פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 3049 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ועוד משהו לגבי דת ומדע לנדן פארק-ליין
הטענה לפיה כמות אדירה של אנרגיה נדחסה לתוך נקודה מזערית וגרמה לפיצוץ אדיר שהתחיל את היקום שאנו רואים היום בשמיים ובארץ היא לא פחות מופרכת מהטענה על ישות כל יכולה שנמצאת מעל לזמן ולמרחב ולמחשבה ולאור שעשתה קליק באצבעות וגרמה לזה לקרות.
מה שאני מנסה לומר זה שבשורש המדע גם מסתתרת האמונה כי יש דברים שכרגע, ואלי אף פעם, לא יהיה אפשר להוכיח.
ושבשורש הדת מסתתר הידע הטהור- כמו שאמר לי פעם טרמפיסט אחד- בפיות אני מאמין, אבל את קיומו של הקב"ה אני יודע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים קשה לי להבין מאיפה התפיסות האלה מגיעות UnknownGuest
ובעצם אני כן יודע. זה הרצון להאמין ומערכת שליטה הדתית. אין משהו יותר גרוע מ"אמונות חזקות" True( )Believerב שביל להרעיל את שיקול הדעת של אנשים (המחקר היחיד שנערך בנושא, גם אם לא מספק לחלוטין, מדגים ששכלם של דתיים חתום יותר אפילו מזה של אנטי-דתיים).
למדע חד וחלק אין תשובה מספקת למה קרה לפני המפץ הגדול. הסינגיולארטי היא השערה בלבד וגם ככזאת היא לא בעלת משקל אצל פיזיקאים.
בלבול דומה נובע אצל דתיים בנוגע לתאוריית האבולוציה. תאוריית האבולוציה לא מתארת איך נוצרו החיים אלא איך הם התפתחו (כנראה ממשכפלת) ואת הגוון שלהם. תאוריית ה"מפץ הגדול" מתארת מה קרה בשלב מוקדם מאוד של היקום בצורתו הנוכחת גריא.
וזאת בגלל שדתיים מתקשים נפשית להתמודד עם רעיונות שמאתגרים את הדעות הקדומות שלהם ושהם נוהרים ללא מחשבה אחרי המנהיגים בעלי "כוחות העל" שלהם (מחקר ניורולוגי מדגים כיצד דתיים -ממש- מכבים את מוחם כש"מקובל" מדבר).
ולמה אתה חושב שאנלוגיות חסרות משמעות ("...לא היה אפשר להוכיח", אז מה? מה נובע מכך?) וקלישאות הם הצדקה לאמונה שלך?
טוב שאתה מודה שאי אפשר להוכיח את קיום יהווה (קווסי אל מלחמה מדברי אחד מיני רבים) ולכן האמונה בו היא לא הגיונית ונובעת מרקע תרבותי ופסיכולוגיה גרידא (למה את לא מוסמלמי?). ואני מציע שתבדוק טענות נגד קיומו של אלוהים ונגד ת'איזם לפני כאלה קפיצות בהיגיון.
הפניות האין סופיות לסמכות ("פיסיקאי ממדעי הגרעין", "קצין מחיל האוויר" בהרצאה של הרב אמנון יצחק) ואנלוגיות מוטעות שנועדו לשמש כמנופים רטורים וכעלי תאנה לחוסר מחשבה המכפיר במערכת אמונות הזאת. הם כלים של מכירה וקידום בידם של רבנים דמגוגים צמאי כסף וכבוד.
הדבר הכי טוב שאני יכול להציע לך הוא שתפתח ספר על היגיון (בין היתר בשביל להבין איך אנלוגיות עובדות ולאחר מכן להבין למה הרבה רבנים, במיוחד הפופולרים, הם בורים חסרי אחריות במקרה הטוב ובמקרה הרע שקרנים ביודעין), תפתח ספרי פילוסופיה (כמו דויד היום, בשביל להבין איך אנלוגיות דתיות שוות לאפס בריבוע והם עדיין חוזרים עליהם Ad nauseam), תפתח סטנדרטים מסוימים לשקילה של רעיונות (למה היהדות כן והאיסלאם לא? הינדואיזם? למה להאמין במדע? למה בדת בכלל?) והכי חשוב תחשוב בשביל עצמך!
עוד משהו לא מרשים שנאמר כאן זה שאנשים במצבי לחץ (בשוחות או לפני מותם בדרך מצורף) מוצאים את "שורש האמונה". זה ניסוח אחר של אחת מהביקורות המפורסמות ביותר על הדתות השונות (קרל מרקס). כשאנשים נואשים, חולים, ששיקול הדעת נמוג - הם עשו משהו שאדם בשיא יכולתו השכלית ושפיותו הנפשית - לא היה אומר.
האמונה מהסוג הזה תופסת כשבן אדם בחולשתו, עליבותו, מדוכא, בחוסר שיקול דעת וחוסר אמצעים. ממש אופיום להמונים...
Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים תגובה, קצת באיחור לנדן פארק-ליין
ברור שיש לך מטענים נפשיים שלא פורקו כנגד הדת ואנשיה. מה אני כתבתי זה שדת ומדע שניהם מבוססים בסופו של דבר על אמונה בסיסית בקיומו של משהו שאי אפשר להוכיח. בהחלט לא "תפסתי צד". ואתה (או את) פשוט התחלת להפציץ בפרופוגנדה אנטי דתית. אז:
א. אני חושב בשביל עצמי. המון. לפעמים הייתי שמח לחשוב פחות אבל כנראה שזה התיק שלי.
ב. להרבה דתיים אין שום בעיה עם האבולוציה וגם לי לא.
ג. למען הסר ספק, אינני חובש כיפה
ד. אף אחד לא אמר כאן שאנשים במצבי לחץ מוצאים את שורש האמונה. בעצם כן, את\ה אמרת את זה.
ה. הרב אמנון יצחק הוא לא כוס התה שלי, אבל מי שמצא שם את האור, שיבושם לו.
ו. אתה מאשים אותי בשימוש בקלישאות ואז מקנח עם המשפט הכי טחון שנאמר על דת וחושב שלא נשים לב כי זה באנגלית?!?
ז. ההכללה שקובעת שדתיים לא יודעים לחשוב בשביל עצמם רק מראה שלא פגשת מספיק דתיים בחייך.
ח. הדבר הכי טוב שאני יכול להציע לך הוא לקרוא ספרים של דאגלס אדאמס (אתאיסט) והרב קוק (בכלל לא אתאיסט). המשותף לשניהם היא התחושה המחממת הזו שיש כשאתה קורא אותם, מה שנובע מאהבת החינם המצויה בכתביהם. ואהבת חינם לא תזיק לך בכלל כרגע.
ט. ועוד משהו קטן שאני חייב להוסיף וכדאי שתדע: למרות שאתה בטוח שזה ככה, אתה לא הבנאדם הכי חכם בעולם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים תגובה שלא באיחור (אגב לשם ההגינות אציין ש"דן-"1 מוזכר בהודעות) UnknownGuest
דן-1 כתב שתחת לחץ אנשים עושים זאת והמשפט הטחון שלי היה סיום בעל חוש-אירוני בתגובה אליו. חבל, שחסר לך את החוש הזה במקרה זה. לא השאלה היא אם יש לדתיים בעיה עם האבולוציה אלא אם ליהדות יש בעיה עם האבלוציה (כשל קורלציה וסיבתיות) והרבנים הדמגוגים יגרסו שכן (כמו זמיר, אמנון יצחק וכדומה). הם לא מנסים ללמד ולהעביר חומר או להשתתף בדיאלוג כנה תחת הנושא "ביולוגיה", כוונותיהם ידועים מראש וצפויים וארחיב על כך בהמשך.
לקרוא לפוסט שלי תעמולה, זה כמו לקרוא לכלב שלך גון פטרוצי ולצפות ממנו להרים גיטרה ולהתחיל לקורע את הבמה. במילים אחרות, למה אתה חושב שאפשר לתייג את הפוסט שלי כתעמולה באופן משמעותי?
לא מוצאים "אור" אצל הרב אמנון יצחק, מוצאים בורות, מיסאינפורמציה ודמגוגיה ואי-אפשר להכחיש זאת מכיוון ש-כל אדם- יודע דבר ולו -מינימלי- על תורת האבולוציה ותורת המפץ הגדול חייב להסיק באופן סביר, שאמנון יצחק או שקרן או טיפש ובור חסר אחריות (וזאת אחרי צפייה בהרבה הרצאות שלו ביוטיוב).
אין לתת לגיטימציה לאנשים כאלה. כפי שאתה נותן.
לא רק שלא פגשתי מספיק דתיים, אבל אני מוקף בהם (אני גר ברעננה) וחלקם חברים מאוד טובים שלי, ולמדתי תקוםה בישיבה (כן, כן) ואפשר לראות את כל הכללות באלה באופן ממשי בפורום. אני לא שונא דתיים, אני אוהב את כל בני-האדם באשר הם, אני שונא את הרעיונות שלהם ואת המעשים שלהם אשר מגדירים אותם כדתיים.
ולא רובם לא יודעים לחשוב בשביל עצמם (אני חושב שזה ברור מאליו, בנוגע לשאלות הנוגעות לאמונה שלהם), הממסד הדתי אורתודוקסי מעודד את זה בעזרת צנזורה (של ספרים ודעות) וטיפוח של פסיכולוגיה כיתתיות סגורה (וגם על זה אני כותב עכשיו בהרחבה).
אם אתה חושב שהדת נכונה בגלל השימושיות שלה, אתה אכן טועה בשני המקרים האפשריים. דבר אינו נכון רק כי הוא שימושי לך או יפה לך, וגם היהדות אינה דת של אהבת חינם (אהבת חינם "תוך-קבוצתית" כמו שפסיכולגוים אומרים). כמו דוד שלי (אדם אשר הקים משפחה ועשה שופינג בשוק הרעיונות למצוא פתאום השקפת עולם כדי לגדל ילדים) שאמר שאלוהים מייצג אהבה ביהדות. דבר זה מוטעה.
היהדות האורתודוקסית היא לא הפנטזיה שאתה מקווה לה בראשך כמו רוב המאמינים הנאיבים.
רוב המאמינים פשוט מתאימים את הפנטום הזה לדעות קדומות שיש להם או לתרבות שבה הם נולדו לתוך. למשל, בתקופות עתיקות יהווה הצדיק בעיני הרוב רצח-עם, והיום בעיני הרוב "אהבת חינם".
ביהדות האורתודוקסית אין אהבת חינם, אין אנושיות ואין חוכמה בשום מובן משמעותי של המילים הללו.
בפועל המילים "יהדות אורתודוקסית" היא -כת סגורה רבנית- שגורסת שרק הגירסא שלה של היהדות נכונה (המתבססת בעיקר על הגמרא ודברי רבנים לדורותיהם), והדברים שרבנים מוציאים מפה שווים לדברים שיצאו ישירות מפי יהווה (דרבנן כמדאורייתא)וכשהם סותרים, אז ה"דרש" דברי הרבני עליונים (לדוגמא הסבר תקנה מהמאה ה18 להגן על הנשים שלא יהיה קל לגרשן, מכיוון שעל פי התורה מותר היה לגרשן בעל כורחן). והאבסורד הוא שהם חושבים ששניהם ניתנו בהר-סיני (התורה שבכתב ובע"פ). כמו תיאטרון, יהווה מכתיב משהו אחד:
יהווה: "לא, לא התחרטתי. איזו טעות. תמחק ותכתוב..."
משה: "בבקשה, אדוני, כואבות לי הידיים, אולי אני פשוט אזכור את זה?"
יהווה: "הבני-אדם האלה,אם רוצים לעשות משהו כמו שצריך צריך לעשות זאת בעזרת קסמים".
בפועל בניגוד לפנטזיות ופנטומים, זוהי כת חשוכה של מוות ושנאה כלפיי כל מי שלא הם (המעמד הרבני.דהיינו גבר דתי יהודי) ולא מסכים איתם (חרם במקרה הוב, ברע מוות).
גויים, נשים, חילונים, כופרים, זרמים אחרים ביהדות ולעתים "עם הארץ".
אנטי-אינטלקטואליות, אנטי שאלת שאלות (רק כשרות מותרות) וחשיבה עצמאית, אנטי-מדע ואנטי-מוסר מקבלים עידוד באופן אקטיבי.
אין דבר שנלמד במקומות האלה כמושא כנה למחקר אובייקטיבי, לכל דבר יש מטרה סופית וזאת היא "לחזק את האמונה" (להחזיק באמונות שלך באופן רגשי חזק ביותר, אשלייתי יותר ועקשנות בלתי נילאית). אם צריך להכחיש את השכל הישר והדברים שאתה רואה כל יום, יהי כן.
לייבוביץ גרס כי אין ליהודי הדתי מוסר אנושי כלל. ז"א היהדות לא מספקת מוסר אלא חסידות, דתיות (piety), ואם יש התנגשות בין מוסר לדתיות, האדם הדתי יעדיף את ההדיקות הדתית שלו מעל לכל.
אם זה לאנוס ולרצוח כי זה הדבר הדתי לעשות (ובניגוד למוסרי) האדם הדתי יעשה זאת, ולא רק שיעשה זאת אלה בשמחה(!) הוא יאנוס, ירצח, יגנוב ויעשה רצח עם כפי שעשה פעמים רבות בעבר.
וכשיהווה מצווה לרצוח את כל הנשים וטף ("לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עֲמָלֵק וְהַחֲרַמְתֶּם אֶת כָּל אֲשֶׁר לו וְלא תַחְמל עָלָיו, וְהֵמַתָּה מֵאִישׁ עַד אִשָּׁה מֵעלֵל וְעַד יונֵק מִשּׁור וְעַד שֶׂה מִגָּמָל וְעַד חֲמור".) והמלך מרגיש טיפה של חמלה, הוא יענש על האנושיות ומוסריות שלו בחומרה (בשביל המתח בין המוסרי לדתי ראה את הספר "שיחות עם השטן").
זהו "גיהאד" יהודי לכל דבר, מלחמת מצווה שחלק מהדתיים מצדיקים גם היום על ארץ ישראל השלמה למשל.
פילוסופים מאז אפלטון מכירים בהפרדה זו (ראה, דיאלוג אותיפרון) והדתיים שביניהם מתאבקים איתה ללא הצלחה. סטיבן נדלר פרופ' ליהדות ופילוסופיה ממליץ שזו תיהיה קריאת חובה בכניסה לכל תלמיד הנתקבל לאוניברסיטה ומכללה.
ברובה היהדות היא גניבה ספרותית, הגדה מחדש של סיפורים פאגניים. היא מנוהלת ע"י המעמד רבני ומתוחזקת בעיקר ע"י תחבולות (חלקלקות של אנשי המכירה שלה, כמו אנלוגיות מוטעות, דמגוגיה וכו'). המעמד הרבני זוכה בתמורה לכוח והשפעה עצומים (עיצוב מוחם של צעירים ושליטה עליהם), הכרה, כבוד, סמכות כמעט בלתי מעורערת ולעתים הון כספי.
הדבר היחיד שיש לאדם הרציונלי שעדיין מעוניין להחזיק באמונה שלו זה לחתוך חלקים מן המסורת ולקרוא לשאר "אלגורים" או לפרשם מחדש שוב ושוב (עד לרמת האבסורד לדעתי).
הכי חכם או לא, תצטרך לפנות לטענות שלי ולא לתקוף אותי אישית. זוהי התאוריה שלי בנוגע ליהדות באופן כללי, אשמח אם תתקן אותי באופן בר-תוקף.
אגב, דווקא בסקר הכי גדול שנערך בנושא, אתיאיסטים באופן כללי יודעים יותר על דתות מאשר המאמינים שלהם(!), לזכותם של היהודים הם הגיעו למקום השני.
זאת ביחד עם הסטיסטיקה המדגימה שכשאר רמת השכלה עולה גם גם אחוזי האתיאיזם, כמו כן רמת האייקיו והרווחה האנושית בחברה מסויימת (מסתדר מכיוון שהדתי אינו דואג לחמלה, מוסר או רווחה אנושית - אלה לאדיקות הדתית שלו מעל להכל ובשביל זאת יסלף, ישקר, יגנוב וירמוס את עקרונות הדמוקרטיה וכל סיכון לאמונה שלו).
זה לא מבסס סיבתית מספיק, אך בהחלט נקודה שווה לחקור לעומקה ולחשוב עלייה.
הטענה היחידה שתמשיך לשמוע מן דתיים זה את "עקרון הכוזרי". והיא טענה תחבולתית ומוטעית שאני כותב עלייה מאמר קצר עכשיו (דיי ארוך האמת, אני מנסה לקצר אותו ולכן עדיין לא פירסמתי אותו). כמו כן, למילה "אמת" יש משמעות שונה לחלוטין בהקשר דתי. למטיף דתי אין שום בעיה לשקר (במובן הרגיל של המילה) לנואשים ומעט סקרנים שבאים להרצאות שלהם מכיוון ש"אמת" היא התקרבות לשכינה, ליהווה, לתורה ומצוות ו"שקר" זה התרחקות!
מכבסת המילים הזאת היא אופיינית לכתות סגורות ומסוכנות, וכזאת היא היהדות האורתודוקסית.
לאדם האמין, כל עולמו הוא אמונה ביהדות ובלי אמונה זאת הוא ממש יתרסק. לעולם הוא לא ייתן לעצמו לאבד אמונה זו (זה מייצר את כל הדיסוננס הקוגנטיבי), ואיבוד אמונה זו כרוחה בכאבים נפשיים בלתי ניתנים לתיאור. לקריאה נוספת על-כך מוטב שתקרא על פסיכולוגיה של כתות סגורות ובמיוחד על הShattered faith syndrome.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים פתחת פה דיון מעניין לנדן פארק-ליין
שאין לי שום עניין להיות חלק ממנו. שוב פתחת המון חזיתות מול דברים שלא אמרתי בכלל, ולכן אני קורא לזה תעמולה. אני מכבד את דעתך המנומקת אבל היא פשוט לא מעניינת אותי. אז היה שלום, ואני מקווה שתמצא את מי שישתף עם זה פעולה. אחרי הכל, בלי תשומת לב אין לך קיום ממשי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים הי שדון גל
אבקש ממך לבדוק עם אותו הטרמפיסט כיצד הוא יודע על קיומו של הקב"ה. זה מאוד יעזור לנו כאן במדינה גם לדעת שהוא קיים. אולי הוא יוכל לפתור לנו כמה עניינים שכאלו ששמו עצמם מנהיגים בהעדרו לא מצליחים.
הפיכת מסגרת אמונה לידיעה מוצקה היא מסוכנת, נכון לגבי דת ונכון לגבי מדע. ללא ראיות אין ידיעה, יש אמונה, גם אם כל נים ונים בגופך צועק וצורח, וגם אם כל נקבובית בגופך מאיימת להסתם מרוב אמונה, עדיין, מסוכן לבלבל בין השניים.
ותזהר כשאתה לוקח טרמפיסטים, אם אין להם מגבת הם מאוד מסוכנים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים הי גל לנדן פארק-ליין
זה היה איסוף מקרי על הדרך באישון ליל ועל כן לא אוכל לאתר אותו ולשאולו.
יתכן שהוא היה אומר משהו בסגנון של הטענה החביבה על המרצדס החדשה שנמצאה קבורה בחולות הסהרה. אם יבוא המדען ויטען שהמרצדס הזו נוצרה ממינרלים שוניםהנמצאים בקרקע ובמשך השנים התגבשו לכדי מרצדס אתה תצחק לו בפנים- הרי ברור שמישהו שם אותה שם. והרי תא אחד בגופך יותר מורכב מכל מכונה מעשי ידי אדם ועל כן בטוח שיש תכנון תבוני מאחוריו.
או שהוא היה אומר:
"כי כשאני מקיים את מצוות התורה החיים שלי נמצאים במסלול הנכון, הרוב מסתדר בדרך הנכונה, ועם מה שלא אני משלים כי אני יודע שבסופו של דבר הכל יהיה לטובה"
האמת המדעית המבוססת על עובדות יכולה לקחת אותך only this far. מהנסיון שלי בחיים, החיים בלי רגש ורק עובדות קונקרטיות מונעים ממך לחיות באמת.
בכל מקרה, אלו רעיונות שולי מסבירים את האמירה שלו. אני לא מעוניין להכנס לדיון על קיום אלוהים.
על מדריך הטרמפיסט- אפשר.
שמת לב שבשלושה מתוך חמישה ספרים, בפעם הראשונה שרואים את פורד פרפקט הוא נמצא באוויר?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בוש ונכלם גל
אבל אני לא זוכר לפרטי פרטים. לצערי הרב כל אוסף האדמס שלי שכלל את כל סדרת המדריך ועוד שני דירק ג'נטלי הולאמו ע"י ידידה קרובה שפרסה את המגבת וטפסה טרמפ למקום לא ידוע. אי לכך ובהתאם לזאת אני מתייסר שוב ושוב לאור העובדה שאני לא מצליח לזכור את הדרך לעוף. האם זה לקפוץ מבניין ולנסות להתרסק על כובע ואז לפספס? לא הייתי רוצה לנסות ואז לגלות שזו איננה הדרך.
עזרה?
אהה ואתה צודק, לדון על קיומו או אי קיומו של אלוהים זה מיותר לחלוטין, הרי ברור ונהיר לכולנו שאים הוא הייה אז הוא הייה חבר בסימניה, ואם הוא קיים אז הביקורות שלו הם אלוהיות. לא?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים ביקורות אלוהיות - אהבתי גם. לביא (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לייק! לנדן פארק-ליין (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים כל אחד שניסה אירמה
בחייו סם מסויים, יודע שהדת היא הסם החזק ביותר שקיים,
הוא יכול לגרום לאדם לחשוב כ"כ הרבה דברים הזויים, ששום סם לא יכול לגרום..
אפילו דור הביט, שרובם התנסו בכל סוג של סם שקיים, לא הזו דברים שכאלה.
http://www.youtube.com/watch?v=Z3GNa54Bnk8
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים הי שדון-נגעת מעט בנקודה חשובה. דן-1
לי אמר פעם פיסיקאי ממדעי הגרעין:כנראה שמי שברא את מערכת החלקים הזאת המקיימת את החוק הזה,זה מצא חן בעיניו ולכן ברא מערכת חלקיקים נוספת כבדה יותר המקיימת אותו החוק.
במילים אחרות ניתן ל"מצוא" ולאשש את הטבע בדרכים מדעיות- אבל זה לא סותר שיש ישות אלוקית שבראה את הכל.
אגב הנ"ל נאמר בהרצאה בטכנין מפי מומחה (פרופסור)"חילוני" בעל שם עולמי ותגליות במדעי הגרעין.הפרופסור דיבר ברצינות ולא התבדח.
הדבר המעניין ששורש האמונה מצוי בכל אדם אבל אנחנו לא תמי מוכנים להודות בכך.הדבר מתגלה במצבי לחץ,או כאשר אדם נמצא בסכנה רצינית לחייו.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים הכל דיבורים אהובה
-
לפני 15 שנים הי ורד דן-1
אכן הכל דיבורים.
לפי האמונה של היהודים העולם נברא בעשרה מאמרות (דיבורים).
כלומר הכל בנוי על דיבורים.(תלוי של מי...)
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
