פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 55546 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים על ידי שלומית
הפרדת הדת מהמדינה אנחנו בעצם שומרים שהערכים של הדת ישארו שלה ולא תיכנס לפוליטיקה שמזהמת אותם. גם שזה גורם לאנשים לאבד את הרצון להיות חלק מהדת. מה אתם חושבים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים Live Free or Die Disraeli
Believing with you that religion is a matter which lies solely
between Man & his God, that he owes account to none other for his faith or his worship, that the legitimate powers of government reach actions only, & not opinions, I contemplate with sovereign reverence that act of the whole American people which declared that their legislature should "make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof," thus building a wall of separation between Church & State
.....מה יכול להיות יותר פשוט מיזה ?.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שום דבר שלומית
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הפרדת הדת מהמדינה בישראל, כפי שהיא היום, היא בלתי אפשרית, מסיבה מאוד פשוטה קורנליוס
הדת והלאום - חד הם.
כל עוד נגדיר את הלאום שלנו כ"יהודי", לא נוכל להתנתק מהזיהוי הדתי שבדבר.
אילו הזיהוי הלאומי שלנו היה מבוסס על מכנה משותף לא דתי, אלא תרבותי-היסטורי, אז היה יותר קל לדבר על הפרדת הדת מהמדינה.
יש אשר מצדדים בהכרה בזהות הלאומית ה"ישראלית", אבל אני מעדיף את הזהות הלאומית ה"עברית". כך אני מגדיר את עצמי, וכך, כשיוצא לי, אני מספר לאחרים שעדיף.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין שום בעיה שלומית
הפרדת דת ומדינה, לא פוסלת את הדת וזורקת אותה לפח.
היא מקבלת לתוכה את העובדה שלא כולם דתיים במדינה ולא כולם חייבים לפעול רק בתוך המסגרת הדתית.
היא לא מאפשרת למדינה להכתיב את דת האזרחים שלה.
ההיסטוריה נשארת כמו שהיא, אנשים דתיים יכולים לחיות בה. פשוט לא יכולים להחליט על דתם של אחרים.
באיזה מקום נורמאלי, המדינה הכריחה את הרוב החילוני להתחתן\ להתגרש במסגרת דתית?
זה לא תקין.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין פה עניין של לפסול את הדת, יש פה עניין של הגדרה לאומית קורנליוס
ברגע שאת מגדירה את הלאום שלך במושגים דתיים (ויהדות היא מושג דתי), זה בדיוק מה שיכול לקרות.
אם הייתי אומר לך שגרמניה היא מדינת הלאום הפרוטסטנטי, האם זה לא היה הגיוני שמוטיבים בדת הנוצרית הפרוטסטנטית היו משפיעים על חוקי המדינה הבסיסיים ? האם לא היה הגיוני שקתולים היו לא-אחת מרגישים מקופחים ?
אבל גרמניה, שהיא אגב מולדת הנצרות הפרוטסטנטית - אינה מדינת הלאום הפרוטסטנטי. היא מדינת הלאום הגרמני.
ואף על פי שרוב הלאום הגרמני הינו פרוטסטנטי (באוסטריה, שהיא גם מדינת לאום גרמני, יש רוב קתולי, אגב) - ההגדרה הלאומית שלה אינה דתית, כי אם תרבותית-היסטורית.
האם הדרך היחידה בה אנחנו יכולים להגדיר את הלאום שלנו הוא כיהודי ? (שוב, הגדרה דתית)
התשובה היא לא.
הלאום ה*עברי* מתייחס אל אותה אומה, אך מתנער מן האלמנט הדתי.
במדינת הלאום העברי, אף אחד לא מחוייב לחתונה יהודית, או לקבלת אזרחות על פי השתייכות לזרם יהודי מסויים (כי הרי, כפי שאת יודעת, יהודי רפורמי לא ממש יכול לקבל אזרחות בארץ, כי המדינה היהודית מכירה רק ביהדות רבנית-אורתודוקסית).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה טועה בהגדרה שלך שלומית
כי בגרמניה, יש חתונה אזרחית.
גם אם היא דתית וגם אם לא, יש בה את האופציות וכולם יכולים לחיות איך שהם רוצים.
העובדה שהיהדות לא מכירה בזרמים שתוך היהדות היא זו שהופכת אותה לכזו מגעילה.
גם בגרמניה אם יש קתולים ופרוטסטנים, לא מונעים מהם לקיים את הדת כמו שהם רוצים.
אני לא דיברתי על זכות השיבה, אני דיברתי על חתונה, אי אפשר למנוע מאדם להתחתן בארץ שבה הוא חיי.
זאת זכות בסיסית שיש לנו כבני אדם.
כי ככשאתה עושה את זה, אתה בעצם עושה טיהור אתני, רק בלי להרוג.
הרפורמים, הקונסבטיבים, הם יהודים לכל דבר ועניין, אז לא צריך להיות הבדל בין חתונה שלהם וחתונה דתית.
אתה מבריח אותם מארץ, מה יקרה כשלא ישארו פה חילונים? החרידים ילחמו? החרדים ישלמו מיסים לעצמם?
לדעתי יש הרבה דברים בעייתיים במדינת לאום, בייחוד לאור העבודה שזה פשוט לא עובד...כך לדוגמה שוב את גרמניה, זה משהו שהיא נסתה לעשות וזה עלה לנו בשישה מיליון נפשות.
אתה רוצה לחזור לשם?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שלומית, תקראי שוב את מה שכתבתי... קורנליוס
אמרתי בפירוש - גרמניה לא מחוייבת לרעיון דתי (וזאת על אף ההיסטוריה הדתית העשירה שלה).
לי אין עניין לחזור לגרמניה (בתור התחלה - כי לא הייתי שם).
אם תקראי שוב תביני שאני מציג רעיון מסויים - ואומר בפירוש שאינני מסכים איתו (מציג אותו על דרך השלילה)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אז אני שלומית
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים פירוק לגורמים של הסבר קורנליוס
באופן כללי, הצגתי לך רעיון שאני לא מסכים איתו.
הצגתי אותו כדי להגיד לך - זה הרעיון. נכון שהוא מגוחך ? אני לא מסכים איתו.
מה שעשית היה להגיד "הרעיון שהצגת הוא מגוחך, אני לא מסכימה איתו".
גם אני לא מסכים איתו ! זה בדיוק העניין.
אמרתי שישראל מוגדרת כמדינת הלאום היהודי, וכל עוד שכך - תמיד יהיה קיים קשר בין דת למדינה.
זוהי לא עובדה, זוהי דעתי האישית לגבי המצב כרגע במדינה.
האם זה אומר שאני חושב שזה טוב ?
לא, אני חשוב שזה רע. אני מציג את זה, כי כרגע לדעתי זהו המצב - אבל זהו לא מצב טוב.
המצב הטוב הוא שנתנער מהגדרה לאומית שנובעת מהגדרה דתית (היהדות היא דת), ונבחר בהגדרה לאומית שאינה דתית, קרי - הלאום העברי.
מבינה עכשיו ?
לגבי הדוגמה של גרמניה...
עובדה :
גרמניה היא מדינת הלאום הגרמני. זה נכון גם היום. גרמניה היא מדינה עם זיקה לעם הגרמני. זה נכון ? נכון.
עובדה :
גרמניה היא ברובה מדינה פרוטסטנטית. זה נכון ? כן.
עובדה :
בגרמניה התפתחה הנצרות הפרוטסטנטית. זה נכון ? עובדה שכן. תקראי על מרטין לותר (לא לבלבל עם מרטין לותר קינג האמריקאי)
את כל הדברים האלה אמרתי. הצגתי עובדות, ואז אמרתי (וזה כבר פרשנות) :
ואף על פי שרוב הלאום הגרמני הינו פרוטסטנטי (באוסטריה, שהיא גם מדינת לאום גרמני, יש רוב קתולי, אגב) - ההגדרה הלאומית שלה אינה דתית, כי אם תרבותית-היסטורית.
למה ? תחזרי לעובדה מספר 1.
מה אמורים להסיק מדבריי ?
שאף על פי שלגרמניה יש רקע עשיר של נצרות פרוטסטנטית, ושהרוב שם הוא נוצרי-פרוטסטנטי - ההגדרה הלאומית שלה לא נוגעת לדת הנצרות הפרוטסטנטית, כי אם ללאומיות הגרמנית.
על אותו עיקרון של גרמניה, אנחנו לא צריכים להגדיר את עצמנו בצורה דתית (יהדות), כי אם בצורה לאומית שמבוססת על עבר משותף ותרבות משותפת - אנחנו העם העברי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הטעייה מכוונת של הגדרה לאומית אפשרית לביא
אתה יכול לתאר את קבוצת האנשים הללו ללא אלמנט דתי:
נו, אלו, צאצאי יעקב, שיצאו יחד ממצרים, וקבלו תורה בסיני, וצעדו 40 שנה, ואחרי תלאות רבות שבו לארצם אחרי אלפים שנות גלות.
אך זו תהיה הטעייה מכוונת, שכן העלמת בכוונה את הדבק שמחבר בין בני החבורה.
כל הגדרה שתבחר, שמתייחסת להיווסדות של עם ישראל ולתהליך ההתבגרות שלו, תכיל בהכרח אלמנט דתי. הוא שמבדיל אותנו משאר העמים. בלעדיו מזמן היינו נטמעים, נבלעים ונעלמים מהעין.
החיוב לחתונה יהודית לא קשור לשלטון.
כשחיו יהודים בארץ ישראל (ובמדינות הגולה) תחת שלטון זר, השלטון לא חייב אותם לחתונה יהודית, אך התורה עדיין חייבה אותם לכך.
יהודי רפורמי מקבל אזרחות בדיוק כמו כל יהודי אחר שנוסע בשבת.
בודקים אם הוא יהודי, וזהו. לא שואלים אם הוא מקיים מצוות.
אלא אם כוונתך לבחור שכלל אינו יהודי, וכינויו 'יהודי רפורמי' סתם מכיל את המילה יהודי.
הסיבה שיש חוקים במדינת ישראל שמעגנים את חובתנו ההלכתית, היא שהמדינה הינה מדינת היהודים. זו גדר נוספת המיועדת עבור אלו שקשה להם לקיים את חובתם בלעדיה.
אם נשים לב, במקום שנפרצה הגדר הזו (חוק השבת שפעם נאכף) לא היתה גדר אחרת שתסייע לאנשים להמנע מעבירה, ורוב גדול נכשל בה כיום.
ובמקום שהגדר עומדת (חוק הנישואין) רוב מכריע של יהודי ישראל מקיים את המצווה כהלכתה.
כמו בחיים האישיים, צריך להזהר מאוד שלא להפיל גדרות שנחוצות לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים זאת הדעה שלך שלומית
אתה עושה אפליה מחשבתית, טיהור אתני של הדת של עצמך.
אני לא מתכוונת לשבת ולתת לדת לחסל את שאריות הדמוקרטיה שיש במדינה הזו.
מי שרוצה להיות דתי שיהיה, מי שלא שירד מהארץ? ככה זה עובד?
אתם אפלו לא מבינים כמה שזה נשמע מגעיל מהצד שלי....
הדת מחסלת לכם את המחשבה החופשית וזה נורא ואיום מבחינתי!
כי אתם בעצם אומרים שמי שלא הולך בדרך שלכם, לא יודע כלום והוא אינו זכאי לשיוויון זכוית מבחינת החוק.
מי אתם שתחליטו דבר כזה?????
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עבורי ההגדרה שלך של "דבק מחבר" היא הגדרה מטעה קורנליוס
כמובן, אתה מקבל את כל הרעיון כמובן מאליו, וכתורה מסיני - אתה משוכנע שלא רק שהאלוהים המונותאיסטי סייע לאורך כל הדרך - אלא גם שהעם עצמו הכיר ועבד אותו.
אתה טוען שללא אלמנט דתי היינו נעלמים מהעין - ואני בכלל לא טוען שעל כל ה"עברים" לזנוח את דתם היהודית (אני בעצמי לא נוטה להאמין שתרחיש כזה אפשרי). אולם, אם תשאל אותי - אם היינו נצמדים לאלמנט תרבותי-מוצאי ולא על אלמנט דתי, לא רק שלא היינו נעלמים - ככל הנראה גם היינו, מספרית, במצב יותר טוב (אין פה שאלה של איכות מול כמות, לדעתי פשוט המשפט שלך הוא לא נכון).
יהודי רפורמי לא מקבל אזרחות בדיוק כמו כל יהודי אחר שנוסע בשבת.
מעצם זה שאתה אומר "בודקים אם הוא יהודי" - בודקים אותו על פי קריטריונים של היהדות האורתודוקסית - ולא הרפורמית. ועל כן, אם הוא צאצא של אם רפורמית, יהדותו מוטלת בספק. כל ההגדרה שלך ליהודי נשענת אך ורק על ההגדרה האורתודוקסית, וככזו אתה בעצם מתחמק מן העניין.
בקשר לפסקה הלפני-האחרונה שלך (בקשר לחוקים במדינה) - לדעתי אתה פשוט אומר את מה שאני אמרתי.
בשבילך זה נהדר, בשביל הרבה אחרים זה נורא ואיום.
האנשים האלה הם יהודים שנוסעים בשבת, הם יהודים רפורמים, הם יהודים אתאיסטים, הם יהודים קראים, הם ישראלים שלא רוצים זיקה ליהדות (אף על פי שהם בני עמך, ומוגדרים כיהודים על פי ההלכה האורתודוקסית, שלא מעניינת אותם במיל), ומצידי - חלקם גם עובדי אלילים.
אם את "גבולות הגזרה" הלאומיים שלך אתה מגדיר רק על פי ההלכה, המדרון של שלילת השיוך לאותו העם (העברי) הוא מאוד תלול, והוא גם מאוד מיותר ולא-צודק. כולנו שייכים לאותו עם, וזה לא משנה למי נתפלל, אם בכלל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כמה ספקנות... לביא
אפשר להטיל ספק במה שאני רואה סביבי.
אפשר להטיל ספק במחשבות שלי.
אפשר להטיל ספק אם אנחנו חיים באמת או שזה רק חלום.
ואולי כמו במטריקס, השתלטו עלינו מכונות.
יש דברים שאינם מוטלים בספק, ולא דרושות חפירות ארכיאולוגיות או הסכמה של מישהו בשביל לדעת שכך היה.
הכחשת המורשת של עמך חמורה יותר מגורם חיצוני שמכחיש אותה.
אינך יכול לתאר את קבוצת האנשים הזו בלי לציין שהם יהודים.
להצמד ל"אלמנט תרבותי-מוצאי" שווה ערך ל"להתבולל בקרב הגויים".
ניסינו זאת לא פעם, וכל פעם הקיאו אותנו מחדש בתקיפות יתר.
אי אפשר להתכחש לזה. זה מה שמקשר בינינו.
תרבותי - היינו בשנות גלות ארוכות. לכל גולה ופזורה יש תרבות משלה. אין תרבות שמאחדת אותנו.
מוצאי - רק אם אתה שם את יהבך על התורה אתה יכול להגיד שיש לנו מוצא משותף. אחרת איזה מוצא משותף יש לאברם האתיופי ולגרישה הרוסי?
"אורתודוקסית" זה פיקציה שהעתקנו מהנוצרים.
כפי שאתה יודע היו כתות שונות שקיצצו חלקים מהתורה שבכתב או זו שבעל-פה לאורך ההסטוריה. נו, אז יש עוד אחת.
מה זה משנה אם האמא היא "רפורמית". כל מה שזה אומר זה שהיא לא מקפידה על כל המצוות. בנה עדיין יהודי.
יש הגדרה הלכתית למיהו יהודי. הגדרות אחרות אפשר לנסח כיד הדמיון הטובה, והם יכולים להיות רלוונטיות עבור השימוש הנקודתי (לדוגמא מי יקבל כסף מהמדינה בחוק השבות, נניח שחקן כדורגל מוכשר או חייל צהל אמיץ) אך הם לא רלוונטיות לעם ישראל.
בקשר לפסקה האחרונה שלך :)
היא קשורה קשר ישיר לפסקה הראשונה.
כולנו שייכים לאותו עם, וזה *כן* משנה איך נתנהג ולפי אילו חוקים נחייה.
עבור אלו שלא מעניין אותם במיל - בדיוק בשבילם דרושים חוקי המדינה ורשויות החוק.
ובל נשכח ממה נובעת זכותנו על הארץ. בלעדיה אנחנו כובשים זרים ואכזריים.
אסיים בכך שזו לא "דעתי" או "גרסא ארתודוקסית" וכו'. זה מה שמועבר בעם ישראל מדור לדור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לביא ופיזיקת קוונטים קורנליוס
כשאתה אומר על מה שאפשר, ויותר מזה - על מה שאי אפשר - אתה לא ממש נותן סיבה.
אתה פשוט אומר שאי אפשר. למה ? ככה.
כמה זה קל.
גם אני יכול להגיד שאי אפשר. למשל - אי אפשר להרים מכונה ממתכת ששוקלת כמה טונות ולאפשר לה לטוס למשך כמה שעות.
ואני בטוח שהיו אנשים שאמרו את זה לפני 1904. אז אמרו...
מדענים של פיזיקת קוונטים יגידו לך שאינך יכול לקחת חלק בניסוי של חלקיק אלמנטרי בודד (נגיד - צפייה בפוטון) מבלי להשתתף בניסוי.
היופי הוא של"אי אפשר" הזה מתלווה הסבר מעמיק, הגיוני, ששופך על הספקנות אור שונה (מבלי להסיר במאה אחוז את הספקנות, אגב).
השתמשת בביטוי קשה כמו "הכחשת המורשת", אבל אף אחד לא מדבר על הכחשה, כמו שאף אחד לא מדבר על "להעיף את הדת". אני פשוט לא מוצא צורך להעמיד אותה כגורם היחיד אותו מגדירים כ"מכנה המשותף".
העובדה היא שאני דווקא כן יכול להגדיר את קבוצת האנשים הזו בצורה לא-דתית - זוהי בדיוק ההגדרה שאני בוחר בה, של "עברים".
אני לא מוצא שום סיבה מדוע להצמד לאלמנט תרבותי מוצאי שווה ערך להתבולל בקרב הגויים. העובדה היא שמכנה משותף כזה כן קיים. יש תרבות שמאחדת אותנו, על אף כל השוני. גם המוצא קשור לעובדה שכולנו מכירים בכך שיש לנו מוצא משותף, עם תורה ובלי תורה. דוגמה ? אברם האתיופי שלך יכול בכלל להיות בן הפלשמורה. המדינה עצמה מכירה בו כבן עם ישראל (עברי), אך מסרבת לתת לו לעלות עד שלא יתגייר.
מבחינת מוצא - שייך לעם. מבחינת אישור לעלות - שיחכה, הוא עוד לא "יהודי" מספיק מבחינת ההלכה.
עבורי זוהי מהות הרוע של המנגנון הזה.
מה שאתה מתעלם ממנו (אני לא חושב שבמודע, אתה באמת מאמין בכך) הוא שאתה מייצג רק עוד זרם אחד בקרב היהדות - הקרב שנכון לעתה "ניצח", הוא הזרם הראשי (והרי תמיד יהיה זרם כזה).
היהדות התפלגה בעבר, היא מפולגת כיום, והיא גם תתפלג בעתיד.
כל אחד מהזרמים משוכנע שדרכו היא הנכונה, וששאר הזרמים הם אלו שסרחו.
אני לא מוצא טעם לשכנע אותך שסרחת, אבל אם לרגע תפתח את הראש, ולפחות תנסה להתבונן מעיניו של יהודי צדוקי מתקופת הרומאים, יהודי קראי מתקופת הכוזרי, יהודי רפורמי היום, ו... לך תדע מה יהיה בעתיד - אם לרגע תנסה להשיל את האגו ולהתבונן מעיניו, אולי תוכל להבין שגם אתה מייצג פלג.
מה שאתה מבטא כ"זכותנו על הארץ" התבטא כבר כ"זכותנו לפגוע בראש ממשלה" או לחליפין, בסגנון נתן-זדה או פופר, "זכותנו לעשות פיגועים".
את הזכות לחיות בארץ לא הרווחנו מזה שזה כתוב בתנ"ך - העובדה היא שלא חיינו פה אלפיים שנה. את הזכות הרווחנו בעזרת עבודה קשה ובניין הארץ (ועל הרקע החילוני של הציונות בכלל אין על מה לדבר).
אמנם נכון שבחירת המיקום הזה אינה מקרית וקשורה לתנ"ך, אבל גם אלמנטים תרבותיים אחרים עליהם אני מדבר קשורים לתנ"ך - כמו שאמרתי, בכל מקרה הדבר האחרון שאגיד הוא שהגיע הזמן להשליך את התנ"ך לפח, והרבה מהתרבות שלנו שאובה ממנו - אבל זה לא אומר שעלינו לשאוב ממנו רעיון חוקתי. תודה רבה, כאן זה לא סעודיה (שם חוקי הדת הם חוקי המדינה).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הרקע של הציונות מירב
מכיל הרבה יותר דתיים מאשר נהוג לחשוב.
הרב קלישר, הרב אלקלעי, הרב ריינס, הרב קוק, יואל משה סלומון ושותפיו שהיו יהודים בעלי חזות שהיתה מוגדרת היום כ"חרדית", בוני נחלת שבעה שבאו ממשפחות "הישוב הישן". הביל"ויים לעומת זאת, שמאוד אוהבים לדבר עליהם היו 48 אנשים בלבד, וגם מאלה היו כאלה שלא עמדו בקשיים ועזבו.
לא רציתי לזלזל או לבטל את הציונות החילונית שעשתה הרבה וחלקה אינו מוטל בספק, רק להזכיר את זה הדתי שמשום מה נוטים לשכוח אותו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הרצל שלומית
היה חילוני בדרגה ראשונה.
הוא אפלו לא רצה שהמדינה תהיה פה, הוא חשב על ארגנטינה, והוא היה חוזה המדינה.
רוב לוחמי המחתרות, ואם אני לא טועה, אפלו הרעיון הלאומי הוא לא יהודי.
אז מדינת לאום כרעיון יהודי זה פשוט טעות.
הדתיים שישבו ועדיין יושבים ולומדים עושים חלק כל כך קטן מקיום המדינה, אני לא רוצה לזלזל...אבל כיום המדינה נשענת על אלו שעובדים, אלו ששומרים ואלו שיוצרים.
איפה את שמה את העדה החרידית בכל הסיפור הזה?
ואל תגידי לי שהדתיים בנו את המדינה, כי זה פשוט לא נכון ולא מספיק טוב...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עם ישראל בנה את המדינה מירב
דתיים וחילונים.
כיום אלה שמוגדרים דתיים הם מיעוט באוכלוסיה אבל כידוע חלקם בצבא, בהתישבות, בכלכלה ובעשיה החברתית גדול הרבה יותר. רוב מוחלט של הציבור הדתי עובד, משרת במילואים ונאמן למדינה. העדה החרדית היא פלג אחד שאינו תחת הגדרת דתי אלא תחת חרדי, ויש הבדלים גדולים מאוד, והם בכלל לא במשוואה.
הרצל נשבע בקונגרס בדיון על אוגנדה "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני", כמו שנשבע כל יהודי מתחת לחופה. יש הקלטות של זה למיטב ידיעתי, שווה לחפש ולשמוע. הציונות מתחילת דרכה כוונה לציון, ואכן זכינו לבנות פה מדינה לעם היהודי. יש עוד הרבה לתקן ולהתקדם (ועל זה כולם מסכימים) הדרך שנויה במחלוקת. אני מאמינה בהדרכת התורה, ובהתאם יודעת שמדינה היא בהחלט חלק מזה, חלק מתהליך הגאולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מירב שלומית
זכותך להאמין למה שאתה רוצה, אני בסכך הכל מבקשת בממשלה תצא לי מהחיים.
אני רוצה להתחתן איך שאני רוצה ולא איך שאנשים אחרים רוצים שאני אתחתן.
או שאני רוצה לנסוע מתי שאני רוצה, לאכול מה שאני רוצה ולא רוצה שהילדים שלי ילמדו ספר שמפלה לרעה כל אדם שאין יהודי.
אני לא רוצה לגדל ילדים באווירה דתית, היא אווירה שלדעתי לא נכון לחיות בה.
אני גם רוצה ליפסיקו לתת כסף לאנשים שלא ראויים לו, אנשים צריכים לעבוד כדי להרוויח כסף, כל הרבנים גדולים עבדו!
מי החרידים האלה שיחליטו שמותר להם לא לעבוד אם הרמב"ם עבד???????
זה מתחת לכבוד שלהם?
תעשי לי טובה...המדינה היא מדינה חילונית והיא חייה ונושמת מהנטל החילוני, בלי החילונים ללא היה פה כלום. גם אם את מסתכלת על מעט היהדות שהייתה אז, היא הייתה סימבלוית לחלוטין.
הרצל היה חילוני, ככה גם כמעט כל תושבי הארץ מאד ומעולם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הי שלומית, דן-1
את מתחילה לחזור על דברייך.
ברור לכולם מכתיבתך שאת לא מכירה בממשלת ישראל ובחוקי הכנסת.
אז מה את מתלוננת על כך שיוציאו אותך מחוץ לחוק?
מי שלא מכיר בממשלת ישראל,מי שלא מכיר במגילת העצמאות,מי שמחתים עצומות נגד רבנים בישראל-כמוך,
מקומו לא כאן .מקומו בכלא באשמת הסתה.כמובן שמגיע לך משפט הוגן וחובה לערב את היועץ המשפטי לממשלה בנושא כאוב זה.
את לא מעל החוק.ואת חייבת להפנים זאת.מי שמזלזל בחוק ובממשלה צריך ליתן את הדין על כך.
עמדתך לגבי החרדים (שנאה\אהבה מחקי את המיותר) לא רלבנטית לנושא.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים צר לי לחלוק עליך לא דתיים בנו את המדינה panyola
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אפשר גם להגיד יותר מזה קורנליוס
אם לא הייתה ניתנת ה"הכשרה ההלכתית" על-פי למשל, הרב קוק, האם המדינה הייתה קמה ? כמה אנשים היו גרים בה ?
ועדיין, הייתה זו הכשרה למשהו שבאופן ממוסד (אני מדבר על הציונות כתנועה) היה חילוני בתפיסתו.
הגישה הדתית, הכמיהה לארץ, הייתה קיימת במשך כל הזמן, את הזכות לא הרווחנו מזה שאבן גבירול ויהודה הלוי כתבו שירים לציון - היא קמה בעמלם של אנשי מעשה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בעמלם של אנשי מעשה לביא
קבוצה של יהודים שפועלת למען קיבוץ גלויות ותקומה מחודשת של עם ישראל בארץ ישראל, גם אם (תאורטית) יאמרו כל חבריה שהם רחוקים מתורת ישראל, עצם המעשה הגדול שעשו מעיד עליהם כאלף עדים.
הם נשענים על כתפיהם של ענקים, ומקיימים (ותוך כך מכבדים) את רצון אבותיהם ואת חזון נביאיהם.
הרב קוק שכתבת עליו, הגדיר נכון לטעמי את הפילוג חילוני/דתי כפארסה שבאה לפלג.
החילוק הנכון הוא לפושעים/בינוניים/צדיקים - סולם שכל אחד מודד בו את עצמו ופועל לתיקון עצמי.
התנועה הציונית היתה חילונית? הצחקת אותי.
תראה איזו מצווה גדולה וזיכוי הרבים הם עשו.
אין שום סיבה להמעיט מערכם ומפועלם ע"י הזכרת הנקודות בהם נכשל כל אחד מהם.
כולנו נכשלים, גם הם בני אדם.
** ובאתר סימניה, אנא אל תמעיט מערכם של אנשי הספר (אבן גבירול ויהודה הלוי) אל מול ערכם של אנשי המעשה. שני הצדדים חשובים ודרושים, ולא יכול זה להתקיים בלא זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אז ככה לנדן פארק-ליין
יש להפריד את הדמוקרטיה מהפוליטיקה משום שהעסקנים החרדים עושים בית ספר לכל העסקנים האחרים ומצליחים להעביר איזה חוק שהם רוצים ואיזה תקציב שמתחשק להם. הלוואי שלנושאים כמו איכות הסביבה ולימודים אקדמיים היו עסקנים מוצלחים כמו אלו של המפלגות החרדיות.
השיטה שמאפשרת למיעוט לשלוט למעשה במדינה, רק משום שהוא חסר דעה בנושאים מדיניים-טריטוריאליים היא הבעייתית.
מצידי אפשר לחזור למשטר מלוכני.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים הדת כבר בפוליטיקה, מפלגות גדולות שמאיימות ומקבלות. והשחיטות הדתית מתפוצצת וגועשת דובה
וכן, זה גורם התרחקות.
אני יכולה להבין את הצורך לשמור על ערכים יהודים- זו המדינה היחידה ליהודים. אם בכל מקום יאכלו לא כשר, יזלזלו בדת ובתי הכנסת ידחקו לצד- מה שונה בישראל מול אירופה?
ומצד שני הדרישה לשלם סכומי עתק בכדי להמציא מסמכים שישנם אבל לא מקובלים על איזה רב כדי להוכיח שסבתא יהודיה, הזכות הזו על נישואים וגירושים, ההתחקות ודרישה לתשלום "תרומה" בבר מצוות בכותל... מה אשר להגיד אם לא להקיא שיש גם כאלו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים את צודקת שלומית
שצריך לשמר את המסורת שלנו, כי יכולה להתקיים אך ורק פה. אבל יש דברים שאינם קשורים למסורת, כמו למשל חוק האברכים, שסכומי עתק( שהגיעו השנה חמש מיליון שקלים) של משלמי המיסים עברים לחרדים שלומדים בישבות. על מה ולמה?
שאלת את עצמך פעם, איך זה שאין תקציב לבתי הספר החילוניים? אבל יש לחרדים?
תבדקי מה קורה בכפר יונה, החרדים פשוט עושים מבצע כיבוש על כל עיר שאין להם שליטה עליה ובסופו של דבר אנחנו משלמים את מחיר. כי בכל מקרה מחירי הדירות עולים ואיכשהו יותר ויותר ערים נהפכות להיות חרידיות ומגרשות את הדיירים החילונים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מאיפה באה השנאה לביא
מאיפה באה השנאה, שאלת בהודעה כאן למטה.
הרשי לי להחזיר לך באותה שאלה בדיוק.
"כיבוש ערים",
"גירוש דיירים חילונים",
"סכומי עתק על מה ולמה",
"אין תקציב לחילונים, יש תקציב לחרדים"
מי האכיל אותך את ההשמצות וההכפשות הללו?
מאיפה באה השנאה העיוורת הזו?
וכלפי מי את מפנה אותה?
דווקא כלפי מי ששומר תורה המצוות? דווקא כלפי מי שמתנהג כיאות?
אז הנה השאלה עבורך - מאיפה היא באה, השנאה הזו, לשומרי מסורת עמנו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שאלה מצויינת!!!
השנאה בין בני אדם בוודאי אינה רצויה כל שכן בין אחים.
אז צא ובדוק מהו מקורה?!!!!!!!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים דבר ראשון שלומית
אתה מוציא את הדברים שלי מהקשרם, אני שאלתי "מאיפה בהאה השינאה לניצולי שואה"!!!!!!!!
"כיבוש ערים",
"גירוש דיירים חילונים",
"סכומי עתק על מה ולמה",
"אין תקציב לחילונים, יש תקציב לחרדים"
זאת המציאות שאתה חיי בה, רוצה להסכים סבבה, לא מסכים גם כן סבבה.
אבל תפסיק לחשוב שאתה החכם מכל רק כי אתה הולך עיוור אחרי אנשים בחליפות. רוצה לדעת מה היא האמת?
הנה!!!
http://www.hiddush.org.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8-2516-0-%D7%91%D7%9B%D7%A4%D7%A8_%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%95%D7%91%D7%99%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%A0%D7%90%D7%91%D7%A7%D7%99%D7%9D_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%95%D7%AA.aspx
http://www.hiddush.org.il/ערוץ-38-0-החזרה_בתשובה.aspx
ואתה בטח תגיד שזה משוחד ושזה מסולף, אבל את יכול להמשיך לחשוב מה שאתה רוצה, אבל תזכור שהם אלו שלא עומדים בצפירות של יום הזיכרון ויום השואה. הם אלו שלא באמת אכפת להם, לא אני.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים לא בטוח (וגם לא בטוח שלא) שוצי
שמי ששומר תורה ומצוות, כדבריך, מתנהג כיאות.
אנשים הם אנשים בכל מקום. (אמרה הסטודנטית לפסיכולוגיה...) וכל אחד רואה את הדברים דרך העיניים שלו ועיוור לשאר. יש משהו בדבריה. יש משהו לא נעים בקו התפר, בחיכוך הזה בין שתי התרבויות האלה, אבל אולי זה כך עם כל תרבות כי ברגע שמשהו שונה ממך, האינטרסים "שלו" כבר פחות מעינייניך. סביר להניח שזה לא בא מתוך כוונה רעה, אין כל כוונה לפגוע, באף אחד מהצדיים, ולכן אין טעם לשנאה. אבל יש ניגוד אינטרסים, כלכלי, ואולי גם נוסף.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים זה נובע מההגדרה לביא
איך להתנהג כיאות?
יכול כל אחד להגדיר לעצמו מה זה "כיאות", וכך נוצרו כמה וכמה עמים ותרבויות.
אנחנו קיבלנו תורה שמגדירה לנו מה מותר ומה אסור.
מההגדרה, כשאת שומרת תורה ומצוות את מתנהגת כיאות, וכשאינך - אינך.
כתשובה לשאלתך, במקרה של עם ישראל, ה"כיצד להתנהג כיאות" קבוע וידוע. וכיוון שאנחנו מדברים פה ביננו לבין עצמנו - זאת אמת המידה.
הבטים כלכליים, הצורך בקבלת השונה וכדומה תמיד היו, ואין סיבה להפכם למקור לאיבה.
ביחוד כשהכסף פה הוא רק תירוץ כשהקצבה המדוברת בקושי מספיקה ללחם וחלב בעידן השפע בו אנו חיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים לביא היקר, העוורון הוא בך panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים כלומר מה? לביא
שאפקח את עיני ואראה שצריך לשנוא את שומרי המצוות?
עיוורון קיים גם אצלי.
זה לא אומר שצריך לשנוא מישהו.
לא אותם ולא אף אחד אחר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אני לא מדברת על שנאה אני מדברת על שלא צריך להתעלם ממה שקורה panyola
ובתשובתך אליה אתה אומר שבדבריה על התקציב יש משום ההשמצה
ואין זה כך. זה שלא צריך לשנוא זה נכון אבל אין זה אומרת
שנכסה עינינו או נפנה מבט מהטרור והסחטנות של חלק נרחב
מהמגזר הדתי שבגללו גם דתיים טובים וישרי דרך, גם יוצאים
באור לא יפה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים לא צריך לשנוא אף אחד שלומית
אבל השאנה הזאת באה מחוסר הרסן בקבוצה הזאת. צריך להגביל אותה ולתת חופש לחילונים שהם לידיעתך הרוב במדינה הזאת.
אתה יכול לשמור מצוות, אבל יכול לקיים את הדת, אבל מבלי באמת להבין מה קורה בתוך האוכולוסיה הזאת אל תנסה לשפוט את מי שנלחם בה. לא מדובר הדתיים, מדובר בחרידים.
קבוצה קיצונית שחייה ונושמת מחניקת האזרחים החילונים למסגרת שלה.
ועד שלא תהיה הפרדה בין דת למדינה לעולם לא תהיה פה דמוקרטיה!
בשביל הידע שלך ואולי זה יעזור לך להבין את הדברים שלי טיפה יותר, תנסה באמת לקרוא את הדברים עם ראש פתוח גם לכיוון השני. מה אתה יודע על האבולוציה? על המפץ הגדול?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים גם לכיוון השני לביא
הכנסת את האבולוציה, המפץ הגדול והדמוקרטיה לקלחת.
לא הבנתי איך הם קשורים.
דיברנו על קבוצה מבני עמנו שמקדישים מזמנם וממרצם ללימוד תורה ולקיום מצוות, וכיצד עלינו להתייחס אליהם.
עמדתי היא שבטח לא בשנאה.
תזכורת מפרשת השבוע: "לא תשנא את אחיך בלבבך".
גם מי שמכנה עצמו חילוני לא פטור מקיום מצוות, וזו אחת מהם.
אני יודע שלא קל לנו כעם להיות ביחד, על כל הדעות השונות שלנו והרצונות בעידן תרבות החופש, אך בשביל להתקדם צריך למצוא דרך לשלום בית בתוכנו, לא למלחמה נוספת.
אפרופו דמוקרטיה, ארצות ערב קונות אותה כעת בנהרות של דם ולא נראה שהיא מובילה אותם למהות טובה יותר מזו של הדיקטטורה. (ראי מקרה מצרים)
אחרי הכל זו שיטת משטר ותו לא. (המהות איננה בשיטה)
גם אם תפרידי בין דת למדינה, עדיין תהי חייבת לקיים המצוות.
ראי מקרה 2000 שנות גלות. בכל ארץ אליה הגענו, ללא כל חוק שמחייב זאת, המשכנו לקיים מצוות, גם כשהיו חוקים הפוכים. קיימנו, ונשארנו עם אחד.
מה גם שברגע שתפרידי בין מדינת ישראל לעם ישראל ותורת ישראל, בעצם שלחת אותנו חזרה לגלות, כפי שחיו פה יהודים תחת שלטון עותומני, בריטי וכו'.
אז איזו תועלת מצאת בהפרדה הזו?
הערה:
הרעיון של הפרדת הדת מהמדינה לקוח מהנוצרים בארה"ב. הוא מצויין בתיקון הראשון לחוקה שלהם.
אמר על כך רונלד רייגן הנשיא ה40 שלהם: התיקון הראשון לא נועד להגן על האנשים מפני ערכים דתיים, אלא להגן על הערכים הדתיים מפני עריצות השלטון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אתה שלומית
מביא את הדברים שלי ממקום שהוא לא נכון, כשאני שאלתי מאיפה השינאה לניצולי שואה ואתה שאלת אותי למה אני שונאת חרדים, איפה אתה מוצא פה קשר?
דבר שני, יש קהילה שלמה של מדענים שעושה הכל כדי למצוא תרופות ומקדישה את חיים שלה בהצלת חיים ושיפור תולת החיים שלנו, למה אתה שונא אותם כל כך?
דרך אגב, אני אהיה פטורה מאיזה "מצווה" שאני אבחר להיות פטורה ממנה, אל תכפה את הדת שלך בבתים של אנשים אחרים.
אני אסביר לך דבר מאד פשוט, לדעתי גם אתה תוכל להבין את זה. כולם צריכים להיות שווים בנטל, כלומר:
1. חרדי לא צריך להיות פטור מללכת לצבא בדיוק כמו כל אחד אחר- קיום מצוות? מה באמת אתה יודע על החרדים שאתה בטוח כל כך שזה המצוות שצריך לקיים?
אתה יוע שלפיהם וזה כתוב גמרא מותר לאיש והכות את אישתו ואת בנו? מותר לרצוח גויים, רק כי מותר.
2. כולם צריכים לעבוד, לא לחיות על חשבון אלו שכן עובדים קשה עבור הכסף הזה ובסופו של דבר נותנים מנה גדולה ממנו לאוכלי חינם!
3. צריך לחיות במדינה שבה אדם יוכל לחיות איך שהוא רוצה, לא תהיה פה דמוקרטיה אם לא תהיה הפרדה בין דת למדינה כי, כי אתה לא בוחר את המנהיג הדתי שלך הוא נבחר בשבילך.
4. בוא ותראה איך שלטון דתי עושה טוב לאיראן, כי אני מהצד שלי רואה הרבה דברים רעים משלטון דתי ושום דבר טוב.
5. אף אחד לא מבקש ממך להפסיק להיות דתי, וזה רק מראה כמה שאתה מעט על התחום. הרעיון שתהיה יהודי, אבל תתן לחילונים לחיות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני לא באתי לפה כדי לבקש ממך אישור לדרך חיים שלי, לא באתי לפה כדי שתגיד לי מה חייבת או לא חייבת לעשות. מבחינתי התנ" הוא סיפור מעשיות ממוחו הקודח של איזה מישהו, אם יש לך בעיה עם הדרך שלי, אל תחיה אותה ותעזוב אותי בשקט!
דרך אגב, הפרדת דת ומדינה זה אולי רעיון של אמריקה, אבל הראשונים שעשו את זה היו הקתולים שהיה להם מנהיג דתי ומנהיג חילוני!!!!( כיום אמריקה זו ארץ דתית לכל דבר)
המנהיג החילוני דאג לדברים של המדינה והדתי לרוח של האדם. כאשר הדת והמדינה התנגשו זה יצר בעצם את המהפכה של הפרוטסטנים שהייתה עקובה מדם, כן, שוב מלחמה דתית....תלמד היסטוריה ותחזור.
הפרדה בין דת לא אומרת שלא יוכלו להיות פה דתיים ןחרידים וכל היתר. זה פשוט אומר שבחוק, כן בחוק, לא יהיו חוקים המגבילים ומחייבים את האדם לחיות לפי הדת. וישלל מהם כל כוח פוליטים מניפולטיבי שיש להם. אתה לא יכול להתכחש למציאות שצריכה לחדש את עצמה מידי פעם, לא יכול להיות שקיימת קבוצה של אנשים שמחזיקים את הרוח על האצבע הקטנה.
אם לגבי נישואים, כשרות, חוק נגד יבוא פרוות, מיחזור, שלום עם הפלסטינאים, לכל אלו יש חומה חרדית שחוסמת אותה!
ואתה תגיד לי, איך עם חברה כזאת נוכל לחיות בשקט,כי אני לא רואה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מישהו שונא מדענים? לביא
איך הגעת למסקנה שמישהו שונא מדענים?
"לפיהם וזה כתוב גמרא מותר לאיש והכות את אישתו ואת בנו" -> את לא שמה לב לבד שזו עלילת דם?
תמצאי רבות כמוה בפרוטוקולים של זקני ציון.
תתייחסי בבקשה לנקודה העקרונית:
היהדות מגדירה לעם ישראל כיצד להתנהג.
אפילו למלך יש הלכות כיצד למלוך.
אפילו למלחמה יש הלכות, כיצד לפתוח בה, ומה מותר ומה אסור תוך כדי לחימה.
כן, גם איך לחנך ילדים וכיצד להתייחס לאשה (ולא כפי שהבאת בצורה מעוותת)
כל פרט בעם ישראל מחוייב למצוות גם אם הוא בוחר להתעלם מהם.
מה תעשי במסגרת החוקים שלך כשהם יסתרו את ההלכה?
זו השאלה שמדינת ישראל מתנדנדת סביבה פעם אחר פעם, ובינתיים עושה עוולות כלפי עובדים זרים, כלפי ערבים הגרים בקרבנו ואלו שגרים מסביבנו וכלפי בני עמנו.
זו הבעיה העומדת לפתחנו.
להשליך אותה על החרדים יחד עם כל מה שרע לך בחיים זו טמינת ראש בחול ולשון הרע.
היהדות, אגב, איננה "שלי". ומצוותיה אינם כפופות לרצונך או להשפעות פוליטיות. באסה.. אבל זה מה יש.
הערה לסיום: מהאיסלם באיראן ומהפרוטסטנטים בארה"ב אל לנו לקחת דוגמא. מין בשאינו מינו. אם אינך מכירה את ההבדלים הבסיסיים בין היהדות לאיסלאם/נצרות וכו' - מוזמנת ללמוד את ספר הכוזרי. מומלץ.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים כמו שאתה שלומית
יכול לשאול שאלות שלא קשורות לנושא, גם אני יכולה. אתה לא באמת כזה חכם כמו שנדמה לך.
את זה אמר מישהו שאני מכירה שהוא במקרה למד את הנושא:
מישהו ביקש ממני למסור לקבוצה, מאחר והוא לא יכול לגשת למחשב בשבת - כך:
"אני ואבא למדנו גמרא מארבע בבוקר. מסכת נדרכים דף כ' עמוד ב'.
כתוב שם שכל מה שאדם רוצה לעשות באשתו, שיעשה, משל לבשר בבית המטבחיים - רוצה הטבח לאוכלו במלח, יאכל אוכלו צלי אוכלו מבושל אוכלו שלוק.
לעזאזל, אני עוד עכשיו רוצה לזרוק את הגמרא לפח מרוב עצבים!"
אם אתה לא מאמין, אתה מזמן לבדוק.
תגיד לי, אתה באמת למדת, או שאתה סתם מצטטת ממה שאתה טוען שאתה יודע?
אני מכירה את הנצרות והאיסלם הרבה יותר טוב ממך, כמו הרבה דברים אחרים שאתה נופל בהם, למשל כמו היסטוריה ורצץ של דברים שאתה ממש אפלו לא בכיוון של להיות צודק....
לא כל מה שכתוב זה מה שקורה בפועל, אם יש הלכות למלחמות איך זה שאין חרידים לוחמים? וגם אם יש זה קמצוץ מתוכם וגם זה נחשב לדבר רע.
איך אם יש הלכות למלך( שדרך אגב נחשב היום לדבר מיותר ששייך לימי הביניים), מפלגת ש"ס היא בין המושחטות ביותר בפוליטיקה?
איך, אם יש דרך לחנך ילד ויש דרך לחנך אישה, יש הרבה יותר אלימות במגזר החרידי?
וזה לא עלילת דם, כמו שאתה בטיפשותך קורא לזה, אלו עובדות!
תגיד מה שאתה רוצה ותמשיך להשתמש בשפה של ימי הביניים, אבל במגזר הזה שולט לנו במדינה וזה דבר רע!
אני אחזור שוב, תשמור על המצוות שלך בבית ולא אצלי בבית! זה ברור?
אף אחד לא מחוייב לכלום כל עוד הוא אינו בוחר להיות מחויב אליהם, זה כל כך קשה לך להבין?
אני באמת מוצאת את עצמי נפאמת מול חוסר היכולת שלך להבין דבר כל כך פשוט.
האדם היחידי שאתה כיול להכריח לקיים מצוות זה את עצמך ואם זה יתנגש עם "מצווות" שלך( כן שלך ושלך בלבד), אז אדם יוכל לבחור.
מה בעצם אתה מבין בעניין הזה?
אתה חושב שבחוק ה"החילוני" יש פסול?
אתה לא מסכים שאסור לגנוב ולרצוח?
אתה מבין שיש אנשים שלא רוצים להתחתן ברבנות או להתגרש ברבנות? ועצם העובדה שחוק כזה קיים זה מגביל את החופש שלנו, ואת הדמוקרטיה? ומרחיק אנשים מהדת כאלו היא דבר טמא.
אתה לא מבין שהפרדה בין נשים לגברים באוטובוס של שוויזינם פסול?
אתה לא מבין הלא צריך להפריד בין אשכנזים לספרדים וזה פסול????????
אתה לא מבין שרק בגלל שמישהו אינו יהודים זה לא אומר שאדם רע? ואני יכולה למשיך לשאול...אבל אני יודעת מה תהיה התשובה, ההבנה שלך מצומצת מידי מכדי להבין אפלו בקטנה את הדברים שאני אומרת.
אני מרגישה שאני כותבת לילד יותר מאשר ללאדם בוגר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הציטוט מהגמרא הוצא מהקשרו זאבי
היי שלומית,
מלכתחילה כשקראתי ברפרוף את ההשמצות הבנתי שכנראה הדתיים מאוד הרגיזו אותך ומרוב עצבים גיבבת עליהם מכל הבא ליד.
אבל הציטטא מהגמרא בנדרים היתה נראית לי מדויקת ועוד עם הפניה למקור...
לא האמנתי הלכתי לספריה לעיין. אבל הציטוט כולו מסולף והוצא מהקשרו. אני בטוח שלא עינת בפנים רק שמחת על אפשרות ההשמצה.
הגמרא דנה שם איזה תנוחת סקס היא הראויה [הנימוק של התלמוד שם הוא; איזה תנוחת סקס היא הטהורה ביותר, שבני הזוג לא יפנטזו ויחשבו על מישהי אחרת...]
יש ויכוח בין החכמים, ואז מגיע הציטוט שציטטת בצורה מסולפת להחריד.
...אמרתי לו: מה טעם? אמר לי: כדי שלא אתן את עיני באשה אחרת, ... א"ר יוחנן: זו דברי יוחנן בן דהבאי, אבל אמרו חכמים! אין הלכה כיוחנן בן דהבאי, אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה; משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאכלו במלח ... סוף ציטוט.
המשל בא לומר שזכותם של בני הזוג להתנהג ביניהם כפי רצונם והעיקר שישמרו שלא לבגוד.
איני מבין בתלמוד, אבל כך פירשוה הפרשנים במקום.
ציטוט מסולף זה מלמד אותי כמה שקל לסלף, בפרט שמדובר בטקסט עתיק עם סגנון משלה.
אוהבת לשנוא את השונה -בכיף!
אבל קצת הגינות לא תזיק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הציטוט שלומית
מגיע ממישהו שאני מכירה, דהוא עדיין חרידי. אתה רוצה להוציא משהו מהקשרו, אולי זה מה מה שמלמדים על המשפט הזה שלא בסדר.
כי אפשר לקחת מגוון של משפטים וללמד אותם בדרכים שיסלפו את המשמעות האמיתית של המשפט.
אני אשאל אותו שוב לגבי המשפט הזה.
ואני לא שונאת אף אחד, זה נגד הטבע שלי....
אני שונאת רעיונות גרועים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים פרשנות דוידי
כתוב בפרוש כל מה שאדם רוצה לעשות באישתו עושה ואתה מפרש שלבני הוג מותר לעשות מה שהם רוצים?!!
הרי אין צורך לאמר שהאישה במקרא וגם אחר כך הייתה קניינו של הגבר, וממילא הוא עשה בה מה שרצה והדוגמאות רבות ומגוונות.
זה מה שהיה מקובל באותה תקופה מסיבות כאלו ואחרות, טוב שההלכה והיהדות לפחות בחלקה מתחדשת ומשתנה.
ואין טעם לשפוט את העבר בקריטריונים של ימינו לטוב ולרע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מדובר בטקסט_משפטי עתיק, האציליי ביותר שקראתי! זאבי
אני מסכים איתך שלנו, לאוזן של אדם בן תרבות עכשוית-הניסוח צורם.
אבל עלינו לזכור את מרחקי הזמן. אנחנו נמצאים אחרי המהפכה לזכויות האשה, ולכן אנחנו רגישים לביטוי שיש בה משמעות של פגיעה בזכויותיה. ואילו הטקסט קדום מאוד, רבי יוחנן חי בערך ב 250 לס'. אל לנו לחטוא אל הדורות הקדומים ולשפוט אותם לפי הרגישות שלנו.
משל התלמוד של האשה לבשר שנקנה בשוק צורם, כאילו הגבר כופה על האשה את רצונו, ומכריח אותה לקיום יחסים ועושה בה כרצונו.
אך אדרבה, אם תקרא את הטקסט שם בכל הקשרו תגלה את ההיפך הגמור.
בהמשך הטקסט שם מגדירה הגמרא שיש 9 דרגות של התנהגויות פסולות בקיום יחסים, כל דרגה גרועה וחמורה מקודמתה.
נדרים דף כ עמוד ב :
אמר רבי לוי: אלו בני תשע מדות, בני אימה, בני אנוסה, בני שנואה,... סוף ציטוט.
"בני אימה" היא הדרגה הראשונה של סוג התנהגות פסולה בה הגבר מפעיל לחץ על אשתו לקיים עימו יחסים שלא מרצונה החופשי ושלא מתוך אהבה.
ז.א. שהתלמוד באותו המקום בהמשך, אוסר הפעלת לחץ פסול על האישה, וקל וחומר להכריח –שזה כבר הדרגה החמורה יותר "בני אנוסה".
יותר מפורש מזה. במקום יש הפניה לתלמוד בבלי מסכת נדה דף יז עמוד א, שם כתוב:
תא שמע: ושל בית מונבז המלך היו עושין ... ומזכירין אותן לשבח; ...דאגב דאיכא אונס שינה מגניא באפיה. סוף ציטוט.
והפרשן שם מפרש:
אונס שינה - מתוך שהוא נאנס בשינה אינו מתאווה לה כל כך ומשמש לקיום מצות עונה בעלמא או לרצותה ולבו קץ בה והוא מבני תשע מדות דאמרו בנדרים דף כ.
הרי לנו השלמה מדהימה לדעת התלמוד.
ז.א שלא רק שהפעלת לחץ על האשה אסורה אלא אפילו מי שמקיים יחסים עם אישתו רק בשביל המצוה [כך מפורש!] או שהוא מתנמנם באמצע, והוא לא מקיים את זה עם כל עוצמת הרגש והתאווה, יש בו כבר מן החסרון של המידה הראשונה "בני אימה".
והתלמוד משבח את אלו שהקפידו במיוחד לקיים יחסים מתוך חרות ואהבה.
לסיכום, נראה לי שהניסוח של התלמוד "כל מה שרוצה עושה באשתו" הכונה היא שהיות שהזכר הוא האקטיבי, לכן הפעולה מיוחסת אליו.
כמו"כ השאלה על המשל, כאילו האישה היא חתיכת בשר שנקנה בשוק.
זה סגנון צנוע של ניסוח, היות שהיא לא רוצה להזכיר במפורש את המשגל. כמו שהיא אומרת שם על האיסור לקיים יחסים ולחשוב על אישה אחרת [וק"ו פינטוז ממושך ומפורט, כפי שיש פסיכולוגים שממליצים...] "אמר רבי: אל ישתה אדם בכוס זה ויתן עיניו בכוס אחר"
לסיום אודה לשלומית על ההפניה לגמרא, נהניתי מאוד!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בכל הידע הרב שאת מפגינה, וללא קשר לדתיות או חילוניות אימרה שטובה לכל בני האדם panyola
אל תלבין פני חברך ברבים, קצת כבוד, אינך יודעת לנהל ויכוח ואת גסת רוח
ברמות קשות מאד.
אם נוצר ויכוח על על ענינים של מה בכך והתבטאת איך שהתבטאת עתה, ניחא.
גם אני לא פעם נקלעתי לויכוחים והשתלחתי באנשים ואולי עוד אשתלח.
אבל בויכוח אקדמי, ויכוח של שני קצוות בענינים שברומו של עולם, לרדת
לעלבונות אישיים ולהקטין ולהעליב את האדם שדן איתך, זה מעיד על היותך
אדם גס רוח אלים וכוחני. ואין זה משנה אם את צודקת בדעותייך או לא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים איך שלומית
בדיוק את מעזה לומר שאני בן אדם אלים וגס רוח אם מעולם לא פגשת אותי?
תמשיכי לקרוא קריאה סלקטיבית ואולי זה יוביל אותך לאנשהו...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני מעיזה ונשארתי בחיים. panyola
אני לא צריכה גם לא רוצה לפגוש אותך בשביל לקבוע שאת כזו.
הצורה שאת כותבת מעידה כי כזו את.
את מאשימה אותי בקריאה סלקטיבית ואני חושבת שהבנתך סלקטיבית.
אולי תקראי כמה פעמים את מה שכתבת ללביא ותביני.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אולי שלומית
כדאי שתקראי שוב את התגובות שלי. אני לא קיצונית בכלל.
ואת את הידע הסלקטיבי שלך, תשמרי לעצמך, את באמת לא מעניינת אותי.
ההבנה שלך מכל הדברים שנאמרו היא הסלקטיבית, כי את קוראת רק את מה שנראה לך.
זה מה שנקרא סלקטיבי ולא מה שאת ניסית להפוך אותה
את לא יכולה לתת למילים פירוש משל עצמך
דבר אחרון, את לא מעניינת לי את הקצה של האף!
חוץ מזה, לביא כותב בגסנון של מחזיר בתשובה, משהו שאני למדתי לשנוא. אם יש לך בעיה אם זה?
מאד מאד חבל...כי גם זה לא מעניין אותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים תתפלאי לדעת שעם דעותיך אני מסכימה ואף ציינתי את זה panyola
לא את דעותיך אני תוקפת אלא את הדרך הלא נעימה שבה
את בוחרת להביע אותן כדוגמת
הדרך שבה את עונה לי כרגע. וזה מראה שאת סלקטיבית עד מאד בהבנתך ובצורה שבה את קוראת.
מענין לי את התחת אם אני מעניינת אותך או לא, לא זו הנקודה.
במקום החלפת דעות את עוברת למתקפה אישית כשאת שומעת
דברים שלא לרוחך.
אכן לביא עונה בנוסח מחזיר בתשובה כלשהו, אבל זו אמונתו, באותה מידה שאת אנטי דתית. אינך מבדילה
בין הדת, לבין אנשים דתיים מסויימים שמבזים אותה,
ולצערי יש רבים כאלו. אפשר להיות חילוני ולכבד דברים
מסויימים שיש בדת גם אם לא מאמינים באלוהים ולא מקיימים
את אין סוף המצוות והאיסורים שבה.
את תוקפת את האדם או אמורה להחליף איתו דיעות בדרך תרבותית? האם את יוצאת למלחמה?
ממרום גילי יודעים לעשות הפרדה בין היחס האישי לאדם או
לדעותיו,
ולהשאר אובייקטיבי לכבד את דעותיו למרות שאת לא מסכימה
או מקבלת, להעריך את כישוריו ולתת לו כבוד כאדם גם
אם דעותיכם מייצגות שני הפכים.
האם כך תשיגי כבוד או יתרון לדעותייך יהיו אשר יהיו?
אולי בבוא היום תתמתני בצורת התבטאותך
ולא תיכנסי עם הראש בקיר כי בסוף הראש יכאב לך מאד.. מאד..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אולי שלומית
כדאי שתקראי שוב את התגובות שלי. אני לא קיצונית בכלל.
ואת את הידע הסלקטיבי שלך, תשמרי לעצמך, את באמת לא מעניינת אותי.
ההבנה שלך מכל הדברים שנאמרו היא הסלקטיבית, כי את קוראת רק את מה שנראה לך.
זה מה שנקרא סלקטיבי ולא מה שאת ניסית להפוך אותה
את לא יכולה לתת למילים פירוש משל עצמך
דבר אחרון, את לא מעניינת לי את הקצה של האף!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים רבות שאלות בלב איש לביא
חשבת שאדון איתך על הלכות אישות? - לא כך. לומדים זאת בצנעה הראוייה.
כחודש ימים לפני שתתחתני את מוזמנת לגשת להדרכת כלות וללמוד שם מה מצופה ממך כאשה בישראל.
מלימוד ומנסיון אישי אני יכול לומר שגם בתחום הזה התורה מוכיחה את עצמה יום יום.
דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.
יש לך שאלות טובות. אם תשאלי אותם בשביל להבין, תגלי מדוע כל זרם מתנהג כפי שהוא מתנהג.
לדוגמא מדוע יש תלמידי ישיבה שמתגייסים לקרבי למרות כל הבעיות שבצבא ומובילים את הקצונה הקרבית כיום בצה"ל, ומדוע מנגד יש תלמידי ישיבה שמשתדלים שלא להתגייס אף לשרות לאומי למרות התרומה לחברה. אלו ואלו צודקים ונדרשים עבור עמנו.
שאלה נוספת שהעלת בעקיפין היא הצורך במלך.
קצת תמוהה הקביעה שלך שזה דבר מיותר השייך לימי הביניים, כאשר מלך בישראל היה הרבה הרבה לפני ימי הביניים (ולא היה בימי הביניים או בזמן כלשהוא בסביבתם) ואנו מתפללים כל יום ומצפים לשובו כפי שציפינו לשוב לארץ ישראל (וראי זה פלא, אנחנו פה).
מאיפה המטען הזה כנגד המצוות?
אדם יכול לבחור, נכון. לבחור אם הוא מקיים מצווה או עובר עברה.
אבל את המצוות עצמן הוא לא בוחר.
גם לא את היותו יהודי או את חלות המצוות לגביו.
היום יום השואה. אפשר לזכור גם שעמי אירופה הנאורים ובראשם פאר התרבות הדמוקרטית ידעו לשלוף אותנו אחד אחד במסע ההשמדה שלהם. הם לא שכחו לרגע שאנחנו יהודים, גם כשניסו חלק מאיתנו להטמע בהם.
אם את יהודיה, המשיכי לשאול. גשי ללמוד עד שתמצאי הסבר לכל מה שבוער בקרבך.
תהי בטוחה בדבר אחד. דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום. ואם שמעת מישהו אומר אחרת, תעמידי אותו אל מול כל עם ישראל ממתן תורה ועד היום. שיבין לבד את גובה קומתו.
"אם דומה עליך רבך כמלאך ה' צבאות למד תורה מפיהו" הנחו אותנו חכמינו.
הרגשת שאת כותבת לילד ושאני סתם מצטט - משמע שאני לא הכתובת לתשובה שאת מחפשת.
"עשה לך רב" אמרו חז"ל. מאחל שתמצאי אחד שכזה המתאים לנפשך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים שלומית ושאלותיה-ללביא עד חצי המלכות... דן-1
לביא שלום,
שלומית לא שואלת כדי להבין או לדעת.ההסברים שלך מעניינים אותה... כקליפת השום.
כמו שכבר כתבתי ,אחרי שקבלתי את התשובה לכך ממנה בכתב,
שלומית מייצגת מפלגה אתיאיסטית שלא עברה את אחוז החסימה(מפלגת אור) ואין לה רוב במדינת ישראל.ולכן צריך לפנות דחוף ליועץ המשפטי לממשלה שימליץ להעמיד אותה ואת מפלגתה לדין על הסתה נגד רבנים,נגד חרדים ונגד החוקים הדתיים הקיימים במדינת ישראל(חוק החמץ,חוק שמירת השבת בעסקים וכ"ו).
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים דן, panyola
צורת התבטאותה של שלומית אינה נוגעת למפלגתה מפלגת האור
או מפלגת החושך.
שלומית פשוט אדם גס רוח שהצורה בה היא מתבטאת צורמת לי ומעצבנת אותי.
הדרך בה היא מתבטאת מייצגת בעיני את מפלגת החושך.
אם אנקה מדבריה את גסות הרוח ואת ההשתלחות שלה היא אומרת דברים נכונים,
אבל הדרך בה היא מתבטאת גרמה לי לכעס וחוסר רצון להמשיך לקרוא את מהשהיא כותבת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אני לא שלומית
מייצגת אף אחד חוץ מאת עצמי.
ונמאס לי להסביר לכם שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב....כמה שאתם טועים.
אני שאלתי לגבי למה החרידים לא עושים צבא, בגלל שככל שיש פחות חיילים אין את מי שיגן על אותם חרידים כפויי טובה.( הזרם חרידי הקיצוני ביותר נתורי כרטא אפלו עוכרי ישראל, אבל לפחות יש להם את היושרה לא לחיות פה!)
לגבי המלך- זה נכון שהיו מלכים לפני ימי הביניים, אבל אחרי ימי הביניים התופעה המעניינת הזאת כמעט ונעלמה. אז "הלכות המלך" שציינת לא רלוונטיות לשום דבר, ככה שוב אתה רק ממלא פוסטים בשטויות.
אני לא מעוניית לשבת ולדון איתך בשיעור על דינים כאלה ואחרים וכשאני אתחתן אני מקווה מאד לא להיתקל בך, כי רוב הסיכויים שאני פשוט נפנף אותך. כלומר, אגרום לך ללכת ממני...
אתה מתייחס אלי כאלו אני ילדה קטנה, ההפך הוא הנכון. אני בספק אתה יודע מה יש מעבר לים הכחול ולמה המים כחולים....
ולגבי דן- 1, אני לא מתכוון לתת לך תשובה, אבל תזכור טוב, הדבר היחידי שווה לי כקליפת השום הוא אתה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים החכם עיניו בראשו דן-1
והכסיל בחושך הולך...
כבר נאמר ביחס לשלומית-"אל תען כסיל כאיוולתו פן תשווה לו גם אתה".
אני מתפלל בלב שלם, שיום אחד תצליחי לצאת מקבעון שנאת החרדים שלך ואז אולי תביני מה זה לימוד זכות על אחרים...
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים ואני שלומית
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים גמני-דן-1 דן-1
"יהי כבוד חברך - חביב עליך כשלך" נאמר כבר במשנה....
מה זה מופיע גם ב"תורת האתאיסטים"?
תמהני? האתאיסטים מעתיקים מתורת ישראל רעיונות?בואו נתבע אותם על גניבה ספרותית!!!
דן-1
אני מתפלל בלב שלם, שיום אחד תצליחי לצאת מקבעון שנאת החרדים שלך ואז אולי תביני מה זה לימוד זכות על אחרים...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים דת שלומית
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים חחחחחחחחחחחחחחח שלומית
אוקיי, בוא נעשה הסכם
אתה הצלחת לשעשע אותי
אתה תפסיק להיות מקובע לגבי כל דבר שהוא לא דתי ואני מוכנה ללמוד ממך?
רק בבקשה תפסיק לבזבז אנרגיה על תפילה עלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים done-1 דן-1
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אז שלומית
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים הי שלומית דן-1
אנא צייני איזה נושא חשוב לך ואני אנסה-לא תמיד אני מצליח.
מה את יודעת על שלומית בתורה? זה מעניין אותך?
יכולה גם לפנות ישירות לתיבה שלי בסימניה.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אני עדיפה שלומית
לשמור על זה כאן
אני יודעת דיי הרבה, למדתי בבית ספר דתי ואני קראתי קצת מאמרים,
תענה לי על שאלה אחת.
יש דבר כזה שינאה מוצדקת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים ככלל אין שנאה מוצדקת... דן-1
יש אדם ששונא חברו, מפני שהזיק לו, הציק לו ופגע בו. אך גם אז אין זו הדרך שבה יש ללכת, אלא יש לפתור את הבעיה: שיחה משותפת, תוכחה, הסברה, ולא לשמור טינה בלב לנצח. על כל פנים אין זה חינם, יש סיבה.
שנאת חינם היא בלי סיבה, אלא מפני שהזולת שונה. אדם חושש מן השונה. הוא מפחד מכל מי שאינו חושב כמותו ואינו פועל כמותו. הוא מתייחס אליו כמי שהורס את המדינה ואת העולם, את ההוויה ואת האנושות. הוא שונא בגלל המרחק האידאולוגי. זה חינם. הוא אינו מכיר אותו כלל, לא דיבר אתו מעולם, אינו יודע מעשיו מידותיו ותכונותיו, אך כיוון שהוא בעל השקפה אחרת וכיוון אחר, הוא שונא אותו.
זה מה שהחריב את ביתנו וממלכתיותנו. אכן היהודים שונים זה מזה, פרצופיהם שונים ודעותיהם שונות, רצונותיהם שונים, רגשותיהם שונים – טבעי הוא הדבר. אין שני בני אדם על פני כדור הארץ המסכימים בכל דבר, וזה מה שעלול לגרום לשנאה עד כדי אלימות. אפילו להסכים עם עצמו, ולחיות באחדות פנימית, אינו דבר המובן מאליו.
אלימות איננה רק פיזית, אלא אף מילולית ואף במחשבה היא אסורה. שנאה אסורה! תשאלו: האם חייבים להסכים, לשתוק, להבליג, כאשר הצד שכנגד הורס כל חלקה טובה?! ודאי שלא. מותר להתווכח, להילחם מלחמת דעות, אך בלי שנאה. יש קווים אדומים. לפני מלחמת השחרור היו חילוקי דעות חריפים. מוסדות היישוב וההגנה סברו ששיתוף פעולה עם האנגלים הוא תנאי להקמת המדינה. לעומתם האצ"ל והלח"י סברו שהאנגלים בוגדים ורשעים ויש להילחם נגדם כדי שתקום מדינה. אכן ויכוח חריף. אך הדברים גלשו לשנאה, לדברי בלע ועלבונות ולמעשים מצערים מאוד. אז יצא רבנו הרב צבי יהודה קוק לראשונה במאמר שפרסם ברבים: את אחי אנוכי מבקש. בל נשכח שאחים אנו. אפשר להתווכח, לתבוע, לבקר, לומר דברו בכל תוקף, אך לא לחצות קווים אדומים. ללא שנאה ללא ביזוי, ללא אלימות.
מלחמת דעות אפשרית אך לא מלחמת לבבות. לא לשנוא, לא להגזים לא להפריז. גם ביקורת קשה אינה מצדיקה הפיכת הזולת לסטראוטיפ, למפלצת, לקריקטורה, תוך שמדביקים בו דברים שאין בו כדי שיהיה נוח יותר להתקפה. אין להסתכל עליו בתמונה מוכנה מראש: הדתיים כך, החילוניים כך, האשכנזים כך והספרדים כך. יש להיות איש אמת!
לא אמרנו שיש לחפות על האמת, אדרבה, יש להיות איש אמת, ולראות את האמת בכללותה. הוי דן את כל האדם לכף זכות. אמר האדמו"ר מגור, בעל דברי אמת: אם תדון את כל האדם, זה יהיה לכף זכות. אל תיתפס לצד אחד בלבד באישיותו, כאילו הוא חזות הכל. הלא אין אדם צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא. אל תסתכל בפירור לכלוך שבו דרך זכוכית מגדלת. ראה גם את הצדדים הטובים שבו.
לא ייתכן שבזרם שכנגדו אתה לוחם אין נקודות טובות. שכן, אם הכל היה רע הוא היה נופל מזמן. הוא מחזיק מעמד בזכות נקודות האמת והצדק שיש בו. גם הקליפות מתקיימות רק בזכות ניצוצות הקדושה השבויות בהן.
ובעיקר יש לזכור שהמשותף רב לאין ערוך מהמפריד: אנו עם ישראל, אנו אחים, אחים לצרה נגד אויבינו, ואחים לשמחה. לא לראות את הצד המשותף, זו שטחיות, הסתכלות חיצוניות, חוסר עמקות, התמוטטות האישיות, יחס מעוות של הכללת השלילה, אבדן אמונה, אבדן אמונה בעם ישראל ובדור שלנו. האינך רואה שדורנו הוא דור גדול? דור מצוין? דור שעשה פלאים ועושה פלאים ויעשה פלאים? כאשר בהירות זו מתמוטטת מגיעים לשנאת חינם. כל מי ששונה מעט מאתנו הופך לאויב.
הנצי"ב כותב בהקדמתו לה"העמק דבר" שכאשר ראו יהודי קצת שונה בסגנון יראת שמים שלו, בצבע כיפתו, אורך זקנו, צורת פאות ואופן הלבוש מיד החליטו: כופר, אפיקורוס. וכך היום, אין סגנון האדם מצדיק הדבקת סטיגמה. זו שטחיות קטנות וחיצוניות!
נזכור שכולנו יהודים, שייכים לאותו עם גדול וקדוש, הנושא את ההיסטוריה העולמית על כתפיו.
מותר להילחם נגד דעות נוגדות, אך כביטוי המוזר של מרן הרב קוק זו "מלחמת אחים", במובן החיובי, מלחמה בין שניים המודעים לכך שהם אחים אוהבים. ראיית המשותף היא עמקות, היא מדעיות אמיתית ומתוך כך מגיעים לאהבת חינם.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אוקיי שלומית
עכשיו, בוא אני אקח את זה שלב אחד קדימה.
אנשים לא יהודים?
אותם מותר לשנוא?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לא הוגן... דן-1
שאלת שאלה בשרשור קודם ו...עניתי.
לא התיחסת לתשובה שלי...
עכשיו את שואלת שאלה נוספת...אחרי שלושה ימים.
זה סתם נראה לי או זלזול בתשובה שקבלת או סוג של דמגוגיה...שנובעת מאי הבנה.
קודם תצטרכי לענות לשאלה שלי:
האם את מסכימה לאמירה:"הקם להורגך השכם להורגו"?
יש לך רק 3 ימים...
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני מסכימה שלומית
עם האימרה "ואהבתך לרעך כמוך"
שזה, לפי מה שאני יודעת, כל התורה רגל אחת.
אתה אולי תנסה למצוא משפט טוב יותר, כי שלך סותר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים קטע נחמד כתבת,,ואני מסכים עם כולו,,ג מוטקה
גם בגישתו,,כמה הוא שונה מהשתלחויות של הימים האחרונים,,
התעקשת שוב ושוב להטיח את המילה שנאה ,,
ניסיתי להסביר לך,,עד כמה שאפשר בנימוס,שחילוקי דעות,,והשקפת עולם שונה
תוך כדי דברי ביקורת,אכן,נשמע לעתים מעליב,,אך בסופו של דבר,,
כולנו כאן,,בארץ ישראל,,צריכים ללמוד להעריך את הזכות שניתנה לנו,לחיות כאן,
ותסכים איתי,שהחיים הם ערך עליון,,מעל הכל,
וכשהסכנות סביב,וכל אויבנו ומבקשי רעתנו עומדים עלינו לכלותינו,,
כדאי מאוד שנהיה קשובים זה לזה,,גם אם לא מסכימים,,ולשמור על כבוד הדדי,
כבוד של בין אדם לחברו,
למשל
בקרוב יום הזיכרון לחללי צהל,,עמידת דום בעיני החרדים היא מנהג פסול שלקוח מהגויים,,
אבל לציבור החילוני,,ששכל מיטב מבניו,,במלחמות ישראל ובפיגועים,,יש, בעצם העמידה
מין רגע אחד של התיחדות בלב!,את זה צריך להבין ולכבד,
ו אם חרדי נמצא בציבור חילוני,,ופשוט מתעלם,,זה ממש פוגע ומעליב,,
ראיתי בהזדמנויות אפילו ערבים עומדים,,לא מתוך הזדהות כמובן,,רק מתוך נימוס אלמנטרי לסביבה,,כמו שלא יעלה על דעת החילונים להכנס עם רכב בשבת לרחובות בשכונות חרדיות.
בחיי היום יום,מדברים על סטטוס קוו,,אך מה לעשות,ולחיים יש את הדינמיקה שלהם,
ודברים משתנים,,גם אם לא לרוחם של אלה או אלה,,צריך להבין,,שהאופציה האחרת,,היא נוראה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מערבים אני לא אצפה לעמוד דום ואכן כשהושמעה הצפירה panyola
עברו 2 בחורים ערבים שהלכו הלוך ושוב דיברו צחקו ממש במופגן,
את האמת בא לי לפוצץ אותם לפחות שישבו, או יצניעו, רק פה
ההפקרות חוגגת. תיכנס לכפרים שלהם ותעשה משהו שלא מקובל
אצלם לא תצא משם חי. הם מרשים לעצמם יותר מידי וזה מסוכן.
דבריך נכונים והלוואי ואנשים יתנהגו כך אחד לרעהו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים שביל זהב במערכת יחסים..... dindin
הקשר בין החילוניים והדתיים הוא כמו כל קשר בין אישי בבסיסו ;
מעצם היותי אדם חופשי כולל חופש הדת , אני לא רוצה שיכפו עלי התנהגויות, אני מעדיפה לשמור על מצוות שמתאימות לי בעיני ולא מה שנראה בעיני הדתיים ואו האחרים. אני לא חייבת כלום לאף אחד, האמונה שלי היא אישית ופרטית.
אלוהים לא כזה קטנוני שעיקר עניינו לעורר מספר גדול ככל האפשר של אנשים להאמין בו ודווקא לפי ההנחיות המדויקות של דת כזו או אחרת. הציווי על אמונה הוא אבסורדי בעיניו, מכיוון שפעולה של אמונה היא פעולה ספונטנית כמו אהבה וצחוק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים חיה ותן לחיות panyola
שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה בלי שהשני יכפה עליו את דעתו בגלל שהוא
חושב שאמונתו חזקה יותר. פעולה של אמונה אינה דבר ספונטני, זה ענין
של חינוך, שאולי עם השנים נעשה אוטומטי כי כבר הושרש עמוק בלב,
ובנשמה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים 4 הנרות- למוטקה ודין דין וכ"ו דן-1
ארבעת הנרות בערו לאט הבעירה הייתה כלכך שקטה עד כי יכולת לשמוע אותם לוחשים הראשון אמר "אני השלום" "אבל אף אחד לא מצליח להשאיר אותי בוער לאורך זמן, אולי עדיף שאני אדעך לי" ואז כבה הנער ודעך.. השני אמר "אני אמונה" הבעיה היא שאני כבר לא כלכך שימושי, אולי עדיף שאדעך ואתכבה לי" ואז כבה הנר ונמוג פנה השלישי ואמר "אני אהבה" בהתחלה פחדתי לומר זאת. אנשים מתעלמים מהקיום שלי ולא מבינים את החשיבות שלי, הם אפילו שוכחים לאהוב את הקרובים אליהם" ואז במהירות כבה אף הנר השלישי לפתע ילד קטן נכנס אל החדר וראה את שלושת הנרות כבוים שאל אותם "מדוע אינכם בוערים? הלא אתם אמורים לבעור לנצח" ואזד החל
הילד לבכות לפתע פנה אל הילד הנר הרביעי ואמר "אל תדאג, כל עוד אני בוער, ניתן יהיה להבעיר את כולם חזרם, אני -התקווה!" בעיניים בוהקות לקח הילד את נר התקווה והבעיר בחזרה את שאר הנרות. הבעירה של התקווה חייבת לדלוק לעולמי עד. ואז יוכל כל אחד מאיתנו לחוות תקווה, אמונה, שלום ואהבה.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה מקור הסיפור? מירית (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ואת שלומית
6 מיליון הנרות של היהודים שנהרגו בשואה, מי מדליק?
ואת הנרות של 28+ אלפי החיילים שנהרגו בקרבות יראל מי ידליק?
ביום שכל החרידים, יכירו בערכים הלאומיים של מדינת ישראל, השנאה תיפסק...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים סיפור נחמד,,רק ש מוטקה
המטאפורה מי הוא מי או מי הוא מה לא בהחלט ברורה,,,
בלי קשר
היהדות שרדה מאות בשנים בגלות,,לא בזכות קנאות פאנאטית,,או חרדים שכפו על עצמם אורח חיים מחמיר,,כולל לבוש יוצא דופן ,,מהשאר,,ובכוונה תחילה כדי להתבדל,,לא בזכות כל אלה.
אלא בזכות האמונה !
בזכות שמירה על ערכי היסוד של היהדות ומסורת,
קהילות רבות של יהודים,במיוחד אלו מגירוש ספרד שנדדו עד לבלקנים
ולאסיה הקטנה,שמרו על הגחלת,,גם בלי להתחרד,,
לתשומת ליבם של החרדים שסבורים שרק דרכם היא ששומרת על הגחלת.
ובלי שום קשר,,
הסיפור נחמד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים לדן-דן-1 יופי של סיפור. אנקה
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מסכים עם אנקה! לביא (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים ללביא עד חצי המלכות דן-1
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים :)) דן-1
למלכה אנקה,
חן חן וראש חודש טוב שיהיה לך ולכל עם ישראל לברכה ולטובה!
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים כאלו אני ילדה קטנה לביא
אני משתדל להתייחס אלייך בכבוד, ולענות כמיטב הבנתי.
ואולי אינני הכתובת לתשובות עבורך בגלל שאת צריכה למצוא מישהו שאת מעריכה לשם כך.
שימי לב שאת יכולה לומר לאדם כלשהוא שהוא טועה בהבנת ההלכה.
אך לומר לו שהוא טועה בגלל שהוא מביא את ההלכה בעניין.. את בעצם עומדת נגד עם שלם וכל חכמי ישראל ממתן תורה ועד היום.
לא רק את אלא אף גדול הדור לא יכול לשנות פסיק בהלכה שקבעו קודמיו בגלל ירידת הדורות.
הלכות מלכים ומלחמותיהם לא הופכים פתאום ללא רלוונטיות, כשם ששיבת ציון לא הופכת לאי רלוונטית לאחר אלפי שנים בגלות.
http://kodesh.snunit.k12.il/i/e501.htm -> הלכות מלכים ומלחמותיהם, למקרה שתתענייני.
לארצנו שבנו אחרי אלפיים שנות גלות בהם התפללנו וחיכינו ליום הזה. למלך בן דוד אנחנו עדיין מתפללים ומחכים.
ואף על פי שיתמהמה, עם כל זה, אחכה לו בכל יום שיבוא.
יש בקיום שלנו הרבה מעבר ל"לעשות צבא" (ואני מדבר כקצין במילואים).
הנסיון להמעיט בידיעתם של שומרי מצוות הוא בד"כ עקר מיסודו כיוון שיש מצווה ללמוד כל יום ויום ומי ששומר מצוות אכן משתדל לנהוג כך.
אם כן זמן חימום הכסא שלו, הנבירה בספרים ולקיחת התאוריה אל המעשה בהכרח רבים ממי שלא מקיים מצווה זו. (אלא אם את מתעניינת בנושא נקודתי או בתחום שבכוונה מתרחקים ממנו).
בעוונותי הוכשרתי כמהנדס אופטו-מכני בטכניון ושם נגענו גם בשאלה מדוע הים כחול. :)
קצת ענווה כלפי עם ישראל, חכמיו ותורתו לא יזיקו.
בהצלחה במסע הגילוי העצמי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה פשוט שלומית
כותב כמו מחזיר בתשובה וזה לא מוצא חן בעיניי.
תרד לשורש העניין, איני מעוניינת בחזרה בתשובה.
איני מעוניינת בעיסוק בתורה ותלמוד
אני פה בשביל להעביר מסר.
אפשר לחיות בלי דת, אם זה לא מוצא חן הענייך
זה לגיטימי ואתה באמת לא צריך להתייחס אלי..אבל שלא תעז לעשות עלי טריקים מחשבתיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אני פשוט לביא
העלית טענות כלפי קבוצות שונות בעם ישראל וקיבלת מענה לכל אחת מהם.
וכעת חזרת לנקודת המוצא של כולנו - אין מה להאשים את האחר, הטעויות הם בנו ועלינו לתקנם.
ומה את כותבת על כך.. "אינני מעוניינת", ובכך הגדרת את מצבך.
שימי לב שברגע שחדלת להכפיש קבוצות בעם ישראל כבר עשית תשובה.
נכון, אפשר לחיות בלי חוקים, 'אנרכיה' הוא השם המקובל לכך. אך אלה אינם חיים.
מומלץ להבחין מי מכוון לטובתך ובא לסייע לך ומי עושה עלייך "טריקים מחשבתיים".
לא תמיד קל להבדיל, אך ההבחנה שווה שמים וארץ והיא בהחלט אפשרית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ההבחנה שלומית
שלי היא מאד ברורה, יש מוסר אנושי.
המוסר הזה מונע ממני לפגוע באנשים אחרים, בדיוק באותו אופן שבו לא הייתי רוצה שיפגעו בי.
המוסר הזה, אינו מוכתב על ידי שום אל. אם זה לא מקובל עליך, באמת שזה לא מעניין אותי.
לגבי האנשים שמדברים בשבילך, חבל לי שאתה נותן להם לגרום לך להראות כל כך רע...
אתה לא מקבל שום שאלה שהיא מעבר לרמה שלך, אולי כדאי שתעשה חשבון פנימי לגבי המוסר האישי שלך. אני מעולם לא באתי עליך והכתבתי לך דרך חיים, רק ניסיתי להיפטר מהדבקות שלך לדרך חיים שלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מונע ממני לפגוע באנשים אחרים לביא
אולי את מתכוונת ל'דרך ארץ' כשאת אומרת 'מוסר אנושי'.
בכל אופן, זה לא ימנע ממך לפגוע באנשים אחרים.
מה שנראה בעיני כמעשה טוב יכול לגרום לבעיות רבות שלא חשבתי עליהם ובעצם יצא שכרי (ושכרם של אחרים) בהפסדי.
את ההמשך כבר כתבתי כמה מטרים למטה. להלן קישור ישיר:
http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=105877#noteId_105877
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה עדיין לא מבין שלומית
אין לי עניין ורצון להסתכל על איך המעשים שלי "פוגעים בנפש שלך".
אתה בדרך הזאת כופה את הדת שלך עלי, בדיוק שזה פוגע בי שאני לא יכולה להתחתן כמו שאני רוצה.
אתה פוגע בי, שאתה אומר שאין לי את הזכות זאת. אתה פוגע בי כשאתה אומר שמוסר אנושי הוא דבר שנקבע על ידי אלוהים. כי אני מבטיחה לך שמעולם לא פגשת פלינטרופ יותר טוב ממני.
אתה פוגע בי כשאתה אומר שיש לחרידים זכות לכפות את הדעות שלהם עלי ןאת בפרט פוגע בי כשאתה כופה עלי הדרך שלך.מה זה שלום שאלת?
שלום לעניות דעתי, זה מצב בו לא קיים שום קונפליקט בין האנשים שחיים באזור בו שורר שלום. מקום בו אפשר לחיות ולהתפתח, ללמוד, לאהוב מבלי להישפט על ידי החברה. שלום הוא מצב בו כולם זכאים לאותם חובות וזכויות.
המורשת שלי, ההיסטוריה היהודית שממנה נולדתי. אני כן נולדתי יהודית, העובדה שאני יצאתי מהדת לא מהפרידה אותי ממהיסטוריה של המשפחה שלי. של סבא וסבתא שלי שהיו ניצולי שואה. אבל ההיסטוריה שלי לא מתחילה באדם וחוה. היא מתחילה מהיווצרות של העולם מלפני מאות מיליוני שנים על תופעה שנקראת המפץ הגדול. אל תנסה לומר לי שהמפץ הגדול לא הגיונית באותה מידה כמו סיפור הבריאה, כי לצערי הידע שלי בנושא ממש לא יתן לך נושא לדיון....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מקום בו אפשר לחיות ולהתפתח, ללמוד, לאהוב לביא
על הגדרתך לשלום:
"שלום לעניות דעתי, זה מצב בו לא קיים שום קונפליקט בין האנשים שחיים באזור בו שורר שלום. מקום בו אפשר לחיות ולהתפתח, ללמוד, לאהוב מבלי להישפט על ידי החברה. שלום הוא מצב בו כולם זכאים לאותם חובות וזכויות."
"לא קיים שום קונפליקט" ->
מה זה אומר?
שכולם חושבים אותו דבר?
לא מכיר מקום או תקופה בהסטוריה בה התקרבו בני האדם לזה.
מעצם מהותו כל אדם הוא עולם ומלואו. אנחנו לא רובוטים.
שלום ללא בני אדם הוא לא שלום.
"מבלי להישפט על ידי החברה" ->
שמת לב מה זה אומר?
זה אומר שיש אנרכיה, אין דין ואין דין, איש הישר בעיניו יעשה.
היתה לנו תקופה ארוכה כזו, מסופר עליה בספר שופטים.
לא תקופה מרנינה במיוחד.
שלום זה בטח לא.
"כולם זכאים לאותם חובות וזכויות" ->
גם תינוק בן יומו וגם סבו זכאים לאותם זכויות? לאותם חובות?
תשלחי את התינוק לעבוד במפעל?
תחייבי את מי שאינו מוכשר במלאכה מסויימת לעבוד דווקא בה, כי כולם שווים?
איזה מין עולם מעוות את מחפשת?
התנועה הקיבוצית הלכה בדרכו של מרקס, ניסתה ליצור אדם חדש ע"י ביטול ההבדלים הטבעיים בין בני אדם. נחלה כישלון חרוץ. גם ברית המועצות בכיוון דומה נחלה כישלון חרוץ.
גם זה לא שלום.
את בחברה טובה.
העולם כולו נכשל בצעידה לקראת שלום.
הנוצרים ניסו להביאו במסעות צלב רוויות דם, המוסלמים בג'יהאד שאינו נגמר.
פרסי נובל לשלום ניתנים לאנשים כמו ערפאת.
תנועות בשם "שלום עכשיו" עושות הכל למנוע את השלום מהעם שלהם.
הולכים עם כיסוי על העיניים, העיקר ששרים ברקע על "שלום".
ועל כך אמר ירמיהו הנביא: שלום שלום, ואין שלום.
ויש לנו מהיכן ללמוד. היתה תקופה בעברנו בה שרר שלום:
"וישב יהודה וישראל לבטח איש תחת גפנו ותחת תאנתו מדן ועד באר-שבע כל ימי שלמה."
"ושלום היה לו מכל עבריו מסביב."
ויש לנו ידע רב על מהותו של השלום המיוחל.
ובכל זאת, אנו מחפשים בשדות זרים את הפתרון. העיקר להיות ככל העמים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אתה מסלף שלומית
לביא: "לא קיים שום קונפליקט" ->
"מה זה אומר?
שכולם חושבים אותו דבר?
לא מכיר מקום או תקופה בהסטוריה בה התקרבו בני האדם לזה.
מעצם מהותו כל אדם הוא עולם ומלואו. אנחנו לא רובוטים.
שלום ללא בני אדם הוא לא שלום."
התגובה שלי: שלום ללא בני אדם הוא לא שלום?
בוודאי שזה נכון, כי שלום זה מושג שבני האדם המציאו...
למה כולם צריכים לחשוב אותו הדבר? אי אפשר פשוט לכבד?
אני אוהבת לסוע לים בשבת, אתה לא, אז אל תסע אבל אל תנמע ממני לסוע.
לביא: "מבלי להישפט על ידי החברה" ->
"שמת לב מה זה אומר?
זה אומר שיש אנרכיה, אין דין ואין דין, איש הישר בעיניו יעשה.
היתה לנו תקופה ארוכה כזו, מסופר עליה בספר שופטים.
לא תקופה מרנינה במיוחד.
שלום זה בטח לא."
התגובה שלי: מי שופט היום? החברה או השופט?
כמובן שצריך סדר, אבל משטרת הצניעות? מי אתה שתבוא ותגיד לי איך ומה ללבוש?
כל עוד אני לא מבצעת פעולה שהיא בגדר לא חוקית, אין לך את הזכות לשפוט אותי!
או לפחות לא להשמיץ אותי ולבייש אותי על פי דעתך!
לביא: "כולם זכאים לאותם חובות וזכויות" ->
"גם תינוק בן יומו וגם סבו זכאים לאותם זכויות? לאותם חובות?
תשלחי את התינוק לעבוד במפעל?
תחייבי את מי שאינו מוכשר במלאכה מסויימת לעבוד דווקא בה, כי כולם שווים?
איזה מין עולם מעוות את מחפשת?
התנועה הקיבוצית הלכה בדרכו של מרקס, ניסתה ליצור אדם חדש ע"י ביטול ההבדלים הטבעיים בין בני אדם. נחלה כישלון חרוץ. גם ברית המועצות בכיוון דומה נחלה כישלון חרוץ.
גם זה לא שלום."
התגובה שלי: דווקא על זה אתה רוצה לדבר?
אוקיי:
א. תינוק, ברית מילה? למה הוא מודע לבחירות של ההורים שלו? ואם הוא לא רוצה להיות יהודי? למה לא עושים ברית מילה בגיל 13 למשל?
ב. חובות- לשלם מיסים, לשרת בצה"ל, לכבד ארועים לאומיים, לא לעבור על החוק, לכבד איש את רעהו. אני לא רואה כאן שום דבר שחרידי לא יכול לעמוד בו.
ג. עבודה- זאת לא חובה, זאת הדרך היחידה לשים אוכל על השולחן בכבוד. אתה רוצה לומר שלילד מותר לעבוד, אתה יכול לומר את זה עוד מיליון פעם אבל אם תנסה להוציא את זה לפועל אתה תשב בכלא.
לביא: "את בחברה טובה.
העולם כולו נכשל בצעידה לקראת שלום.
הנוצרים ניסו להביאו במסעות צלב רוויות דם, המוסלמים בג'יהאד שאינו נגמר.
פרסי נובל לשלום ניתנים לאנשים כמו ערפאת.
תנועות בשם "שלום עכשיו" עושות הכל למנוע את השלום מהעם שלהם.
הולכים עם כיסוי על העיניים, העיקר ששרים ברקע על "שלום"."
התגובה שלי: פרסי נובל שניתנו לישראלים, ניתנו לחילונים, תקן אותי אם אני טועה בעניין הזה, את זה באמת לא בקדתי...
אני בחברה טובה, כי אני בחברה שמכבדת אותי. ואני לא מדברת עליכם, אני מדברת על החברים שלי. קשה לחיות כאן, כי כולם רוצים שתתמסר לאיזשהי צורת חיים שהיא לא ניתנת לבחירה.
אני אגיד משפט אחד ואני מקווה שלא תנסה לסתור אותו, כי אתה לא תמצא משהו טוב מספיק:
כשאין בחירה, אין דמוקרטיה.
לביא: "ועל כך אמר ירמיהו הנביא: שלום שלום, ואין שלום.
ויש לנו מהיכן ללמוד. היתה תקופה בעברנו בה שרר שלום:
"וישב יהודה וישראל לבטח איש תחת גפנו ותחת תאנתו מדן ועד באר-שבע כל ימי שלמה."
"ושלום היה לו מכל עבריו מסביב."
ויש לנו ידע רב על מהותו של השלום המיוחל.
ובכל זאת, אנו מחפשים בשדות זרים את הפתרון. העיקר להיות ככל העמים."
התגובה שלי: למה אתה חושב שאני חושבת שצריך לבטל את היהדות?
אני אומנם לא אוהבת אותה, אבל הבעיה שלי היא בעיקר עם אלו שמנסים לכפות אותה עלי. במידה ולא הייתה כפייה לא הייתי כאן ולא הייתי מבלבלת לכם את המוח.
יש חוכמה בדת, יש יופי בדת, יש הרבה דברים טובים בדת כמו שיש הרבה דברים טובים בחוסר דת.
אני מקווה שתבין יום אחד שהחיים קצרים מידי בשביל להשאיר את הראש קבור בחול...
אין פה שום נימה עוקצנית ושום השתלחות, רדו ממני!
אם אתם לא מסכימים עם הדברים שלי זה לגיטימי, אבל תפסיקו לכתוב שאני כותבת "בהשתחות" לפני שאתם קוראים את הדברים שנאמרים לי...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים היי שלומית! מעיין
אני קוראת כבר זמן מה את התגובות / דעות שלך, ברשותך אני אגיד בלי לפגוע ובכוונה טובה שיש לך דעות טובות אך לצערי את מעבירה אותם בצורה לא נעימה,את תוקפת את כל מי שיש לו דעה שונה משלך,את פשוט משתלחת בהם.
את טוענת שאומרים לך איך לחיות את חייך, אני לא חושבת שמישהו כופה עלייך פה את הדת,יש להם דעות שונות משלך והם מנסים להראות לך על מה דעותיהם מתבססות,כמו שאת מנסה אינספור פעמים.
אם את נוסעת בשבת ואוכלת לא כשר זוהי בחירתך הבלעדית בלבד, ובתור בחורה כמוני מאמינה אני לא אכפה עלייך דבר, אני חיה לפי איך שאני מאמינה וכנ"ל לגבייך, אך זה לא אומר שאני לא יכולה להביע את דעתי מבלי שיתקפו את דעותיי.
"ההגנה הטובה ביותר היא התקפה"...
שוב יש לך דעות טובות שאת יודעת להעביר אותם (כמו שלביא אמר "פוליטקאית טובה") אך יש דרכים יותר נעימות להעבירן מבלי להלבין פניו של איש "ואהבת לרעך כמוך".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מצטערת שלומית
אני איך שפונים אלי, אני פונה בחזרה.
זה פורום חופשי.
מעבר לזה, שזה פורום ואין לך באמת שום דרך לדעת מה היו הכוונות או הנימה שלי.
אני ציטטתי אותו כמו שהוא ציטט אותי, לא קיללתי אף אחד
לא ביקרתי אף אחד בצורה גסה.
מי שהופך את התחוויה ללא נימה היא את לעצמך.
כל עוד לביא לא יפסיק להשתלח בי, אני לא אפסיק להשתלח בו...ככה פועל העולם...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה שאת מרגישה! מעיין
אבל אני אמרתי מה שאני הרגשתי כשקראתי את כל התגובות שלך,וזה לאו דווקא עם לביא היו פה עוד מספר אנשים שהתנגשתם ביניכם.
שוב זאת זכותך המלאה וכמו שאמרת זה פורום חופשי, לפי דעתי ודרכי אפשר להתווכח בדרך ארץ, בנועם תוך כיבוד החברים בפורום.
יש לך דעות מצויינות ואת יודעת איך להתווכח עליהם (כבר אמרתי זאת מס' פעמים)אבל את יכולה להתעלות על עצמך ואם מישהו משתלח בך אני בטוחה שתוכלי לענות בצורה תרבותית בלי להיגרר לתוקפנויות.
אני באמת מקווה שלא פגעתי, חשבתי שאפשר להביע דעתי בנושא ואולי לתת לך איזשהי הערה בונה :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מעיין, אני מסכימה איתך. כל אחד זכאי להביע דעותיו בלי שיותקף חזיתית panyola
אפשר לא להסכים אבל צריך לדעת להתווכח. ואני גם אני חשתי הסתייגות וזוהי מילה
עדינה מהתבטאותה של גברת צעירה זו, ואמרתי לה את אותם דברים שאת אומרת אפילו
בצורה קצת יותר חריפה. ואם את חושבת שקיבלתי תשובה סבירה, ממש
לא, עברה להתקפה אישית עלי. לא שאני מתייחסת אני רק מרחמת.
אבל אם לא חינכו אותה כמו שצריך, ולא נתנו לה להבין שדרך ארץ וצורת התבטאות,
אין להם קשר לדעות, לא נראה לי שאנחנו נצליח.
ואני כלל לא אדם מאמין.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שווה לנסות, מעיין
זה כ"כ צרם לי ההתקפות האלו שהייתי חייבת להביע את דעתי, היא יכולה לקבל את זה איך שהיא רוצה, אני רק שיתפתי אותה בהרגשתי.
המטרה של הפורום הוא להתווכח ולהביע דעות, אבל הכל צריך להיעשות בגבול הטעם הטוב, אין צורך להשתלח באף אחד ולדבר בתוקפנות.
מאז שאני קטנה לימדו אותי שבית המקדש נחרב בגלל שנאת חינם וחבל שהיום במקום להשכיל השנאה רק גוברת, כולנו אחים אז מדוע לריב?
לדבר בנועם ובדרך ארץ, אפשר להשכיל פה מכולם גם מהאנשים הדתיים וגם מהחילוניים, יש פה קשת של דעות מעניינות במיוחד,אני קוראת פה ולומדת פה הרבה דברים גם אם אני לא פעילה בדר"כ.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מעריכה ומסכימה עם דברייך. panyola
יש ערכים שללא קשר לדת, צריכים לאמץ אלינו שהם הבסיס והיסוד
לאנושיות שבאדם ולתבונתו.
כמו ואהבת לרעך כמוך, אל תלבין פני חברך ברבים, והדרת פני זקן,
אל תרצח, אל תחמוד ובכלל כל הערכים היפים הנוגעים בין אדם לחברו.
אבל לפעמים שמישהו יש דעה מנוגדת הוא תוקף גם את הדברים הטובים
שיש בדת. כפי שאמרתי לך קודם אינני דתיה, אבל כללים אלו משתייכים
אצלי לקוד אתי מוסרי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים את שלומית
חייבת להבין, שזה פורום, זאת העבודה שלך וזה לא הבית שלך.
כל עוד זה לא אחד מהשניים, אחרי שקיללת אותי כמו שקיללת קודם את האחרונה שתבוא תגיד עלי דברים כאלה.
קחי את עצמך בידיים, לכי לטיפול, כי לדעתי את מזמן איבדת את היכולת להבחין בין פורום למציאות....ואני לא לוקחת את הדברים האלה חזרה.
את אשה מבוגרת שמדברת כאלו היא הרגע יצאה מהרחם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים את שלומית
חייבת להבין, שזה פורום,כל עוד זאת לא זאת העבודה שלך וזה לא הבית שלך.
כל עוד זה לא אחד מהשניים, אחרי שקיללת אותי כמו שקיללת קודם את האחרונה שתבוא תגיד עלי דברים כאלה.
קחי את עצמך בידיים, לכי לטיפול, כי לדעתי את מזמן איבדת את היכולת להבחין בין פורום למציאות....ואני לא לוקחת את הדברים האלה חזרה.
את אשה מבוגרת שמדברת כאלו היא הרגע יצאה מהרחם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים פוליטיקאית טובה לביא
התעלמת לגמרי מהנושא עליו דיברנו - מהו שלום
ובמקום זה חזרת להטיל דופי ולשפוט אחרים. בדיוק הדבר ממנו את מסתייגת כשהוא מופנה כלפייך.
שלום אינו מושג שבני אדם המציאו, מהטעם הפשוט שבני אדם עדיין לא יודעים מהו שלום.
מה גם שבעברית, שלום = שלם.
ובאנגלית peace = piece = חלקי.
קצת מוזר הייתי אומר..
שימי את הרעיונות המערביים בפרופורציה. בכל תקופה בהסטוריה חשבו האנשים שהנה יש בידם נוסחא מנצחת, סוציאליזם, קפיטליזם, וחבריהם. והנה חלפו כמה שנים והקערה התהפכה על פיה.
צועקים שלום ולא יודעים מהו בכלל. צועקים שיויון וחופש ובעצם מביאים לריסוק הייחוד העצמי ולמתירנות מבחילה.
קצת ענווה מול תורה שלא מושפעת מתהפוכות העולם.
מול מי בעצם הויכוח שלך? מי זה שמנסה לכפות עלייך את יהדותך?
1. יש את אומות העולם, עמי אירופה שטרחו להזכיר גם לכל מי שניסה להשיל מעליו את יהדותו, שהוא עדיין יהודי.
2. יש את אחייך היהודים שאם יראו אותך נופלת בעברה כלשהיא, חובה עליהם לנסות לסייע לך, כולל תוכחה אם צריך.
3. ויש את אלוהי אבותיך שכפה עלינו (גם עלייך) את המצוות הר כגיגית.
עם אומות העולם, אין מה לדבר. ניסו רבים וטובים.
עם בני ישראל חבל על המאמץ, הם מחוייבים לסייע לך ולא יכולים להשיל מעל עצמם חובה זו.
מה נשאר.. הויכוח שלך הוא בעצם בינך לבינו.
דברי איתו. אם מישהו יכול לסייע בפתרון העניין - זה הוא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שלום הוא מושג שבני האדם המציאו, בדיוק כמו שאת השפה המציאו בני האדם. שלומית
אני לא מתווכחת עם אף אחד, אתה שם על השולחן את המוסר שלי ואתה מצפה שאני לא אגיב?
בוא תגיד לי אתה למה ציפית?
שאני אתרפס פה על כמה שאתה צודק? תודה פשוט שאין לך מה לומר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה ציפיתי לביא
ציפיתי שהשאלות הקנטרניות 'למה החרדים/דתיים ככה וככה' יכנסו למסלול עיבוד נוסף
בתקווה שבסיומו תהיה הבנה שאורח החיים שלהם לא פחות טוב משלך ושלשון הרע שאת קוראת לגביהם לא מייצגת דבר וחצי דבר. במונחים מודרנים: לקבל את השונה, בטח אם הוא אחיך.
וכתוצר לוואי שתשתמשי בחוש הביקורת שלך כלפי תאוריות שמתנגשות עם מה שלמדנו מאבותינו. לא פשוט לומר "בני אדם המציאו את השפה", או "שלום הוא מושג שבני אדם המציאו".
מדענים גדולים אמרו לפני, שככל שאתה לומד יותר, ככה אתה מבין עד כמה אנחנו לא באמת יודעים דבר.
הציפיה היתה מוגזמת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים וזוהי הבעיה שלא השתנתה אלא נהיית פגאנית כוחנית אלימה בדומה לחברינו המוסלמים הקיצוניים.באמצעות רבנים שרלטניים רודפי בצע panyola
שגרים בבתים מפוארים, מכוניות נוצצות. כי מסחרו את אלוהים. ועושים ממנו קרדום לחפור בו, בני עוולה.
ואם יש אלוהים כזה, איך הוא לא מתבייש ברבנים אלו?
מה שמרגיז אותי לביא שבאופן שיטתי אתה מתעלם מהעובדה שהרבה עשבים.
מרעילים לנו את הדת ומורידים ערכה, גם בעיני אלה שאינם
מאמינים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים שוב שלומית
קללות וגינויים במקום עמדה אמיתית, את לא מכירה אותי.
את מדברת ועונה לעצמך...מדברת ועונה לעצמך...תפסיקי לקללל ותקבלי תשובה אמיתית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אל תתרגזי בגללי לביא
מי שאינו מאמין, אינו צריך כתבות בעיתון בכדי לחשוב את מחשבותיו, אך אולי אלו מחזקות אותו בעמדתו.
מי שמאמין אינו מקבל את הדברים כפשוטם כיוון שהוא חי ופועל בקרב קהילה ויכול לשפוט בעצמו כיצד רבני קהילתו מתנהגים.
מצד אחד אתה מכיר וחש בהשפעתה החיובית של התורה על האדם וכן רואה עד כמה היא מזקקת את הדבקים בה בקהילתך, מצד שני אתה דן לכף זכות את חברך, ומעביר ביקורת קודם על התנהגותך.
ויחד עם זאת אתה זוכר שהפוסל במומו פוסל, ולכן לא ממהר להטיל את תכונותיך על האחר.
אמונת הנוצרים קוראת לניתוק מהגשמי. התנזרות מנשים ומדברים רבים נוספים.
עם ישראל לא צווה על כך אלא להפך.
גם רב הוא בן אדם. גם לו יש משפחה להאכיל.
לאורך הדורות ידענו לקיים את חלקנו בהחזקתם של תלמידי חכמים. בדור האחרון עיננו הפכה צרה בהם. ומה אנו מפסידים בכך..
עץ חיים היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר.
יש רבנים עשירים. בעיקר אדמורים בחסידויות, שחברי קהילתם חפצים בעושרו של האדמור כי כל הקורה איתו מקרין עליהם.
מרבית הרבנים עוסקים במצוות מהבוקר עד הלילה, הרבה מעבר לאדם מן השורה, ומשתכרים בצנעה.
פוסק הרב יובל שרלו: "אני יכול לקבוע באופן חד משמעי שמדובר בלשון הרע ובהלבנת פנים לגבי רוב מוחלט של עולם הרבנות, והמציאות היא בדיוק הפוכה."
אל תתני לכותבי הצהובונים, שמתפרנסים מהרייטינג, להעלים ממך את הדברים כהוויתם.
שרלטנים דופי בצע, בבתים מפוארים ומכוניות נוצצות שמכינים מצה מדמם של תינוקות נוצריים, ומנסים להשתלט על העולם.
יש מספיק אומות עולם בשביל לפזר את הרפש. לא צריך אותנו בשביל זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים טבעה של האנושות נלוז panyola
במקום שיש משהו טוב, סיכוי לרווח יבוא אנשים שאינם נקיי כפיים יתכסו באיצטלה
ויתפסו טרמפ.
כאלו הם אותם דתיים לכאורה שנוהגים בצורה כזו.
אני בניגוד לדעתך לא סבורה שבן אדם צריך לקבל גמול עבור תורתו.
הרבה דיברנו על דתיים שמשרתים בצבא בישיבות הסדר עובדים, ואינם מצפים
לקבל פרס מאלוהים.
בימיו של בן גוריון אם איני טועה קיבלו תלמידי ישיבה פטור, אבל אז היו
מועטים שבמועטים. והיה לו חשוב לשמור על הגחלת. היום דתיים לכאורה,
תחת איצטלה של חרדים מנצלים ללא בושה את המדינה עיני לא צרה בהם, אני בזה
להם מעומק ליבי. כל עבריין כדי לקבל הקלה בדין לובש כיפה.
הרי רבות דובר שהישיבות נותנות דיווחים שיקריים על מכסת תלמידי הישיבה
שלהם במאות אחוזים. וגם אלו שנמצים לא כולם לומדים כל היום.
מה יקרה אם כל עם ישראל יחליט להיות דתי? על הגב של מי הם ירכבו?
המלחמות שהעסקונה הדתית עושה פה במדינה היא אחד הגורמים שהורסים את
המדינה.
רמבם גדול חכמינו להווה ידוע שהתנגד רבות להפיכת התורה לקרדום. ביום עסק
ברפואה ובערבים למד ולימד תורה. ומה שטוב לרמבם טוב גם לי.
אם רב פועל למען קהילתו ועושה מצוות שיעשה זאת לאחר עבודתו. ולא יקבל
שכר עבור מצווה.
יש אנשים מהשורה שעושים מצוות רבות ולא לשם שמים, עושים בגקלל אהבת
האדם שבהם.
הנצלנות הדתית והמאפיה הדתית שקיימת פה משתווה בחומרתה לעולם הפשע.
גם אתה דתי לביא יקר, מדוע אתה מוצא זמן לעבודה, ללימודים וגם לתורה?
והגית בה יומם ולילה בעיני זה לאו דווקא ללמוד אותה יומם ולילה אלא
לנהוג בדרכי תורה, להיום קודם כל בני אדם.
בקשר לענין שיפוטם של הקהילה בדבר טיבם של הרב, לא תמיד שיפוטם נכון.
כמו שיש כל מיני גוראים שיש להם קהל מעריצים גדול ואיני מדברת על היהדות
ובסוף הסתבר שהיו נוכלים פושעים ונצלנים, כדוגמת הכומר המתאבד ג'והנסון
אבל בכח אישיותם ובדרכי מרות והפחדה שלטו על חסידהם מעריציהם. אז
מה תאמר על אלו כושר שיפוטם היה טוב? זה שאנו יהודים אין זה אומר
שאין רבנים שרלטנים. בדבריך אלו אתה קודם כל זורה חול בעיניך עצמך.
כמו שלדעתך יש לבני קהילה כושר שיפוט ועל סמך זה אתה קובע שאכן
הרבי כל רבי שלא יהיה צח וטהור כשלג. סמוך נא על כושר שיפוטי, אני לא
קונה כל שטות במוכרים לי, אני מסוגלת לפחות לדעת שיש דתיים שהם אנשים
לעילא ולעילא, ויש כאלה שלא.
ואתה בדבריך עושה הכללה, מסובב ראשך לכיון אחד ומסרב בתוקף להודות בדברים
מסויימים כאילו תהיה זו כפירה.
אני כבר מזמן עברתי את גיל הרייטינג יש לי כושר שיפוט משלי.
האלוהים שלי הוא אלוהי הדברים הקטנים שבתוכי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מקבל שכר עבור תפקידו לביא
קהילה רוצה שיהיה לה רב.
מאיפה היא תמצא אחד כזה בחינם?
אולי גם ראש עיר צריך לעבוד בחינם?
ראש עיר לא מקבל שכר בגלל שהוא יודע לנהל, אלא בגלל שהוא עובד בתפקיד המנהל.
על אותו משקל עובד רב העיר עבורך ומבצע את הדרוש ביצוע ומקבל על כך שכר.
אני עושה הכללה, שכולם טובים+ וביניהם חריגים שמתנהגים שלא כשורה.
את עושה הכללה הפוכה.
איזו הכללה עדיפה?
על תלמיד הישיבה המסכן שמקבל נדבה מהמדינה בסך כמה מאות שקלים שלא מספיקים לשוקו ולחמניה, אל תדברי איתי בכלל. כל מסטרנט שלומד בשביל עצמו מקבל פי כמה וכמה.
אז היו מעטים שבמעטים, נכון. ומה היום? הדור רק הולך ויורד. אם לא נשקיע בחינוך ונתגמל כיאות את תלמידי הישיבות, יתמעטו תלמידי החכמים ויודעי התורה.
לא חסרים לנו אתגרים בטחוניים, ופתרונות צבאיים אין בנמצא, בפשטות כי יחסי הכוחות של ארצות ערב מולנו נוטים תמיד חזק לטובתם.
אם נזכר.. בטחונו של עם ישראל והצלחתו בעת מלחמה תלויים גם בהשתדלות (קרי תקציב הבטחון) וגם בתורה (קרי תלמידי חכמים).
**
מה יקרה אם עם ישראל יחליט להיות דתי :)
לא יהיו יותר דקירות במועדונים.
מקצוע ההוראה יקבל גלוריה חדשה, והמורים יזכו לכבוד.
עובדים זרים יהיו שגרירים טובים של ישראל במדינותיהם.
הארץ תניב שפע שיספיק לכולנו.
ארצות העולם ידווחו מיום ליום כיצד מתנהלת מדינה למופת.
יבואו מנהיגי ערב ויבקשו שנסלח להם על העוולות שביצעו אנשיהם לאורך שנות האיסלם.
"וישב יהודה וישראל לבטח איש תחת גפנו ותחת תאנתו מדן ועד באר-שבע כל ימי שלמה."
חייב ללכת.. לשתול גפן ותאנה.. שלא יתפוס אותי העידן החדש בלתי מוכן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אם רב עובד במקום עבודה יש לו משרה וודאי שצריך לקבל שכר panyola
לא קראת טוב את דברי. אני אולי לא הדגשתי אבל על מצוות שעושה
שלא במסגרת תפקידו אינו אמור לקבל שכר. וכן הם לוקחים לעצמם
שכר שמן. על מילה, קידושין, שעל זה לא אמורים לקחת שכר, או
לקחת שכר סמלי.
אני לא עושה הכללות, הרעים שבין הדתיים והפרזיטים רבים מאד,
והיות וגם מתרבים כמו חתולים, אז אם השנים ילך מספרם וגדל.
אתה אומר שהארץ תפרח אפילו אם כולם יהיו דתיים העובדים הזרים
יעשו את המלאכה?
אבל אם כולם יהיו דתיים ולומדי תורה לא יהיה מי שיעסיק את
העובדים הזרים, אתה חוזה ארץ של קבצנים, שעוברים בפתחים,
רק שלא יהיה ממי לקחת כי כולנו נעבוד את ה' ישתבח שמו.
או אולי הפרנסה תהיה על הנשים, כשבעליהן הפרזיטים ישבו בבית
הן ילדו ילדים ללא הכרה, גם יטפלו בהם וגם יפרנסו את הבעלים חסרי
התועלת שלהן? ואז באמת אפשר יהיה להבין את התפילה ברוך שלא
עשאני אישה, כי ככה אני יכול להתבטל, יש עבד שיעשה הכל
זוהי האישה , חזון עצוב.
בתנך היו רועי צאן, בנאים, לוחמים ואז מידי פעם הגיח האל
לומר עד כמה הוא כועס, הרי חוץ מזה מה יודע אל זה לעשות?
ובכל זאת עבדו.
גם בגולה עבדו. ופה בארץ ישראל החליטו להיות פרזיטים.
מה שהדתיים עושים זה כפיה. עומדים באקדח שלוף ואומרים הבה לי
תן לי... ולא אעשה לך חיים מרים בקואליציה. זה נראה לך סביר
לי זה נראה מעורר בחילה ברמות קשות.
יכולה אני לחבב איש או אישה דתיים, אבל ככלל איני סובלת
את המגף הנוגש שלהם ומכך שככלל איני יכולה לסבול אותם.
וכמוני עוד רבים. האם זה מעיד על נכונות דרכם?
איך תניב הארץ שפע? אלוהים יזרע?
לא יהיו דקירות במועדונים כי הם לא הולכים למועדונים
אבל פשע יש והרבה בעולם הדתי. רק הם מכסים אחד על השני
מטאטאים את הכל מתחת לשטיח. הדוגמא המובהקת היא האם
המרעיבה. שבעצם יצאה צדיקה.
כל הישג שהשגנו היה בדם חיילנו ולא בתפילות הטפילים הללו
חלקם אפילו לא עומדים דום.
עוד לא רואה את היום שגר זאב עם כבש וגדי ונמר ירבצו יחדיו.
לא נראה לי שאתה בעצמך מאמין בשטויות הללו אורח חייך היצרני
נוגד את זה.
המדינה משולה לסוס והם לרוכבים עליו. ביום אחד הסוס לא יוכל
לשאת את משקלם ויקרוס, ואולי ימעך כמה מהם תחתיו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ארץ של קבצנים לביא
זה מה שראית מדברי..
מזכיר לי שכל נביא מתאר את התמונה שהוא רואה עפ"י עולם מושגיו והמשגתו.
"על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים" אמר לפני שמעון הצדיק שהיה משיירי הכנסת הגדולה. (מסכת אבות א', ב).
אין סתירה בין תורה לעבודה.
אין סתירה גם בין תורה לצבא.
ראי זה פלא, על ראשיהם של מפקדי וחיילי צה"ל הולכים וצומחים כיפות.
ואם חס ושלום יפלו חללים, יאמרו עליהם קדיש, אל מלא רחמים ותהילים. (ויש שיעמדו בצפירה כי כך התרגלו בגולה)
רצית לומר על בני תורה שהם בטלנים?
מצאת אותם על חוף הים או במועדונים, או שמה על מגרשי הגולף?
הפלא ופלא, תמצאי אותם שוקדים על הנקודה שחסרה ביותר בנקודת הזמן הנוכחית. ועם התקדמותנו, ושינוי המציאות, תראי אותם משתלבים יותר בעשייה, נושאים ונותנים ביושר, עפ"י התורה.
פשע יש והרבה בחברה האנושית. בקהילות שומרי מצוות יש כלים נוספים לאדם להתגבר על יצרו ובפשטות יורדת רמת הפשיעה. אל תתני ללשונות הרעות לבלבל את היוצרות.
ואם אפשר:
1. "מתרבים כמו חתולים"
2. "פרזיטים"
3. "חסרי התועלת"
4. "כפיה"
5. "הבה לי תן לי"
6. "המגף הנוגש שלהם"
7. "הטפילים הללו"
8. "השטויות הללו"
תנסי להגביל את כמות ההכפשות כלפי אנשים אחרים שבהודעותיך. לא פשוט, אבל שווה - ונדרש כאן בסימניה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין אלו הכפשות אלא אמת לאמיתה panyola
ובמכון את מתעלם מדברי, שאמרתי שיש דתיים והלוואי וכולם יהיו כמותם
אך כמות הדתיים שנוהגים לפי 8 הציטוטים שבחרת מדברי היא רבה ולצערי
התופעה שהולכת וצוברת תאוצה.
את פשעיהם הם עושים בסתרי ביתם, במסתרי קהילתם שחומה של לובשת שחורים
מגינה עליהם.
האם האפליה שעושים בין ספרדים לאשכנזים היא בדיה? האם השר כחלון
נלחם בתופעה שאינה קיימת פרי דמיונו?
האם הפשעים הנוראים שנעשים בכפר יונה, נישולם של תושבים ותיקים
מסע של איומים והפחדות שקרי?
האם גילויי עריות, מעשים מגונים בילדי ישיבה רכים בשנים שקר?
אני שמעתי סיפורים כאלה ממקור ראשון.
האם התנהגותם של אנשי עמנואל היא בגדר ואהבת לרעך כמוך?
אי קבלת אתיופים לעבודה על ידי דתיים.
אי כיבוד החוק והכרה ברשויות שלטון ומשטרה זוהי התנהגות לגטימית?
פשיעה דתית נעשית בצורה אחרת מתוכחמת ואחד מחפה על השני,
ואיפה שלא מחפים המדינה עוצמת עין למען שקט שלטוני.
כן אני רוצה להגיד על בני תורה שהם בטלנים כי הם בחרו בתורה
לעשות אותה כפרנסה דבר שכלל לא מעוגן ביהדות.
אנו כחילונית מכבדת את אמונתו של כל אדם.
אבל מתנגדת התנגדות נחרצת לשלם על זה.
אפשר דתיות אחרת. ראה את אנשי זק"א, חב"ד כמה בנות מקסימות
עבדו איתי יראות שמים לא מכניסות פירור לפה בלי נטילת ידיים וברכת המזון,
מקיימות את כל המצוות בדקדקנות. אך הן וגם הבעלים שלהם עבדו.
החברה הנהדרים בישיבות ההסדר.
אפשר גם אחרת. אך עוורו עיניך מלראות וטחו אזניך מלשמוע
ולמען הצדקת טיעונך אתה תוקף את נימוקי אך זה לא משנה את העובדה
שאני צודקת.
ועוד רבים כמותי פה באתר ובמדינה כולה.
אבל אתם ממשיכים לנגן את אותה המנגינה
אטומים לקולות אחרים. ופה נעוצה המפלה של גישה זו.
שיהיה לך יום טוב
לביא
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים .....דון קישוט אתה יכול לנוח.....יש כל כך הרבה תחנות רוח.....אתה לא תספיק דון קישוט..... Disraeli
.....בשני מילים.....סטודנט שגמר אוניברסיטה יוצא לשוק לעשות כסף.....
תלמיד ישיבה לא יוצא לעשות כסף.....אלה להרביץ תורה.....
.....וכאן זה יחי ההבדל הקטן.....
http://www.youtube.com/watch?v=JX3g2LdUQ3Q&feature=related
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים סטודנט מביא כסף?! זאבי
סטודנט לאומנות החרסינה בימי הביניים מביא כסף?
סטודנט שמתמחה בשפות עתיקות מביא כסף?
החיים שלנו זה לא רק כסף.
כמו שאתה מבין שצריך כדורגל, אומנות וכיוצ"ב אני מבין שצריך גם תרבות יהודית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ....להרביץ תורה זה לא תרבות יהודית ?..... Disraeli
.....מצא את ההבדלים.....
צריך לזכור שהמצב הכלכלי של הסטודנט החילוני והד"לי טוב בהרבה מזה של בחור הישיבה ואברך הכולל, אבל למרות זאת, זוכים הראשונים למלגות נדיבות מכספי ציבור (זה מחוץ לחשבון התקציב למועצה להשכלה גבוהה) ומקרנות פרטיות, בעוד האחרונים נאלצים לחיות בדחק.
מי תורם יותר לחברה: בחור ישיבה ו/או אברך כולל שמקדיש חייו ללימוד תורת ישראל כדי להמשיך את קיום עם ישראל, או סטודנט חילוני שלומד "קבלה" באוניברסיטה כאשר אין לו את הדעת אפילו להבדיל בין קידוש והבדלה?
בעוד הסטודנט החילוני הוא מעמסה כבדה נטו על צוואר משלם המסים, כי אין שום תועלת מעשית מכך שהוא לומד "מחשבת ישראל" בלי שירכוש אפילו מושג קלוש ביהדות, בודאי לא יותר מזה שיש לפרופסורים המלמדים אותו, שרובם ככולם בורים ועמי הארצות בתורת ישראל – האברך שלומד בכולל תורם תרומה עצומה לחברה יהודית בעצם לימודי התורה, המכשירים אותו ללמד אחרים כיצד צריך להתנהג יהודי.
מעבר לזה, קיים ההיבט הכלכלי גרידא. בעוד סטודנט, ל"היסטוריה של עם ישראל" לדוגמא, הוא אבן שואבת לכספי משלם המסים בלי שיתן שום תרומה בתמורה - הרי כספים בהיקף גדול מאד לישיבות ולכוללים מגיעים למדינה מתורמים בחו"ל להחזקת מוסדות אלו, ובנוסף, את אלפי בחורי הישיבות הבאים ללמוד תורה בארץ ישראל מממנים הוריהם המתגוררים בחו"ל והם מהווים מקור הכנסה גדול לכלכלת המדינה בעצם הכספים הרבים שהם מוציאים בה.
זאת, לעומת כספי העתק המבוזבזים על האוניברסיטאות (מרביתם ללא תמורה פרודוקטיבית) והמספרים המובאים בדו"ח מבקר המדינה מדברים בעד עצמם. אבל גם מראה עיניים מתאר את התמונה כהווייתה. מצד אחד: מגרשי החנייה המפוצצים בכל האוניברסיטאות, והרחובות הסמוכים להן הגדושים בכלי הרכב הפרטיים של הסטודנטים, ומצד שני: כרטיסיות האוטובוסים של לומדי התורה שהם אמצעי התחבורה שלהם.
יום אחד החלטתי ללכת למקום שבאמת לומדים יהדות - לישיבה. מהיכלי השן והשיש של האוניברסיטה הגעתי למקום דל ורעוע, אולם לימודים קטן, צפוף ומרוהט בדלות. חדר שינה אותו חילקו 10 בחורים בו ישנו על מיטות ברזל חלודות ומזרנים קרועים. חדר אוכל עלוב למראה, בו אכלנו משיירים שנדבה מסעדה סמוכה. את מראה מגרשי חניה הצרים מהכיל את כלי הרכב בהם הגיעו הסטודנטים, החליף רחוב צר שבצידו שכנה הישיבה ובו אין מקום אפילו לארבעה כלי רכב, אבל לא היה צורך גם בארבעת המקומות הללו, כי למי מן הלומדים היה בכלל רכב פרטי.
בעוד באוניברסיטה ביקרתי בין שעתיים לארבע שעות ביום לימודים, וימי הלימודים בשנה היו פחותים דומני מימי הפגרות, חופשים וכיו"ב – בישיבה למדתי לפחות 12 שעות ביממה, כאשר החופשות היחידות הן ימי בין הזמנים, שאת כולם אפשר להכניס לתוך כרבע מפגרת הקיץ של האוניברסיטה.
אבל מה שנחרת בזיכרוני מן היום הראשון שהגעתי לישיבה היה דבר אחד – הקבצנים. בדרך כלל אתה לא רואה קבצן אחד שמגיע למקום המפואר הזה ...האוניברסיטה... הגדושה בסטודנטים שחלקם הגדול בא משכבות מבוססות וחלק ניכר מהם הגיע ללימודים עם רכב פרטי.
ביום הראשון לשהותי בישיבה הדלה והרעועה ראיתי כשמונה קבצנים באים לבקש נדבות מן הבחורים שהכסף לא מצוי בכיסם.
ההסבר פשוט: הם באים למקום שנותנים.
אם כבר עשינו אינטרמצו בדיווח הנתונים היבשים המתארים בשפת המספרים את שפע הכסף הזורם לאוניברסיטאות כדי לממן חיי פאר ומותרות של אנשים שמרביתם עוסקים ב"מדעי" הרוח וההבל ותרומתם לכלכלת המדינה קיימת רק בדמיונו המזרחי הפורה של מי שסובר שלימוד אמנות ארצות האיסלאם הוא דבר פרודוקטיבי – נביא כמה התבטאויות בנושא ההשכלה הגבוהה החילונית לעומת התורנית, שמצאתי דווקא באתר שנקרא "האייל הקורא – כתב עט לענייני תרבות ואקטואליה", שאיננו בדיוק מקום בו כותבים אנשים חרדים לדבר ה´, אלא אנשים חילונים למהדרין.
.....ולבסוף צריך גם את זה וגם את זה..... ועל זה מבוססים מה שאנחנו קוראים לזה
....................החיים....................
ולא לישכוח אני אישית תומך בשלושה תלמידי ישיבה ומישפחותיהם.....למה ? ככה.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים פטה מורגנה,,חלומות באספמיה,,מ מוטקה
מנהיגי ערב יבואו לבקש סליחה?
נו באמת,,
ובכלל כל החזון שלך ,הפסטורלי,,נחמד,,ההיסטוריה רוויה בכאלה חזונות,,אך היו בשפע אסונות,,
אבל איש אמונה אתה,,וזה טוב
רק חבל שאינך מתייחס לעובדה המכעיסה והמצערת שעד היום,,63 שנה לקיום המדינה
עדיין בכל עיר יש רב ראשי אשכנזי ,ורב ספרדי(שבעצם מזרחי)
למה לעזאזל אין רב אחד ??? ישראלי ???
זה לא ממש מעיד על קירוב לבבות,,הלא כן?
אגב
בעניין המועדונים,,מרבית החילוניים מדירים רגליהם משם,,ןמה שקוראים בעיתונים
אכן הרוב רע ובולט,,כי עיתונים צריך למכור,,ואת מי זה מעניין שלוות חייהם של בני אדם שקטים,אפילו הם חילונים,,,
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים היכן היא תקוותך? לביא
היתה לנו תקווה לשוב לארץ ישראל.
החזקנו בה לא שנה ולא שנתיים.
והשיבה התממשה לבסוף למרות תקופות שחורות בהרבה שעברו עלינו.
אז למה אתה פאסימי?
עניין עדותינו, להבנתי, התחיל בחלוקה ל12 שבטים, המשיך בזוגות שעמדו בראש הסנהדרין (הלל ושמאי לדוגמא) דרך פסיקות שונות שנבאו מהנתק שיצרה הגולה, וכיום נמצאת בנקודה ביניים.
אם דיברת על פטה מורגנה, שיוויון בין כולם לא יתקיים, פשוט כי הוא לא נכון, ולומדים זאת מקורח ועדתו.
מה שכן החלוקה מופיעה בבגדים שונים, לפי התקופה, ובטח עוד יהיו בה שינויים.
** והחזון הוא לא שלי אישי כפי שהתקווה לשיבת ציון איננה שלי או שלך. זה מה שקיבלנו וזה מה שמתרחש בעולם, גם אם לאט, בקצב שלו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים על איזה צהובונים המוח הקודח שלך מדבר???? שלומית
אני מביעה עמדה כבר כמה ימים, ואתם רק מנסים לרמוס אותה עם טעונים חלשים וקללות.
אתה מצפה שאני אתרפס ואודה לך על ההשקרים שאתה מפיץ???
אין לך טיעון משכנע, אתה לא מספיק בקיא בשביל לענות על השאלות שלי.
כי אין תשובות במקומות שאתה מחפש.
וזהו.
סוף סיפור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כבר כמה ימים לביא
טעונים חלשים וקללות ושקרים.
אם תמצאי קללות ושקרים בדברי - תקבלי ספר במתנה.
טיעונים חלשים - יש מצב.
לא בטוח שיש טיעון "משכנע" כלשהוא לאדם שיבחר לאטום את אוזניו.
לא צריך אותי בשביל ללמוד תורה, כל הרוצה ליטול יבוא ויטול.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כן, שלומית
מצאתי, אתה מעליב אותי בכך שאתה מייחס אלי מעשים שלא אני עשיתי.
למשל, כשכתבת שאני רומזת שצריך להעביד ילדים....אתה מסלף ולדעתי זנ חמור יותר מקללה.
חוץ מזה מזה, רוב הקללות בוא מפאולינה, אני האמת בספק אם הראש שלה צולול עדיין...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין ספר במתנה לביא
הספר במתנה היה אם תמצאי היכן קללתי או שיקרתי אותך במשהו.
אז בינתיים הוא ישאר אצלי.
כתבתי שאת רומזת שצריך להעביד ילדים?
ראשית "להעביד ילדים" זה לא דבר שלילי בכלל. זה אחד הדברים החיוביים ביותר בתנועה הקיבוצית, שילדיה עפ"י רוב לא מפחדים ללכלך ידיים ולעבוד ברפת, בשדה, בקטיף ובכל עבודת כפיים. ישר כוח גדול לחברי הקיבוצים על כך.
שנית, הדגמתי לך שלומר "שיוויון מוחלט לכולם" זה פארסה, שכן זו טעות להשוות בין שאינו שווה.
בחינוך לדוגמא, מלמדים אותנו חז"ל: "חנוך לנער לפי דרכו".
כל אחד והיחס והכיתה ותחום הלימוד המתאים עבורו. מי הומני ומי ריאלי, מי ספורטיבי, מי רהוט בדיבורו ומי חריף בשכלו.
להכניס את כולם לכור היתוך בו כולם מקבלים אותו דבר בדיוק - זו איוולת שאין כדוגמתה. (שגם היא חלק ממה שהיה פעם בקיבוץ)
ואם מצאת שמישהו כותב שאמרת א,ב,ג ואת בכלל אמרת ד' - יש מצב שלא הבינו אותך. קורה הרבה בחיים, ובד"כ ללא כל כוונה רעה.
אך להתנצל בפני אדם שנפגע ממך, תמיד ראוי וחשוב - והנה היא התנצלותי.
מפאולינה ואנשים אחרים ששפתם לא נעימה לאזנך (ובצדק) אמליץ לך להתעלם.
כל אחד נכשל במשהו, ויש מי שנכשל דווקא בשפתו.
מסכימה שלא מגיע לך במקרה זה ספר במתנה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אוקיי שלומית
אז אתה מוזמן, לעבור לקיבוץ לשים מגל בידיים של הילד שלך.
אני לא אעצור אותך, אולי הרשוית כן, אבל אני לא.
אני לא ביקשתי ממך ספר מתנה, ככה שאני באמת לא מבינה על מה אתה סח....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים לביא זכותך ואין איש שיחלוק עליך לנהל עורך חיים דתי.
ברור לחלוטין שלאדם דתי קל יותר להסתדר נפשית בתקופה של חוסר ודאות.
היות שבני אדם מאז שעמדו על דעתם החלו לחוש את התחושה המעיקה של חיים במצב של חוסר וודאות ובנוסף צל המוות המרחף על חיינו ועל חיי יקירנו.
(אני מדגיש שוב שזוהי זכותך ובוודאי שאין ברצוני לפגוע בך כאדם ובכלל בציבור הדתי).
אישית אני חש שמצוות הדת וקיומן גורמות במקרים רבים עוול למאמין ולסביבתו.
אתן לך שתי דוגמאות: א. לידיד קרוב לי אדם דתי נולד בן בחודש שביעי להריון.
אחת הריאות של הילד לא התפתחה והוא צמוד לבלון חמצן, מדי פעם מצבו מידרדר ונאלץ להתאשפז למספר שעות.
כשאירוע שכזה קורה ביום שישי או בחגים הוא חש לבית החולים. ברגע שהשבת יורדת אין באפשרותם לצאת לביתם עד למוצאי השבת.
האב והבן נאלצים להישאר במהלך השבת בבית החולים. ידוע לך שבית חולים הוא מקור ללא מעט מחלות מידבקות ועדיף לשהות שם מעט ככל האפשר ובוודאי כשמדובר בילד חולה מאד.
בחודשים האחרונים הם נאלצו מספר פעמים להתאשפז ולהשאר עד צאת השבת-בכך סיכנו את בריאות של הילד שלא לדבר על אי הנוחות.
דוגמא שניה: יש לי קרובת משפחה הסובלת ממחלת אלצהיימר במצב מתקדם הבת שלה חוזרת בתשובה. הם מחזיקים בבית עובדת זרה ברישיון אך לאותה עובדת הבת אינה מרשה לבשל מטעמי כשרות.
הבת נאלצת לנסוע מספר פעמים בשבוע עם אוכל שהכינה מבני ברק לראשון לציון בתחבורה ציבורית לדאוג לתזונת האם.
למרות זאת התזונה של האם חסירה משום שאינה יכולה להקיף את כל הצרכים של האם.
האיסור ללא ספק פוגע באשה החולה ובעובדת.
ישנם אין ספור מצבים מסוג זה. שקיום חוקי התורה כלשונם פוגע ואף עלול לסכן.
אני מבקש מראש את סליחתך-אך מבחינתי "דת" היא הכתבה של כללי התנהגות באופן כמעט טוטאליטרי המחיר משולם הוא עבור אותה תחושה של ביטחון נפשי: יש דין ויש דיין והכל נעשה כדברו!!
אישית איני זקוק לתכתיבים הללו נראה לי שעשרת הדיברות יש בהם בסיס מוסרי, ערכי מספק וככל ש"דיקדוקי" המצוות מנהלים את חיינו כך אנו עלולים לגרום עוול לסובבים אותנו.
אני חש כאדם צורך לחיות חיים מוסרים מבלי תכתיבים.
על פי ההגיון האנושי שלי ואין מה לזלזל ביכולת של האדם לחוש אם מעשיו מוסרים והוגנים או כשהוא חוטא ובעיקר פוגע בעצמו ובסביבתו.
בכל מקרה אין בכוונתי לפגוע באורח חיים של אדם דתי אך הספקות עולים מחדש בכל פעם שאני נתקל בתופעות מהסוג שציינתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בשר חתולים ברוטב מרינדה לביא
לא עלינו מצב של בן חולה.
אם הוא צריך טיפול רפואי במהלך השבת, המצווה היא לחלל את השבת בכדי לספק לו את הטיפול הדרוש.
אם במהלך השבת רוצים פתאום לשוב הביתה, והבית רחוק ומצריך נסיעה, ומה שעומד על הכף זה הנוחות האישית אל מול קדושת השבת, מן הסתם ממתינים עד צאתה.
מנגד, אם ידוע-שבבית-החולים-יש-מלא-מחלות-מדבקות ובעצם נכנסים לספק פיקוח נפש מעצם ההישארות שם -> הולכים לעשות שאלת רב בנושא.
איחולי החלמה מהירה וחיים ארוכים לבן.
האם רוצה לשמור כשרות ולכן תזונתה חסרה?
במקרים קיצוניים ביותר יש התר לאכול מאכל לא כשר. לדוגמא:
הרב י.מ.אהרונסון באושוויץ הורה לסובבים אותו לאכול את הבשר הטרף בכמויות קטנות ובהפסקות אכילה, בכדי לצמצם את איסור התורה שבעניין. בגטו לודז חייבו את הילדים החולים לאכול בשר טרף.
שאלת תם: היית רוצה שעובדת תאילנדית תאכיל את אמא שלך בשר חתולים ברוטב מרינדה?
וחוץ מזה, אם הצורך של ההורה גורמים לבת לקיים כיבוד אב ואם, נראה שיש פה תועלת לשני הצדדים.
כפי שציינת, יש הרבה מקרים בהם לא ברור כיצד צריך לנהוג, כאלו הם החיים יש מצבים של לכאן ולכאן. ומה עושים במקרים אלו? "עשה לך רב וצא מן הספק" - נאמר בדיוק לזה המקרה.
(השתדל לא להפגע, אני מצטט את גדולי ישראל)
אינני מבין את ההגיון שבלקחת את "עשרת הדיברות" והשמטת את שאר התורה.
אך בשולחן ערוך מתואר בדיוק זה הדבר..
"טוב לומר (בבוקר) את עשרת הדברות, אך רק ביחיד. אסור לאמרם בציבור"
בליווי הסבר: "מפני כופרי ישראל, שיאמרו אין תורה אלא זו, ובפרט בזמננו."
מעניין ש"ובפרט בזמננו" מדבר על כמה מאות שנה אחורה בזמן.
על פי ההגיון האנושי שלי, כל עוד שאין לך מקור מידע אחר, תסתמך על מיטב הבנתך ושיפוטך.
ברגע שקיבלת מקור מהימן למענה לשאלה שעל הפרק, תוכל לדעת שאתה שוגה בכל פעם שאתה נוהג בניגוד לאמור בו.
אגב, תורה זה לא פסיכולוג. מי שקשה לו להסתדר נפשית הולך לקבל עזרה טיפולית.
ו"דת" היא ביטוי לוקה בחסר, ומומלץ לעיין בספר הכוזרי להבחנה בין דתות. (ביניהם דת הפילוסופים 'נשתמש בהגיון האנושי לחקיקת חוקי מוסר')
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כעת אני משוכנע וחרד מאד!!!!
מה יש לנו?
1.שאלת רב בנושא שהתשובה עליו ברורה לכל בר דעת.
2. כפירה-העונש על כפירה מהו סקילה אולי?
3.עובדת זרה המבשלת חתולים ברוטב, מדוע חתולים ברוטב ולא סלט ירקות וביצה?
השתכנעתי שימי הביניים עוד כאן-לכן אני חרד
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים למה בשר חתולים ברוטב? אירמה
כי הוא שאל את הרב שאלת רב והרב ענה לו שאין בעיה להיות גזען.. זה בסדר, כי גויים הרי לא נחשבים גם ככה בני אדם..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כשחיים שלומית
בתוך מסגרת מסויימת, האנטי תזה שלה נראת חולה ולא ברורה.
אני לא חושבת שמכיר אוכל לא כשר מספיק בשביל להמציא מנה ראליט יותר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מצטערת אירמה
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה הקשר לכשרות?
מדובר באשה חולת אלצהיימר במצב מתקדם שבביתה עובדת זרה-כדרישת הבת חוזרת בתשובה אין היא יכולה להכין לה אפילו סלט ירקות וביצה?
מאחר שהבת מגיע כפעמיים בשבוע ובאותה הזדמנות בודקת כל צלחת בבית.
התוצאה פגיעה לדעתי חמורה בתזונה של האשה.
הבית היה כשר ולא נראה לי שיש בעיית כשרות.
הבעיה שהעניין מעלה חמורה הרבה יותר!!!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה הקשר לבת? לביא
עיינתי בריפרוף בשולחן ערוך. נראה ש:
- אין בעיה בהכנת סלט
- יש בעיה בבישול שבו כל התהליך התבצע ע"י העובדת הזרה בלבד.
אם האם תשתתף במשהו בתהליך, הבעיה מתבטלת.
אם מצבה לא מאפשר זאת, להבנתי הרב יתיר הכנת המאכלים.
הבעיה היא בין האם לבת ולא קשורה כלל לכשרות.
נראה לעניות הבנתי שהבת בדאגתה לטובת האם, גורמת לה לעוול בניגוד להלכה. בתור קרוב משפחה נסה להפנות אותה לרב שיורה לה כיצד נכון לנהוג. ובא לציון גואל.
רבים מאיתנו לא גדלו על הדרכת התורה, וכשמתבגרים ומבקשים לנהוג לפיה, מערימים על עצמנו איסורים שאינם כלולים בה פשוט מחוסר ידיעה והרגל.
ואיסורים אלו כידוע אסורים.. ולכן עלינו ללמוד בשביל לא לפול בהם.
** ולהערתך "שאלת רב בנושא שהתשובה עליו ברורה לכל בר דעת?" -> עובדה שהתשובה ממש לא ברורה וכפי שאומרים: צ"ע = צריכה עיון.
האותיות הקטנות:
הכותב אינו פוסק / תלמיד חכם / או משהו קרוב לכך - ולכן נא לגשת לתלמיד חכם שיתן מענה הולם לבעיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים בעלה תלמיד חכם, מי אני שאלמד אותה דרך ארץ וכבוד הורים
מדוע היה צורך לעיין בשולחן ערוך-האם צריך שולחן ערוך או שאלת רב לדברים שכאלו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ודאי שצריך לביא
אם לא תעיין ולא תשאל - איך תדע?
אם אתה כבר יודע (אין לך ספק) - אין צורך בשאלת רב.
אם אינך יודע בברור (יש לך ספק) - גש וברר. (בלי להתבייש)
אגב, ביקרתי היום ב"שיפודי התקווה" ונזכרתי בשאלה שלך.
הקופאית, אחרי שהזמנתי, קראה בקול "אחמד, פרגית בלאפה".
ואדון אחמד הלך והכין לי את הארוחה.
דומה עד מאוד למצב שאתה מתאר.
ובכל זאת - יש משגיח כשרות, ואין שום בעיה ליהודי לאכול את המנה.
(ומי שרוצה פונה אליו והוא מסביר מדוע אין בעיה)
כלל האצבע פשוט:
ידוע לנו ש"דרכיה דרכי נועם, וכל נתיבותיה שלום".
אם נתקלת במצב שנראה לך שהתורה מובילה לעוול כלשהוא - גש וברר היכן הטעות.
ואם בעלה תלמיד חכם, המצב בכלל פשוט - גש ולבן מולו את הנושא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים ללביא עד חצי המלכות... דן-1
:)
מאד אהבתי את תשובתך.
התורה היא תורת חיים ולא תורת כבוד...
מדהים אותי כל פעם מחדש איך מנסים להלעיג וללעוג לתורה לא מתוך ידע... אלא מתוך צפיה בידיד ובקרובה ו"הסקת מסקנות" יצירתיות מאד שהתורה "מזיקה" לעם ישראל.
נזכרתי בשועל שביקש מהדגים לצאת מהים ולגור איתו...
התורה היא מקור חיותנו...לא זכה נעשית לו סם המוות ("לומד מחברים שהתורה מיותרת???").
שלח גם את מיכאל וגם את שלומית וגם את דובה לרב אמנון יצחק....רק לשעור אחד!!!
צריך לעשות זאת מתוך כבוד ורחמים,כמו שהם "מכבדים" ו"מרחמים" אותך ועליך!!!
ישר כח-חילך לאורייתא
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים סם חיים או סם מוות
א.לא דובר בתורה-דובר בבני אדם
ב.מדוע ממהרים לשלוח את הספקן אל מותו (סם המוות).
ג.היה לי הכבוד המפוקפק להאזין לקלטות של האיש שהזכרת-דעתי על האופן בו מתבטא
אשמור לעצמי (למדתי שישנם מצבים שהשתיקה עדיפה).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הי מיכאל דן-1
א.התורה נתנה לבני אדם ולא ל..מלאכים.והיא תורת חיים.
ב.עמלק = ספק בגימטריא (וגם "דולר").והתורה כתבה:"תמחה את זכר עמלק".
הטלת ספק כמו שעמלק הטיל בעם ישראל ובאלוהיו לאחר קריעת ים סוף היא הגרועה ביותר ולכן עם ישראל נצטווה להלחם בו ולחסל אותו.
אגב אין שמחה-כהתרת הספקות.כלומר מי שיש לו ספקות יהיה בעצבות וזהו שורש הרע..כי עבודת האל צריכה להיות בשמחה.
ג.לא תמיד:"סייג לחוכמה שתיקה"...לפעמים יותר נכון לגביך: "גם אויל מחריש לחכם יחשב..."
במקרה שלך לעניות דעתי ומבלי לפגוע בכבודך חס וחלילה-לא קראת מה שכתבתי ללביא עד חצי המלכות!!!
לא כתבתי שאתה צריך קלטות של הרב אמנון יצחק- כתבתי שאתה צריך שעור פנים אל פנים מול הרב אמנון יצחק.בין השאר כדי שתוכל לשאול את שאלותיך בסוף השעור ולקבל תשובות בהתאם...
בברכה ועם לא מעט שמחה
דן-1
נ.ב. פרח הלוטוס בסמליל שלך מדליק...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אהבתי את הנ.ב בעיניין פרח הלוטוס-הבנתי את הקריצה. כל קשר בין הפרח לבין מה שהתכוונת מקרי בהחלט. (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים הי מיכאל דן-1
:)
סתם לידיעתך-פעם לימדתי מספר שעות על השם מיכאל.(גימטריא 101).
לשרותך תמיד
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים חילך לאורייתא לביא
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים מה תעשי לו אם יעז? נו.. נו.. נו..? אולי תעמידי אותו בפינה? יו ... איזה מפחידה...!!!!!! panyola
הוא יאמר מהן דעותיו, כמו שלך יש חופש להביע את דיעותיך.
את מתבטאת כמו רוכלת בשוק, איזו המוניות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים רוכלת שלומית
בשוק, זאת המומחיות שלך.
את הרי יודעת לזהות אותם, להצביע עליהם מתוך הפורום. את כנראה גם אחת בעצמך, תעזבי אותי בשקט. אין שום עניין לראות בדף שלי עוד הודעות ממך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כמה שטויות אפשר לכתוב בכל כך קצת משפטים גברתי הברברית ככל שתמתני את שפתך ותשלטי על גסות רוחך המולדת panyola
כך פחות ופחות אבקר בדף שלך. תקללי תהיי גסת רוח כמו עכשיו אבקר בדף שלך עוד הרבה.
רצונך אינו נוגע לי כמלוא הנימה, כל עוד את מעכירה את הפורום בשפתך הבוטה. איני
מתייחסת לבקשותיך "העדינות" כי אין לי טיפת כבוד אליך.
כשתשלטי בלשונך ותחדלי לתקוף ולזלזל באנשים המנסים
לנהל איתך דיון תרבותי. אז מבטיחה שלא אבקר יותר
בדף שלך, עד אז שמים פתוחים. אולי טיפול קצר,
שימתן את האגרסיביות שלך יועיל? גם בבית את עונה
ככה להוריך? אחיך? חבריך? כי אם כך בוודאי לא נעים
להם לשהות במחיצתך. אני לא מדברת בשם לביא, מה את
תוקפת אותו? אני מדברת בשם אזני שלשונך צורמת
לי בהן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים אין שום שלומית
בעיה גברתי הצדקת.
אני מקווה שיום יבוא ואת תראי שהפוסל במומו פוסל.
את מדברת פה על ואל עצמך....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים כן שלומית כלילת המעלות. אם דיברתי אל עצמי מדוע ענית לי? panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עדיין שלומית
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים :(;( panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-3 חודשים עדיין שלומית
את מדברת ועונה לעצמך......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים שוב פעם שלומית
אתה יוצא מתוך הנחה שאני מסכימה שהסיפורים בתנ"ך קרו.
אני גם עשיתי מחקר, אולי לא בתחום התנ"ך,אבל אני באה בלי להיות מוכנה בעצמי. אבל אתם כל כך מקובעים שאין לכם רצון לשמוע את הצד שלי. אז למה אני צריכה להיות פתוחה אליכם?
שאלתי אותך האם אתה מכיר את התאורייה של האבולוציה ושל המפץ הגדול והתחמקת מלענות לי תשובה עניינית ולכן אני לוקחת את הדברים שאתה אומר בערבון מוגבל.
העובדה שהדרך הזאת קיימת כמה אלפי שנים לא הופכת אותה ליותר נכונה מכל דבר אחר.
העובדה שהיא מבוססת על אמונה בלבד ולא יכלו להוכיח שום פרט מתוכה כבר מורידה את הנכונות שלה אבל אי אפשר לפסול אותה לחלוטין. אני מעדיפה לחשוב שזה לא נכון, כי האמונה גוררת איתה דברים רעים שהמשקל שלהם כבד יותר יותר מהטובים.
אם תסכים איתי שכולנו צריכים להיות אנשים טובים אז לזה אני מוכנה להסכים איתך. אבל להיות אנשים טובים לא צריך מוכתב מתנ"ך, זה צריך להיות תכונה אנושית כדי שנוכל לחיות פה בשלום.
אז אדון אופטו- מכני מהטכניון, אולי תועיל בטובך להסביר לי במילים שלך למה המים כחולים?
אני אגיד את זה ואני מקווה שזאת תהיה הפעם האחרונה, אל תכניס את הדת לבתים של אנשים אחרים!
תהיה דתי, חרידי, מוסלמי או נוצרי, אבל אל תתנשא מעל דברים שאתה בעצמך ספק אם אי פעם ידעת.
כי בתור "אופטו- מכני" מהטכיון להתחמק מלענות על שאלות בסיסיות כמו "האם אתה מכיר את תאוריית האבולוציה ומפץ הגדול" רק מעידה על השקר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים כולנו צריכים להיות אנשים טובים לביא
לתשומת ליבך, שני אתגרים מצורפים עבורך בהמשך.
**כולנו צריכים להיות אנשים טובים**
תקבלי הסכמה כלל עולמית למשפט הזה שלך. אך לא תקבלי הסכמה למה זה בדיוק אומר להיות "איש טוב".
- אולי זה אומר להיות שאהיד (בין-לאדן, here i come)
אולי זה אומר לא לאכול בשר
אולי זה אומר רק לא לפגוע באחר, או להגיש לחי שנייה ושלישית
בעצם זו אמרה ריקה מתוכן.
מה שנראה בעיני כמעשה טוב יכול לגרום לבעיות רבות שלא חשבתי עליהם ובעצם יצא שכרי (ושכרם של אחרים) בהפסדי.
[יש בדיחה על עו"ד גדול שהשאיר את בנו המתלמד ויצא לחופשה. כשחזר, הבן סיפר בשמחה שהצליח לסגור סוף-סוף את התיק שהיה בדיונים כבר 20 שנה. מה עשית! זעק עליו אביו, התיק הזה פרנס אותנו ב20 השנה האחרונות...]
גם אם תחפצי מאוד להיות הכי טובה שבעולם, בלי לדעת כיצד להיות טוב, לא תוכלי ליישם זאת.
נהוג לקרוא את מסכת אבות בימי ספירת העומר.
מסכת אבות מכילה בתמציתיות את עקרונות המוסר של עמנו.
אם תאמרי לי שכולם צריכים לחיות לפי עקרונות אלו - נוכל להגיע להסכמה.
יש ספרי מוסר לא מעטים נוספים (שמירת הלשון, חובת הלבבות) אם את מתעניינת.
באותה נשימה בדיוק תחשבי לעצמך מה זה אומר "שלום".
האם יש מדינה כלשהיא שנמצאת במצב קבוע של שלום?
אולי זה פשוט שם אחר להפסקת אש עד שיתחשק למישהו שוב לריב?
את המהות של ה"שלום" ניתן לברר דרך התורה. היא עוסקת בו לעומק ואם תספרי בבית הכנסת כמה פעמים את שומעת את המילה "שלום", יגמרו לך האצבעות בידיים וברגליים די מהר.
שלום בין בני זוג (שלום בית), שלום בין אדם לחברו, שלום בתוך עמנו ושלום בין עמנו לעמים אחרים.
אתגר 1: נסי לברר ללא התורה מה זה בעצם שלום.
המאורעות המתוארים בתנ"ך, במשנה ובגמרא אינם דווקא עניין לאמונה אלא המורשת של בני עמך.
כך התהווה עם ישראל, אלו הבעיות שנתקלנו בהם בעת כיבוש הארץ, אלו המעשים שעשינו לטוב ולרע. זה וזה היה המלך שלנו בתקופה מסויימת, ובעת ההיא יצאנו לגלות ראשונה ואח"כ שניה.
יש לך רצף שלם של קורות עם ישראל.
אנחנו יודעים מי היה בכל תקופה, ומי מספר למי את המורשת להעביר הלאה.
שרשרת שלא נפסקה מדור לדור.
דרך התנאים, האמוראים, הראשונים והאחרונים אנו מגיעים עד לחכמי ישראל בני הדור שלנו.
לומר שזה סתם סיפור זה בעצם לומר אתם משקרים. לא אדם אחד אלא עם שלם, שהחל לשקר לכל ילדיו את אותו השקר מנקודת זמן אחת ואילך. והילדים היו טמבלים מספיק בשביל לא לשאול שאלות ולקבל הכל כמובן מאליו. קצת קשה לקבל את זה לא?
שימי לב שזה ייחודי לעם ישראל העובדה שיצאנו ממצריים יחד, שקיבלנו תורה יחד, וכו'. הנצרות והאיסלם מבוססות על אדם יחיד שאומר שכך וכך קרה לו.
אם את יהודיה, זו המשפחה שלך, זה העם שלך - זו המורשת שלך.
מה יעזור לך לכתוב "אל תכניס אותה לבית שלי"?
זה לא משהו שניתן לברוח או להתנתק ממנו.
אתגר2: נניח בשלילה שזו לא המורשת שלך.
מה כן המורשת שלך?
מהיכן תשאבי את הערכים, מהיכן תלמדי כיצד להתנהג בעולמנו המסובך? (מעצמך? בסדר)
מה רע בלגור במדינה (אחרת) כלשהיא ולהיות אזרח שם וחלק מהחברה?
ונניח שמצאת לעצמך פתרונות.
מה עם כל היהודים האחרים, מדוע הם שבו דווקא לארץ ישראל אחרי 2000 שנות גלות?
ואם הקשר הזה שלהם לעמם, לתורתם ולארצם כלכך חשוב להם(עד כדי פיקוח נפש), מדוע לא לאפשר להם לקיים שלטון יהודי עפ"י אמונתם, בפיסת האדמה הקטנה הזו ממנה הם (מאמינים ש)גורשו?
[אם תרצי לדון בשאלות מדעיות, אפשר אחרכך בשרשור אחר. לטעמי זו תהיה החמצה של המהות בדיון חשוב זה]
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים במקרה אני תומכת נלהבת במאבק כפר יונה, מה שקורה שם זו דוגמא לכיצד הדת הפכה למאפיה מסוכנת דובה
גנבת חשמל, מים, השתלטות אלימה, שליחת נוער הסיכון לעימותים, ונדליזם לא חוקי והאשמת הפגנות דמוקרטיות כפעילות אנרכיסטית, האישור בניה בלי אישור שנעשה לאחרונה...
אותו דרעי אמר שהוא רוצה להכנס לפוליטיקה וזה הכרטיס כניסה שלו לש"ס, כעט בכפר יונה מנסים למזער נזקים ולחטוף את הביצים.
ז'בוטינסקי והרצל אמרו שעל כל אחד להיות יהודי בביתו ואדם בצאתו. הם רצו מדינה כדי שיהיה ליהודים לאן לברוח מהפרעות בעולם, והאנטישמיות.
והחזון של הרצל היה שחרדים לא יכנסו. אנשים לא יחיו מתרומה, לעבוד, לשרת את המדינה, לא מפרנסים את האזרחים.
הוא רצה מדינה מודרנית, לא את אלו שגורמים ליהודים "להראות יהודים" בעולם.
ברור שחלק גדול רואה את המצב בארץ כחלק בלתי נפרד מהאופן בו אנחנו חיים ויש מי שהאשים את הרצל בגזענות והתבוללות...
ביהדות יש משהו שמייחד אותנו, בלי היהדות ישראל היא סתם מדינה.
אבל דרך ארץ, ואהבת לרעך כמוך... ולא באופן ברוטלי ועושק בו פועלים החרדים בשם אלוהים או איזה רב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים .....בלי היהדות ישראל היא אפילו פחות מסתם מדינה.....יפה אמרת.... Disraeli
.....יפה שאת מבינה את זה..... ואפילו אומרת את זה.....
אז מה בידיוק מפריע לך דובה ? הבגדים השחורים אולי ?
או שזה הציציות שיוצאות מהחולצה ואומרות לעולם .....אני יהודי..... או שאולי זה הריצה המהירה בערב שבת או חג
למהר להספיק ליגמור את כל הסידורים ליפני שהשבת או החג יורדים.....
זה לא יכול להיות שרק הגנבים שבנייהם מפריעים לך..... בנינו..... החסרים גנבים בנינו ? החסרים אוכלי חינם בנינו ?
גם את יודעת יפה מאוד שלא.....
.....את מאוד מיוחדת בדרכך..... אבל לפעמים אני מרגיש שלא לזה את מיתכוונת עים כל ערמות החרה שאת מורידה על הציבור הדתי יום יום..... מה בידיוק הבעיה דובה ?
אני כמוך לא דתי..... ואפילו רחוק מהם כמו המרחק מהשמש.....
אבל מפה ועד לזיין את המח כל יום כמה שהם רעים ואנחנו טובים.....
.....תחשבי על זה.....
את אוהבת את העם שלך או לא ? זאת השאלה.....
עים כן אין לך הרבה ברירות אלה להמשיך לאכול .....את החרה..... שהם מאכילים אותך יום יום.....
הדבר הראשון שכל ישראלי שמגיע לפה מחפש .....זה איפה הבית הכנסת הקרוב..... מה העינין עים זה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מסתבר שאנו יודעים למרר לעצמנו את החיים ללא עזרת העולם. panyola
-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים הספיק לי ההפגנות. אוטובוסים של נוער מבולבל, ממעצר בית להכות אזרחים. דובה
שיטה של אירגון פשיעה. צריך להיות אמיץ כדי להעיז להביע התגדות.
ככל הידוע לי דו"ח מבקר המדינה הבא יקח את כבר יונה כדוגמא להתנגדות בהתחרדות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים כאילו מישהו מתייחס פה לדוח מבקר המדינה. panyola
עוד ספרים עבי כרס כאבן שאין לה הופכין.
אנו חיים באשליה של מדינה מתוקנת אבל הכל פרוץ
כמו האדרת של אלדר קוסי מן סיפור שאהבתי בילדותי
מאיזה קובץ סיפורים נשכח. הוא היה עני ומרוד והאדרת
שלו היתה מלאה בחורים והיה שלג והיה קר, אך הוא העמיד
פנים שחם לו. שאלו אותו איך זה שחם לך, ענה מה זאת
אומרת מצד אחד הרוח נכנסת ומצד שני יוצאת, וכך הצליח
למכור את האדרת בכסף רב לקנות לעצמו אדרת מפרווה ולקנות
מזון למלא קיבתו הריקה.
ככה הענינים מתנהלים כאן, מייאש לא ככה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מייאש כל כך שרבים מהתושבים מחפשים מדינה חדשה דובה
משהו באדיאולוגית חקלאות אזרחות טובה ועבודת כפיים נשבר ונעלם, כשעל כפר יונה חריש בית שמש ישנה השתלטות חרדית והתושבים עוזבים בגלל חוסר תמיכה של המדינה.
זה מה שהמדינה רוצה? לטפח פרזיטים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אני חושבת שזוהי מגמה עולמית בהרבה מדינות חרא panyola
רק פה החרא צפוף יותר מתפרס על שטח קטן מאד.
אם נחשוב הרי כל המדינה מרוכזת ברצועת חוף צרה
ושאר המקומות הם נידחים מוזנחים לא מטופחים
הנגב הדרום פשוט כבר לא שלנו אלא של הבדואים
הצפון שייך ברובו לערבים גם הצפון הקרוב
שלאורך כל הדרך פרוסים ישובים ערביים.
כנ"ל גם בדרך לים המלח. לאט לאט הולכות
ונדחקות רגלנו בפני הרבה מידי כוחות זדונים
מבפנים ומבחוץ.
העולם גם שכח את לקחי מלחמת העולם השניה ולא
רק בקשר ליהודים, אלא בכלל, מה קורה שאומה
זוקפת ראש ומנסה לשלוט על העולם או על
חלקים נרחבים ממנו כאירן היום.
בהרבה תוכניות ששמעתי לאחרונה מדברים על כך
שהזכרון שלנו קצר. למרות שהמדינה כה צעירה
כבר שכחנו מאין באנו ומה החזון.
אנו חזרנו לעבוד שוב את עגל הזהב
וגם הדתיים בתוכם. לא כל הדתיים אמנם
אני חייבת לציין זאת שלא ייפגעו אלו שהם
באמת דתיים לעצמם ויחד עם זאת חיים
כשאר האזרחים בלי לצרוך משאבים ולסחוט
וגם עושים צבא.
אנו חולים, חולים מאד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים היום קראתי על נושא השואה- כהצדקה להכל דובה
כאילו יצאנו מהשואה ולכן יש לנו הזכות להצדיק כל דבר שמדינתנו עושה.
אני לא רואה את זה ככה אבל אחד מידידי הטובים ביותר- תושב כפר יונה וזה שהעניק לי את הכינוי דובה - הוא שונא אנשים מהשואה. מסרב להעניק שירות לניצולי שואה והוא עצמו נכד לניצולים
אני לא יודעת אם הדתיים הם אלו שגורמים למפלה או כ אדם לעצמו.
כי אני מביטה בעצמי ויודעת שאני יושבת ומתקשקשת. לא יוצאת מחוץ לביתו של ראש הממשלה ודורשת.
כי אפילו בבחירות הקול שלי לא נספר, הצבעתי ומה אז? הם עושים מה שהם רוצים.
האנשים הקטנים, ה"עם" הזה, ההרואיות שבו- פושעים עולים למעלה והאזרח שומר החוק נאלץ להאבק.
הרי אם אני לא יוצאת למה שמישהו אחר יצא לרחובות. מה צריך לקרות כדי שנקום ונצא? כמה גרוע צריך להיות כדי שמדינה שלמה תגיד "לא רוצים לחיות בצורה הזו יותר, מספיק לנו"?
אני לא יודעת אם לחילונים ישנה גדרך להתחבר אל עצמם או להפסיק להביט ביהדות כמשהו קדוש שיש את המרחב שחייבים לתת לו מפני שרובנו עצלנים ולא מעוניינים לדעת מה מכילה היהדות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים מאיפה שלומית
באה השינאה הזאת לניצולי שואה?
ואת צודקת זה באמת ייאש איך כדי לחיות טוב המחשבות נודדות לחו"ל ולא להישאר פה.
כפר יונה היא מודל של מה יכול לקרות כאשר קבוצה של חילונית מתאגדת, המדינה הזאת דוחה ויורקת אותם החוצה.
דרך אגב, ראש העירייה של כפר יונה אמר במפורשות שכל הבלגן הזה כדי לחזק את מעמדו הפוטליטי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים זו לא המדינה, זה חוסר האונים מול שיטה מאפיונרית קלאסית דובה
ההשתלטות החרדית האלימה יש לה תמיכה מהרשויות- כלומר דרעי הקטן, והצורך העז הזה להרחיב, להכניס עוד חרדים... מעורר פלצות.
סה"כ לא ברור לי למה לא בונים לבית הספר הקיים אולם ספורט וזהו. למה זה צריך להגיע למלחמה כל כך מכוערת של אנשים שלא אפו את העוגה ועכשיו רוצים בה חלק.
הרי בשביל כמה קראוונים לא חוקים בהם מלמדים ילדים באופן לא חוקי, עם חשמל ביוב והתפרצויות אלימות וכל זה ללא אישור ממשלתי- פתאום הם אומרים "תראו אותנו, לומדים בקארוונים".
למה לא פינו אותם מלחתחילה? מטורף.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-4 חודשים אוקיי... שלומית
אני עדיין לא מבינה מה הקשר לניצולי שואה.
אבל את בסך הכל צודקת, לא יכול להיות שכל אדם שירצה ילך לשטחים יקים שם אוהל ויקרא לזה בית. מצד שני זה קורה גם בצד של הפלסטינים, כי בכל מקום שיש עץ זית אי אפשר לגרש אותם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
