פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 6511 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים ת ת ע ו ר ר ו (ב caps lock) Mr. Vertigo
הגיע הזמן להתעורר. עד שלא נפתור את הסכסוך לשלום ולהתראות (ע"ב יחסי אמון) לא נוכל לפתור שום דבר אחר.
לא את השסע החברתי. לא את יוקר המחיה. מחירי הדיור לא ירדו לא משנה מי בתורו ישקר כל מיני הבטחות חסרות שחר. לא את החרם הבינלאומי שילך ויגבר. לא את היותנו קרובים יותר לעולם השלישי מלראשון.
http://israel-restart.com/treaty/
אמנת ה' באייר
הנחות היסוד שלנו
1.
פיוס בין ישראל לפלסטינים, המבוסס על עקרון שתי מדינות עצמאיות לשני עמים בין הים לירדן, במסגרת הסכם שלום, הוא הפתרון היחיד לסכסוך והוא גם תנאי לקיומה של ישראל כמדינתו הדמוקרטית של העם היהודי, בטוחה, פורחת ומשגשגת לטובת כל אזרחיה, שוויונית, פלורליסטית וסובלנית.
2.
פיוס והסכם שלום בר קיימא, חייבים להתבסס על פשרה המשלבת מתן מענה לצרכים הביטחוניים, החברתיים, הכלכליים והמדיניים האמיתיים של שני העמים, יחד עם ויתורים כואבים בשני הצדדים.
3.
הצלחת המאבק לשלום תלויה בעיקר ביכולת של כולנו להתגייס ולגייס רבים אחרים להזדהות גלויה בדרישה מממשלות ישראל - בהווה ובעתיד - להציג מדיניות שלום ברורה, ממוקדת ונטולת תככים ומזימות נסתרות, ברוח העקרונות המוצגים בסעיף 6 שלהלן.
4.
עמדה ברורה כזו של מדינת ישראל, בשילוב עוצמתה והפוטנציאל הכלכלי הרב הטמון בשת"פ עמה, תסיר בבוא העת את עיקר החסמים למו"מ אמיתי גם בצד הפלסטיני ותחזק את הרוב התומך בשני הצדדים.
5.
עמדה ברורה וכנה כזו תסייע גם במאבק נגד בידודה של ישראל בעולם ובשיקום מעמדה הבינלאומי - שהוא תנאי לביטחון ולרווחה הכלכלית של החברה הישראלית.
אנו קוראים לממשלת ישראל לנהל משא ומתן מדיני, כן ואמיתי, עם הרשות הפלסטינית, על הסכם שלום מלא בין שני העמים
6.
העקרונות הבאים יהיו תקפים אך ורק במידה ויכללו במסגרת הסכם שלום מלא בין שני העמים, שיהיה מעוגן בערבויות בינלאומיות, ושיבטיח בטחון ורווחה לשתי המדינות:
א.
הכרה הדדית. הכרה פלסטינית מלאה במדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי – והכרה ישראלית מלאה במדינת פלסטין כביתו הלאומי של העם הפלסטיני.
ב.
גבולות. הגבולות הסופיים בין ישראל לפלסטין יהיו מבוססים על קווי יוני 1967 ובתיקונים נדרשים כפי שיוסכם במו"מ בין הצדדים ובהסכמה הדדית מלאה. גושי ישובים יהודיים עיקריים, כגון גוש עציון, מעלה אדומים, גבעת זאב, ישובים הצמודים לקו הירוק ושכונות ירושלים – יכללו בשטחה של ישראל. בתמורה, ישראל תעביר למדינה הפלסטינית שטחים חלופיים בהיקף זהה.
ג.
ההתיישבות היהודית מעבר לקו הירוק. גושי ההתיישבות העיקריים, הממוקמים בחלק קטן המהווה רק כ-5% משטחי הגדה המערבית, אך כוללים רוב של כ- 80% מהיהודים החיים מעבר לקו הירוק - יהיו חלק ממדינת ישראל, בתוך הגבולות הבינלאומיים החדשים. לעומת זאת - רוב שטחי הגדה המערבית יהיו חלק ממדינת פלסטין. היישובים היהודיים בשטחים אלה יפונו ותושביהם יזכו לסיוע במעבר למקומות חדשים בתוך הגבולות המוכרים החדשים של ישראל.
ד.
פירוז. המדינה הפלסטינית החדשה תהיה מפורזת מאמצעים ויכולות תקיפה צבאיים, אך תכיל יכולות צבאיות ושיטור המתאימות למטרות שמירה על החוק והסדר, שמירה על הביטחון, מניעה ומאבק בטרור. צבא זר לא יוצב בה.
ה.
ירושלים. השכונות היהודיות כולן, תהיינה בריבונות ישראלית. לישראל לא יהיו תביעות ריבוניות על השכונות הפלסטיניות בירושלים המזרחית, וגורלן יהיה נתון למו"מ בין כל הצדדים, בעיקר בהתחשב ברצונם של כשלוש מאות אלף הפלסטינים תושבי מזרח העיר, שלהם העניקה ישראל מעמד "תושב" במדינה. השאלה אם הם יהפכו לאזרחי פלסטין או ישראל, תוכרע על-ידי כל הצדדים הנוגעים בדבר, כולל הפלסטינים תושבי העיר המזרחית עצמם.
מדינת פלסטין תכיר בירושלים היהודית כבירתה של מדינת ישראל וזו תכיר בכל בחירה של הפלסטינים כבירתה של מדינת פלסטין, בין אם ירושלים המזרחית, רמאללה או כל מקום אחר.
הכותל המערבי והרובע היהודי יהיו בריבונות ישראל ויובטח חופש תנועה בעיר העתיקה כולה, כולל חופש הביקור של ישראלים במתחם הר-הבית.
ו.
פליטים. הפליטים הפלסטינים החיים במחנות הפליטים בלבנון, סוריה וירדן, רשאים יהיו לבחור לעבור ולחיות במדינת פלסטין כאזרחים שווי זכויות במדינה החדשה, אולם אך ורק בהיקף ובתנאים שתקבע ממשלת המדינה הפלסטינית העצמאית לכשתקום. לחלופין, הם יוכלו לבחור להישאר במקום מושבם הנוכחי ולקבל סיוע כספי ושיקומי בינלאומי, או לעבור למדינה זרה, אחת מתוך מספר מדינות האזור שישתתפו בתכנית שיקום בינלאומית.מרגע חתימת הסכם השלום – לא תהיינה יותר תביעות כלשהן לאף צד בסוגיית הפליטים.
ז.
גזענות וטרור. שתי המדינות תתחייבנה להיאבק בטרור, בגזענות ובהסתה בתוך שטחן - הן בחקיקה, במדיניות מעשית ובאכיפה פעילה, במערכות החינוך ובקהילה. שתי המדינות גם תתחייבנה להימנע משתופי פעולה עם ארגונים, בריתות או קואליציות - שמטרותיהם עוינות לישראל או לפלסטין והן קוראות להיעלמותה של אחת משתי המדינות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-3 חודשים מהפלסטינים אין לי דרישות מאחר והם לא יעמדו בתנאים לכך לא מניה ולא מקצתיה
אבל רצוי שנעשה הסכמים מול האיחוד האירופי ומול האמריקאים בלבד והם כבר יכפו את הדרישות וההסכמים בשטח .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אני לא יודע אם ניסית להעתיק ממני את הכותרת, אבל כל הכבוד על היוזמה (על אף שאיני מזדהה כמעט עם דבר ממה שכתבת) יקירוביץ'
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים מצחיק Mr. Vertigo
אם על מילה אחת (מאד קונבנציונלית) אתה טוען להעתקה - זו בדיחה. אגב העובדות מעידות שחזרתי במשורה לאתר לפני תשעה חודשים ככה שאפילו לא נתקלתי בתזות שלך. זכותך המלאה לא להזדהות. מכל מקום, אני די משוכנע שבמוקדם יותר או פחות גם אתה תתעורר על עצמך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים "אני די משוכנע שבמוקדם יותר או פחות גם אתה תתעורר על עצמך" - מה זה אומר ומה זו ההתנשאות הזו? יקירוביץ'
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים לא קל Mr. Vertigo
לקלוט ניואנסים של בדיחה מקריאת טקסט של מישהו שאתה לא ממש מכיר.
שום התנשאות. נבואה שתגשים את עצמה אם לא הוגשמה כבר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אני רואה שאתה לא איש שיח מי יודע מה. ניסיתי. יקירוביץ' (ל"ת)
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אף פעם לא Mr. Vertigo
אמרתי שאני כזה. משעמם לך? יש לך משו חשוב להגיד? אתה רוצה לירות? - תירה, תגיד, קרא ספר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים המממ... לא קורא בים
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים לא מאמין Mr. Vertigo
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים הבנת הנקרא שלי לוקה בחסר זה בטוח לא קורא בים
אז עשיתי קופי פייסט מסעיף ג'
רוב שטחי הגדה המערבית יהיו חלק ממדינת פלסטין. היישובים היהודיים בשטחים אלה יפונו ותושביהם יזכו לסיוע במעבר למקומות חדשים בתוך הגבולות המוכרים החדשים של ישראל.
אז בוא תסביר לי מה הכוונה
כי לא רשום כאן למשל " או לחילופין יוכלו להשאר במקומם תחת ריבונות פלסטינית" או משהו בדומה.
אז אני מבין רק מה שכתוב - "יפונו"
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אם ככה Mr. Vertigo
אז בוא ננסה לפרוט את הדברים לעובדות
כ 75 אחוז מהמתנחלים (המספר הוא כ 280 אלף) יושבים על חמישה אחוזים משטחי הגדה במה שמכונה גושי ההתיישבות הגדולים. אלה לא יפונו. תמורת השטחים האלה יש סיכום לחילופי שטחים שמקובלים על הפלסטינים. בין 100 ל 120 אלף מתנחלים שגרים במאחזים בלתי חוקיים או בהתנחלויות מבודדות- יפונו. מתוכם בין 20 ל 40 אלף המוגדרים כגרעין האידאולוגי הקשה - איתם ככל הנראה העימות הוא בלתי נמנע.
יש דיבור חיובי על יהודים (שמקובל גם על הרשות הפלסטינית) שיעדיפו להישאר במקומם תחת שלטון פלסטיני. לדעתי אם וכאשר תהיה הסכמה על כך כל הצדדים ירוויחו. אותם מתנחלים יישארו בביתם. הפלסטינים ירוויחו מיעוט שיבסס את בסיס הדמוקרטיה שבכוונתם לבסס.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אם תהיה לפלסטינים דמוקרטיה ליברלית זה אכן יעשה את הדברים פשוטים יותר לא קורא בים
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אתה יודע Mr. Vertigo
איזו מדינה פלסטינית תקום, אני לא (אם וכאשר תהיה דמוקרטיה בני מיעוטים יחזקו אותה מעצם היותם). כל מה שאמרתי שעדיין אפשרי להגיע איתם להסכמים שיהיו בנויים על יחסי אמון ושכנות טובה, ועד שלא נעשה את זה לא נוכל לפתור את כל הבעיות האקוטיות האחרות שלנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים על פניו לא קורא בים
אם לא יהיה איזה שינוי משמעותי המצב הולך להיות שישארו להם רק קנטונים שבכל אחד מהם שלטון שונה. בעזה שליט אחד בראמאללה שליט אחר בשכם שלישי בחברון רביעי וכו'. ככה נראה לי בכל אופן. מספר ערי מדינה שבכל אחת מהן שלטון שונה בעל אופי מקומי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים עובדתית זה לא נכון Mr. Vertigo
יש את הגדה שהיא יחידה הומוגנית ויש את עזה. הגדה מחולקת למחוזות (שכם, רמאללה, ג'נין וחברון) ולכל מחוז מושל מטעם פת"ח, מינוי אישי של אבו מאזן. היוזמה הסעודית מונחת על הרצפה מ 2002 ועד היום אף רוה"מ לא השכיל להרים אותה. הסכם שלום כולל ומגובה + הכרזה באו"ם על סיום הסכסוך ונרמול היחסים עם 57 מדינות ערב. החלפת שגרירים (היו יכולים לדאוג להמון ג'ובים).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים עובדות סופרים בסוף לא קורא בים
ההימור שלי שיהיו לפלסטינים קנטונים בשטחי A ו B ובכל קנטון הנהגה מקומית חמושה ושולטת.
שוב... אני לא מדבר פה על מה טוב ומה נכון מה כדאי מה צודק... אני מדבר על מה יקרה בסוף במציאות
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים לא יודע Mr. Vertigo
להתווכח עם נבואות, מה שכן, העבר לימד אותי שיש שקט לתקופה ארוכה (שבע שנים ויותר) לא עושים מהלך 'כי שקט ונעים, אז למה?!' וכשיש גל טרור אז לא מדברים כי יש טרור וכו'. מה שאני אומר שמנהיג לא אמור להירתע משקט ולא מגל טרור, ולצערי אין לנו מנהיג ולא הנהגה. יש לנו קבוצה (גדולה) של פסיכים שעסוקים בהסתה, שיסוי ומכירת חינם של שנאה ופחד כי זה הבונ-טון העכשווי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים לפחות אצלנו יש איזה שלטון מרכזי לא קורא בים
בזמן טקס המכביה הראשונה או השניה בשנת 20 וקצת ניגנו את ההמנון הבריטי ולאחריו את התקווה. הנציב הבריטי העליון הרברט סמואל אם אני לא טועה עמד בשניהם. הערבים באו אליו בטענות מדוע הוא עומד בהמנון של היהודים. התשובה שלו אליהם היתה: "ולכם יש כבר המנון?" ואז הם נאלמו. ככה כותב בני מוריס בספר שאני קורא עכשיו.
ביבי יסגור עיסקה רק עם הפלסטינים יפלו על הברכיים ויתחננו לעיסקה ויקחו פלוס מינוס כל עיסקה שהוא יהיה מוכן לתת להם. ידוע. בינתים ממשיכים לשחק פוטבול אמריקני. הולכים קצת או הרבה מכות יש שריקה עוצרים את המשחק מניחים את הכדור בנקודה שהאלימות עצרה את הכדור ומחכים לפעם הבאה. זה נמשך ככה כבר 100 שנה.
לדעתי בתאכלס למרות כל הדיבורים כולם כולל כולם מחכים לראות מה יקרה ביום שאבו מאזן יגמור את הקריירה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים זו תהיה Mr. Vertigo
טעות להשוות את הישות הפלסטינית אלינו היום, הם מאד דומים למה שהיינו טרום הקמת המדינה (ההגנה, פלמ"ח, אצ"ל ולח"י). גם הטרור ממש אותו טרור.
יש פתרון כבר היום. יש מנהיג פלסטיני אהוב שמקובל על כל הפלגים ויש לו מנדט מהעם הפלסטיני לחתוך החלטות. הבעיה שאצלנו אין לאף אחד ביצים לשחרר אותו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אבו מאזן מנהיג פלסטיני אהוב שמקובל על כל הפלגים? לא קורא בים
ומה עם הפלג הזה?
(עשיתי קופי פייסט מ ווינט של היום)
חמושים השתלטו באיומי נשק על רכבו של השר לפיתוח חברתי בממשלה הפלסטינית, איבראהים שאער, ליד מחנה הפליטים קלנדיה. הם הוציאו את השר ואת נהגו מהרכב, וגנבו אותו, ככל הנראה בשל מעצרם של ארבעה תושבי המחנה.
המזל היחיד של אבו מאזן שבין חמאס ברצועת עזה לבין רמאללה יש את מדינת ישראל. המזל אקסטרא שלו כמו בלוטו אקסטרא זה שהאירופאים והאמריקאים סומכים רק עליו בנושא של הכסף. אז ככה יש לו איזה מיליארד דולר לחלק כל שנה ובעל המאה הוא בעל הדעה כמובן.
ביום שהוא הולך לחלק של הפלסטינים שהמימון שלהם מגיע מהמערב אין כסף. בגלל זה הוא לא הולך למרות כל האיומים שלו. ברגע שהוא הולך הברז מהמערב נסגר עד להודעה חדשה או שיהיה מחליף שהמערב סומך עליו בעניין של כסף ולא נראה שיש כזה.
נדמה לי שהאו"ם הוא המעסיק השני הכי גדול במשק שלהם.
אחר כך מי שמחזיק את חאמס ג'יאהד אסלאמי וכאלה. אין לי מושג מי בדיוק מעביר להם כסף אבל ידוע שחאלד משעל מחזיק את הפנקס צ'קים של חמאס... לכן הוא מספר אחד שם...
זה המצב כמו שאני רואה אותו
אתה רוצה לעשות הסכמים עם ראש עיריית ראמללה שנמצא בתפקיד שלו רק בגלל שהמערב מתחזק אותו כלכלית?
ככה אני רואה את הדברים
אין פה קשר לימין או שמאל או מה אני רוצה שיהיה... זה הניתוח הקר שלי את המציאות
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אה?! Mr. Vertigo
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אההה אתה מדבר על ברגותי? לא קורא בים
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים yep Mr. Vertigo
קצת קשה לתפוס שלטון מכלא הדרים. אם ישוחרר ויעמוד לבחירות יזכה לפחות ל 60 אחוז מהקולות בהנחה שיהיו כמה מועמדים, ויותר מ 70 אם רק הנייה יעמוד מולו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים ריבלין יכול לתת לו חנינה לא קורא בים
אבל הוא לא הגיש בקשה עדיין...
להיבחר הוא יכול גם מהכלא... ואז להגיש בקשת חנינה וכו'...
זו אופציה מעניינת
אבל בזמן הקרוב זה לא ריאלי
לא נראה לי שצפויות בחירות לנשיאות או לפרלמנט שלהם בזמן הקרוב
למרות שתמיד יש הפתעות בחיים
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים לא יקרה Mr. Vertigo
מהטעם הפשוט שהמנהיג הסגול מעולם לא החמיץ הזדמנות להחמיץ הזדמנות. בניגוד לאבא אבן שהשחיז ואמר: "מדינות נוהגות בתבונה רק לאחר שניסו את כל האפשרויות האחרות" זה עוד מעולם לא נהג בתבונה, וספק אם ינהג. חבל. במקרה שלו גם הזמן מחשב את קיצו לאחור, וטוב שכך. לא יודע אם יבקש חנינה וגם אם יבקש סביר שלא יקבל, אבל זו אפשרות קיימת שיבחר מהכלא ואז ישוחרר שלא במסגרת של חנינה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אז סוכם לא קורא בים
קודם בחירות אצל הפלסטינים
אחר כך ברגותי נבחר
אחר כך נראה אולי וכו'
לא נשמע מבטיח מדאי לזמן הקרוב
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים עד ברגותי Mr. Vertigo
אפשר לאמץ את היוזמה הערבית שכבר דיברנו עליה, ממילא גם הוא יזדקק להישען עליה. אין זמן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים נראה מה יהיה לא קורא בים
אני לא פסימי ולא אופטימי ואין לנו בעצם מושג מה הולך מתחת לשולחן ולראדאר של התקשורת ותמיד יש הפתעות לכאן ולכאן
בינתיים עושה רושם שהחצר בה כל הצדדים עושים עסקים זאת החצר של פוטין אבל מה הדיבור שם אין לי מושג
כופי פייסט מ ויינט הבוקר
נשיא המדינה ראובן ריבלין וראש הממשלה בנימין נתניהו נפגשו בבית הנשיא בירושלים. השניים נפגשו על רקע ביקורו של ראש הממשלה במוסקבה ודנו בסוגיות מדיניות, בטרם ייצא הנשיא לביקור בבלגיה ובמוסדות האיחוד האירופי ביום שני הקרוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים ובקיצור Mr. Vertigo
אתה האופסימיסט של אמיל חביבי ;)
הכל קשקוש. זו פעולת הסחה - בזמן שהם (ביבי ואיווט) מדברים על שתי מדינות הם מנסים לפזר ערפל סביב הפעילות המושחתת שלהם. כעומק החקירות עומק הקשקושים בקומקום.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים שחיתות? לא קורא בים
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים חחח גלית (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים זה יפהפה Ortash
באמת.
אין כאן ציניות ימנית קלאסית או עוקצנות משום סוג.
אני באמת חושב שאם הפתרון הזה יצא לפועל, שני הצדדים ירוויחו.
קצת כואב לי שאני מוכרח לנעוץ כאן "אבל", ובכל זאת - אני מניח שבמידה מסויימת ראית את זה בא.
אבל.
במרץ 2002 הליגה הערבית אישרה את "המתווה הסעודי לשלום", שהוא מסמך המפרט את תנאיו של העולם הערבי (של מנהיגיו, אם לדייק) להכרה במדינת ישראל ולתחזוקה של יחסים ידידותיים עמה.
ומאז הם לא הסכימו להתפשר ולו על סעיף אחד, זאת הם הצליחו להוכיח בדחייה עקבית של מספר הצעות שלום מצד מדינת ישראל.
ולפי שמרביתם המוחלטת של סעיפי המתווה אינם ישימים - עולה השאלה האם מדובר כאן בניסיון כן ואמתי להנחיל את השלום, או שמא בניסיון לצאת ידי חובה?
אני לא מאמין שהמטרה העליונה של אף אחד היא להשמיד אותנו. זו אמונה שגובלת בנרקסיזם, בעיניי.
אני כן מאמין שהם יודעים היטב מה הם רוצים, ומוכנים לקיים שלום אמתי כל עוד זה מתממש. אני גם מאמין שההשלכות של המציאות הזו עלינו אינן עומדות בראש מעייניהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים הכפפה Mr. Vertigo
הייתה על הרצפה, הפלסטינים הרימו אותה אנחנו לא (תיצמד לעובדות).
"ומאז הם לא הסכימו להתפשר ולו על סעיף אחד"
^^^
תזכיר לי מתי ואיפה התנהל מו"מ על פרטי היוזמה?
מי שגרר רגליים 10 שנים במצטבר כדי למזמז ולבזבז כל הזדמנות לא היה אבו-מאזן.
שמח שבאה לעזרתי אישה טובה וחסכה לי לכתוב המון;
Noa (Achinoam Nini) הוסיף/הוסיפה 2 תמונות חדשות.
שעה אחת ·
אתמול ביקרתי ברמאללה, ביחד עם מירה עוואד, גיל דור ושגרירים לשעבר, שבאו לחזק ידיו של מנהיג הרשות לקראת ועידת פריז. קבוצה קטנה שארגן חברי הטוב עופר ברונשטיין, איש עסקים ופעיל שלום ותיק, איש נפלא.
התקבלנו בזרועות פתוחות. ועד שלם שהוקם במיוחד עבור קשר עם החברה האזרחית בישראל קיבל אותנו בברכה ובהתלהבות (לא זכור לי שלישראל יש ועד לקשר עם החברה האזרחית הפלסטינית? כולל ביקורים אצל ביבי בלשכה ? או שמא אני טועה?). הם אמרו שהיו"ר מעוניין לפגוש קבוצות ישראלים היכולים להשפיע על דעת הקהל הישראלי, מכל הקשת הפוליטית, ושכולם מוזמנים . הנשיא מחמוד עבאס, לכשניכנס , חיבק ונישק כל אחד מאיתנו. הוא דיבר בצורה מדהימה: על הכמיהה לשלום, על הרצון להידברות, על ההכרה במדינת ישראל, על פשרה בעניין הפליטים, על שתי מדינות, על ההסתה וחובת המנהיגים לעצור אותה בשני הצדדים , על פתרון אזורי, על כל מדינות ערב שרק מחכות שיזמינו אותן לשולחן הדיונים, על הסכם שיכול לסיים את הסכסוך ולהביא את המזרח התיכון כולו למקום שרק חלמנו עליו, עם שיתוף פעולה ביטחוני (שכבר קורה ובגדול!), כלכלי , תרבותי, וכו. דיבר על החשיבות של האומנות והתרבות בבניית גשרים. דיבר בהערצה על הזמר זיו יחזקאל, יהודי דתי ששר בערבית והפך לכוכב ברשות, דיבר, חיבק, היה נעים וחם ופשוט ...מדהים. ודומה שתי טיפות מים לדודי נחום :). אמרתי לו בסוף "כבוד היו"ר, הלוואי, הלוואי והיה לנו משיהו כמוך בצד שלנו, מישהו לנהל איתו דו-שיח מכבד ומכובד, עם כמיהה אמתית לשלום כמו שיש לך...מישהו לרוץ איתו!!. הוא מאד התרגש. בסוף , ביקש ממני וממירה לשיר לו משהו. שרנו, ככה בעמידה בחדרו, בלי ליווי כלי ובלי הגברה, בעברית ערבית ואנגלית:
There must be another way…
ובכן , אין עם מי לדבר?? יש ויש!! ועוד איך. די לשקרים, לסילופים ולאחיזת העיניים. יש עם מי לדבר! יש פרטנר, יש הרבה פרטנרים. בואו נפסיק עם ההצטדקות, עם הפחדנות, עם היהירות והאטימות, ונשב עם האנשים האלה ברצינות, למען ילדינו וילדיהם. לפני שיהיה מאוחר מידי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אהלן, ורטיגו. מזמן לא דיברנו. שרלוק הולמס
דבר ראשון, אני רק רוצה לומר שאני מסכים ומזדהה עם הרצון שלך לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטיני. באמת. העניין הזה כן מטריד לי, ואנשים אומרים לי לא לקחת ללב, אבל אני לוקח. כי המצב כאן הוא טרגדיה. טרגדיה של טמטום, אינטרסים קטנים וטירוף. קצת כמו 'האיבה' בספר "האקלברי פין", אם אתה זוכר. רק בקנה-מידה של כמה מילוני אנשים.
אבל. לצערי אני חייב לומר לך שהפתרון שאתה מציע, עם כל הסדר והרווחה שהוא מציע, מתבסס על שתי מילים קשות להשגה- "פיוס" ו"פשרה". לצערי, אני לא מאמין שאף אחד מהצדדים, ישראלי או פלסטיני, מסוגל לקחת ויתור בצורה מושכלת מול האחר (כן, לא הימין ולא השמאל). יש יותר מדי חשש, יותר מדי הסתה, יש שנאה עיוורת שמשתוללת בחוץ. ולא רק בארץ.
לכן, אני חושב שהפתרון שאתה מציע לא יכול להתקיים עכשיו. לא ממש עכשיו, בטח לא כשגל טרור משתולל בחוץ, זה משדר חולשה.
במקום זה, תן לי להציע לך צעד ראשון לכיוון הנכון- מערכת חינוך שמנחילה מס' יחידות בגרות בערבית חובה לכלל האוכלוסיות.
תחשוב על זה. כמה שנאה תהיה כשרוב האוכלוסייה תכיר בחור ערבי אחד לפחות? כמה פחד יהיה כשכל אדם שני ברחוב יכול להבחין בין שיחת רעים בערבית לתכנון פיגוע? כמה הזדמנויות נוספות יצוצו כשלשני העמים יש 2 שפות משותפות, לא רק אחת צולעת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים מצער Mr. Vertigo
לראות שהמשטר הסמי דיקטטורי שלנו הצליח למכור שנאה ופחד גם לאנשים אינטליגנטים.
פיוס ופשרה אינם מושגים קשים להשגה. אלה קלים להשגה הרבה יותר ממה שאתה מדמיין. באותה קלות שהצליחו לדחוף לך את כל הפחד הזה שני הצדדים באותה קלות יכולים לשחרר אותכם מזה. זה לא רק אני אומר, תקרא מה שבעת ראשי השב"כ האחרונים אומרים (ואבי דיכטר מהליכוד בראשם בהקשר זה).
"אני חושב שהפתרון שאתה מציע לא יכול להתקיים עכשיו. לא ממש עכשיו בטח לא כשגל טרור משתולל בחוץ, זה משדר חולשה."
^^^^
א. ברגע שנתניע מהלך מדיני רציני שיצור אפקט ואופק קל הטרור ידעך לגמרי. גם ככה בדעיכה.
ב. ידענו גלי טרור קשים מזה פי כמה
ג. עד עכשיו שידרנו כוח (מבצע ועוד מבצע ועוד מבצע ומלחמה) עכשיו נשדר עוד יותר כוח כי יש שר ביטחון חדש (אגב, בגדה ובעזה שמחים נורא על המינוי השערורייתי הזה). כל הכוח הזה הביא אותנו לאיזה שהוא מקום חדש?
לא יודע מה איתך אבל אני מכיר עשרות ערבים. אתה מוזמן לבוא לשמוע להשמיע ולהכיר גם. מי מתכנן פיגוע ברחוב? עד כדי כך אתה חושב שהם טיפשים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים בוא נתחיל בזה שלא תתייחס אלי כאל קורבן חסר-מוח של משטר דיקטטורי שרלוק הולמס
.אנחנו לא ב"משחקי הרעב". אם אני פוחד, או מודאג, או שאני לא בוטח בצד השני, זה כי בחרתי לעשות את זה. תן לי קצת קרדיט.
כנ"ל לרוב האוכלוסייה בישראל, אגב. רוב האוכלוסייה פה פוחדת, ברמה כזו או אחרת. תראה אותנו, אנחנו מוקפים במדינות אוייב. דאע"ש מדרום ומצפון, חזבאללה, פלסטינים תוקפים אותנו עם סכינים ברחובות, לאיראן יש יכולות גרעיניות מתפתחות. אנחנו כבר פוחדים, ואם אתה מציע ללכת אחריך בעיוורון כי אתה לא פוחד, אז להיצע שלך אין ביקוש.
רוב האוכלוסיה גם לא מכירה ערבים מי-יודע מה. אני גר באזור המרכז, ולא יוצא לי לדבר עם ערבים ביומיום. מה הסיכוי שאני אתן שטחים מהמדינה לזרים שאין לי מושג לגבי הכוונות שלהם כלפי?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אם לא Mr. Vertigo
תחשוב כקורבן אף אחד לא יתייחס אליך ככזה. "חסר-0מוח" זה לא אני אמרתי.
מכל מקום, סטינו מהנושא. נאשים אותם והם אותנו - עדיין מהאשמות הילדותיות האלה לא יצמח כלום לבד עוד הרס/ארס תרתי משמע.
עד שלא נעשה הסכם שלום מובנה על יחסי אמון לא נוכל לפתור את כל יתר הבעיות האקוטיות שלנו. ויש (עם עין רעה).
בינתיים תמשיכו לקנות את כל הספינים והשקרים של כל שקרן וספינולוג תורן; המולך הקוצני, ליברמן, שקד, לפיד, בוז'י, כחלון, בנט, שלי, אורי אריאל, גלנט וכל הדגנרטים האחרים אז נאכל עוד הרבה חרבות וחרא. מה שבטוח שלאף אחד לא יחסר.
שיהיה לנו בתיאבון
ת ת ע ו ר ר ו (על עצמכם)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים אני לא מבין מאיפה באה היהירות הזאת שלכם! אני לא מבין מה זאת החוצפה שלכם, אתם תמיד צודקים, אתם יודעים הכל, אתם מכירים את הערבים ואתם חושבים tuvia
שהם צודקים.
החלחלה אוחזת אותי כשאני מבין עד לאיזה שפל אתם- כן אתם ואני מכליל בזה את השמאל הקיצוני, כי כולכם משתייכים אליו, איך אתם יכולים להמשיך לבלוע את החרא שעבאס מאכיל אותכם?
איך זמרת מטופשת ניני הזאת, הולכת לעבאס, יורדת על ארבע ולא מפסיקה ללטף לו את האגו.
אתם יודעים מה, כנראה ההיסטוריה לא למדה אותכם דבר! אתם תמשיכו בדרככם, תמשכו לנעוץ סכינים בגב המדינה הזאת ולערער את בטחונה ואת כוחה. אתם אכן משתפ״ים, אתם אכן
שתולים. ואם חס ושלום זה יקרה, אתם תביאו הרס למדינה הזאת. בכל מקרה לא תזכו להגיע לרגע הזה כי הם ישחטו אותכם עוד לפני שתתחילו לברוח.
רק בהערת אגב: הסכם אוסלו- איפה הוא היום? ועידת קאמפ- דיוויד הביאה המון שלום, המשא ומתן עם הסורים בימי רבין וברק הביאו לנו שלום צודק ם סוריה והיום אנחנו יושבים איש תחת גפנו ותחת תאנתו.
טוב, על מה יש להתווכח ? הרי אף פעם לא תודו בטעויותכם. כל גם אנשי אוסלו, אנשי ברק ועוד ועוד .
אין תקומה עימכם. הכל לשוא.
ירחם השם עליכם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-4 חודשים תמשיך לשבת בבריסל Mr. Vertigo
ולנפח בלונים חסרי אוויר. אני מבין שההסתה עובדת יופי ומגיעה עד שם. אין כל טעם לשיג ושיח אחרי פתיחה עלובה והיפותטית כזו. חג שמח
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
