פורומים » סופרים

רולינג, סמי מיכאל, מאיר שלו, סיליה ריס. יש לך מה להגיד על סופר מסויים? נשמח לשמוע.

• לפני 4 שנים ו-7 חודשים עצוב היה לקרוא על עמוס עוז עמיחי

  

  עמיחי

  קודם כל - מסכנה גליה. ואיזה אומץ.
  ומה יהא גורל מורשתו? נדמה שהיא נצבעה בצבע חדש שלא יורד.
  חבל חבל.
  אבל גליה לימדה אותנו אמת גדולה על החיים.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים זה מורכב מאוד לדעתי. אורן

    

    אורן

    חושב שזכותה של הבת- ויש שיגידו חובתה- להוציא לאור את שנעשה ולעבור את התהליך שהיא צריכה בין אם הוא בחיים או לא.
    האם זה צריך לקרות בפומבי ובאופן כזה? לא בטוח.
    מאוד משתדל לא לשפוט במצבים כאלה- לא אותה ועם כמה שזה קשה, לא אותו, גם כי הוא לא יכול להגן על עצמו וגם כי בדרך-כלל התמונה מסובכת יותר.
    כדאי לקרוא את מה שכתב בפייסבוק הבן שלו... ביקש חמלה גם עבורה וגם עבורו.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים לדעתי זה פשוט מביך. גדי (ל"ת)

    

    גדי

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים בלי קשר לבת/בן של..., לא נראה תמוה בעיניך פואנטה℗

    

    פואנטה℗

    שאנשים בוגרים מתחשבנים עם ההורים שלהם (חיים או מתים - הנו הך) עשרות שנים?
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים עמוס עוז עצמו עשה זאת ב"סיפור על אהבה וחושך". צבי אלרואי (ל"ת)

      

      צבי אלרואי

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים פואנטה, את מעלה נקודה מעניינת עמיחי

      

      עמיחי

      אבל נדמה לי שייתכן שטיבם של רגשות כאלה הוא לעבור עיכול ועיבוד ארוך ארוך במשך שנים רבות.
      עמידה מעומתת מול הורה עוד בחייו, לבטח במקרה של פגיעה קשה(*), היא דבר קשה מאד מאד.
      
      (*) אין לי מושג כמובן מה קרה באמת בין האב הספציפי הזה לבתו.
      די לי כמאזין מן הצד בעדות הסובייקטיבית החמורה שלה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אני מניחה שאכן ייתכן אבל... פואנטה℗

        

        פואנטה℗

        אתה רואה בעימות כזה, אחרי עשרות! שנים, סוג של אומץ. בעיניי, זה בדיוק הפוך.
        מגיע שלב מסוים בחיים שאדם בוגר ועצמאי מפסיק לחיות ברוורס, זאת גם פונקציה של גיל כרונולוגי אבל גם עניין של בגרות רגשית.
        
        אני מכירה מקרוב (הרבה יותר ממה שהייתי רוצה) נשים שהמשיכו להאשים ולסגור חשבונות עם הורים מבוגרים עד שהאחרונים נפטרו, והנשים האלה כבר סבתות בעצמן, ואני תוהה האם לא חבל על האנרגיות והאם לא היה עדיף לתעל את הכעסים והתחושות המרות של 'נעשה לי עוול, דפקו לי את החיים בילדות כי...ומאז אני...והכל בגלל ש...", בטח במקרים שבהם גם הסביבה הקרובה מושפעת וסובלת מיחסים עכורים שכאלה.
        
        החיים קצרים מדי בשביל להקדיש כל-כך הרבה זמן וכוחות נפשיים לטראומות הילדות, קשות ככל שיהיו.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים זה יכול... בת-יה

      

      בת-יה

      להראות תמוה רק בפני מישהו שלא עבר את זה.
      אמנם אני חושבת שהתחשבנות כזאת צריכה לבוא כשההורה או מבוגר אחר עדיין בחיים,
      כדי שלפחות יוכלו האחרים לראות את ההתפתלויות שלו בניסיון להצדיק את מעשיו,
      אבל חושבת שאסור לשפוט את מי שעבר התעללות, במובן של: אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אל תטעי בת-יה, לא צריך לעבור פגיעה מינית בשביל להיות אנושי. לא צריך ידע בפסיכולוגיה בשביל להבין שלנפש מערך הישרדותי נרחב. Hill

        

        Hill

        שהנפש מגינה על עצמה בעזרת מנגנונים שונים שהמוח שלנו מתפעל.
        לא צריך להכיר מונחים כגון: פוסט טראומה, הפרעת דחק פוסט טראומית, ניתוק רגשי, דיסוציאציה ועוד..
        צריך רק לעצור רגע, ולפני שמאשימים, מטילים בספק, ומקטינים את החוויה במילים (או פעלים) כמו 'התחשבנות', לחשוב על העדות המושתקת, על קשר השתיקה והבושה שעלול להוות פקטור של זמן.
        
        ולפני שמעוותים כאן את דבריי - אף אחד לא אומר אם להאמין לה או לא. רק תשנו את הנרטיב, את קו המחשבה האוטמטי שעולה בכם, את הזלזול והפקפוק. אנחנו תוצר של תודעה כוזבת שהנחילו לנו במשך דורות, באופן תרבותי. וזה כל כך מקולקל.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 4 שנים ו-7 חודשים Hill, רק מציינת שלא תמיד מדובר בפגיעה מינית, וזו בעצם הבעיה, כי יש עוד צורות רבות לפגיעות... בת-יה

          

          בת-יה

          באדם אחר, ואלה פגיעות שרבים, אפילו מי שעבר פגיעה מינית, לא מבין אותן.
          כי נוצר סוג של ויכוח סמוי מי חווה פגיעה קשה יותר.
          גם הבת של עוז לא כתבה על פגיעה מינית, ובכל זאת היא כואבת.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אכן Hill

            

            Hill

            העניין הוא שאלו לא טענות חדשות (לכאורה). הן הושמעו בעבר גם בהיבט המיני (שוב, לכאורה) ואני מניחה שעוד יצוצו נוספות (לכאורה), אם גופים תקשורתיים יראו לנכון לעשות זאת.
            שימי לב מי אכן סיקר את הנושא ואילו קולות 'הוא' השמיע.
            
            שמתי זרקור על הפן המיני, אכן.
            וכן, יש עוד צורות רבות לפגיעות, הגדרת מצוין.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אני מבינה שאת מקפידה להביע דעה פואנטה℗

        

        פואנטה℗

        רק על דברים שחווית באופן אישי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 4 שנים ו-7 חודשים תמיד. וכשזה לא כך.. בת-יה

          

          בת-יה

          אני מציינת את זה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 4 שנים ו-7 חודשים בת-יה Hill

            

            Hill

            צר לי לשמוע.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים בעיקר עצוב שעדות אחת לא עומדת בפניה עצמה. לא מספיקה. תמיד יפקפקו במניעיה, תמיד יקטלגו אותה כלא מהימנה. וזה השיח האמיתי כאן. Hill

    

    Hill

    אנשים יעדיפו לקדש את זכר המת, את המורשת שלו ולא יעצרו לשאול האם האמת היא נתח מושתק ולא נתח מדומה?
    אנשים יעדיפו לעסוק בתזמון, בשאלות הזניחות שהנפש לא מתיישרת לפיהן.
    ובשל מה? בשל תרומתו? לכן צריך לקדשו?
    רק כשיצופו עדויות נוספות (לכאורה),רק אז נעצור ונקשיב, נביא את עצמנו לבחון?
    זה הנרטיב שאנחנו צריכים לנפץ, לנתץ.
    אמות המידה שלפיהן אנשים בוחנים את הסוגיה הן קלוקלות. וזה תקף לכל אלימות מינית. זה השיח הרקוב שאיתו אנחנו מתמודדים. המוניטין או שבירת המוניטין- בזה כל המצקצקים יעסקו. כי זו הנקודה המרכזית, כאן, כן?
    ובכן היא לא.
    
    ביום שהשיח יתמקד בקורבנות, במתלוננות, ולא במה שהתוקף לכאורה מאבד, איבד, או יאבד.
    ביום שלא ידחפו לנו את ה"אבל יש גם תלונות שווא" כשברור לכל מבחינה *מחקרית, עובדתית* שזו תופעה שולית כמו בתחומים אחרים, ויתרכזו בתלונות אמת, אז, אולי, מוניטין של סופר מת לא יבטא ערך עליון מחיים של נפגעת לכאורה.
    
    והנקודה הזו, מובילה לנקודה נוספת - ילדה בת 10 נאנסה על ידי בדוואים בדרום. העולם שותק. העיתונות לא מסקרת מספיק. לא מביאה לידיעה, לא דשה ומפעילה את לחצה, כי לא מעורב כאן מוניטין ולא מדובר באנשי מפתח בתעשיה כזו או אחרת.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים דווקא לגבי המקרה עם הילדה, הוא הוזכר בעתונות והמשטרה הצליחה, באופן מפתיע, לתפוס את החשודים די מהר. פרפר צהוב (ל"ת)

      

      פרפר צהוב

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים היל המורה יעלה

      

      המורה יעלה

      אהבתי. וגם אם הוא לא היה מת זה לא היה משנה כלום. לא כולם בוכים עכשיו על הקריירה של ארז דריגס ולא על ילדות בנות שש עשרה שאולי אף פעם לא יחזרו להיות מה שהיו?
      זו בסה"כ קריירה, שיילך להיות מלצר.
      בשבילן זה החיים.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אכן חבל.. אברהם

    

    אברהם

    אחרי מות - קדושים אמור
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 4 שנים ו-7 חודשים הודעה עניינית ללא כותרת אנוק

    

    אנוק

    בעייתי ולא הוגן לחשוף כך אדם והתנהגות אחרי מותו כשאין לו יכולת להגיב.
    לך תדע היכן האמת.
    ואכן עצוב שכך היא בחרה בין אם יש ובין אם אין בדבריה.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 4 שנים ו-7 חודשים אני מסכים שהעניין הבעייתי כאן הוא שהיא החליטה להעלות טענות קשות אחרי שעמוס עוז כבר לא יכול להגיב. פרפר צהוב

      

      פרפר צהוב

      
      אני לא יודע אם יש בדבריה אמת או הזיה, אבל כרגע כל בני המשפחה מכחישים את טענותיה, ואחיה, דניאל, אף טען שהיא העלילה גם על אחותה עלילה שהוא יודע בוודאות שאינה נכונה. היא אף טענה באחד הראיונות שהיא זוכרת את אביה מכה את אמה, אך לא שמעתי את אמה מודה בכך.
      
      האם היא דוברת אמת ושאר בני המשפחה משקרים בנסיון להגן על שמו הטוב, או אולי היא מעלה טענות כוזבות שהמואשם בהן אינו יכול להגן על עצמו? את זה רק המקורבים יודעים בוודאות. כל השאר הן ספקולציות.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.