומר ומיסיונר (לשעבר) ואחד הבלשנים המובילים היום בעולם (ספרו יוצא ב2012 "אש קוגנטיבית"). הייתי שם את זה בפורום "דת" אם היה קיים כזה, ומצד שני גם במדינת ישראל יש משרד היהדות בלבד, סליחה "הדתות".
סיפור מדהים: Losing Religion to the Amazonian Piraha Tribe - Daniel Everett
http://www.youtube.com/watch?v=BNajfMZGnuo
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים והנה עוד בן דוד שלך (כנראה) לנדן פארק-ליין
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים "אני המאמין ואפסי עוד". UnknownGuest
כל הפרודיות האלה, זה פשוט קונטרה לפילוסופיית המאמין הדתי הממוצע שהיא "אני המאמין ואפסי עוד" או בשפת העמחה "ראש תקוע בתחת". העולם לא סובב סביבכם, ואולי אם תראו את עצמכם מהצד שניה, זה יעזור קצת לפתח שיח משמעותי ומתחשב יותר.
ואגב, אתה צודק, הוא הבן דוד שלי ואני גם חבר בכנסיית מפלצת הספגטי המעופפת!
אני שמח לראות שסוף סוף הרשיות מכירים בזכות שלנו לביטוי הדת שלנו. אחרי כל השנים האלה של הרדיפות, רצו למנוע מאיתנו לקיים את אורח חיינו שעבר מאבותינו אלינו בגלל האנטיפסטיות שלהם.
אדון האטריות הוא האל היחיד שקיים. אם אתה מעוניין להיות חלק מהעם הנבחר בו האטריה נגעה בהוד קדושתה, זאת הכתובת:http://www.venganza.org/
*אנחנו גם עובדים על לפתוח סניף בארץ.
נרשמתי בערך לפני 3 חודשים לבית כנסת הזה ומאז סבתא שלי נרפאה (ולא בזכות התרופות שכל מיני רופאים נתנו לה *במקרה*), והפרנסה שלי השתפרה פלאים כמו כן חיי המין (הזקפה חזרה בזכות הקמעות שהרבי שלי מכר לי).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים וואו, ממש עשית לי חשק להכנס איתך לדיון לנדן פארק-ליין
איזה תוקפנות, מה קרה? כתבתי משהו שפגע בך?
דווקא ניסיתי להיות ידידותי אבל עם כזאת תגובה באמת שאין טעם.
ודרך אגב- "עמך" זה בכף סופית, לא בחית והא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים קטנוני, ולא ניסיתי להיות תוקפני UnknownGuest (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים למה קטנוני? לנדן פארק-ליין
בתור אחד שמקדש את הידע אתה אמור להעריך אותי על שתיקנתי את שגיאתך. אבל כנראה שמהרגע שתוגייתי על-ידך
כ"מאמין" איבדתי את הזכות להבעת דעות שוות ערך.
הדיון איתך ממש מזכיר לי ויכוח שהיה לי בנחל עם כמה חוזרים בתשובה שהסתכלו בעין עקומה על חברתי כי היא לבשה ביקיני. לא משנה כמה נחמד ניסיתי להיות הם לא הקשיבו לי כי אני מתוייג כ"חילוני" ולכן לא דעתי אינה ראויה.
הנה אתה מדווח לי על המיקום הרקטלי של הראש שלי, מעדכן אותי שאני אגוצנטרי, מטיף לי על שיח משמעותי ומתחשב ולקינוח מבלבל לי במח על רבנים וקמעות.
כמו כל מחזיר בתשובה\מסיונר יש לך אג'נדה קבועה וצפויה מראש אותה אתה מכניס לכל דיון, גם בהקשרים ממש עקומים.
די, אני מספיק לנסות. אתה פשוט בנאדם לא נחמד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים נראה לי שאתה מנהל דו-שיח עם עצמך קצת... UnknownGuest
שזה בסדר מצידי. אני מודה לך על תיקון הטעות (מכיוון שזה עוזר לי לא לחזור עלייה), אבל בהקשר של מה שכתבת אתה נשמע מאוד רגשי באופן שלילי, וזה נראה קטנוני וטפל.
הרי לא התייחסת לעיקר ואתה ממשיך שלא להתייחס אליו (אם אני נחמד או לא? נו באמת).
אין לי בעיה להקשיב, אבל אני צריך סיבות בשביל להשתכנע, וזה חלק מהנקודה של הפרודיה שלי, "אמונה" ורטוריקה אינה מספיקים.
אני יכול לנסות להיות יותר עדין אם זה יעשה לך טוב.
בסטנדרטים של עצמי קצת פישלתי שהכללתי אותך כחלק מקבוצה (ככל שמזכירים יותר "אני", "אתה", "אתם" וכו' יש נטייה לשיח להפוך לאישי, ולכן איכותו יורדת - יש להימנע כמה שאפשר להפוך נושא דיון לאישי). אני לא יודע עד כמה זה מצדיק את ההתקפות האישיות עליי, ולהפוך את האישיות שלי לנושא, אבל שווה להזכיר את הסטנדרטים שלי עצמי ולמה אני מחזיק אותם. ותמיד טוב להודות על טעיות, משהו שמשום מה מאוד קשה בתרבות המערבית (שמאוד אגוצנטרית).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים העיקר זה להיות בנאדם לנדן פארק-ליין
ולהתבטא בצורה שמכבדת אותך ואת מי שאתה מתווכח איתו ובזה אתה תמיד נכשל בצורה הכי עלובה שיש.
אמנם "ואהבת לרעך כמוך" הוא עקרון יהודי ולכן בזוי בעיניך ועדיין יעשה לך טוב להשתמש בו כשאתה בדיון.
כשזורקים עליי צואה ממש לא מעניין אותי מה הזורק אכל לצהריים.
אני מצטער שאני נשמע מעט "רגשי שלילית" (איזה ניסוח בינארי, ממש מיסטר דאטה) אבל כשמעליבים אותי אני נעלב.
זה שתהיה יותר עדין לא יעשה לי טוב, לי זה לא משנה, אבל לך זה יעשה טוב מאוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה קצת מלודרמטי, אתה לא חושב? UnknownGuest
וכל זה עקב מילה אחת שהתייחסה אלייך "עצמכם", שלאחר מכן חזרתי בי על שימושה. אני לא בן אדם נחמד, אתה מוזמן לא להתדיין אם זה מה שעושה לך טוב. אפשר להתקדם למשהו מעניין יותר?
אם אתה רוצה להפוך את השימוש של לעג לנושא, זה יכול להיות יותר מעניין. נרחיב קצת בדיוק למה אתה מתכוון שאתה אומר "להיות בנאדם". כי מבחינתי הייתי, גם אם טעיתי פעם אחת ואינך אוהב את הגישה הכללית שלי.
אגב הפסוק המלא הוא: "לֹא-תִקֹּם וְלֹא-תִטֹּר אֶת-בְּנֵי עַמֶּךָ, וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ, אֲנִי ה'."
כמובן שרק אפשר לשער אילו פירושים ניתנו לפסוק המלא ע"י חלק מכהני הדת (ואיפה הכניסו את הפסיקים למשל).
איך "עמך" מתקשר לעניין, מי הם בדיוק "רעך" וכדומה.
רציתי לצטט את אבן עזרא וספורנו לטובה ואז הבנתי שהם נופלים לאותה טעות של "ואהבת את חברך כמוך". ומה יש לרמב"ם להגיד?
"כל הדברים שאתה רוצה שיעשו אותם לך אחרים, עשה אותן אתה ל-אחיך בתורה ובמצוות-" (משנה תורה, הלכות אבל י"ד ה"ב). אתה יכול להסיק דיי בקלות מאיפה שואב "תורת המלך" את השראתו הרוחנית.
האמת שישנם פסוקים שכן נותנים זכיות לגויים ומצווים על יחס נאות בחומשיפ. אני לא מוצא אותם כרגע, מעניין אותי איך לפרש אותם גם כן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לא, לא חושב לנדן פארק-ליין
אבל באמת שמיצינו את זה. ראיתי שהוספת הערה על הודאה בטעויות עצמך (אם כי לא ממש הודאה בטעות או בקשת סליחה) ואני מעריך את זה, במיוחד מאדם מערבי ואגוצנטרי כמוך.
השבט הזה נראה לי כמו חבורה של אנשי שטח אמיתיים שמתעסקים במה שתכל'ס (בטח יש להם מילה מקבילה לזה בז'רגון שלהם) קורה מול עיניהם. ממש עשית לי חשק לסוע לאמזונס.
אכן, מהנסיון שלי בחיים, כשאתה משחרר קצת, ומתחשב במשתנה הלא-ידוע, בדברים שאתה לא בטוח איך הם יפלו התוכנית מצליחה מעל ומעבר וזה נכון גם לגבי עבודות אקדמאיות וגם לגבי מסיבה על הנחל, בוודאי לגבי אומנות. ומבחינתי הגורם הלא ידוע הזה הוא האלוהים (או לפחות חתיכה ממנו).
זה קצת מזכיר לי את מה שהוא כינה ipipiyuu- בתוך ומחוץ לידוע. כשאתה מכיר בגורם הזה החיים שלך נהיים יפים. אבל זה רק מהנסיון (האמפירי) שלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה יודע, אתה פשוט יכול להגיד "גורם לא ידוע"... UnknownGuest
במקום להשתמש במילה שטעונה משמעיות אחרות כבר.
בד"כ שימוש במילה שבשפה טבעית יש לה משמעות אחרת, גורמת לכשל לוגי מסוג ערפול (Equivocation).
כמו להשתמש בהוכחת שפינוזה לקיומו של "אלוהים", ואז להשתמש בדו-משמעות שיש למילה, ולהגיד ששפינוזה הוכיח שקיימת ישות אישית בעלת מאפיינים פסיכולוגיים וכו', שבעצם הטענה מוכיחה דבר אחר לחלוטין (אלוהים זהה לטבע).
אגב, אני ממליץ לך לראות את כל ההרצאה, מאוד מעניין. ויש לשבט גם חוש הומור מסתבר!
אתה יכול לראות אותה כאן אם תרצה: http://fora.tv/2009/03/20/Daniel_Everett_Endangered_Languages_and_Lost_Knowledge
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים יכול, אבל לנדן פארק-ליין
זה הרבה יותר נכון ככה. רוב ה"משמעויות" שאתה מדבר עליהן הן שגויות מהיסוד (ויש לי הרצאה מעניינת בת שלוש שעות של רב ששכחתי את שמו על מה זה בעצם אלוהים (רמז: לא זקן עם זקן לבן שיןשב בשמים וסופר לך מעשים טובים. וגם לא "האהבה")) ויש לי את המשמעות שלי שהיא נכונה בעיני.
תודה על הלינק, אני אבדוק אותו מחר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני יכול להבין את המוטיבציה שלך להשתמש ככה במילה "אלוהים" UnknownGuest
בהקשר אחד יש לך הצדקה לאמונה באלוהים, ובהקשר אחר אתה מאמין באלוהים אישי (בעל תכונות פסיכולוגיות) שמגיח, נותן שכר ועונש וכו'.
אז אפשר להגיד "אני מאמין באלוהים" ולרקוד על שתי חתונות.
דת היא כמו פרסומת, משכנעים אותך שאתה צריך את זה. ואם כבר פרסומת...
http://www.youtube.com/watch?v=D0SqlG8_gVY
...מי באמת צריך את זה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אולי תכתוב את הטענות מההרצאה? UnknownGuest
אני מעריך נימוקים מסודרים ובהירים עד כמה שאפשר. אני יכול להבין ולהחכים מכך.
כל עוד יש מעורפלות משמעותית איני יכול להבין ולהחכים (גם על דרך השלילה). הנה מס' שאלות התחלתיות.
איך מילה יכולה להיות "הרבה יותר נכונה"?
מהם "משמעיות שגויות"?
גם אם אתה ד"ר, פרופ' או רב, זה לא פוטר אותך מלהציב טענה עקבית ומבוססת. וזה כבר מעניין.
אם כן, עם מה יצאת מההרצאות האלה? אני מקווה שעם משהו מלבד הרגשת ביטחון הנובעת מסמכות ואינסטינקט האדר.
אני מקווה גם שאתה לא מתבלבל בין איכות לבין כמות. 3 שעות הרצאה, לא מצביע על איכותה.
במקום לשמוע להרצאות של רבנים ולהיו תלוי בהם ובמסטיפיקציה שהם עושים לכל דבר, אני מציע שתקנה לעצמך כלים בסיסיים שעובדים. לפתוח ספר לוגיקה ומבוא לחשיבה ביקורתית. הרבנים מחלקים דגים (מקולקלים לרוב לדעתי), אם תרכיב לעצמך חכה ותלמד לדוג, תוכל למצוא ולבחון בעצמך את דגים האלה.
אני מוכן לשמוע מה יש לרבנים להגיד, אבל מניסיוני, לרובם אין מה להגיד מלבד סיפורים מפליאים(!) ורטוריקה נבובה - ולא טענות מסודרות. אלה שעות מבוזבזות שמתוכם יכולתי לקרוא ולהשכיל במקום להתעסק עם לוגיקה 101 ואת המיינדפאק שלי אני כבר מקבל ממוסיקה.
זאת הסיבה שלא תראה יותר מדי מאמרים אקדמיים מרבנים בנושא (יש סטנדרטים לעמוד בהם!), ואין פילוסוף יהודי אחד שתרם תרומה משמעותית בעת שלנו לפילוסופיה של הדת (בניגוד למשל לפלנטינגה הנוצרי).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הודעה שמחה ללא כותרת לנדן פארק-ליין
בתור אדם שכותב וקורא אני יכול להגיד לך שלכל מילה יש את המקום שלה בעולם וכשהיא נופלת במקום הנכון אז אתה יודע שהיא שם. וזה למה המילה היא הרבה יותר נכונה, כי מבחינתי שם המקום שלה.
משמעויות שגויות, לפחות על פי ההרצאה של הרב גיורא הן תפיסות לא נכונות של אלוהים שמובילות לאמונה וקיום מצוות מתוך פחד או בורות. בתור דוגמא הוא מביא רבנים שאומרים שלא היו דינוזאורים, למשל, כי לא כתוב עליהם בתורה. יש ניתוח מעמיק של עיקר האמונה "אין לו דמות ואין לו דמות הגוף", ודרכו התייחסות למושגי החומר והצורה. מדבר גם על "הגשמה" של אלוהים, כלומר הבנה גשמית איכשהו של המושג הזה ועל הסכנות שהיא מביאה לשכל ולנפש, על כך שכפייה היא הצורה המנטלית של ההגשמה ועל כך שכפייה מובילה לכפירה. זוהי תמצית השיעור הראשון (והשעה הראשונה).
קצת קשה לי לתמצת פה את כל מה שהוא אמר אבל אם אתה רוצה אני אשלח לך את הקבצים של ההרצאה במייל.
זה נראה כאילו נורא חשוב לך שאני אאמין במה שאתה מאמין ולא במה שאני מאמין ולא כל כך ברור לי למה. אתה "מעניק" לי כלים של לוגיקה וחשיבה ביקורתית, כנראה מתוך אמונה שאתה האדם התבוני הראשון שיש לי את הזכות לתקשר איתו בחיי. אז בוא אני ארגיע אותך- אתה לא. אני לא אוהב להביא גיל בתור טענה, אבל בכל זאת, אני מסתובב על הכדור הזה 9 שנים יותר ממך וכדאי שתצא מנקודת הנחה שבזמן הזה רכשתי כלים ונסיון על פי בחירה ונטייה אישית ואני מצליח להתנהל כאן כמו שצריך עם הכלים האלו. ספציפית לוגיקה ממש, אבל ממש, ממש ממש ממש לא מעניינת אותי, זו כאילו גישה שחסר בה מרכיב מהותי ("רוח חיים", אולי יתאר את זה).
מה שפותר אותי מלתת טענה עקבית ומבוססת הוא זה שאין לי שום צורך בזה משום שאני לא מרגיש שום צורך לשכנע אותך בשום דבר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני דרשתי הבהרה (ומס' מילים על האתיקה של האמונה) UnknownGuest
בשביל להבין איך הוכחה שאלוהים קיים עובדת, ולא איך לעבוד אותו (מה שמניח את קיומו ושאר ירקות) -ולכן דרשתי הבהרה =)
לא ברור לך למה אני מתעניין באמונות של אחרים? סוקרטס ענה על כך לפני, אני צריך לסבול אותך ודומך! (אם לא עכשיו, אז בסופו של דבר) :)
באופן עקרוני, יש תחום שנקרא האתיקה של האמונה בפילוסופיה (לא יודע אם לקרוא לזה תחום, אבל שיהיה). אנקדוטה קצרה כדי להנהיר את נקודתה:
אם אני אבנה גשר, וארגיש שזה נכון להאמין שהגשר בנוי טוב, ואז אפתח אותו לנסיעה..אני רואה את האוטובוסים עוברים אחד אחרי השני, כשפתאום הגשר שמחזיק אחד מהם קורס ואוטובוס מלא ילדים נופל למים. יש לך אחריות על האמונות שלך ואיך שאתה יוצר אותם חביבי.
עכשיו, נניח ששום אוטובוס אינו היה נופל למים. עדיין היית אחראי לאמונות שלך? כן.
כמובן, שישנם גם תכנים אקטואליים יותר. כמו החלטות בממשלה, משרד הבריאות, ביטחון וכו'.
אני גר איתך באותה מדינה, אתה מבין? זה למה אכפת לי מהאמונות שלך, כי הן גורורות תמעשים ותוצאות.
והגישה שלך אגב (במיוחד ללוגיקה), היא אגואיסטית, ילדותית וחסרת אחריות. אני מקווה שאתה מבין למה היא נתפסת ככה אחרי שהבהרת בקצרה מהי האתיקה של האמונה.
אגב, זה מה שהרב שלך אמר לך? שלוגיקה היא חסרת ערך?
ואגב אתה (שוב!) מתבלבל בין איכות לבין כמות. גיל לא מביא בגרות או חוכמה ידידי.
מה שמזכיר לי ציטוט שאני אוהב ממחבר מד"ב: "הזקנה אינה מביאה חוכמה. לעיתים קרובות היא רק ממירה טיפשות רגילה בערמומיות ובשחצנות."
- רוברט א. היינליין
אין לך צורך בהסקת מסקנות ושיפור היכולת שלך בכך? וואו. נביא אלוהי של ממש.
עד שלא תיקח צעד, ותעמוד לבד על רגלייך, תחפש את האמת כשלעצמה ותפסיק לחשוש כל כך מהאפשריות השונות שחיפוש זה יכול להביא אותך אל או שתבין שאף אחד לא יתייחס אלייך או לאמונה שלך ברצינות בלי ראיות (מלבד קבוצת האפליאציה שלך) - אין לנו על מה להתדיין בשום אופן משמעותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים טוב, אז ביי לנדן פארק-ליין (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שמחים בשמחתך לביא
משעשע קטע הסיום שלו על דתות (נצרות במקרה הזה) הסובבות סביב סיפורו של אדם אחד.
כמה חסרות הן אחיזה במציאות.
לגבי המדינה - אתה צודק. ניסו לאחוז בחבל בשני קצוותיו, ויצא לא זה ולא זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה צודק, ולכן אני עובד אלילים (כנראה שהינדואיזם עדיף) UnknownGuest
ב1995 מאות אלפי אנשים (אם לא מיליונים) העידו על כך שהפסלים שתו חלב (Hindu milk miracle). זה נס מדהים, שעבר מפה לאוזן והגיע עד היום, לאוזננו. וב2010 שוב! תיעוד מדהים של נס החלב (זה אפילו guns בסטנדרטים מדעיים - יכולת שחזור!).
אני חושב ברצינות לחשוב בתשובה ולהיות הינדי (לעזוב את בעל, אבל אני עדיין עובד אלילים!).
אבל אחרי שבוע התאכזבתי לקרוא ש5 אלף אנשים צפו בתחייה בישו משכפל עותקים של לחם, ומאכיל אותם עם השכפולים! גם סיפור שעבר מדור לדור, ותועד טוב כל כך!
אבל אכזבותיי לא נחו...אחרי שבועיים גיליתי שישנם גם עדיות על ניסים המוניים גם בצפון אמריקה, אצל האינדיאנים.
אחרי המסע הזה בעולם, חזרתי הביתה ושמעתי על איזה עם (כמה מאות אלפי אנשים!) ממזרח התיכון שטוען שראה אור גדול על הר, לא ידוע עד כמה זה נס, אבל זה גם משהו.
למדענים יש הסברים אלטרנטיבים לסיפורים האלה, טבעיים, שקשוריים בפסיכולוגיה חברתית למשל. הם גם טוענים שהם יכולים להדגים את חוסר אמינותם של עדיות שכאלה ככלל (באופן הניתן לשחזור, פעם אחר פעם). וישנם גם פילוסופים מדגישים את ערכה האפיסטמי הירוד של הטענות ועדיות האלה. אבל אלה הבלים לעומת כל כוחות האלים שסיפרו לי עליהם, בלתי מוגבלים, מדהימים ומלאים בפליאה! והחוויות שאנשים עברו וסיפרו לי עליהם, שעברו מפה לאוזן ומדור לדור. מדהים!!!
אני בדילמה גדולה. חשבתי פשוט לחזור בתשובה אצל כל הדתות, אבל הבעיה היא שחלקן אומרות שאם אני יאמין בדת אחרת אלך לגהנום.
חנקתי את היד שלי עם רצועות עור של בהמות תמימות שצבעו בצבע שחור, התייחסתי לנשים באופן מגביל ביותר, לא אהבתי גויים, נתתי צדקה, נישקתי מתקני קלף שעל דלתות הבית, סקלתי וגיניתי כופרים, דאגתי לעניים, כיבדתי את כהני הדת שלי, התפללתי, כבשתי שטחים בשם ה', לבשתי כל מיני חתיכות בד על הראש (שלא מגנות מהשמש במיוחד, אבל זה מה שהייתי צריך לעשות) ושכנעתי את עצמי (כמו שפרסומאים עושים) שאני חייב את זה, שאני צריך את זה, שאין מוסר בלי זה, שאין משמעות בלי זה, ושכל העולם יתמוטט בלי זה. שאני מאמין באמונה, שאני -חייב- אמונה (אפילו שיש אנשים מסביבי שחיים דיי נורמלי בלי זה! אבל דרכי האל מיסתוריות).
עשיתי את כל המצוות של דת אחת, ואז גיליתי שבדת אחרת זה חטא! אבל כולם ראו ניסים...
אז אני לא יודע מה לעשות, אני ממש מיואש. איך אני אגיע לגן-עדן כבר בשביל איזו התפנקות רוחנית וחיי נצח?! מתי יתנו לי כבר חיי נצח! וגם יש אלים שמבטיחים עושר בעולם הזה! עד מתי!? ומה עם המשמעות המוחלטת שלי (להשתעבד לאדון עולם!)?
בסוף החלטתי, ללכת עם מה שאמין, מה שמניב תוצאות ומה שעובד - ההגיון הפשוט (בהקשר היום-יומי) וההמשך המשופר שלו - יש כאלה שקוראים לזה "מדע". Go Figure! ;)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הינדואיזם אינו עבודת אלילים דוידי
הינדואיזם הוא סוג של פנתאיזם שרואה באלוהים את היקום כולו עכ"פ אין מדובר בעבודת אלילים.
בדיוק כמו שהבודהיסטים אינם עובדי אלילים מפני שיש פסלי בודהה במקדשיהם
והיהודים אינם עובדי אלילים למרות שהם מתפללים על קברי צדיקים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הינדואיזם זו כן עבודת אלילים, אבל זה לגמרי הגיוני. רק שאנחנו מאמינים באל אחד ומביטים בהם עקום. דובה
אסביר גם למה זו עבודת אלילים לפי היהדות-
עבודת אלילים מוגדרת ע"י היהודים באופן די ברור-
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי.
לֹא תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל וְכָל תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ.
לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם.
במגילות הינדיות יש כמה אלים, כשיש לחלקם הגדול התגלמויות והופעות על פני האדמה או לצרכים אחרים כמו מלחמה, אושר, הפרייה וכו'.
ההודים יכולים להאמין בהתגלמות ספציפית של אל, או לסגוד לאחד מגילגוליו.
הם עושים צלם ופסלים, מפני שכך קל להם להיות קרובים לאל שלהם. כמו להחזיק תמונה של התינוק שלך בכל מקום.
והם קונים לאלים שלהם פרחים, בבית והמקום העבודה (בכל עסק יש פסל או תמונה במקום מיוחד עם פרחים וקטורת).
ברור שצריך להוריד נעלים כשנכנסים לבית וחלק מהעסקים מפני שיש נוכחות אל במקום. ובזמן פנוי הם משוחחים עם הפסל ונושאים את שמו כמה שיותר פעמים.
במקום לומר שלום שומעים "רמה רמה" או "הארה קרישנה".
גם האכלת סלים ונגינה עבורם, וכל ההתעסקות הזו סביב האלים שלהם זו עבודה ללא ספק...
בישראל נראה הכי הרבה תמונה של איזה מקובל על קיר בבית של הכי מבוגר ומאמין או בבית עסק שרוצה סגולה והצלחה.
אין ליהדות רצון לתת לאלוהים פנים בתמונה או פסל או כל צורה אחרת, ציורי רברנט עדיין מכעיסים כמה יהודים ;)
בקיצור ההינדים ללא ספק עובדים אלילים, אבל לא נוכל להיות הינדים. הינדי הוא אדם שנולד הודו.
אתה יכול להאמין מבחר האלים שלהם כמה שתרצה, אבל לא תוכל להיות הינדי אמיתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ממש לא דוידי
אלה היבטים עממיים של הדת.
הרי גם בבודהיזם שם באופן ברור אין אלים, יש פסלים וקורבנות וכו... למרות שבודהה מתעלם לחלוטין משאלת האל ובוודאי אינו חושב שהם יכולים להועיל לאדם.
רמה, הארי, קרישנה הם מנטרות לאל וישנו, שהוא האל המשמר ובעצם מייצג עיקרון ולא אדם.
ומה עם כל אלה שעולים לקבריהם של צדיקים שבעצם אינם אלא בתי קברות של שכים מוסלמים?
שלא לדבר על הרנטגן ושאר "צדיקים" ומקובלים בשקל...
הדת ההינדית כפי שהיא מיוצגת בוודות ובאופנישדות היא סוג של פנתאיזם האולם והאל הם זהים ותפקידו של האדם לעמוד על זהות זו על ידי מודעות רוחנית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים איך הם מייצגים עיקרון, יש להם סיפורי חיים שלמים. הם אלים ובני אלים. דובה
לגבי הצדיקים... זו עדיין לא עבודת אלילים, זו פשוט סגידה לנביא כביכול. או מי שטוען שהוא נביא.
ועליה לקברי צדיקים או הליכה לבתי כנסת - זה לא פיסול אותו צדיק והכנת מקדש קטן בבית עם נרות ופרחים ושיחות עם אותו הפסל, זה סתם הקראת תפילות מול קבר או כיסא שמי שתשב עליו תכנס להריון וכו'.
אנחנו מטומטמים ביכולתנו לקנות כל מה שמציעים לנו בשם התורה, אבל לא עובדי אלילים
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין באמת טעם בוויכוח על הגדרות UnknownGuest
אם הינדואיזם מוגדר כעבודת אלילים או לא, זה לא עקרוני למה שכתבתי.
אגב, את הקונספט שלי של מהו הינדואיזם אני זוכר מספר של רובט סי סולומון, שבו הוא מתאר את הינדואיזם כמערכת מורכבת של ומחולקת של אמונות וזו טעות לתאר אותה כפוליתאיסטית (מסתבר שכל האלים הם השתקפיות של אל אחד ברהמה). וזה כל מה שאני זוכר ממנו :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שאל את הקרישנים והם יגידו לך שקרישנה הוא האל הראשון. דובה
"עבודת אלילים" זו הגדרה שצריך להבין מי מתייחס אליה. אם זה נוצרי, שיש לו בכנסיה פסל של ישו והוא מקבל את דמו דרך לחם... זו גם עבודת אלילים אם נביט מנקודת מבט יהודית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים וישנו דוידי
למעשה קרישנה הוא אחת מההתגלמויות של וישנו שיחד עם שיווה וברהמה הם האלים העיקריים בפנתיאון, אבל כפי שהסברתי העקרון הבסיסי של ההינדואיזם הוא שהאטמן והברהמן זהים, דהינו שהאדם זהה לעולם, זהו סוג של פנתאיזם. כמובן שבהידואיזם יש אסכולות שונות, חלק גדול מהן עוסק בהוכחת הרעיונות הפנתאיסטים בצורה לוגית. בקיצור מדובר בנושא די מסובך ומורכב, להגיד שהינדואיזם היא עבודת אלילים זאת פשטנות, אין שום ספק שחלק מההינדואיסטים הם עובדי אלילים אבל את זה אפשר להגיד גם גל הנוצרים היהודים והמוסלמים..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים נוצרים מילא, יהודים פחות דובה
לא תראה יהודי מגיש לתמונה או פסל של רב מאכלים.
מצד שני אכן ראיתי התנפלויות מטורפות על מזון שנזרק מאיזה אדמור על הריצפה, כשהמאמינים רק רצו לגעת בו.
אם לא שמת לב לא הגדרתי את ההינדואיזם באופן פשטני, פרטתי... לפי היהדות זה נחשב לעבודת אלילים אז אין סיבה שאכתוב הכל שוב בניסוח אחר.
במגילות ההודיות ראיתי הרבה דברים שמקבילים ליהדות, רק שהכתבים ההודים מאוד עתיקים, לעומת היהדות לפיה העולם קיים רק אלפי שנים.
לגבי וישנו... אשאל את אחותי, היא קרישנית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני חושב שאת צודקת. זה יותר מעין כינוי גנאי מאשר מילה שבאה לתאר דבר. UnknownGuest (ל"ת)
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מתה על הכתיבה השנונה שלך. שין שין
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אל אחזקת הבית. ענק. UnknownGuest (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים רק שבזמן האחרון הוא לא כל כך מתפקד... שין שין
צאני כנראה ריכה להתמיד יותר עם הקורבנות. אגב, לעניין אחר, מה משמעות התצלום בדף שלך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אממ... UnknownGuest
לא יודע אם יש לה משמעות, אבל זה מתוך סרט שאני מאוד אוהב, התאהבתי בצילום ובמשחק שם (הוא דרמטי, אבל בקולנוע מוקדם הגישה הייתה עדיין תיאטרלית).
The Passion of Joan of Arc הוא שם הסלט.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים גנאש חמוווווווווווווד!!! דובה
רציתי לקנות פסלון שלו בדלאי, זול, קל פיזית ומפוסל נחמד, חשבתי שזה יהיה נחמד כי הוא טוב כלכלית.
עברתי הרצאה רצינית מאחותי, על כך שהוא בכלל בן של, והוא אחראי על דברים חומריים ולכן כל אנשי הכלכלה בהודו מעדיפים אותו, הוא חומרי ולא רוחני.
וכמובן שאם אני באמת מתכוונת לשים אותו על מדף בביתי כדאי מאוד שאאכיל אותו ואתפלל אליו כל יום.
ויתרתי על הפסל...
כך גם ויתרתי על שרשרת חביבה מעיגולי עץ, של שיבה. כי אני אוכלת בשר, "אסור לי"...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
