פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 14 שנים ו-2 חודשים היום בעיתון הארץ (במוסף המחשבים). גילויים הקשורים בחקר המקרא.

  צוות חוקרים מבר אילן פיתח תוכנה שמסוגלת על ידי אלוגריתם לבדוק את זהות הכותב של טקסט.
  היו להם הצלחות מוכחות בעבר.
  בבדיקה שערכו גילו שהתורה נכתבה על ידי מספר כותבים בתקופות שונות מה ששולל את התפיסה המסורתית שהתורה נכתבה על ידי האל ונמסרה למשה בסיני: יבואו ויאמרו שאלוקים כתב במתכוון שכך הדברים יראו או שבאמת נכתבה על ידי בני אדם בתקופות שונות.
  הסוגיה שעולה כאן מענינת מאד ובעלת השלכות מרחיקות לכת.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-1 חודשים גילויים לחקר המקרא סופי

    

    סופי

    המאמינים בנינו יאמרו כי התורה משמע חמשת חומשי תורה הועברה ע"י הקדוש ברוך הוא למשה בזמן שהייתו על הר סיני.
    החילונים יבקשו הוכחה- ואולי ימצאו.
    ישנם הרבה סברות כי סיפורים מפורסמים מן המקרא, נכתבו מאות שנים לאחר קורותם, ומאחר והועברו מפה לאוזן במשך דורות הסיפור מעט משתנה עד שעולה לכתב ומתקבל כסיפור שאכן התרחש כמסופר.
    אך לדוגמא דוד המלך - סמל לגבורה, אומץ, ויושר ,מאהב, ומשורר.
    שלמה המלך - מתואר כבנאי הגדול,החכם והעשיר שבמלכים.
    הדימויים הללו הפכו את מייסדי שושלת ירושלים לסמלים של מלכות צדק, דוגמה אף לעולם המערבי.
    הגילויים הארכאולוגים מערערים את הדימויים הללו.
    אנו יודעים היום , כי דוד ושלמה ההיסטוריים שלטו מיישוב קטן בירושלים על טריטוריה מצומצמת ודלילת אוכלוסיה
    חלק גדול מסיפור הזוהר הגדולה של דוד ושלמה התפתח מאות שנים אחרי ימי שלטונם.
    התיאורים הגדולים משקפים את את הצורך של חוגים הקשורים לבית המלוכה בירושלים , בימיה הסוערים שנאבקו על הישרדותם מול אימפריות מאיימות.
    מיתוס שיצרה אליטה קטנה לנכס צאן ברזל של התרבות היהודית והנוצרית.
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כבר המציאו את זה לנדן פארק-ליין

    

    לנדן פארק-ליין

    בספר "לשקוע בספר טוב" מאת ג'ספר פורד מתגלה טקסט שיתכן ששייך לשייקספיר. בכדי לבדוק זאת מזינים קטע ממנו ל"מנתח המשקל השירי" - ומתגלה שיש 90% שזה אכן נכתב ע"י שייקספיר.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים וואללה ניר

    

    ניר

    וואו.
    ואני חשבתי שאלוהים ישב וכתב.
    איזו אכזבה.
    עולמי חרב עלי.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מעניין לנדן פארק-ליין

    

    לנדן פארק-ליין

    בזמנו כשהתגלה "הצופן התנכ"י" (גילוי נבואות לכאורה בתנ"ך באמצעות דילוגי אותיות) הביקורת העיקרית עליו הייתה שדבר כזה יתכן בכל ספר ארוך, למשל "החטא ועונשו". מאז אני מחכה בקוצר רוח לחוקר שיעשה בדיקה זו על החטא ועונשו (או "ימי צקלג". לא משנה).
    השוני בסגנונות בהחלט יתכן אצל סופר בשר ודם, קל וחומר אצל מלך מלכי המלכים שעושר שפתו וכישוריו (והדיו שבעטו) אינם מוגבלים.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עשו את הבדיקה הזאת אירמה

      

      אירמה

      על מובי דיק.. זה הצליח..
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מצ"ב קישור לכתבה על מובי דיק קורנליוס

        

        קורנליוס

        http://www.etzion.org.il/dk/5769/1170maamar7.html
        
        התשובה הדתית הצפויה (אחת מני רבות) תהיה שמדובר בעברית ולא באנגלית.
        אבל גם הצופן התנ"כי הופעל על הגירסה האנגלית, ומצא תוצאות "מהממות".
        
        בטקסט בסדר-גודל עצום כל-כך, בשיטת חיפוש חופשית כל כך כמו הצופן התנ"כי (אף אחד לא קובע כמה דילוגים, ואף אחד לא קובע את גודל ה"משבצת" בה מחפשים) אפשר למצוא מלא שטויות.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מעניין מאוד לנדן פארק-ליין

          

          לנדן פארק-ליין

          תודה על המידע.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עשו לספר "מלחמה ושלום" בעברית UnknownGuest

          

          UnknownGuest

          כמה אפשר להזכיר את המילה "ויקיפדיה"? :)
          
          הנה קטע נחמד: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=124720" rel="nofollow">http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=124720
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מדוע שעם ישראל כל כך זקוק לו ומשאיר לו אין סוף הודעות בתפילה ובכתב -בכותל ובמקומות מקודשים נוספים והוא אינו משיב או שאיננו מבינים או קולטים את תשובותיו.

      ישנם בני אדם רבים כל כך שמדברים בשמו בכל הדתות. ולעיתים עושים דברים נפשעים הנוגדים את העקרונות המנחים שלו עצמו.
      היכן הוא?
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ישעיהו ליבוביץ השיב שאין השגחה פרטית שין שין

        

        שין שין

        השם אינו קיים בכדי "לטפל" בנו, לקרוא את הפתקים שלנו ולהיענות לבקשותינו הקטנות. ההיפך הוא הנכון, אנחנו יצירי כפיו, אנו קיימים בכדי בכדי להאמין בו, לעבוד אותו ולקיים את מצוותיו. נקודה. זו רוח היהדות. לא סחר מכר קתולי בנוסח "אם נעשה את כך, נקבל שכר, ואם נעשה אחרת, נקבל עונש".
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אתה שואל אותי? לנדן פארק-ליין

        

        לנדן פארק-ליין

        אני לא מוסמך להשיב על שאלה כזאת מאחר ואלוהים לא הגדיר אותי כדוברו.
        אני חושב שלכל אחד יש תשובה פרטית משל עצמו לשאלה זו.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אהבתי (ל"ת)

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה שהכי קורע תום

    

    תום

    זה שהם הצליחו להבחין בין 'הסופר' בירמיהו לבין 'הסופר' של יחזקאל:)
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא רוצה להרוס שין שין

    

    שין שין

    אבל חוקרי מקרא כבר במאה ה-19 ניתחו את תבניות הטקסט וזיהו מספר כותבים שונים. זו טענה מוכרת ודי בסיסית בחקר המקרא שהיום כבר מקובלת על הכלל.
    התפיסה המסורתית היא תפיסה דתית דוגמטית שעליה לא ניתן להתווכח, כמו שלא הייתי מנסה להתווכח עם מישהו שטוען שחתול שחור מביא מזל רע...
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה תחום מחקר שהולך אפילו יותר אחורה קורנליוס

      

      קורנליוס

      מייחסים את ייסוד "ביקורת המקרא", כתחום, לברוך שפינוזה, בן המאה ה-17 :) אבל אכן, דברייך נכונים.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אולי אפילו עוד יותר אחורה אסף

        

        אסף

        יש הטוענים שניצני הביקורת מופיעים כבר אצל אבן עזרא, שציין לגבי כמה פסוקים בתורה שלא יתכן כי משה כתב אותם, ולפי כל כללי ההגיון חייבים להכתב על ידי מישהו אחר (מובן שמבחינתו הדברים נכתבו בנבואה, אך לא על ידי משה). בכל המקומות האלה מציין ראב"ע כי "יש סוד" כלשהו, ולא מפרט.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ההשלכות בהחלט מרחיקות לכת דובה

    

    דובה

    אם ההצלחות היו בעבר מה מנע מהם לבדוק את גליונות התנ"ך או התורה עד עכשיו? אלו הצלחות היו וכיצד הוכח שהן נכונות?
    אני רואה המון מחקרים משנעים, בכל נושא התנ"ך.
    לרוב הם סותרים את עצמם.
    כלומר יש מחקר שמנסה להתחקות סביב המנורה, או ארון הקודש.
    יש הוכחות לכך שבני ישראל מעולם לא היו עבדים בגושן.
    יש הוכחו לבניה עתיקה של ישובים מתקופות עתיקות שמוזכרות תנ"ך בכל מיני ישובים בארץ, כולל זבחים שהוזכרו במיקומם.
    לא הייתי עם החוקרים, לא ראיתי את הממצאים ואני לא מומחית עתיקות ותנ"ך מכדי לומר מה נכון ומה לא.
    אז לגבי מחקר נוסף ומסעיר... לא יודעת.
    כמה זה באמת ישנה? האם זה באמת נכון?...
    זה צריך לשנות את התפיסה שלי לגמרי, מפני שאני תמיד שוללת את שאר הספרים שאחרי התנ"ך ואת כל החכמים שפסקו אחריו ומתייחסת לתורה בלד כ"זה מה שאלוהים אומר" וכל השאר זה פירושים.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מחקר חדש קובע כי... לנדן פארק-ליין

      

      לנדן פארק-ליין

      סיכויו של חוקר לקבל מימון ראוי למחקר הבא שלו עולים ביחס ישר עם כמות הפירסומים בתקשורת של מחקרו הקודם.
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הי שדון דן-1

        

        דן-1

        הגדרת יפה את עולמו המאולץ של החןקר .
        שמעתי פעם באותו נושא:"כאתה מנסה ליצור רושם - זה בדיוק הרושם שאתה יוצר"
        
        בברכה
        דן-1
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אזכורים בסימניה נחשבים? dushka (ל"ת)

        

        dushka

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ברור לנדן פארק-ליין

          

          לנדן פארק-ליין

          כמוני וכמוך יש עוד חברים רבים בסימניה שרק מחפשים חוקרים יצירתיים שנוכל להשקיע בהם כסף.
          יש כמה מחקרים שאני מוכן לממן:
          *נמלי בית ראשון והשפעתן על בית שני
          *חיי המין של הבופאלו
          *מחקר כמותני על אנשים שעושים מחקר איכותני
          *המסרים הסמויים שבקולות הרקע בדיבובי סרטים מצויירים
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נראה לי שאתה קצת מתפזר אבל אני הולכת איתך על עבודת הנמלים dushka

            

            dushka

            נראה לי שאנחנו בפורום הנכון.
            יהדות.
            נגמור את זה ונעבור למסרים בסרטים המצויירים.
            פרה פרה
            או בעצם בופאלו בופאלו.
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה נכון. דובה

        

        דובה

        לכן מפתיע אותי תמיד מחקרי הפיפי קאקי, כלומר אלו שעוסקים במשהו זניח שעל פניו לא נראה כאילו המחקר יוביל ליעילות, ולא מעניין אף אחד אבל תהיה כותרת מצחיקה בעיתון.
        
        וישנן כמובן החברות שעושות סקר שוק מצחיק על קהל לקוחותיהם...
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה זה אומר? לביא

    

    לביא

    מה זה אומר לגבי בר אילן?
    
    אמר פעם הרב זיני שמשמש כרב ופרופ' למתמטיקה בטכניון שהוא מעדיף אוניברסיטה שלא מכניסה לימודי קודש בכלל מאשר כזה שמכניסה לימודי קודש והופכת אותם לחול.
    
    מה זה אומר על החוקרים הדגולים שמחפשים את מקורה של התורה בגולם יציר כפינו?
    
    משעשע על הבוקר
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בנושא השעשוע לביא:

      בדיחות אם פורטים אותם מוצאים שבדרך כלל הספור הגורם לנו לצחוק-להשתעשע הוא כבד וברוב הממקרים עצוב מאד.
      (בדוק את פירטי הבדיחות שאתה מכיר ותגלה זאת בעצמך).
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לביא אני שמח שהנושא עורר עינין

      עובדה מעניינת היא ש"הגולם" מצליח לדוגמה לנצח בשחמט אלופי עולם. (ללא ספק את אלו שתכנתו אותו),
      אבל כמובן שאני לא יכול להתמודד אם דברי חכמי הדורות שייחסו את התורה לאלוקים, משום שקטונתי מלהבין ואין בידי שום אמצעי להוכיח לכאן או לכאן.
      ובכלל כולנו קצרי ימים ותחילתנו בטיפה סרוחה וסופנו רימה ותולעה מה לנו שנבין נושאים אלו.
      זה פשוט "גדול" על כולנו.
      * מקווה שלא סילפתי את הכתוב
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תיקון קל לביא

        

        לביא

        לא דרושים חכמי דורות בשביל זה.
        עם שלם היה במעמד הר סיני.
        כל בן שקיבל זאת מאביו יודע זאת גם כיום.
        
        המחשב (זה התחום שלי..) הוא כלי נהדר לבצע חישובים רבים בפרק זמן קצר. מכאן ועד לייחס לו בינה אפילו של תינוק בן יומו... הבדל של שמים וארץ.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אהבתי:) דן-1

          

          דן-1

          במילים אחרות גם המחשב קצת... מוגבל.
          
          וגם החוקרים (לא הרב פרופ זיני שהוא בעל חגורה שחורה ולא של חב"ד) למיניהם שמתייחסים לתורה כטקסט ספרותי גרידא הם קצת...מוגבלים ,לא מבחינת רמתם האקדמית ,אלא מבחינת "רמתם האמונית".
          
          ללביא עד חצי המלכות,
          בברכה
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חקר המקרא לא חייב להצמד לתפיסה דוגמטית יחידה קורנליוס

      

      קורנליוס

      שמח שבבר-אילן יש חברי סגל שמבינים את העניין הפשוט הזה. יפה שעיסוק בנושא דתי לא חייב לבוא מתוך כיוון מחשבה דתי (אכן, מכיוון מחשבה חילוני).
      
      זה בעיקר אומר שיש אנשים שמוכנים לצאת מן המסגרות הנוקשות שהדת מנסה לכפות על חקר מעמיק בנושא כזה או אחר.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חקר המקרא ופופולריות... דן-1

        

        דן-1

        הבה נסכימה שלחקר המקרא אין קשר לתורה.החקר מוגבל,התורה -לא כל כך...
        "עיסוק" בדת זה לא דת ,זה משהו אחר.זה על יד אבל זה לא זה.
        אפשר לעסוק כל החיים בכלים ,אבל לא לרדת לעומקה הרב של התורה ולימוד התורה.
        בברכה
        דן-1
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים איך אתה יודע שהתורה לא מוגבלת עם השכל המוגבל שלך? UnknownGuest

          

          UnknownGuest

          איך אפשר לקבוע שדבר הוא בלתי מוגבל, מבלי לתפוס דבר כזה?
          מה המשמעו בכלל של משפטים כאלה "המדע מוגבל - התורה לא".
          באיזה אופן המדע מוגבל? האם זה דבר שלילי כפי שמתרמז?
          באיזה אופן התורה בלתי מוגבלת?
          
          אני אנסה לענות על השאלה השניה.
          משפטים שמתאימים לכל מצב בעולם - הם חסרי משמעות (לפחות אמפירית ומעשית ואפשר גם לטעון תיאולוגית).
          "אלוהים עשה את זה". מה הוא לא עשה? מה ההבדל בין אם הוא עושה ללא עושה?
          "אלוהים נמצא בכל מקום". איפה הוא לא נמצא? מה ההבדל אם הוא נמצא כאן או לא?
          "אלוהים משגיח עלינו". על מה הוא לא משגיח? מה ההבדל אם הוא משגיח או לא?
          - אלה מילים ריקות, בטח ש"אין להם גבולות", הם מתאימות לכל מצב שהוא.
          מלבד זאת אני חושד שיכול להיות שיש כאן ניגוד לחוק האי-סתירה.
          
          שוב אני מבקש ממיניסטריון האמת (מחלקת צנזורה), אנא תפסיק.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לאורח האנונימי.... דן-1

            

            דן-1

            1.אפשר לקבוע שישות כלשהיא היא בלתי מוגבלת.
            לדוגמא המושג אינסוף.אם לא תפסת מהו אינסוף זה לא אומר שהוא לא קיים.אגב קיימים אינסוף סוגים של אינסוף.
            2.המדע מוגבל בגלל חסרונותיו למשל:יש תופעות לא מוסברות,יש תזות שנתגלו כשגויות במהלך השנים וכ"ו.
            התורה לא משתנה היא נצחית.המדע מורכב מטלאים על טלאים בנקודות זמן של ההסטוריה-התורה מדוייקת ואינה משתנה עם הזמן.
            3.אין לסמוך על דבר לא יציב שמשתנה עם הזמן.הוא מלא בסתירות.זה כמו באבחנת רופא שכל יום משנה את הדיאגנוזה שלו לגבי המחלה שממנה סובל החולה.איזה חולה יאמין לרופא כזה?
            4.לגבי נסיונותיך למתן תשובה לשאלה זו או אחרת:
            נניח אבא שיש לו בן.יש הבדל מהותי אם הילד נמצא או לא נמצא תחת השגחת האב.
            יש הבדל גדול בעשיה או חוסר עשיה למען הבן.
            
            מציע לך לקרוא את הספר:"בלבבי משכן אבנה" שבו נדון מושג הגבול והבלי גבול בעולם היהדות.
            לגבי צנזורה-נושא סתימת פיות לא אהוב עלי במיוחד.
            מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך והקפד שלא לפגוע האחרים בהודעתך.
            
            בברכה
            דן-1
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לדן- 1 UnknownGuest

              

              UnknownGuest

              1. לא שאלתי אם הקונספט של אין סוף קיים (בראש שלך), אלא איך אתה קובע שהתורה היא בלתי מוגבלת.
              
              2. אם כל הדיבורים האלה על תורה, חשבת פעם להדגים אחד מהם? אני יכול להגיד בדיוק אותו הדבר על כל ספר דתי אחר באותה קלות ראש.
              
              3. לא, זה לא שחור לבן. עצם העובדה שזה משתנה לא הופך את זה לבלתי אמין. דווקא להפך לעתים, המדע היסטורית הוא השתפר (הפך יותר אמין!) והוא מפיץ משפטי משמעותיים (שלא כמו התאותולוגיות הדתיות שלך).
              ודבר שני, אני לא חלק מהכת שלך, יש עוד אלף כתות כמו שלך שמניחות כל מיני אגדות פולקריסטיות כמו "התורה לא משתנה".
              
              4. לא הבנת אותי. לא משנה מה יהיה מצב העולם, אתה תגיד שאלוהים (ז"א אלוהי הקבוצה הדתית שלך) משגיח עלייך. אין שום דבר שישנה את זה, זאת תאתולוגיה. איך אתה יכול לתת למשפט כזה משמעות, אם הוא משגיח זה לא משנה כלום ואם הוא כן משגיח זה לא משנה כלום.
              
              דבר אחרון. אני יעריך את זה אם תרד מהעץ הזה שנקרא אנלוגיות, כי הן אינן עוסקות בדבר המדובר. ואנא תפסיק להניח, כמו כל אדםפ אחר שטוף אידיאולוגיה לאורך ההיסטוריה, הנחות שניות במחלוקת כאילו היו הכרח של המציאות. ציטוט על כהני דת שאני מאוד מחבב:
              the allegories? Dialectic deceptions to mask the weakness, the indigence, or the absence of thought
              
              והערה מהצד: העקרון של אל תעשה לחבריך מה ששנוא עליך פגום. כי מה ששנוא עלייך יכול להיות אהוב על חבריך ולהפך.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הי אורח אנונימי... דן-1

                

                דן-1

                ניתן להגיד על כל דבר שהוא שנוי במחלוקת או שהוא לא שנוי במחלוקת.
                מושג הגבול ובלי גבול ביהדות - ממך והלאה.
                תודיע לי כשהמדע יסיים להשתפר.בינתיים לא ברור למה אתה סומך על המדע.
                אגב אני לא שייך לכת.אני יהודי שמקווה שגם אתה יהודי....
                הדימויים והמטאפורות שהובאו נלקחו מעולם המדע שקשה מאד לסמוך עליו...טעון שיפור לפי הגדרותיך.
                מצידי תעשה לחבריך מה שנוא עליך.השאלה היא אם אח"כ הם ישארו בגדר חבריך.
                ולבסוף:איני זקוק להערכותיך.
                והערה מהאמצע: אל תשרוף גשרים,תתפלא להווכח כמה פעמים במהלך חייך יהיה עליך לחצות אותו הנהר.
                וקבל עוד רמז דק כמו פיל:כשאנשים נמוכים יוצרים צל גדול-סימן שהשמש שוקעת.
                
                בברכה
                דן-1
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא יהודי UnknownGuest

                  

                  UnknownGuest

                  אני עובד אלילים (כי שבוע האל משתנה, זה מתאים לגלגל האלים האסטרולוגי). השבוע אני בקטע של בעל. בחור חסון וכוח הלוחם בכוחות הרעים שמנסים לכלות את העולם ולהשמידו. גברי מאוד, פוטנטי.
                  אני מעדיף לסמוך עליו מאשר על המדע או על אלוהי השבט שלך יהווה.
                  המדע רק מטיס אנשים לחלל ובחזרה, מייצר תרופות, כלי נשק מתקדמים, לוקח בחשבון שאנשים משוחדים, בעל סטנדרטים אפיסטמיים גבוהים - אבל הוא לא משגיח על כלום, הוא לא הקריץ את היקום מכלום ולא דורש שיתפללו אליו. אתה יודע, הוא מוגבל כזה.
                  לעומת זאת יהווה בלתי מוגבל, אבל הוא נראה לי קצת דשן. חוץ מהדוברים שלו ואנשים שמקשיבים להם בשמו, הוא לא ממש עושה כלום. שבע כזה.
                  
                  בעל לעומת זאת הוא אחלה גבר. מאוד שרמנטי ובעל הרבה אמביציות. אני מתפלל שהוא ישגיח על העולם, והוא משגיח עליו. עובדה.
                  השבוע מכונית כמעט דרסה אותי, אבל היא לא. לא רק זה, גם סבתא שלי הייתה בבית חולים והחלימה, וזה תודות לבעל. אני יודע, כי התפללתי אליו השבוע והוא הציל אותי. הוא גם נותן משמעות והדרכה לחיים שלי. אין על בעל =)
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-1 חודשים תגובתך היא מאוד יהודית! גוטי

                    

                    גוטי

                    אל תשכח שכולנו היינו עובדי אלילים. הבעל, ענת, אל, או יהווה (האל שלנו) כולם היו אלים של עמי כנען.היהודים בחרו בה' שלנו ואתה יכול לבחור באל אחר מה זה משנה? העיקר שאתה מאמין במשהו לא? אני חושבת שאמונה זה דבר טוב בכל מקרה.
                    גם ההתרסה שלך וההכרזות שלך מאוד אופייניים דווקא לחוסר ביטחון העצמי היהודי. (אז כל אלה שיצאו כנגדך יכולים להרגע).
                    בכל מקרה אהבתי את מה שכתבת מאוד מאפיין את גילך הצעיר ורוח הנעורים שלך. וקח את החיים בסבבה!
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 14 שנים ו-1 חודשים עלכיפאק, חוץ מזה שהוא אוהב קורבנות אדם וזה מה שהקריבו לו, הכל בסדר. אלזה (ל"ת)

                    

                    אלזה

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-1 חודשים אלזה איפה את לאחרונה? גוטי

                      

                      גוטי

                      לאן נעלמת?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-1 חודשים היי גוטי, חזרתי ובגדול, חודשיים הייתי ספונה עם שוגון. לא היה טעם להופיע ללא ביקורת ספרותית, כי זאת מהות האתר אלזה (ל"ת)

                        

                        אלזה

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                    • לפני 14 שנים ו-1 חודשים מה שבעל מצווה קדוש ואיך לערער עליו! (אם הוא מצווה קורבנות אדם, כנראה שיש לו סיבה טובה מאוד לכך!) UnknownGuest

                      

                      UnknownGuest

                      שהוא מצווה רצח עם על בסיס אתני - זה קדוש ואיך לערער על כך.
                      שהוא מצווה שכהני הדת שלו יפיצו שנאה - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה לשנוא נשים - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה לשנוא כל מי שלא סוגד לו - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה שהמצוות שלו יעברו מדור לדור - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה שהמצוות שלו נצחיות - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה לציות עיוור - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      שהוא מצווה שאין לערער על מצוותיו - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      ושהוא מצווה קורבנות אדם - זה קדוש ואין לערער על כך.
                      
                      עמים (בניגוד לעם אחד) שלמים היו במעמד הקרבת קורבנות אדם וחווה ניסים שאין כמותם, בכל דור ודור הניסים האלה עברו מפה לפה, מספר לספר, עד לאוזננו ואזנינו ילדנו. הסיבה שבעל קיבל שם רע ושקרי - זה האנטישמיבעליות שהפיצו. בכל דור ודור מנסים להשמיד אותנו. למה למשל אוסרים קורבנות אדם? זאת רדיפה, שנאת העמים שמקנאים בגדולת בעל והעמים הנבחרים שלו.
                      ואני סיפרתי לך בדיוק איזה ניסים הוא עושה גם היום.
                      איך אפשר לערער על בכלל דבר כזה? אני חוויתי בעיניים שלי! הבדל שמים וארץ, זה אסור בכלל - זה כמו לירוק לאבותינו בפנים. אין את קוראת לעצמך בעליסטית?
                      חוץ מבעל כל האלים בעולם הם שטיות, הבלים. את לא מבינה שאין לבעל גבולות ממשיים. חוץ מזה, את לא מכירה אותו בכלל! הוא אחלה גבר, ואם הוא מצווה קורבנות אדם, כנראה שיש סיבה טובה מאוד לכך שלא ידועה לך. איזו חוצפה בכלל לשים את עצמך במקום הזה של כאילו את יודעת מה טוב ומה רע ביחס לאל כזה גברי ופוטנטי. שמע העולם, בעל אלוהינו, בעל אחד! אלוהים גדולללל!!!11
                      אפשר להגיד על כך דבר שהוא שנוי במחלוקת או לא, אבל בעל הוא מעבר לכך. מושג גבול ולא גבול - מעבר ממך.
                      אם את רוצה ללמודמ שהו לכי לרב שלי, סליחה שאמן שלי.
                      כל הידע בעולם מגיע מבעל.
                      ולבסוף:איני זקוק להערכותיך.
                      אני בדיוק כמו שלושת הקופים, רק תוסיפי רביעי - כזה שהראש שלו תקוע בתחת שלו.
                      
                      בברכה
                      אורחלאידוע
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-1 חודשים בגלל שאני באמת לא מכירה את הבעל אין לי הערכות לגביו, רק אני נגד קורבנות אדם כולל לאלילי המלחמות למיניהם. אלזה (ל"ת)

                        

                        אלזה

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-1 חודשים לא מכירה אותו? הוא יצר אותך, הוא נמצא בכל מקום ורואה הכל והוא משגיח עלייך בכל רגע ורגע UnknownGuest

                          

                          UnknownGuest

                          איך את יכולה לצאת נגדו? נגד /כניי אבותנו הכנענים?! אלה שהאדמה הזאת שייכת להם במקור וניתנה להם ע"י בעל.
                          יש לו גם הרבה שמות, חלקם סודיים, רק כהני הדת שמקריבים קורבנות אדם יכולים להשתמש בכוח סודי וכמוס זה. הם יכולים להרחיק שדים מזיקים (כמו לילית). חוץ מזה אפשר להקריב כל מיני פורקי עול תורה ומצוות הבעל, הם חיים כמו בהמות בלי ההארה הרוחנית של הבעל ותורתו.
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                      • לפני 14 שנים ו-1 חודשים שכללת את אומנותך עד כדי.. לביא

                        

                        לביא

                        עשית מזה ממש מקצוע, מלבעוט בכל מה שמייצג את עמך, מלהלעיג את כל מה שלימדו והשקיעו בך.
                        
                        אך היכן זה מתיר אותך?
                        
                        מי שיורק לבאר ממנה הוא בא לא יקבל כבוד אפילו מילדיו, כי הדוגמא האישית, המורשת שלו, היא לבזות את אבותיו.
                        תחשוב צעד וחצי קדימה, על חייך שלך, על כך שבקרוב תתבגר.
                        חיכוך הידים וההנאה שאתה מפיק מכך כיום שוות את ההפסד בטווח הארוך?
                        
                        מה אתה עושה כאן בפורום יהדות?
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-1 חודשים האמת חשובה לי יותר. UnknownGuest

                          

                          UnknownGuest

                          אבותיי ביזו את עצמם בעיניי, ואני מציע שתדרוש צביעות ממישהו חסר עמוד שדרה או פחדן.
                          אגב, אני לא יודע מה התפיסה שלך של כבוד, אבל כבוד לא תובעים ודורשים, מרוויחים ביושר.
                          אני אשתה מהבאר הזאת שהמים יראו לי צלולים - ושאני אראה שמי ששותה ממנה יוצא שלם ולא זומבי צועק סלוגנים וסיסמאות.
                          אני לא נהנה מלעג סטירי (In satire, vices, follies, abuses, and shortcomings are held up to ridicule, ideally with the intent of shaming individuals, and society itself, into improvement.). אכן, מטרתי היא שיפור המצב בכך שאולי, לשניה, תראה את עצמך במראה. מבחוץ, עד כמה שאפשר ותוכל לבקר את עצמך.
                          
                          אני התבגרתי (לפחות בתור התחלה) כבר שהחלטתי שהאמת, לא משנה מה תיהיה, טובה לי מספיק (גם אם אין אלוהים, חיי נצח, מוסר, רצון חופשי, או התדמית של ה"אני" תשתנה לחלוטין) ולא רק בכך שאצהיר על כך, אלא גם אפעל לכיוון זה בפועל.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-1 חודשים אתה ממש פורץ דרך לביא

                            

                            לביא

                            מינימום אברהם אבינו.
                            האמת, לא משנה מה היא תהיה, טובה לך מספיק.. האמנם?
                            
                            איזו מין אמת היא זו, העוברת דרך ביזוי אבותיך?
                            
                            דרך ארץ קדמה לתורה.
                            תורה שניתנה במעמד אחד לכל עם ישראל ועוברת מאב לבן כמות שהיא, ללא תוספות דמיוניות.
                            ולאמת המדומיינת שלך, לא קדמה דרך ארץ?
                            הבסיס שלה כלכך מוצק בעיניך עד שהיא מנצחת כל שיקול הגיוני/רגשי?
                            
                            כל הורה וכל מורה ירצו להרחיק את ילדיהם מ"אמת" שכזו, שלא ילמדו ממנה ויבואו לבזות אותו.
                            הסתה זה נקרא, ועומדים על כך לדין. חוטא ומחטיא את הרבים.
                            
                            אם זו דרכך כעת בחיים, קיים את המשכה.
                            לך לך מארצך.
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-1 חודשים נו, לביא...שוב, אותם הקלישאות והאמיתותות רק הפעם בתוספת איומים? UnknownGuest (ל"ת)

                              

                              UnknownGuest

                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-1 חודשים קלישאות ואיומים? לביא

                                

                                לביא

                                תקשיב לעצמך: "אבותיי ביזו את עצמם בעיניי".
                                אתה חי בעולם דמיוני משלך וחושב רק על עצמך, גאון הדור.
                                תכיר בכך שכל הורה ומורה ירצה שתתרחק מילדיו.
                                אם זו דרכך, תמצא לעצמך מקום אחר.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-1 חודשים כנראה שלא הבנת - כבוד, הוא בעיני המתבונן UnknownGuest

                                  

                                  UnknownGuest

                                  התאם לערכים שהוא מחזיק בהם - אז כן, אבותיי ביזו את עצמם. הם ביזיון וחרפה (אישית אני חושב שלמשפטים האלה אין שום משמעות - "אבותיי" זאת מילה מעורפלת ומופשטת לחלוטין. אבל נזרום איתך).
                                  לגבי כל השאר, תפסיק להשליך. גם אם אתה תקוע ומקבוע באותה פרספקטיבה צרה, לא אומר שכולם ככה.
                                  אגב, להעלים אותי, לא יעלים את האמת ולא את הספק שמצלצל לך בראש שמסב לך כל כך הרבה בלבול וחוסר נעימות.
                                  אבל אתה מוזמן לנסות.
                                  
                                  אתה גם יכול להמשיך למחוק הודעות - הילדים עדיין שם, סובלים וזועקים מבפנים בגלל התנאים שאתם יוצרים.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                            • לפני 14 שנים ו-1 חודשים אני לא מבין מה מניע את הקיבעון הזה לחשוב שאבותיך היו טהורים לחלוטין קורנליוס

                              

                              קורנליוס

                              אם אבותיך שיקרו לך, חטאו, אפילו הקריבו קורבנות אדם - זה אומר שאתה בהכרח חיית-אדם ?
                              
                              אם האמת היא שאבותיך לא היו צדיקים, ושהסיפורים שסיפרו לך עברו עיוות במהלך הזמן - אז זאת האמת. להכיר בדברים האלה אינו לירוק לבאר שאתה שותה ממנה. אפשר פשוט להתמודד איתה, ועדיין להבין שזה לא שולל את הקיום שלך - מאשר לנעוץ את הראש בתוך האדמה. כי בינינו - קצת חם שם. ויכול להכנס חול לעין.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                    • לפני 14 שנים ו-1 חודשים לא מדוייק קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      בתור התחלה, אין כל עדות חוץ-תנ"כית ממשית שידועה לי הקושרת בין פולחן הבעל הכנעני לבין פולחן הכולל קורבן-אדם.
                      ההעדרות הזו בולטת במיוחד לנוכח העובדה שכן קיימת עדות, למשל, לפולחן לאל המזוהה בתנ"ך כמולך (הוא מלקרת הצוֹרי-קרתגי).
                      משמע - אם הצליחו למצוא ראיות לקורבנות-אדם לאל אחד, מדוע לא לאל אחר ?
                      האם יתכן כי אין זו אלא "עלילת-דם" כלפי הדת הכנענית ? שוב אנו מגיעים אל אותו "עורך מקראי".
                      
                      אבל יודעת מה ?
                      אקשה על עצמי.
                      נניח שכן היה פולחן שכלל קורבנות-אדם (ילדים, לא סתם !) לבעל.
                      חייתי ופרימיטיבי, הלא כן ?
                      קצת דומה ל... עונש מוות להומוסקסואלים, נשים נואפות ומחללי-שבת ?
                      מזכיר לי חוקים קדומים של... היי ! של היהדות עצמה !
                      
                      ונכון. כמובן שהיום אף אחד לא ירצח מישהו כי הוא הומו (הרצח בבר-נוער בכלל היה בעבור בצע כסף ! הדקירה במצעד הגאווה - בגלל רעש לשכנים !) - הדת שלנו התקדמה קצת.
                      ומה גורם לך לחשוב שאדם העוסק בפולחן הבעל כיום בהכרח יקריב ילדים ? הרי אנחנו חיים בעידן אחר. קורבנות האדם אינם חוקיים, ואינם נתפסים כמוסריים כלפי כל אדם בעל גישה מערבית-נורמטיבית. וככזו - גם לעובדי אלילים.
                      
                      בקיצור, ההצמדות להאשמות קדומות (3000 שנה אחורה) לא באמת תקפה, כשאנו מתבוננים על עצמינו, וחושבים בהיגיון.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ישר כוח :) קורנליוס

                    

                    קורנליוס

                    עשית לי את היום :)
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הי אורח אנונימי... דן-1

                    

                    דן-1

                    אפילו אברהם בגיל 3 הבין שאין ממש באלילים.והוא הכיר אותם קצת יותר טוב ממך...
                    סה"כ קרא שוב את תגובתי הקודמת בנושא הגשרים הנשרפים והצל...
                    
                    בברכה
                    דן-1
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-1 חודשים אבר(ה)ם העברי ועבודת האלילים קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      טעות היא לומר כי בגיל 3 אברם (אברהם שלך) הבין שאין אלילים. מה שהוא עשה הוא לזנוח את האלילות המסופוטמית ולאמץ את האלילות הכנענית.
                      
                      מאיפה הגיע אברם ?
                      אוּר. עיר שאנחנו יודעים כיום שהיא עיר שבה הפולחן סבב סביב אל הירח, סין (על שמו נקרא מדבר סיני, בין היתר).
                      איפה עבר אברם בדרכו לארץ כנען ?
                      חרן.
                      עוד איר שבה הפולחן סבב סביב אל הירח, סין.
                      
                      סין, האל השור - כך הוא נקרא. קרניו היו דומים לסהרון הירח.
                      
                      כשהגיע לארץ כנען, אברם קיבל על עצמו את האלילות הכנענית, ובחר כאל ראשי את אבי האלים הכנענים - אל, או אל-עליון (קונה שמיים וארץ, כפי שמופיע גם בתנ"ך, וגם בשירה האוגריתית).
                      
                      אתה צודק. אבר(ה)ם הכיר את האלילים הרבה יותר טוב מאורחלאידוע, וממני. אבר(ה)ם אבינו היה עובד אלילים גדול. הוא הכיר טוב טוב את הבעל, בנו של אל. הכיר גם את אשרה, וגם את עשתרת, וגם את ענת, וגם את רשף.
                      
                      כל הנסיון להפוך אותו ל"מונותאיסט" הראשון הוא תוצאה של סילוף עובדות בידי הכותב התנ"כי (מי מהם ? הכהני ? היהוויסטי ?) שרצה לתת לאברם תפקיד מונותאיסטי, שהיה נהוג רק בתקופה מאוחרת יותר (נאמר, המאה ה-7 לפני הספירה).
                      הוספת ה-ה' לשמור של אברם (ועל כן - אברהם) היא התערבות מאוחרת יהוויסטית קלאסית. ברור כי שמו היה אברם - אב רם - אבי האומה העברית הרם והנשגב.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-1 חודשים הי קורנליוס דן-1

                        

                        דן-1

                        אברהם הבין שאין ממש באלילים.
                        בתורה מסופר על אברם שהפך לאברהם.
                        בתורה מסופר על שרי ששמה הפך לשרה.
                        בתורה מסופר על יעקב ששמו הפך לשראל.
                        על איזה סילופים אתה מדבר?
                        על איזה התערבויות "קלאסיות" אתה מדבר?
                        יש לך מקורות על שרה ועל יעקב?
                        
                        בברכה
                        דן-1
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-1 חודשים למיתוסים יש נטייה מעניינת קורנליוס

                          

                          קורנליוס

                          להתעצב על פי רוח התקופה וגחמותיהם של "עורכי המיתוסים"
                          
                          לכל עם יש מיתוסים, ועל כל מיתוס תסתכל בראייה ספקנית.
                          
                          הבעיה שלך (וזאת בעיה רצינית לא רק שלך) היא שאתה נוטה לחשוב שהמיתוס שלנו הוא אמת לאמיתה, וקרה בדיוק כמתואר. אין לי אלא להביע צער על הנאיביות הסלקטיבית הזו.
                          
                          עבורי, אין זה בכלל משנה אם באמת באמת באמת אברם שינה את שמו לאברהם, האם גילה את המונותאיזם או את האלילות הכנענית. אני יותר נוטה להאמין שמדובר במיתוס אגדתי אודות דמות שמהווה את "אבי האומה" (מכאן גם נגזר שמו).
                          היות והראיות מדברות בעד עצמן (אותן "כדי חרס חסרי חשיבות"), אני אישית נוטה להאמין שאברם, כדמות מיתולוגית, אכן היה עובד אלילים.
                          ושוב, כל עם יוצר את המיתוס שלו ומספר את הסיפור שלו. גם ב"מצבת ישראל" נכתב כי עם ישראל הושם (הפך לשממה) ואין לו זרע. עובדה שזה לא נכון. אין שום סיבה לחשוב שגם המחבר המקראי לא טרח "לעגל פינות" בכדי להציג את עמינו בצורה יפה יותר.
                          
                          כל שינויי השמות שעברו התאמה "יהוויסטית" הן בדיוק ההתערבויות ה"קלאסיות" עליהן אני מדבר. אתה, הרי, לא ממש חושב שיש אמת בביקורת המקרא - זכותך. אני לעומת זאת חושב שכן יש בזה אמת.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים איפה היית אירמה

                    

                    אירמה

                    כשהייתי צריכה אותך..?
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מצונזר :) UnknownGuest (ל"ת)

                      

                      UnknownGuest

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים באתר הזה אירמה

                        

                        אירמה

                        זה הגיוני ביותר.. לצערי ;))
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים דן היקר!!!

          ללא ספק ספר הספרים התנ"ך ערכו רב וכל ויכוח על הערך האמוני,ספרותי, ערכי בנושא מיותר.
          אני כותב זאת בצניעות לא מדומה-הספר אין לתאר את ערכו במילים אנושיות.
          ישנה זכות לחטט ולנסות להבין בו יותר בכילים שעומדים ברשותנו כמו הארכיאולוגיה, ניתוחים ספרותיים, לנגוויסטיקה וגם מחשבים. אבל כמובן הכל בפרופורציה ליכולת האנושית. דומה הדבר כאילו היה מישהו מאיתנו טוען שהוא יודע אודות החלל או גוף האדם. הידע של האנושות בסיסי ביותר. המדע למעשה רק בראשיתו (200-300 שנה מול הנצח ).
          אבל מותר להעלות השערות בכל נושא גם בנושא התנך ואיש באמונתו יחיה.
          הצרה היא התוקפנות ה"ניציות" שנוצרת שמישהו מעז להתווכח או להציג עמדה שונה.
          ראה מה קורה כעת עם הרב הגאון ממורי הדור ברב ליאור לאיזו הקצנה העיניין מגיע.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הי מיכאל דן-1

            

            דן-1

            אני מסכים עם דעתך בנושא.
            
            רק יש לי תיקון אחד לשיבוש נפוץ.
            הפסוק בספר חבקוק אומר:"וצדיק באמונתו יחיה" בשום מקום לא נכתב בתנ"ך "ואיש באמונתו יחיה".
            
            בברכה
            דן-1
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תודה על התיקון (ל"ת)

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לצערי אני לא מסכים קורנליוס

          

          קורנליוס

          כי לדעתי, בניגוד לדעתך - התורה מוגבלת.
          לדעתי, בניגוד לדעתך - התורה נכתבה בידי בני אדם. אפילו כמה.
          לדעתי, גם הפרשנות שאתה מסיק ממנה היא מוגבלת לא פחות - גם אתה אנושי.
          זוהי דעתי, כמובן. אדם שבעצמו טוען שהוא מוגבל, בדיוק כמו כל אדם אחר (כן, גם כמוך).
          אין מכך כדי להפחית את חשיבות דעתי. אם משום מה אתה חושב שאתה אינך מוגבל - אין לי אלא לרחם עליך. אני כן מוכן לסייג את עצמי, זאת ענווה דיי מינימלית שצריך שלכל אדם יהיה, לדעתי.
          זה שאתה חושב אחרת - זכותך. אבל אל תנסה להכניס לי מלים לפה ולהגיד שהסכמנו על משהו. לפחות בנושא הזה.
          
          מעבר לזה אתה צודק.
          עיסוק בדת זה לא דת. על יד, אבל לא.
          ואפשר לעסוק כל החיים בכלים, אבל לא לרדת לעומקה הרבה של התורה ולימוד התורה.
          אפשר.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש אשר יאמרו שכמו פיקאסו, גם לאלוהים היו כמה תקופות בעת שכתב את הספר :) קורנליוס (ל"ת)

    

    קורנליוס

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גדול! שין שין (ל"ת)

      

      שין שין

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש אשר יאמרו שהתוכנה והמדע קצת...מוגבלים. דן-1 (ל"ת)

      

      דן-1

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ויש שיאמרו שהדת היא "אפיום להמונים" ואני קטונתי מלפסוק בנושא העצום הזה המלווה אותנו מזה דורות רבים. (ל"ת)

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ממליצה לך לקרוא את "יש אלוהים" מאת ריצ'רד דוקינס שין שין

          

          שין שין

          אולי שם תמצא כמה תשובות או כיווני מחשבה.
          אגב, מספרים שהקוסמונאוט הרוסי יורי גגרין, אשר היה האדם הראשון בחלל, אמר משהו כמו: "אני רואה הרבה דברים, אבל לא נתקלתי באלוהים." אולי מהחלל מקבלים פרספקטיבה שונה עלינו, על קטנותנו ועל אמונותינו המוזרות והמגוחכות.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים סיפור אמיתי על הפעם שהלכתי לקנות את... קורנליוס

        

        קורנליוס

        חמישה חומשי תורה - נוסח שומרון ונוסח המסורה
        (http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=936289)
        הספר מכיל את כל חמשת חומשי התורה בשני הנוסחים, זה לצד זה, ומציג את ההבדלים ביניהם.
        חייב להגיד שזה מרתק.
        
        בכל מקרה, כשהלכתי לחנות הספרים הראשונה שבה חיפשתי את הספר, שאלתי את המוכרת אם יש להם את הספר חמשת חומשי תורה - נוסח שומרון מול נוסח המסורה.
        המוכרת לא ממש הבינה על איזה ספר אני מדבר, ונתתי לה את הפרטים שידעתי - שזה ספר יחסית חדש, שיצא לאור בהוצאת אוניברסיטת תל-אביב השנה.
        היא שאלה אותי מי כתב את הספר. תהיתי לרגע, ואז אמרתי לה "את יודעת, יש כאלה שיגידו לך שאלוהים בעצמו כתב את זה..."
        שנינו צחקנו.
        (וזהו אולי הלקח היחידי בסיפור)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הי קורנליוס דן-1

          

          דן-1

          היית צריך לקנות את פרקי אבות...
          "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים...."
          
          בברכה
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים דווקא קראתי... קורנליוס

            

            קורנליוס

            לא כל מה שאני קורא אני לוקח כאמת מובנת מאליה.
            
            ועדיף שכך. אחרת עוד אאמין שז'אן לוק פיקארד באמת נסע אחורה בזמן כדי להלחם בבורגים.
            ובכלל, למה לעצור בספרות בדיונית - עיינתי גם בברית החדשה ובקוראן - גם שם מצאתי מלא קישקושים.
            
            יש דבר אחד שאני כן מיישם מעולה מפרקי אבות. אני אוהב את המלאכה, שונא את הרבנות, ולא מתוודע לרשות (מעולם לא ביקרתי ברמאללה).
            
            אבל תודה על המלצת הקריאה.
            ממליץ לך לקרוא את "המיתולוגיה הכנענית" של נגה וגיא דרשן.
            יאיר לך את העיניים יופי יופי.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אהבתי את פרשנותך החריפה לפרקי אבות... דן-1

              

              דן-1

              אני עדיין במיתולוגיה היוונית ,אבל אשתדל לקרוא גם את הכנענית שאתה כל כך ממליץ עליה.
              בברכה
              דן-1
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.