• חברים
  • ביקורות
  • דירוגים
  • פורומים
  • רשימות
  • נושאים
  • מחפשים בנרות
  • ספרים חדשים
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
סימניה - סופרים ספרים וחברים • © 2006-2026
אודות•חנויות ספרים•ספריות•עזרה•תנאי שימוש•פרטיות
תוכן פרסומי רלוונטי
סימניה
•
•
•
•
כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

מאת פאולה פרדריקסן

הביקורת של מעגל קרבז

תמונה של מעגל קרבז
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
4.0
כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

מאת פאולה פרדריקסן

הביקורת של מעגל קרבז

דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
4.0
תמונה של מעגל קרבז
הוצאה לאור:מאגנס
שנת הוצאה:2021
קטגוריה:קהילות היהודים
הקודמת
דרור
דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
4.0
לפני חודשיים

“זה מובן מאליו ברגע שאומרים את זה, אבל הרבה נוטים לשכוח שישו לא היה נוצרי – הוא היה יהודי. וכך גם כל”

2/2
ביקורות על כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון
הבאה
אין ביקורת הבאה

הביקורת

הביקורת נכתבה לפני 5 שעות•2 דקות קריאה

חלק מהדברים הכתובים בספר כבר היו ידועים לי.
חלק מהדברים הוא חידש לי.
וחלק מהדברים שהיו כבר ידועים לי הוא חידד ופקח לי בצורה גדולה יותר את העינים.
למה חוסל ישו?
לפי מה שידעתי ולפי מה שחלק גדול מהציבור יודע בצורה מוטעת:
זה בגלל שעשה מהומות בבית המקדש, זה בגלל כוהני בית המקדש, זה בגלל הסנהדרין, זה בגלל שהרומאים פחדו ממנו וזה בגלל המערך.
אז זהו, שלא לא לא לא.
והרומאים לא פחדו ממנו.
כאשר ישו נכנס לירושלים, יחד עימו וסביבו היו המונים שהריעו לו, צעקו לעברו אולי הינה המשיח! הינה מלך היהודים!! וכו...
הרומאים בתקופה הזו חששו ממרידות וממהומות.
הם פחדו מאותם המוניי יהודים משולהבים שיכלו להתפרץ למהומות.
אז הם חיסלו אותו, ולא סתם, אלא בצורה של צליבתו במקום ציבורי אם שלט עליו "המשיח" או "מלך היהודים", שכולם יראו, למען יראו ויראו!
בנוסף נוצרות תפיסות מוטעות לגבי ישו, והברית החדשה עקב התרגומים השונים לעברית, אנגלית, לטינית ויוונית, ישנם פערים מהותיים בין התרגומים.
בנוסף לפי הספר ממותו של ישו זאת אומרת נגיד שנת 33 לספירה עד לאורך כל הדור הראשון של ממשיכיו , 12 השליחים וחסידיהם, הנצרות בכלל לא קמה,
הם כולם היו יהודים, ראו עצמם כיהודים ונפטרו כיהודים. ראו את עצמם כדור האחרון של ההיסטוריה.
יהודים חיו גם בערים מעורבות, ובתי כנסת היו שם.
וזה גם משהו שהפתיע אותי, הרי היה עד 70 בית מקדש.
תמיד ידעתי שבית כנסת הוא המצאה של לאחר חורבן בית המקדש בתור חלופה לו.
אז מסקרן אותי מתי התחילו בפועל להיות בתי כנסת? ומה היה תפקידם לפני חורבן בית המקדש, והאם תפקידם השתנה לאחר החורבן?
ובנוסף בבתי הכנסת הגיעו גם גויים. מסתבר שהיו לא מעט גויים שהושפעו ואהדו את העניין היהודי.
חסידי ישו אמרו לגויים, עזבו את האלים והאלילים שלכם, ומעכשיו תסגדו ותתפללו רק לאל אחד והוא אלוהים, יהוה אלוהי ישראל.
וגם משהו לגבי מונותיאזים לעומת פוליתאיזם.
חשבתי שמונותיאזם אומר שיש רק אלוהים.
אבל זה לא נכון, לפי היהדות המונותאיסטית, זה לא אומר שיש רק אלוהים,
אלא יש כל מיני אלים.
ההבדל בין היהדות כדת מונותיאסטית לדתות הפוליתאיסטיות האחרות היא,
שהיא דגלה בכך שאלוהים הוא האל העליון העיקרי החשוב ביותר ורק לו צריך ואפשר לסגוד ולהתפלל. (ואולי גם קצת בקטנה לפלרטט עם אלים אחרים).
ואני רוצה לשאול ולהבין, אם לא בדור הראשון שלאחר מות ישו, אז באיזה דור נולדה בעצם הנצרות?
ובמי בעצם אבי מולידה של הנצרות? שאול התרסי??
כתוב היטב בלשון ברורה
טוב מאוד
https://www.youtube.com/watch?v=NtaDAc6w4iA

מי אהב את הביקורת

אהבת?
תמונה של קיבוצניק
קיבוצניק
תמונה של לי יניני
לי יניני
תמונה של מורי
מורי
3קוראים|גיל ממוצע65|33%נשים

על המבקר

תמונה של מעגל קרבז

מעגל קרבז

ותיק
חבר מזה 11 שנים
185 ביקורות•1 נבחרות•941 לייקים
ז'אנרים מועדפים:
ספרות מתורגמת•ספרות מקורית•ילדים 7-3
תמונה של מעגל קרבז
מעגל קרבז
ותיק
חבר באתר מזה 11 שנים
ביקורות185
ביקורות נבחרות1
לייקים שקיבל941
דירוג ממוצע3.7 ⭐
ז'אנרים מועדפים
ספרות מתורגמת57ספרות מקורית17ילדים 7-311

דיון על הביקורת

3 תגובות
קיבוצניק
קיבוצניק•לפני שעתיים
חבורת התלמידים של ישוע היו כולם יהודים וכנ"ל כל הקהילה שהתהוותה סביבם בגליל ובירושלים. קתדרלת סט.פטרוס בותיקן בנויה על קברו של שמעון (פטרוס), הדייג מהכנרת שהיה למנהיג הקהילה בי"ם אחרי מותו של ישוע. שאול התרסי (פאולוס), יהודי פרושי בן תרסוס מאסיה הקטנה היה זה שהפיץ את הבשורה בקרב קהילות של יהודים וגויים ברחבי מזרח הים התיכון. דת עם מוסדות נפרדים התהוותה רק לאחר מכן. ההתחלה הייתה עניין פנים יהודי לגמרי.
1 תגובה
מ
מעגל קרבז•לפני 23 דקות•

יש הוכחה לכך שבאמת שמעון קבור שם בותיקן?

שאול התרסי היה היחיד בדורו שהפיץ את הבשורה בקרב קהילות של יהודים וגויים במזרח התיכון? מתי בעצם נהייתה נצרות ממש כדת עם מוסדות נפרדים?
מורי
מורי•לפני 5 שעות

מעניין הדבר הזה. טוביה טננבום גילה לי שהחרדים

לא מאמינים באלוהים כי אם ברב שלהם. אז זה אלוהים, דרעי וכפתור זהב?
3 תגובות בסך הכל

ביקורות נוספות של מעגל קרבז

עלילות פיטר ארנבון

עלילות פיטר ארנבון

ביאטריס פוטר

הציורים מקסימים
העלילה סבירה.

לפני 5 שעות•
★★★★★
•מעגל קרבז
סיפורו של פרדיננד [מהדורת 2002]

סיפורו של פרדיננד [מהדורת 2002]

מונרו ליף

ספר קליל וכפי
מסר וביקורת חינוכית חברתית
אנטי מלחמתית ובעד אינדיווידואליזם.
איורים מקסימים.
מוצלח, טוב מאוד:)

לפני חודשיים•
★★★★★
•מעגל קרבז
פו הדב

פו הדב

א.א. מילן

ספר עם מסרים חינוכיים
מאכזב.

לפני 3 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
מעל ההתכתשות

מעל ההתכתשות

רומן רולן

אני מוקיר ספרות אנטי מלחמתית.
ספר המקבץ בתוכו מאמרים שנכתבו בפתיחת מלחמת העולם ה1.
קול אמיץ ובודד, ביקורתי כלפי בני עמו והעמים שכנגד, כנגד אנשי הרוח.
יש בו מוטיבים חוזרים חזרתיות יתר, וקצת מייגע.
בסדר.

לפני 3 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
שתיקת הים

שתיקת הים

ורקור

2 סיפורים ראשונים אפשר לוותר.
שאר הסיפורים ואחרית הדבר טובים.
הסיפורים נכתבו בתנאי מחתרת בכיבוש הנאצי של צרפת.
הם כתובים אודות וכנגד הכיבוש הנאצי והשואה.
ביקורת כלפי החברה הצרפתית.
הסיפורים נוגעים ללב ומכמירי לב.
שפה יפה, ותרגום מוצלח, כל הכבוד לארזה.

לפני 4 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
פונטאן קרוזואה

פונטאן קרוזואה

ז'ול ואלס

חסר דיור בפריס עם מזל רע מספר על השרדותו ברחובות.
סביר.

לפני 4 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
לבני הקרנף מעמק שומאיש

לבני הקרנף מעמק שומאיש

לאה נאור

תוכן חסר מעוף
ציורים יפים.
בינוני.

לפני 4 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
בשבח הלא-כלום

בשבח הלא-כלום

לואי קוקלה

הענקתי ציון 3 כוכבים לספר הואיל וזה משהו בין לבין שלא ברור לי מה ערכו.
זה אולי ספק תוכן רב חשיבות וחוכמה שהדברים בו נשגבים מבינתי ולא הבנתי מה הוא רוצה ממני
ומצד שני יכול להיות שזה סתם פילוסופיה בגרוש.

לפני 4 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז
שלוש נשים מתקוממות

שלוש נשים מתקוממות

ראובן מירן

ראיונות עם 3 נשים המדברות על חירות, דמוקרטיה ואנרכיזם.
טוב.

לפני 5 חודשים•
★★★★★
•מעגל קרבז

ביקורות נוספות על "כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון"

כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

כשהנוצרים היו יהודים: הדור הראשון

פאולה פרדריקסן

זה מובן מאליו ברגע שאומרים את זה, אבל הרבה נוטים לשכוח שישו לא היה נוצרי – הוא היה יהודי. וכך גם כל החסידים שלו והתלמידים שלו והקהילה שנבנתה סביבו. הם בכלל לא ידעו שהם ממציאים דת חדשה. הדימוי העצמי שלהם היה שהם הדור האחרון ליהדות, הדור שבזמן חייו יבוא המשיח, תהיה גאולה אלוהית, ונעבור ל"אחרית הימים", שבה המתים יקומו לתחייה ועצם הגשמיות הפיזית תשתנה. כמעט הפוך מאיך שרואים אותם כיום, בתור הדור הראשון לנצרות (שממשיכה לחכות למשיח ההוא כבר אלפיים שנה).

הספר של פאולה פרדריקסון מנסה לתת שחזור היסטורי של המהלכים בדור הראשון ההוא. מה קרה ולמה, ואיך התוצאה הייתה בסופו של דבר יסוד של דת חדשה.

הבעיה היא המקורות. מצד אחד, יש כמה וכמה מסמכים שנשמרו לאורך השנים. רובם מקובצים בברית החדשה: סיפורי הבשורה של מתי, מרקוס, לוקס, ויוחנן, וסיפור מעשי השליחים, שנכתבו כ-40-70 שנים אחרי צליבתו של ישו, והאגרות של פאולוס, שנכתבו עוד קודם, כ-20-30 שנים אחרי הצליבה. בנוסף יש את הספרים של יוספוס פלביוס, שהיה כהן במקדש ואחר כך מפקד צבאי במרד החורבן, והכיר אישית חלק מהדמויות הפועלות ואת פועלן.

אבל מצד שני, חלק ניכר מהמסמכים האלה נכתבו מתוך כוונה ברורה להשפיע, ולאו דווקא מתוך נאמנות לאמת ההיסטורית. ובחלק מהמקרים יש לכותבים גם ידע על מה קרה בהמשך, והם מנסים לספק הסברים למה שקרה – ובמיוחד לזה שהגאולה שכולם ציפו לה או-טו-טו עוד לא הגיע אחרי דור ושניים ושלושה – שמבוססים על הספירה השמיימית יותר מאשר הארצית.

ההתמודדות של פרדריקסן עם הבעיות האלה מורכבת. היא מנסה להפריד בין אמת היסטורית לבין אמונה דתית. היא מודה במקרים רבים שבעצם אנחנו לא באמת יכולים לדעת מה בדיוק קרה. אבל בו בזמן היא גם נסחפת לפעמים עם הסיפור הדתי. למשל כשהיא דנה בחזיונות של ישו שקם לתחייה, אני לפחות קיבלתי את הרושם שהיא מאמינה שזה קרה. הנחתי שזה כי היא נוצריה בעצמה, אבל הלכתי לבדוק, ומסתבר שהיא אכן נולדה למשפחה קתולית, אבל כבר כשהייתה סטודנטית החליטה להתגייר. אולי זה היה חלק ממה שמשך אותה לעסוק בנושא הזה, וגם נתן לה נקודת מבט די ייחודית.

במערכת ה גם חינוך בארץ לא לומדים על הנצרות, כך שאני ידעתי מעט מאוד על זה לפני שקראתי את הספר. מבחינה זו הספר מעניין מאוד. מסתבר למשל שזה לא היה נדיר שפגאנים יתעניינו וישתתפו בטקסים דתיים יהודיים. גם הפגאנים וגם היהודים באותה תקופה האמינו שיש הרבה אלים; הייחוד של היהודים היה בכך שהאל שלהם היה לכאורה הבכיר ביותר, ולא סתם אחד מהחברה. אז חלק מהפגאנים אימצו גם אותו בתור אחד מהאלים שהם מתפללים אליו, ואפילו באו לבית המקדש (היה מותר להם להיכנס לחצר החיצונית).

הנקודה המעניינת ביותר הייתה איך קרה המעבר לנצרות המוכרת לנו כיום. הרי כל החסידים של ישו היו יהודים, והם רצו לתקן את היהדות, לא המציא דת חדשה. אבל האמונה באחרית הימים כללה את חזרת השבטים האבודים, ואז את קבלת מלכות שמיים בידי 70 העמים שצמחו מנח אחרי המבול. הפגאנים שהתעניינו בפולחן האל היהודי נחשבו למבשרי השלב הזה. כיוון שכך, היה חשוב שהם ישארו גויים, אז השליחים שהפיצו את בשורתו של ישו העדיפו שהם לא יתגיירו, ובפרט שלא יעברו ברית מילה. הנצרות שאנחנו מכירים כיום צמחה בעצם מתוך הקהל הפגאני הזה שהצטרף לאמונה בישו.

פרדריקסון לא מדברת על זה, אבל הספר מעניין כיום גם בגלל שהוא מתאר תנועה משיחית יהודית שבטוחה שהגאולה ממש מעבר לפינה, ושנזכה לראותה עוד בימי חיינו. הם התאכזבו, כמובן, כי אין אלוהים, ולכן בהגדרה כל משיח הוא משיח שקר. מה יהיה הגורל של הגלגול הנוכחי של המשיחיות היהודית ימים יגידו.

לפני חודשיים•
★★★★★
•דרור