פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 13 שנים רזיאל, קצת סדר אם יורשה לי... חזקי

  

  חזקי

  רזיאל יקר, אף אם נדמה לי כי אני מבין ללבך, צודקים המגיבים לדבריך באומרם שיש בדבריך מן הפרובוקציה. הקו הכללי של טיעונך הוא הגיוני, אך על מנת להבהירו דרוש יותר ממשפט אחד – הקביעה כי החילונים הם מבולבלים אינה יכולה שלא להצטייר בקביעה מעליבה החוטאת למציאות באופן גס.
  
  אז קצת סדר, אם יורשה לי. את הדברים הבאים איני כותב כדעתי האישית, אלא רק כהצגת הטיעון אותו הצגת.
  
  שמעתי פעם מפי רב חכם, כי "התורה ניתנה מסיני והדת ניתנה בשושן הבירה". משפט שנון שיש בו הרבה מן האמת – דת ואמונה, כולם מזהים בין השניים, אך כמעט ואין כל קשר ביניהם. בדבריך הסבת את הדיון אל החלוקה החברתית שבין חילונים לדתיים, חלוקה שכמובן אינה קשורה כלל לעניין. חלוקה אחרת – שאף היא חוטאת במידת מה לאמת, אך בכל זאת יכולה להועיל לעניינו – היא החלוקה בין מאמינים לאלו שאינם מאמינים. המאמין איננו האדם המאמין בעיקרי אמונה כאלה ואחרים, המאמין הוא האדם החי במעין אוידנטיות פנימית ביחס לדרכו וביחס לחייו. בדברים אלו אני כמובן שב למושג המקראי של אמונה, ולא כהגדרתו המאוחרת בימי הביניים. האמונה היא בטחון, תחושת ביתיות, תמימות קיומית. הפך האמונה, אם כן, אינו אי הסכמה לערכים מסוימים, או לדרך חיים מסוימת, היפוכה של האמונה יתבטא בחוסר בטחון, הן פנימי והן חיצוני, ובניכור.
  
  הראי"ה קוק במקומות רבים מתייחס לאמונה באופן זה, ומתוך כך מתייחס לפתיות הנעוצה בכפירה. הרב קוק אינו מקבל את אפשרות הכפירה, לדידו אין אפשרות לפיה אדם לא יאמין בכלום אלא בספקנות ובניכור. החשיבות שבכפירה, לדידו, היא בכך שהיא כופה את המאמין לזקק את אמונתו ואת דתו. הדת לעיתים חורגת מן האמונה, האמונה לעיתים חוטאת לעצמה, ובזמנים אלו רק הכופר, זה שיצא 'מחוץ למחנה', יכול להצביע על העוולות שבאמונה זו ולדרוש את תיקונם. זאת כמובן הצגה קצרה מידי של דברי הרב קוק (הצגה שהיא על אחריותי בלבד), למי שרוצה להעמיק ולהרחיב נראה לי שהדברים ידועים וכבר רבים עסקו בהם.
  
  להבהרת הדברים אביא ציטוט קצר מתוך דבריו של פראנץ רוזנצוויג. גישתו אמנם שונה מזו של הראי"ה, אך בדברים אלו ניתן לשמוע הד ברור לדברינו:
  
  " לא אמונה מזה ודעת מזה, אלא: דעת מאמינה לעומת דעת כופרת. והואיל ומותר הדעת המאמינה הוא שכך שבכלל המאמינה אף הכופרת, בעוד שבפני הדעת הכופרת זו המאמינה נשארת סתומה, אפשר לומר: דעת מאמינה כופרת מזה, ודעת כופרת מוגבלת מזה. ... והתיבה 'מאמין' מורה כאן לא על הסתייגות דוגמאטית, אלא על הידבקות והיאחזות של האדם בכל כולו. משמע שאף האפיקורס יש שהוא מאמין במובן זה והאדוק המובהק – כופר. כגון יחסו הלאומי של גרץ לדברי ימי ישראל, שהוא יחס מאמין, בעוד שדעתו המשפטנית של ברויאר על דברי ימי ישראל (ודוק: 'דעתו', כי נדמה לי שיחסו לאמתו מאמין הוא יותר מדעתו) – היא כופרת. "
  
  בכפירה (ושוב, כפירה, לא חילוניות!) אכן יש משהו מן העגלה הריקה, בכך חטאה אך בכך גם כוחה. בכך חטאה, שהרי מתנכרת היא למסורת, מתנכרת לעבר ולעיתים אף להווה (וכאן איני יכול שלא לציין את ההבחנה הברסלברית שבין חכמה לתמימות). אך כפי שכולנו יודעים אף הדת אינה תמה וברה, ואולי צודקים אלו הדורשים לרוקן את העגלה, אלו הטוענים שאין טעם להסחב עם עגלה מלאה בחצץ ואבנים. מתוך גישה דיאלקטית זו יכול הרב קוק לכתוב מחד, "שורש הכפירה היא פתיות מוחלטת", ומאידך, "כדי לטהר את האויר מזוהמת החוצפה והרשעה הזאת, באה הכפירה המוחלטת, שגם היא אינה טובה מהראשונה, אבל היא מתנגדת לה תכלית הניגוד."
  
  הכפירה היא ספקנות מעצם הגדרתה. הספקנות מצד עצמה אינה דרך חיים נכונה, אך בו בעת היא הכרחית.
  (איני אומר כאן את דעתי האישית, את הנ"ל כתבתי בעיקר עבור אלו שביקשו דיון ענייני בנושא...)
  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים מעניין, אבל לא. UnknownGuest

    

    UnknownGuest

    אתה יכול להרחיב על המושג אמונה כפי שהמקרא רואה אותו?
    
    האמת שאין לי שום הערכה גדולה מדי להגות של הרב קוק (ממה שאני מכיר ושמעתי) שמכלילה בה את החילונים כמשחקי תפקיד בדרך לגאולה. מבחינתי הוא בסה"כ פרוטו-פאשיסזם-קליריקלי.
    
    הרב קוק משחק משחק סמנטי, משחק מלוכלך כיוון שהוא 'חוטא' כנגד שפה טבעית (קרי כשל הערפול, הוא יוצר קונפלציה בין שתי מושגים שונים ואז מנסה להסיק מסקנות כאילו היו אותו המושג). הרב קוק אולי אינו מקבל את אפשרות הכפירה בזרגון הסטיפולטיבית שלו, אבל במובן המקובל הוא (קרי הלקסיקלי) כופר ככל כופר, הוא מאמין במה שמאמין וכופר מה שאינו. זה לא "דרך חיים".
    
    יהודים דתיים הם אם כל הכופרים. עקרונית.
    דבר ראשון, כפירה נובעת מהדת. יותר נכון מאנשים שחושבים על הדת ומנסים להכין תיאולוגיה מסודרת. רבנים לא נוטים לאהוב את הפילוסופים, כי הם נוטים לאהוב כוח וסמכות.
    שנית, ציטוט נחמד מאריק הופר:
    It is startling to realize how much unbelief is necessary to make belief possible. What we know as blind faith is sustained by innumerable unbeliefs.
    להאמין בדת אחת ובאמונה מטאפיזית אחת בנוגע לאלים, היא לכפור בעוד מס' רב של כאלה. וזו סיבה טובה, להאמין שאמונה דתית ("האמונה") היא לא יותר מאשר לחמם של הפתים ועניי הרוח. קרי התעדוף הוא לתיאולוגיה טבעית ולא לפיידליזם ]Fideism[ (בטח שלא וולגרי).
    
    אין שום עגלה ריקה באחיזה איתנה במציאות, תרבות בת אלפי שנים של כופרים אינה "עגלה ריקה". מהודו, דרך פרס ועד יוון העתיקה ואפילו יערות האמזונס. היהדות לעומת כל אלה, מתגמדת לכת שולית ומוזרה בעלת פנטזיות גדולה.
    ואיך עגלה ריקה ממלאת עגלה מלאה בדיוק? כי היהדות, ככל דת, היא מיכל תרבותי שהתמלאה בתקופה שמוסדה והתמלאה מחדש כל תקופה שהיא שרדה. לצורך העניין, לרמב"ם אין בעיה להודות בהשפעות של הפילוסופיה היוונית על הגותו, שכמובן תורגמו לערבית, ואלה ישירות הפילוסופים המוסלמים שהשפיעו על הגותו.
    עצם המושג הזה, עגלה ריקה, זאת חוצפה דתית ואתנוצנטרית של אנשים שחיים ונושמים דרך האחוריים שלהם. את'איסטים מאמיניםם בהרבה מאוד דברים, פחות הדת שלכם.
    
    החילונות היא לא מתנכרת למסורת כשלעצמה, היא מתייחסת אלייה בתור מה שהיא וזה ערמה של התנהגויות וערכים נורמטיבים שירשנו וששווה לבחון בשנית לאור הסיטואציה שלנו לעומת הסיטואציה שבהם הן נוצרו. אפשר גם לקחת גישה צנועה יותר ולהיות מסורתי עד שנתקלים בבעיה מסויימת. פילוסופיית השורשים ומסורת, היא פילוסופיה דפטיסטית שמתייחסת לאנשים כאל כלים ריקים שמקבלים מכוחה של אינרציה רעיונות והתנהגויות של אחרים.
    לרכב על סוסים ועגלות, כדוגמא. בבחינה רציונלית, הרוב יעדיפו להשתמש ברכב כי בהקשר המקורי סוס ועגלה נועדו לנוע ממקום למקום ויש לנו דרך טובה יותר לעשות זאת כיום.
    ומצד שני יש את אלה שמקדשים את המסורת לשמה ובוחרים לחיות חיים לעתים מוזרים, ולעתים מעוותים.
    כמו הרב קניייבסקי שלפי מירב הבנתי עדיין בוחר להאמין שהשמש סובבת סביב כדור הארץ. וזה חלק גדול מסיפור היהדות שמסתמכים בצורה עיוורת על סמכות העבר, קבוצה שהפרישה את עצמה מאומות העולם ונתנה עצמה לסמכות המוחלטת של הרבנים (גדולי הדורות קבעו ש...).
    ולא, אתם לא מיוחדים. זאת המנטליות התמקובלת בימי הביניים (החל מסטודנטים לרפואה שניתחו גופות אך הסתמכו על סמכותו של גיילן, ועד לפיזיקאים שהסתמכו על סמכותו של "הפילוסוף", אריסטו, בניגוד לגליליאו שטרח לבחון אותם). אז כן, אפשר להבין עכשיו למה אנשים קוראים לדתיים "חשוכים".
    
    
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים שמתי לב שאני חייב לך תשובה - אז בקצרה חזקי

      

      חזקי

      למושג אמונה בתנ"ך שני פרושים עקרוניים:
      א. אמונה = בטחון. דוגמאות לכך ניתן למצוא למכביר: "הָיוֹ תִהְיֶה לִי כְּמוֹ אַכְזָב מַיִם לֹא נֶאֱמָנוּ" (ירמיהו פרק טו פסוק יח) מי אכזב הם מים לא בטוחים; "כִּי דוֹר תַּהְפֻּכֹת הֵמָּה בָּנִים לֹא אֵמֻן בָּם." (דברים פרק לב פסוק כ) לא ניתן לסמוך על הבנים.
      
      ב. אמונה = יושר. "וְהָיָה צֶדֶק אֵזוֹר מָתְנָיו וְהָאֱמוּנָה אֵזוֹר חֲלָצָיו." (ישעיהו פרק יא פסוק ה) צדק בתנ"ך כידוע אינו צדקה במובן שלנו, אלא דין. האמונה היא יושר.
      
      הגדרה זו של צדקה קרובה להגדרת האמונה במחשבת האמונה המודרנית. חוסר הבנה של הגדרה זו יוצרת דו שיח של חרשים בין המאמינים לבין אלו שאינם מאמינים. המאמין בדבריו אינו מציין עובדה אלא יותר קרוב לתחושה של בטחון. (אגב, לוויטגנשטיין מספר קטעים מרתקים על כך...) בדברי למעלה נסיתי להרחיב מעט את הנושא.
      
      בנוגע ליתר דבריך. לא תקפתי בדברי את החילוניות. נסיון להגדרת החילוניות כמקשה אחת הוא אבוד מראש ולא אמיתי. זאת ממש כשם שהכללת 'המאמינים' במקשה אחת חוטא לאמת. עסקתי בדברי בספקן, זה המסרב לאשר את המושגים הקיימים ומבקש לערער אותם. ספקן יכול לקום גם מול מערכת מדעית, מערכת אתאיסטית, וכמובן מול מערכת דתית.
      
      יצא לי ללמוד את הרב קוק לא מעט, ולא הבנתי את דבריך עליו. רבים עוסקים בהגותו של הרב קוק, אך מעטים עושים עמה צדקה. ישנם פרושים פופליסטים רבים, המעוותים חלקים רבים מהגותו ומדגישים בה פנים משיחיים שאינם מייצגים את מכלול הגותו.
      
      ודאי שאם יש במה להאמין יש במה לכפור, אך אם אין במה לכפור אין במה להאמין. אני מבין מדבריך שלא מפריע לך להסתובב בעולם מקרי ונטול משמעות. רבים מרגישים את הצורך בעולם משמעותי. רבים מודעים לכך שהם אלו שיוצרים את המשמעות, אך אין בכך בהכרח דבר שלילי. אנו יוצרים את המשמעות של העולם על מנת שנוכל להמשיך לפעול בו, ממש כשם שהמדען רואה צורך 'לסדר' את העולם על פי נוסחות מדעיות על מנת שיוכל לפעול בו. דבר שלילי אני רואה בגיוס אמונות אלו לצרכים פסולים (ואגב, גם במדע השתמשו במהלך ההיסטוריה לצרכים פסולים), אך העושים כך אינם אלא 'נוולים ברשות התורה', ולעניות דעתי אמונתם אינה אלא נסיון לכסות על חוסר אמונה.
      
      חזקי.
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים מעריך UnknownGuest

        

        UnknownGuest

        את ההרחבה המתחשבת שלך. אוקיי, אם אתה מתכוון לספקן פילוסופי (ולא ספקן מדעי או ספקן בנוגע לאמיתות תיאולוגיות) זה מבהיר חלק מדברייך לעיניי.
        טוב, בטרמינולוגיה לקסיקלית מודרנית הכוונה באמונה היא לקחת גישה חיובית בנוגע למשפט הצהרתי (פרופוזיציה) או להעריך שלמשפט יש ערך הסתברותי של גבוהה מ0.5.
        השאלה היא איך תחושת הבטן שאתה מתאר מסתדרת עם האתיקה של האמונה או מה הערך האפיסטמולוגי של אמונה כזאת.
        
        אתה צודק, זה פשטני לדבר בקטגוריות גסות ומעורפלות כל כך. אתה יכול להפנות אותי לקריאה על הגותו של הרב קוק? או קריאה ראשונית?
        
        אני שמח לראות שהצטרפת לשיח של כולנו ולא שרירותית הוצאת את עצמך מהכלל, קרי באותה הסירה. סירת האנושות בכללה.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים מעולם לא הוצאתי עצמי מהכלל, אינני בטוח למה אתה מתכוון חזקי

          

          חזקי

          ודאי שכולנו באותה סירה. אנו קודם כל בני אנוש, רק לאחר מכן מאמינים, אתאיסטים, כופרים, או כל דבר אחר. אם נשכיל להבין זאת יש בי אמונה כי העולם יכול להיות גם מקום טוב לחיות בו.
          
          השאלות שאתה מעלה הם שאלות טובות, אני שואל את עצמי שאלות דומות. יש לי תשובות, יש לי בעיקר שאלות, וכמובן שקצרה הבמה מלהכיל דיונים כאלו.
          
          לגבי קריאת של הרב קוק. את הידע שלי בו אני קבלתי מקריאה בכתבים (אגרות, מאמרים, ובעיקר פסקאות משמונה קבצים). הספרי מבוא שאני בכל מקרה מכיר ויכול להמליץ עליהם: א. אבינועם רוזנק כתב ספר ביוגרפי מעניין ומחכים, ולדעתי זה מקום טוב להתחיל בו. הספר נקרא 'הרב קוק' ויצא בהוצאת זלמן שזר. ב. 'שירת החיים' של יוסף בן שלמה. יצא בהוצאת האוניברסיטה המשודרת. ספר מעולה, הסוקר את הגותו של הרב קוק בעיקר מן הפן הפילוסופי שבה (ולא מן הפן הקבלי). ג. הספר המקיף ביותר שאני מכיר הוא ספרו של בנימין איש שלום, ספר מעט קשה אך מאוד מומלץ. יצא בהוצאת עם עובד, וככל הידוע לי אזל מזמן וקשה להשיג אותו (אני אשמח להשיג אותו)...
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים לא מעט אנשים שאני מכיר אישית UnknownGuest

            

            UnknownGuest

            שהלכו ללמוד בישיבות הושפעו, או יותר נכון, חיים את הגותו. כך שיש לי עניין מיוחד בהגותו.
            תודה רבה על ההמלצות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

    • לפני 13 שנים דן-1 (ל"ת)

      

      דן-1

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים הייתי מעריך פידבאק יותר מכוון :) UnknownGuest

        

        UnknownGuest

        טעיתי, איפשהו, אני יודע שזה סביר מספיק. אז אני צריך אנשים אחרים לעזור לי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים :) :) דן-1 (ל"ת)

          

          דן-1

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 13 שנים הנה אני מתגייסת גלית

          

          גלית

          אוליי באופן רדוד ושטחי (שאינו מכבד את המאמצים והרצינות שלך ושל חזקי אבל בהחלט ראוי להערה המבזה של רזיאל-נניח שזה שמו)לטעמי לאף אחד חוץ ממני אין זכות להגדיר מה אני ,הווה אומר הגדרת החילוניות שלי לא תהיה זהה להגדרת החילוניות שלך או לזו של משה זוכמיר.
          לצאת בהצהרה כוללת ש"כל" החילונים הם כך או אחרת זה בדיוק כמו לומר "נשים לא יודעות לנהוג" "תימנים קמצנים" "כל הערבים מחבלים".
          זו גישה אתנוצנטרית ולא מכבדת.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים עם כל הכבוד לאגו :) UnknownGuest

            

            UnknownGuest

            ויש לי...הגדרות לא בוחרים. מילים מקבלות משמעות דרך שימושם בהקשרים שונים. לצורך העניין אם תפתחי מילון את תראי סיווג לפי תקופות (מודרני/תנ"כי) והקשרים (רחוב/שפה גבוהה).עבודה מילונאית זו עבודה אמירית של איסוף נתונים. אנחנו לא בוחרים הגדרות, אנחנו משתמשים בהם.
            חוץ מזה, למה שאני לא יגיד למישהו איך הוא מוגדר? אנשים לא תמיד ידעו מה הם אם אנחנו מדברים במובן הפסיכולוגי או ביולוגי (אנחנו עשויים מתאים ומלאים מחיידקים), כשזה נוגע לאמת, מה הם רוצים לא משנה.
            
            לא רמזתי שכל החילונים, אני מתייחס למושג כאל מושג מעורפל, אך מוגדר.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים אם להתבטא בגסות. מי שמך? גלית

              

              גלית

              או את רזיאל לצורך העניין ,למיין אנשים לסווג ולהגדיר אותם?
              מי בכלל קובע מה אמת ומה שקר?
              מי אמר שההגדרה שלך או הגדרה מילונית לצורך העניין היא הנכונה?
              לא התכוונתי ש א ת ה דברת על "כל " כללי אלא רזיאל -הרי התגייסתי לעזרה לא? (:
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים שמי גיל UnknownGuest

                

                UnknownGuest

                ואני אוהב לקרוא בזמני הפנוי, ווודאי לא הצגתי את עצמי בתור סמכות. מי קובע אמת ושקר? פניתי לניסיון המשותף שלנו שבו אני מקווה שנוכל להתדיין עם ראש פתוח ובצורה כנה בשביל להגיע להסכמה.
                אין דבר כזה "הגדרה נכונה", יש צורה שאנשים ייחסו לאותיות, צלילים והברות סמנטיקה מסויימת ואפשר לתעד את זה ווודאי שאפשר לתקשר עם זה. איפה שאפשר לטעות זה בנוגע למה אנשים התכוונו בהקשר מסוים.
                
                
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים צחוקים איתך(: גלית

                  

                  גלית

                  כן.אבל כשמישהו אומר אמירה חד משמעית וכוללנית (החילונים מבולבלים) איזה בסיס לדיון יש פה?
                  זה הטיעון שלי- אין נכון ולא נכון בדברים מעורפלים כמו דת ואמונה
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים אממ...תצטרכי לפרט יותר UnknownGuest

                    

                    UnknownGuest

                    אני חושב שכבר היינו בדיון הזה ;)
                    האם אי אפשר לייחס להם ערך אמת או שקר? או שאת ספקנית בנוגע ליכולת שלנו לדעת דברים בתחומים האלה?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים גם וגם גלית

                      

                      גלית

                      (ככה אני מפרטת...)
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                • לפני 13 שנים אמת ושקר דן-1

                  

                  דן-1

                  האדם נברא עם יכולת לשקר.ובכל זאת הוא נברא....
                  אין לדעת בוודאות אם הוא דובר אמת-אפילו בשימוש במכונות שהאדם המציא.
                  לא ניתן לדעת אם קביעותיך הן אמיתיות או שקריות.
                  יתכן שאתה "חילוני בתחפושת" ויתכן שלא.
                  :):):)
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים זה לא משנה בכלל אם הוא מתחפש או לא גלית

                    

                    גלית

                    התחפושת היא הזהות שלו כרגע וזה לגיטימי כל עוד לא פגע באף אחד אחר.
                    ולעניין דברי שקר או אמת -לדעתי הנקודה היא אחרת,מי יכול להגדיר אם זו אמת או שקר? לכל אחד יש את הפרספקטיבה שלו על הדברים. מוסלמי מאמין יגיד לך שמוחמד הוא נציג האלוהים עלי אדמות כיהודי תוכל לקרוא לו שקרן?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים לא יכול לקרוא לו בכלל דן-1

                      

                      דן-1

                      כי אני לא יכול לדעת אם הוא דובר אמת...
                      אולי הוא משקר? אולי הוא יהודי מתחפש?
                      
                      לעניות דעתי את לא מבחינה נכון בין :אמת,שקר,אמונה.
                      לא נורא-צריך להעמיק יותר בנושא.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 13 שנים ומהי ההבחנה הנכונה? גלית

                        

                        גלית

                        על פי אלו קריטריונים קבעת שהיא נכונה?
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 13 שנים התוצאה היא שהוחלט לברוא את האדם-גם שיש לו היכולת לשקר. דן-1

                          

                          דן-1

                          את הסיבות לכך צריך ללמוד.ולא כאן נמקום לפרט.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 13 שנים אתה סתם הולך מסביב גלית

                            

                            גלית

                            אני לא מוכנה לקבל את הגדרות שלך
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 13 שנים מזל שאת עירנית...חגורה שחורה לא תוכל להפתיע אותך אה? דן-1

                              

                              דן-1

                              קצת על "אמונה":
                              
                              היכולת שלנו להתמודד עם המצב הרפואי והנפשי שלנו קיימת בתוכנו ולמעשה הכוח הזה הוא בבואה של המחשבה והחיים שלנו ,אם נדע איך להסיר את כל הצללים המאיימים והמפחידים הבאים עלינו, נוכל להתרפא מכול מחלה ולחיות עם עצמנו בשלווה, בריאות,אהבה ,ואושר. כי האהבה השלווה האושר הבריאות והחיות באים לידי ביטוי בתוכנו. והכול בכוח האמונה והרצון.
                              
                              בברכה
                              דן-1
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 13 שנים כל זה נשמע הגיוני ונכון גלית

                                

                                גלית

                                אבל כהרגלך אתה הולך למקומות אחרים לגמרי,איך שאני מבינה את מה שאמרת קודם לכן יש אמונה אחת נכונה ואין בלתה כל השאר טועים ותועים ובסוף ימצאו את הנתיב הנכון. עם הקביעה הזאת אני מתווכחת.
                                אז יש לנו מלחמה או שסתם אני קופצת?
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 13 שנים סתם קופצת. דן-1

                                  

                                  דן-1

                                  אין טעם במלחמה.שנאת חינם מביאה לחורבן.וחוץ מזה מה הסיכוי שלך נגד חגורה שחורה? בברכה והרבה אהבה דן-1
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 13 שנים אני שונאת רק תמורת תשלום גלית

                                    

                                    גלית

                                    אין ארוחות חינם כמו שאמר המאסטר היינלין
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 13 שנים זה לא המסטר היינלין-זה הקב"ה ! דן-1

                                      

                                      דן-1

                                      שאמר לאדם הראשון: "בזעת אפך - תאכל לחם".
                                      והסיבה פשוטה: נתנו לו הכל-את כל העולם,את כל העצים ורק עץ אחד מנעו ממנו.
                                      מאז באמת אין ארוחות חינם לאדם.
                                      בעלי החיים אוכלים ועוד איך בחינם.פרט לאדם.
                                      
                                      *-לא כ"כ הבנת מה זה "שנאת חינם".
                                      
                                      בברכה
                                      והרבה אהבה
                                      דן-1
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 13 שנים נו די,רד מעץ ההתנשאות סיכמנו שאין מלחמה לא? גלית (ל"ת)

                                        

                                        גלית

                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 13 שנים תמיד אהבתי דגל לבן.... דן-1

                                          

                                          דן-1

                                          גלית כל הכבוד ועל היושר.
                                          *יש מלאכים שנכתב עליהם:"ורגליהם רגל ישרה".(נעזוב אותם כרגע).
                                          
                                          בברכה
                                          והרבה אהבה
                                          דן-1
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 13 שנים צבע לבן=דגל לבן אבונור

                                            

                                            אבונור

                                            הצבע הכי לא אהוב עלי מסמל את המות את החידלון כחול לעומת זאת מסמל עבורי את החיים אדום את התשוקה שחור את הריקנות ירוק את הטבע צהוב את הקלילות
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 13 שנים הצבע הלבן הוא למעשה אחדות של כל הצבעים ובכך יחודו וכוחו. דן-1

                                              

                                              דן-1

                                              אגב זה היה הדגל של זבולון.(חוסר בתורה)
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 13 שנים ומה אם הספינה?... בת-יה

                                                

                                                בת-יה

                                                שהייתה מצויירת על הדגל. ואולי חסרה להם תורה (אין לי מושג על פי מה נקבע החוסר) אבל בהחלט שלא חסרה להם קרבה לאלוהים, ועל זה יכול לספר לך כל דייג שנמצא שעות רבות בין המים לשמים.
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 13 שנים קלעת לדעת חז"ל, בת-יה שושקו

                                                  הם אמרו: "הספנים רובם חסידים". כשנמצאים בלב ים וכל גל יכול לשטוף אותך, אתה מתקרב לה'.
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 13 שנים הנשאי, ספינה, ושוטי - מה רבים הכיסופים.... אברהם

                                                    

                                                    אברהם

                                                    אכן ככל שנמצאים בסמיכות יתר לסכנה, ומרגישים את האפסיות ליד משברי הגלים.
                                                    כך מרגישים בגדלותו של יוצר אור ובורא חושך. המביט לארץ ותרעד יגע בהרים ויעשנו.
                                                    
                                                    הדברים אמורים גם לגבי הולכי מדבריות, אולם לאלה עדיין יש מרחבי יבשה
                                                    ואפשרויות מסתור. בעוד שיורדי הים באניות המה ראו מעשה ה' ונפלאותיו במצולה.
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                • לפני 13 שנים זבולון פרנס ויששכר למד תורה דן-1

                                                  

                                                  דן-1

                                                  והמיזוג של שניהם מופיע בדגל של יהודה (תורה+מלכות).
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 13 שנים "יששכר....ויט שכמו לסבול ויהי למס עובד"... בת-יה

                                                    

                                                    בת-יה

                                                    מה פתאום לימוד תורה?
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 13 שנים פיתום ורעמסס דן-1

                                                      

                                                      דן-1

                                                      שמח זבולון בצאתךויששכר באוהליך. ....זבולון יוצא באוניות לסחורה ויששכר לומד תורה באוהל.
                                                      
                                                      
                                                      
                                                      
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                                      • לפני 13 שנים נו, אם זה מה שמשמח אותך, שיהיה... בת-יה

                                                        

                                                        בת-יה

                                                        אני לא חושבת שזה היה האופן שבו יששכר שמח.
                                                        

                                                        ---

                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                        כותרת התגובה:
                                                        תוכן התגובה:

                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                        

                                                        • לפני 13 שנים מצטער לא הבנת דן-1

                                                          

                                                          דן-1

                                                          זבולון היה שמח במסחר כאשר יששכר ישב ולמד תורה.והם עשו ביניהם שותפות.מתחלקים.זה מביא פרנסה וזה מביא תורה.
                                                          

                                                          ---

                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                          כותרת התגובה:
                                                          תוכן התגובה:

                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                          

                                                          • לפני 13 שנים כן הבנתי! ואני מקווה שמותר לי לא להסכים איתך. בת-יה (ל"ת)

                                                            

                                                            בת-יה

                                                            
                                                            

                                                            ---

                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                            כותרת התגובה:
                                                            תוכן התגובה:

                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                            

                                                            • לפני 13 שנים אהבתי דן-1

                                                              

                                                              דן-1

                                                              אם את לא מסכימה זה בסדר גמור.אבל לפחות עכשיו את יודעת על מה שאת לא מסכימה.לפני כן אפילו לא היית מודעת לשותפות שהיתה בין השבטים.ברכה והרבה אהבה דן-1
                                                              

                                                              ---

                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                              כותרת התגובה:
                                                              תוכן התגובה:

                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                              

                                              • לפני 13 שנים אחדות או לא אבונור

                                                

                                                אבונור

                                                לבןהוא חידלון
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                          • לפני 13 שנים עוד סיפורים על האלים דן? UnknownGuest (ל"ת)

                            

                            UnknownGuest

                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 13 שנים בעל? ענת? וכ"ו דן-1

                              

                              דן-1

                              אפילו אברהם ... אבינו הכיר אותם.
                              תודה מראש על המאמץ.
                              נושא האלים הוא כמו אגרוף, צריך להביא אותו בזמן הנכון, ובמקום הנכון, אחרת אין לזה אפקט.
                              
                              
                              בברכה
                              והרבה אהבה
                              דן-1
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                  • לפני 13 שנים אם באמת לא ניתן לדעת את האמת... UnknownGuest

                    

                    UnknownGuest

                    אז יש לנו כאן סתירה ;)
                    
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים אהבתי-גם "חילוני בתחפושת" זאת סתירה...הרי אין חיה כזאת אם ניתן לדעת את האמת.... דן-1

                      

                      דן-1

                      סוף סוף אתה מתחיל לחפש ....
                      תאמין לי שבסוף תגיע לאלילה ענת וחברה בעל....
                      אני אישית הגעתי למקום אחר.
                      
                      בברכה
                      והרבה אהבה
                      דן-1
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.