פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 14 שנים ו-2 חודשים אין גבול להשמצות תקשורתיות נגד חרדים??? אור

  

  אור

  כמו תמיד בכל מחאה כלכלית - חברתית ניתנת הבמה למשמיצי חרדים שכמובן כמיטב המסורת האנטישמית ההיסטורית מתוארים כמתעשרים על גבו של הציבור העני והמסכן. לזה ציפיתי, אך חשבתי שלא יושמעו בתקשורת שקרים גסים ומופרכים מיסודם בלא שמישהו יעצור את השקרן ויוכיח לו שדבריו שקר וכזב, אך כנראה כשמדובר בחרדים גם שקר גס לגיטימי. כך שמענו את ה"פרשן הכלכלי" נחמיה שטרסלר מספר על החרדים שקונים דירות ברבע מחיר!!
  ובכן אני חרדי ואשמח מאוד לקנות דירה ברבע מחיר, אך לצערי גם החרדים ככל הציבור בישראל נאנקים תחת עול מחירי הדיור. אז איפה הדירות ברבע מחיר? אני אתפשר גם על הנחה של 10% רק שתגידו לי איפה.
  במחשבה שנייה יש קצת אמת בדברי שטרסלר. הנה לדוגמא מחירי הדירות בחריש (מקום גרוע שאחרי שהחילונים לא רצו בו החליטו להעבירו לחרדים מה שממש לא עבר בשקט)הם באמת רבע מחיר מתל אביב... מה שלא ברור לי למה ה"פרשן הכלכלי" לא אמר שהחרדים קונים בעשירית מחיר. הרי יש חרדים בירוחם ומחיר דירה שם זה אפילו לא עשירית ממחיר דירה בתל אביב. בעצם אולי שטרסלר לא שמע מימיו על מקום בשם ירוחם...
  על שטרסלר אין לי שום שאלות. מדובר באדם ששנאתו לחרדים גובלת בטירוף והאמת אצלו גם היא סובלת מגמישות. מה שצורם לי זה העובדה שאחרי שהוא קשקש על הדירות ברבע מחיר לא דרשו ממנו לתת פרטים או שיוכח שדבריו השמצה שיקרית. הרי לא מדובר פה בעניין של פרשנות או בנושא שניתן להתווכח עליו אלא בשקר גס.
  נ.ב. אולי פעם מישהו יסביר לי איפה החרדים אמורים לגור. הרי כשאנו באים לגור בשכונה / עיר חילונית קמה צעקה לדוגמא בקרית יובל וכרמיאל. כשאנו מבקשים שיתנו לנו מקום משלנו לגור בו גם קמה צעקה על ההקצאה לחרדים כך זה בחריש וכך זה בכסיף וכך בכל מקום אחר, וזה למרות שמדובר באזורים הכי פחות מבוקשים במדינת ישראל. אז איפה החרדים יגורו על הירח?!?! ואם זה היה במדינה אחרת כלפי אזרחיה היהודים לא היו צועקים שזו אנטישמיות??
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זו פעם ראשונה שמישהו סוף סוף מדבר על נושאים כאלו קובי (ל"ת)

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ועוד טור שפורסם באותו מקום של רחלי בודה-מלק. שוב לא אני. אפרתי

    

    אפרתי

    שנאת החינם שלנו: חרדים
    
    
    לחרדים לא יעזור שום דבר. נוכחותם במרחב הציבורי מזכירה לחילוני את השלב שממנו הוא חש ש"התקדם" - והוא לא יכול לסבול את זה. תשעה באב הוא זמן לחשבון נפש - ולתיקון
    
    פורסם: 09.08.11, 10:19
    
    
    
    
    
    "שרצים, גורים וחלאות" כתב עליהם, יורם מחיפה. "הגיע הזמן לבער את נגע הטפילות מהמדינה הזו", המליצה לנו בחום אושרת. "להרעיב אותם ואת צאצאיהם" שילח אל המקלדת, פחדן אנונימי. "אשה לא תהנה מקוזק מדושן לבוש שחורים ומסריח מזיעה", הגיב מישהו על הטור האחרון שלי, רק לפני שבוע. אלו הן רק חלק מההתבטאויות שמופיעות שחור על גבי מסך בתגובות לכתבות ברשת.
    
    
    
    אם זו לא הייתה שנת 2011, אפשר היה לחשוב שהציטוטים האלה שייכים לתקופות חשוכות אחרות. אבל לא, הם נאמרים כאן ועכשיו. בטוקבקים, בשיחות סלון לא-מצונזרות ותחת כל בלוג רענן. כשזה מגיע לחרדים, מתברר, מותר לומר הכל. אין פוליטיקלי קורקט, אין מסננת.
    
    
    
    על הגריל
    אני מוטרדת. מוטרדת משום שכבר מזמן לא מדובר רק בכעס ומרמור. זו לא ההשתמטות מהצבא, הקצבאות, או אי-היציאה למעגל העבודה. רבים מהמשתתפים בפולמוס הזה לא טרחו בכלל לבדוק מהי חלוקת המשאבים האמיתית במדינה. מדובר בשנאה לשמה. למעשה, השנאה הזו פועלת את פעולתה בקורלציה הפוכה למציאות - בעוד שאחוז הגיוס בקרבם הולך וגדל (לאט), והמונים כבר השתלבו ומשתלבים בשוק העבודה, ונפתחים למודרנה, הזעם כלפיהם רק עולה בממדיו.
    
    
    
    הגיע הזמן להודות - כלום לא יעזור להם, לחרדים. זו מדורת שבט חילונית שבה הם נמצאים יום-יום על הגריל. פולחן של טפיחה על השכם הנאור על-ידי הצבת יעד משותף לתיעוב. הרי אין דבר מזמין יותר מאשר השתלחות המונית בערב רב שחור והומוגני, לכאורה מחוסר תתי קבוצות וגוונים, שנוח להתבונן בו ברזולוציה נמוכה מאוד ולתלות בו את אשמת היקום כולו. הנה אפילו עכשיו, במחאת האוהלים, יש מי שראה לנכון להפנות אצבע מאשימה כלפי המגזר החרדי, כאילו שמצוקת הדיור ויוקר המחיה פסחו עליו.
    
    
    
    
    כלום לא יעזור להם, לחרדים, וזה לא בגלל מה שהם עשו או לא עשו. אלא משום שדווקא בעצם נוכחותם במרחב הציבורי הם מהווים תזכורת יומיומית מעיקה לכל מה שהחילוני חש שכבר "התקדם" ממנו, שאמור להיות השלב הבא באבולוציה. אך הבעיה היא שהחרדים לא מתכוונים ללכת בעקבותיו, אלא נאחזים בגאון במקומם. תוסיפו לזה את העובדה שהם גם מתרבים בקצב מהיר יותר מהציבור החילוני, והנה לכם מתכון לבעתה.
    
    
    חשבון נפש
    תשעה באב זה זמן טוב לערוך חשבון נפש. אין שום סיבה הגיונית להתעסקות האובססיבית בחולאי המגזר החרדי, שעולה, באופן לא ברור, על כל טרדה ציבורית אחרת. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה נטפלנו דווקא למגזר שאחוזי הפשיעה בו הוא מהנמוכים במדינה? (תבדקו בדו"ח האחרון של שב"ס, לא בעיתונים), מדוע איננו מוטרדים באותו אופן מרעות חולות אמיתיות כמו הפשע המאורגן, הסחר בסמים, הברוטיליות הגוברת של החברה או הקטל בכבישים?
    
    
    
    אולי הסיפור האמיתי כאן הוא שנאת הזר והחריג. אולי מה שבאמת מניע אותנו זה דחף בלתי נשלט להצדיק את הבחירה בחיים סו-קולד "נאורים" באמצעות השחרת כל דבר שמבחוץ.
    
    
    
    
    גם לי באופן אישי יש חלק בפולמוס השנאה הזה. בעל כורחי הפכתי מנצחת עליו, מרימה להנחתה בלי להתכוון. כמה שאני מתאמצת לברור את מילותיי בקפידה, כמה שאני משוכנעת ש"הנה, הפעם הוצאתי מתחת ידי פובליציסטיקה עניינית בלבד", כשאני מביטה עשרה סנטימטרים מתחת לטור שלי, אני רוצה לקחת את דברי בחזרה.
    
    
    
    
    לא, לא תשמעו ממני הבטחה להפסיק לכתוב ביקורת על המגזר החרדי, באותה מידה שאף מגזר אחר אינו חסין מביקורת. אבל כן תשמעו קריאה
    
    
    
    
    לחשיבה מחודשת ולניסוח זהיר יותר של הדברים, אזהרה מפני הבאות ומפני חזרת ההיסטוריה. לפני 16 שנה היו אלה אנשים ממגזר אחר שהניפו שלטים והצמיחו מתוכם רוצח נתעב, והיום, יש והיום אנחנו נושאים את השלטים האלה.
    
    
    
    קוראים ומגיבים, אתם וגם אני קיבלנו במה קדושה. מרחב עם פוטנציאל לעריכת דיון מעמיק ואמיתי. זה בסדר להגיד דברים נוקבים וקשים, אבל חובה עלינו לחשוב על המילים שבורחות מהמקלדת, כי יש להן כוח. אנחנו לא רוצים להכות על הלב ולומר רגע אחד מאוחר מדי "על חטא שחטאנו לפניכם בשנאת חינם".
    
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני מצרפת כתבה, טור של שלמה אנגל שפורסם ב-Ynet זה כבר לא אני... אפרתי

    

    אפרתי

    תמיד המתנחלים והחרדים אשמים
    
    "ניתן לחלוק על נחיצותן של הישיבות וההתנחלויות, ואפילו לטעון שהן גורם שלילי והרסני, אולם כאשר תולים בהן את כל תחלואיה הכלכליים של החברה - מדובר בשקר גמור ובהשמצה פרועה"
    שלמה אנגל
    עמוס עוז, אמנון אברמוביץ, נחמיה שטרסלר ורבים נוספים מצאו את האשמים במצוקה שהביאה למחאת האוהלים - המתנחלים, החרדים והטייקונים. הם מציעים לקחת את המיליארדים שניתנים לשלוש קבוצות אלו, וכך לממן את המענה למצוקות החברתיות הנוכחיות. אף אחד מהמאשימים הללו לא נדרש לגבות את האשמותיו במספרים, נתונים, או גרפים משעממים, כי לכאורה הם רק אומרים את הידוע לכול. למרבה הצער, המצב האמיתי הפוך לחלוטין ולא צריך להיות כלכלן בכיר כדי להבחין בכך.
    
    אנשי המוסר הגדולים הללו רואים כנראה בחרדי הדלפון המגדל 10 ילדים בדירת 2.5 חדרים מוזנחת ומעופשת, או במתנחל הגר בקארוון דולף עם ששת ילדיו והולך למילואים חודשיים בשנה - טייקונים עושקי כספי המדינה כשרי אריסון ויצחק תשובה ודומיהם.
    
    לגבי הטייקונים ניתן להתווכח האם בכלל ניתן להאשימם על הצלחתם, עד כמה ואם בכלל היא מבוססת על כספים ציבוריים, ועד כמה השיטה אכן פועלת לטובתם, אולם צריך להיות עיוור ורשע גמור כדי לכרוך בטייקונים את החרדים ולהאשימם בגזל כספם של מעמד הביניים. כידוע, החרדים, יחד עם הערבים בישראל, מוגדרים כקהילות העניות ביותר בחברה הישראלית, וככאלה הם אולי הנשדדים אבל בוודאי אינם השודדים.
    
    האשמות חסרות בסיס
    בעשרות שנות המדינה והכלכלה הישראלית נוצרו לא מעט עיוותים העולים מיליארדים רבים. קיים עיוות מובהק בפנסיות הנדיבות מאוד לגימלאי הצבא, במשכורות המופרזות בשכר עובדי המונופולים הגדולים כחברת החשמל והנמלים, בפטור הגורף של קרנות ההשתלמות ממיסוי ועוד ועוד. אכן, גם ביחס לחרדים יש תשלום יתר של קצבאות באופן ישיר, או דרך הישיבות והכוללים שלהם עקב היותם עניים מרודים ולומדי תורה שאינם עובדים. כך גם ביחס
    האוצר נגד השיכון:
    
    "מיטיבים עם חרדים" / אביטל להב
    
    האוצר ידרוש שמשרד השיכון לא יהיה זה שיקבע את הקריטריונים לקבלת דיור לצעירים ולסטודנטים, מחשש להעדפת החרדים. משרד השיכון: טענות האוצר מופרכות לחלוטין
    לכתבה המלאה
    
    
    
    
    למתנחלים, יש הוצאות יתר בגין עלויות ביטחון רבות, כמו בשאר ישובי הספר הפגיעים במדינת ישראל.
    
    כל בחינה, אפילו שטחית, של עלויות ההוצאות על החרדים והמתנחלים וצדקתן העניינית אל מול העיוותים האחרים בכלכלה הישראלית - מעמידה את הוצאה זו במקומה הנכון. מדובר על סכומים שאינם משמעותיים בהשוואה להוצאות וההטבות אחרות, שאי-הוצאתו משול לגזר דין מוות כלכלי ואפילו לעיתים פיזי על הקהילה החרדית והמתנחלית כאחת.
    
    נסו לדמיין מה היה קורה לו, למשל, הרב עובדיה או כל רב אחר היו אומרים כי צריך לקחת כסף עבור מעמד הביניים מהתשלומים האדירים למסוממים ולשיכורים החילונים שעולים הון. הרעש התקשורתי וההיסטריה הציבורית הייתה מגיעה עד לשמים, התלוננות במשטרה והחקירה המשפילה והמצולמת הייתה מתקיימת מיידית, שכן ברור כי מדובר בהאשמה שיקרית, חסרת בסיס כלכלי וחסרת הצדקה מוסרית.
    
    הכרזתם של עוז וחבריו אינה שונה בהרבה מהכרזה דימיונית זו של הרבנים. מדובר בשקר דומה - מכליל, מעליב, פופוליסטי להחריד וחסר כל הצדקה מוסרית. ניתן לחלוק על נחיצותן של הישיבות וההתנחלויות, ואפילו לטעון שהן גורם שלילי והרסני, אולם מדובר בשקר גמור ובהשמצה פרועה כאשר תולים בהן את כל תחלואיה הכלכליים של החברה הישראלית.
    
    הכל חוזר חביבי?
    בימיה האפלים של אירופה האנטישמית, היהודי והיהודים היו אשמים בכל תחלואי החברה הלא-יהודית שבה הם חיו. הם הואשמו על היותם עשירים מדי וגם על היותם עניים מדי. הם הואשמו על נבדלותם הרבה ועל מעורבותם הרבה. הם היו אשמים בכל מה שקרה קורה ויקרה, צריך היה רק למצוא את הסיבה המתאימה להשתלח ולפגוע בהם.
    
    מתקבל הרושם כי בישראל הליברלית הנאורה והפתוחה יש יהודי חדש שאשם בכל תחלואי החברה - החרדי והמתנחל. את החרדי והמתנחל מותר להחרים, ואפילו לשנוא. על החרדי והמתנחל מותר לכתוב האשמות קולקטיביות, מה שאסור בתכלית כנגד הציבור הערבי או כל מיעוט אחר בחברה. לחרדים ולמתנחלים אין פנים, אישיות יחודית או תרבות יחודית. למרות השוני העצום בין החרדים למתנחלים (שוני שלעיתים אף גדול יותר מהשוני שבין מתנחלים לחילונים), עדיין את שתי הקהילות הללו מותר להאשים בהאשמות חסרות בסיס. הם היו, הינם ויהיו תמיד אשמים, ולעזאזל העובדות המוסר והסולידריות החברתית.
    
    לפני פחות מ-150 שנה קרא פינסקר לאוטואמנציפציה של היהודים. הוא קרא ליהודים לשחרור עצמי מכבלי ההתבוללות בגויים, שלעולם לא תתאפשר על
    
    רקע האנטישמיות הקשה והשנאה הקבועה. למרבה אסוננו, קריאה נפלאה זו הוחלפה במעין אוטו-אנטישמיות: שנאה עצמית של יהודים כלפי המיעוטים "היהודיים" יותר שבחברה - הם החרדים והמתנחלים.
    
    כולי תקווה כי המחלה הזו, שתקפה באופן כה אנוש רבים בחברה הישראלית, תעבור מהעולם בהקדם. אני בספק גדול אם נזכה לכך, אולם יש לקוות כי לפחות בושה פשוטה תכסה את פניהם של המשתלחים והמסיתים נגד המיעוטים היהודים במדינת ישראל - החרדים והמתנחלים.
    
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אין צרך להפריך את ההאשמות הן מופרכות מאליהם ותאמין לי... קובי

      ששטרסלר יודע את זה טוב מאוד וגם קהל הקוראים שלו אלא שהם מעדיפים לדמיין דמיונות כדי שיוכלו להוציא את התסכול שלהם על החרדים וכל מי שינסה לענות להם יגרום להם סיפוק מכיוון שהם יודעים שהם מדברים שטויות אבל ברגע שהם רואים שהמתייחסים אליהם הם ממשיכים לדבר עוד ועוד אבל אם לאיתייחסו אליהם הם יפסיקו.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפרת, כבר בשורה הראשונה בכתבה אפשר לראות בעיה ניר

      

      ניר

      ציטוט: "אולם כאשר תולים בהן את כל תחלואיה הכלכליים של החברה".
      כל תחלואיה הכלכליים של החברה?
      כ-ל?
      
      חזירות, טייקונים, קפיטליזם מוקצן, מחסור בשירותי רווחה מספקים, תרבות צריכה רדודה ושטחית שמקדשת מותגים ובידור כערך עליון, שחיקה בפנסיה, אפליה בחינוך לבני מיעוטים ועוד.
      כל אלה גורמים לתחלואים כלכליים.
      אך גם ההשקעה בשטחים והתקצוב הלא שוויוני המפלה לטובה את המגזר החרדי.
      
      2 הגורמים האלה הם לא הכל, אבל זה עדיין לא מציב אותם מחוץ לבעיה. הם חלק ממנה.
      לגיטימי ביותר, כמו שנשמעים קולות נגד החזירות הקפיטליסטית ושחיקת הפנסיה, שיישמעו גם קולות כאלה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אולי אתה ניר יודע לעשות אבחנות, אני לא חייבת להסכים איתן, אבל אני מכבדת את העובדה שאתה אדם חושב. אפרתי

        

        אפרתי

        אבל כל מהפכה נשענת על סלוגנים ופרופוגנדה חייבת מסרים קצרים וקליטים. אף אחד לא יקרא מגילות עם גרפים כדי להבין איזה חלק יש לציבור החרדי והמתנחלי (לטעמך) בבעייה הכלכלית.
        לכן, הכי קל לשפוך את המים המלוכלכים עם החרדי (המלוכלך) ובא לציון גואל.
        כשאנשי רוח, או אנשים שדעתם נשמעת, מוצאים את השעיר לעזעזל בדמות החרדי - שם טמונה בעייה קשה.
        
        ושוב, לדעתי, המנטרה הזאת של שופכים על החרדים כסף, חייבת להבדק פעם על ידי איזו וועדה בלתי תלויה. גם אז לא תיפסק ההסתה, אבל אז אולי יהיו גרפים להצגה.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תראי, יכול להיות שאם הייתי חלק מהבעיה, הייתי מתכחש לה ניר

          

          ניר

          אני לא פוסל את זה.
          תפיסתנו אינה אומרת לנו תמיד הכל.
          
          מאידך, אם הייתי חלק מהבעיה, והייתי נאבק ברעיון זה (שאני חלק ממנה), אני חושב שהייתי מסב לעצמי נזק.
          
          לכן אני מציע שבזמנים לא נעימים אלה, יטה הציבור החרדי אוזן, במקום להפנות את הגב.
          יכול מאוד להיות שזה יעשה פלאים.
          מילות הקסם לשינוי חברתי הן 'הון אנושי', דבר שאני בטוח שבציבור החרדי יש בשפע.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בא ותסביר לי איך החרדים הם חלק מהבעיה קובי (ל"ת)

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הסבר ללא מילים ניר

              

              ניר

              http://youtu.be/Gk8whVxQy_0?t=3m4s
              
              http://www.youtube.com/watch?v=OQD4AnI95RE
              
              http://www.youtube.com/watch?v=THge8j8-I5s
              
              http://www.youtube.com/watch?v=o6eeHkKVV3Q
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני רוצה לכתוב פה משהו שיכול להיות שיביא אנשים להגיד שאני רואה צל הרים כהרים. אפרתי

            

            אפרתי

            אבל אני לא אתאפק ואני אכתוב את זה.
            הבוקר פורסמה ביקורת שלי כביקורת נבחרת וזכתה ל-6 תשבחות בלבד. למה בלבד? כי פירסמתי הרבה ביקורות ולא מעט מהן פורסמו כביקורת נבחרת. כל הביקורות הנבחרות זכו תמיד להרבה תשבחות, בממוצע 15. הביקורות שחומקות מהדף הראשי, מקבלות כמובן הרבה פחות.
            האם אטעה אם אגיד שחלק מהאנשים שקראו את השירשור הזה לא טרחו לקרוא את הביקורת כי אני כתבתי אותה? או שקראו ולא הגיבו כי אני שייכת לצד הלא נאהב?
            אולי תגידו שאני פרנואידית, אבל כמעט לא קורה בהסטוריה של האתר שביקורת נבחרת זוכה ב-6 תשבחות.
            והביקורת הזאת לא נפלה מביקורות אחרות שלי בשום מדד.
            או אולי זה סתם מקרה.
            אולי.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....אפרתי.....גם זה הורס לך את היום ?.....את באמת חושבת שזה חשוב עים זה.....6 או 66 או 666..... Disraeli

              

              Disraeli

              .....ואני חשבתי שאת כותבת את הביקורות האלה מאהבת הקורא..... באנגלית קוראים לזה דואגת לנו.....
              הניראה לך שטעיתי ?
              .....מה היכניס אותך למרוץ התישבחות הזה ?..... ברשותך אני עורך מחקר קטן בנושא.....
              לא תאמיני מה גיליתי עד היום בנושא..... פשוט לא תאמיני.....
              .....קודם כל זה חשוב מאוד מאוד איך את ניראית..... זאת אומרת זה לבד בכוחו להביא לך איזה עשרה אחוז מה 666 מצד הגברים כמובן.....
              .....עים את גבוה רזה ובלונדינית..... הייתי אומר שזה יכול בקלות לטפס אפילו לאיזה ארבע עשרה וחצי אחוזים..... מה 666 כמובן.....
              .....הגיל..... גם הוא שחקן לא קטן כשזה מגיע למדד הדירוגים.....
              חשוב מאוד זה עים את בן חמש עשרה לחמישים.....או בן חמישים למאה וחמישים.....
              .....המחקר שלי עד היום נותן את רוב הסיכויים לתישבוחות טובות עים את נופלת לקטגוריה הראשונה.....
              זאת אומרת בילו פיפתי.....
              .....במיקרה שלך אני מבין שאת כבר בקטגוריה B..... אולי כדאי ליתלות את האשמה בזה.....
              ליפני שרצים ברחובות וצועקים .....כולכם גנבים.....
              .....ולסיום אפרתי היקרה..... דיברתי עים אברשה גבע היום..... וגם הוא היסכים איתי.....
              יום טוב לך
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם לי לא נראה שזה הסיבה אור

              

              אור

              קיבלתי תגובות אוהדות על ביקורת גם מכאלה שלא אוהבים דברים שכתבתי וגם נהגתי כך כלפי אחרים. יש כאלו שזה משפיע על התשבחות שהם נותנים אך אני נוטה להאמין שמדובר במיעוט. חוץ מזה שלמרות השנאה שיש כלפי החרדי כקולקטיב וכאדם ללא שם הרי שאין שנאה (להוציא חריגים) כלפי החרדי הבודד כשהוא מוכר. כך שלדעתי זה ממש לא הסיבה שלא קיבלת יותר לייקים.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני בטוחה שזאת לא הסיבה. שין שין

              

              שין שין

              לדעתי הביקורת הייתה בדף הראשון יחסית מעט זמן.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפרת יקרה לביא

              

              לביא

              שלחי קישור לביקורת..
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני גרועה בקישורים. אז או שאקבל הוראות איך לעשות את זה או שאעתיק את הביקורת לפה... אפרתי (ל"ת)

                

                אפרתי

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפרת יקרה ניר

              

              ניר

              קחי כמה משתנים חשובים בחשבון:
              בבוקר רוב הגולשים נמצאים בעבודה.
              לא כל מי שקורא ביקורות, קורא גם דעות בפורום.
              
              מעבר לכך, מה זה משנה כמה ביקורות נותנים לנו?
              האם גם אותך המכונה הקפיטליסטית אכלה וחינכה לעוד ועוד? ;)
              
              אני בכלל לא זוכר פעם אחת בה הופיעה ביקורת שלי בעמוד הראשי (ובטח אני טועה), כך שאת דווקא צריכה להיות מסופקת מעצם העובדה שביקורת שלך הוערכה. לא?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ניר כל כך נחמד עד שנתן לי כמה תשבחות לכמה ביקורות וגרם לי לצחוק... אפרתי (ל"ת)

                

                אפרתי

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הופיעה, הופיעה... שין שין

                

                שין שין

                מי הגיטאריסט בתמונה?
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ג'ון החתיך ניר

                  

                  ניר

                  פטרוצ'י :)
                  הגיטריסט של Dream Theater
                  
                  http://www.youtube.com/watch?v=M-CCvRGX5d4&feature=related
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם תנסו להבהיר את המונח חרדי תמצאו שישנה כאן הכללה מאד לא סימפטית

    ישנם דתיים בכל גווני הקשת וגם הציבור החרדי אינו בעל "צבע אחיד" מתיחס פלוני לקבוצה מסויימת עונה לא אלמוני אינך צודק ואף זועם עליו.
    מה למדנו ממגדל בבל לשונם של בני אדם מטעה מאד -לדעתי לכך הייתה הכוונה שם.
    יכולים בני אדם לדבר במונחים זהים אך לבנות "תסריט" שונה לחלוטין.
    אם תועילו ותבדקו תגלו שכל אחד נתפס בעמדתו משום שמתייחס לקבוצה אחרת.
    אם תגדירו בדיוק את כוונתכם תגלו שיתכן שאין בינכם חילוקי דעות כלל.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש מצב שאתה צודק לביא

      

      לביא

      מה המלצתך, כיצד עושים זאת?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ראשית הייתי נמנע משימוש במונחים פוגעים מה חשוב יותר" משמירת הלשון"? (ל"ת)

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רק תשימו לב שלהרבה מהכותבים כלל לא מפריע העובדה שמדובר בשקר גס אור

    

    אור

    הרי גם אלו שמשוכנעים שהחרדים הם אם כל רע יודעים שאנו לא מקבלים דירות ברבע מחיר. אך משום מה לא מפריע לאף אחד שערוץ 2 מביא את שטרסלר שטוען שקר זה ואף אחד בערוץ לא מפריע לו. אז כנראה שהכל מותר כשמדובר ביצורים דמוניים כמו החרדים.
    את המוסר הזה היה לעוד אנשים בעוד מקומות בעולם במהלך ההיסטוריה ולכן לאורך ההיסטוריה היא צבועה שוב ושוב בשחור מרתיע ומתריע.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים 100% של אמת! גם על הירח יהיו כאלה שיתנגדו.. דמם דשל החרדים הותר!!! זו פרצופה של המדינה! tshily (ל"ת)

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חרדים מתירים את דמם של חרדים אחרים בכל יום ובכל שעה ניר

      

      ניר

      מספיק שאחד יהיה מחצר אחרת, וכבר יש עילה להשמצה.
      
      אז קצת מצחיק לבוא למדינה (שמממנת אותם) בטענות.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קצת הגזמת עם כל יום וכל שעה.. אבל נניח.. מה זה קשור?? tshily

        אני כרגע באה בטענות למדינה, לתקשורת, ולא לחרדים..על המדינה לרסן את התקשורת הלא מאוזנת. ההסטה וההכפשה של הציבור החרדי מצד התקשורת, נובעת משנאה!
        על החרדים אומרים שהם משתמטים, על הדתיים שעושים צבא- מתנחלים.. וכמובן שיש עוד טענות ומאנות..
        
        לעיתים קרובות התקשורת טוענת כנגד החרדים על התקציבים של האברכים, מענקים, כאילו שהחילונים הם המקופחים, ואני רוצה לשאול, מתוך הנחה שהטענות צודקות, למה הם באים בטענות לציבור החרדי?? למה הם לא מפנים את זעמם למדינה?? ההרי היא זו שמחליטה.. בדיוק כמו שבמחאת הדירות מפנים את הזעם לראש המשלה, למדינה, ולא לבעלי הדירות..
        כל אדם יכול לומר עובדות- שהם האמת, אבל להשתמש בהם בצורה כזו שגורמת נזק, ושנאה מיותרת כשהטענות מופנות לגורם הלא נכון..
        
        עוד טענה, הפגנות אצל הציבור החרדי המאד מסויים, הינו דבר שכיח.. ותקשורת כמו תקשורת מסקרת אותן כדי להביאן אל הציבור הכללי, עד לפה אין לי כל טענה.. ההפך, זו תפקידה.
        אממה?? אני שואלת אותך בכנות, נניח ההפגנה נמשכה שעתיים, במהלכה המשתתפים עמדו בשקט נושאים שלטים, אולם בהפגנה הזו היתה התפרעות קטנה (אני ממש לא בעד!) שנמשכה כ- 2 דקות עד שריסנו את המתפרעים.. במהדורת החדשות, לה זמן מוגבל כ-2 דקות לשדר את ההפגנה, מה נראה לך ישדרו???? כמובן..! ישדרו את ההתפרעות! ולהפגנה האיכותית יתנו אולי כמה שניות!! גם הם לא יציינו שההתפרעות היתה שולית ולא נמשכה כל זמן ההפגנה. לזה אני מתכוונת שהתקשורת יכולה להשתמש במשהו אמיתי שקרה, אך דרכו להעביר את המסרים שלה..
        
        לו היית מביא אדם נטול דעות קדומות, שהיה רואה את המצב ושופט, אין לי ספק ולו קטן, שהוא היה נדהם מהמצב התקשורתי המזעזע- וזו לא מילה גדולה..
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כרגיל, התקשורת אשמה ניר

          

          ניר

          הטענות לציבור החרדי לא מגיעות בגלל שאנשים צפו בטלוויזיה והוסתו.
          הטענות מגיעות כי אין שיוויון. מה שיש זו היסטוריה רבת שנים של אפליה לא צודקת למען ציבור שלא תורם דבר למען המדינה או החברה.
          
          וכמו שרשמתי כבר בדיון אחר, אין דבר צבוע מבקשת החרדים לתקשורת אובייקטיבית.
          שקודם יתקנו את התקשורת המסיתה, המפלה והמבודדת שלהם.
          
          ''הסתה נגד חרדים בתקשורת'' זה דבר מאוד תלוי השקפת עולם.
          אני חושב שהתקשורת לא עושה מספיק כדי להתעסק בנושא, והיא צריכה להתעסק בו יותר. לדבר על יותר על שילוב חרדים במעגל העבודה, לעודד יציאת נשים מהבית, לעודד לימודים אקדמאים (רחמנא לצלן) של חרדים, וגולת הכותרת - שיוויון בגיוס לצבא.
          אין כאן הסתה, אלא חזרה לנ-ו-ר-מ-ו-ת של חברה שיוויונית. דבר שאיבדנו מזמן.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לפי מה שכתבת נראה שאתה ניזון אך ורק מהתקשורת! tshily

            למעשה כתבת כל- כך הרבה שטויות שאני באמת לא יודעת מאיפה להתחיל..
            אל תתמם.. הציבור הכללי ניזון בעיקר מהתקשורת.. רובם הגדול לא פגשו מעולם אדם חרדי לשיחה תרבותית.. וטענותיהם מגיעות רק בגלל שהוסטו על ידי התקשורת.. כל ילד קטן יכול לדקלם לך את הטענות כלפי המגזר החרדי בע"פ עוד בטרם מבין בכלל את המשמעויות.. משתמטים, פרזיטים, רוכבים על גב האזרחים, אברכים בטלנים, אוכלי חינם, סחטנים,גנבים, שחורים, ועוד.. אהה.. גם חשוכים..! איך שכחתי?? כל הביטויים הללו הם רק מהתקשורת! אם זה לא הסטה אז מה זה הסטה??
            
            בעיניין השיוויון, אכן אין שיוויון.. הציבור החרדי הוא זה שמופלה לרעה!!!
            
            כנראה שאינך מבין מספיק כמה ערך יש לתקשורת.. במאמר מוסגר אומר לך, שכנראה השואה לא היתה מתרחשת לולא ההסטה שקדמה לכך..
            
            באשר לטענתך השניה, אמרת: "אין צבוע יותר מבקשת החרדים לתקשורת אובייקטיבית..." אתה יודע מה? גם אם החרדים הם בטלנים, גנבים ועוד, אין דבר יותר לגיטימי מלבקש תקשורת אובייקטיבית.
            שקודם יתקנו את התקשורת המסיתה, המפלה והמבודדת שלהם??? טעות בידך! אם אפשר לומר אז.. בולשיט!
            
            כתבת: "הסתה נגד חרדים בתקשורת" זה דבר מאוד תלוי השקפת עולם.." תגיד לא מצאת משהו יותר הגיוני לכתוב?? הסטה זה הסטה!!! זה ממש לא נתון להשקפת עולם! גם אם אתה בעד ההסטה, ולא אתה זה שמותקף, בכו"ז זה הסטה!
            כתבת שאתה חושב שהתקשורת לא עושה מספיק כדי להתעסק בנושא, אז זה באמת נכון. היא עסוקה רק בלהשמיץ מבלי להבין היטב את הנושא, אחרת לא מובן מדוע ציבור שלם כ"כ מושמץ.. אלא אם כן זו הסיבה היחידה שנותרה וזו שנאה!
            
            -בקשר לשילוב חרדים בעבודה= דבר מבורך!
            
            -יציאת נשים מהבית= מעולה! רק שכשמדובר באימהות למספר ילדים קטנים, זה לא כדאי מבחינה כספית. כיוון שרק הגנים והמעונות עולים כסף רב שגומר את המשכורת שהאישה תקבל לו תעבוד..
            תדע לך שזו סיבה מאד רווחת לכך שישנם נשים שלא יוצאות לעבוד.. אבל ככלל, היום הנשים עובדות.. כבר אי אפשר להתפרנס ממשכורת אחת! ואם הבעל לומד בכולל, אז על אחת כמה וכמה..
            
            -בקשר ללימודים אקדמאים, אתה לא מעודכן.. המון חרדים וחרדיות לומדים לימודים אקדמאים.. מספר הסטודנטים נמצא בעליה תלולה ומתמדת. לאט לאט החרדים לומדים שכדי למצוא עבודה, צריכים ללמוד דברים יותר רציניים.. וכבר פחות מסתכלים על כך בעין עקומה..
            
            -גם צבא הפך לדבר שכיח יותר בקרב הציבור החרדי, והמגמה בעליה.
            
            תבין, הציבור החרדי שונה מאד! בעצם מהותו.. אפשר לדמות את הציבור הדתי והחילוני כשני קווים מקבילים שלעולם לא ייפגשו! אולי זה עצוב אבל זו המציאות! ברגע שציבור אחד ינסה לכפות את דעתו על הציבור השני, יקרה מה שקורה עכשיו, וחבל!
            כוחנו כעם הוא באחדות! אבל זה לא אומר שצריך להכריח את הציבור החרדי לנהוג שלא עפ"י מצפונו (וכבר שמעתי דיעות כאלו מפי אנשים "דגולים" שרואים באנשים דתיים אנשים שצריכים להראות להם את האור, אנשים שנמצאים בבועה..וכו') וכך גם ההיפך!
            אנחנו צריכים לפתור בעיות וקונפליקטים בדרך מכובדת, בהידברות, ולא בהשמצות שלא עוזרות ובזילזול..
            
            לעיתים הציבור הכללי מפרש את התבדלותו של הציבור החרדי כהתנשאות, שחצנות, או כפגיעה, כאילו שהם יותר טובים... אבל אם הם היו יודעים ממה זה נובע, אולי לא היו ממהרים לפרש זאת כך.. זה לא שחצנות, התנשאות וכדומה, זה פשוט אורח חיים שונה מאד! החרדים רוצים לגדל את ילדיהם בצורה אחרת! ולכן הכי טוב בשבילם זה לחיות בסביבה סגורה יותר, בסביבה בה האנשים דומים להם יותר, בלבושם, בהשקפותיהם, וזה דבר לגיטימי מאד! חלילה לא משנאה.. בדיוק כמו שאדם חילוני ירגיש שלא בנוח לחיות בבניין קומות שכולו מאוכלס בחרדים.. זה דבר הגיוני לגמרי! לכן, לשני הצדדים כדאי לחיות זה לצד זה, ולא זה בתוך זה, אופן ההתנהלות הזו חוסכת המון קונפליקטים!!
            שיהיה שבת שלום! (מקווה שזה לא כפייה דתית..:)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כמה הבהרות שינפצו לך את המיתוס לגבי החילוני המצוי ניר

              

              ניר

              אין לי טלוויזיה בבית. אני לא צופה בה מזה 4 שנים.
              אין לי מנוי לאף עיתון.
              אני מכיר היטב את הציבור החרדי והדתי - הייתי פעיל בשיחות צו פיוס כשנתיים.
              במסגרת לימודיי האקדמאים למדתי לא מעט על תקשורת חרדית, לכן כל מה שאני מביא משם הוא אך ורק עובדות.
              
              ולעניין:
              אני לא מפרש את התבדלותו של הציבור החרדי כהתנשאות או שחצנות, משום שאין להם הרבה במה להתגאות.
              התבדלותם אינה זקוקה לפרשנות, ולבטח לא פרשנות שלי, כאשר יש להם משפט וחוקים שונים (הלכה) אשר מפלים כל אדם באשר הוא ואינו יהודי או דתי.
              התבדלותם נועדה לשמר את הגזענות הזו בל תיפגע. הם חיים בעולם בו החילוני הוא אויבם, הגוי הוא שקרן, והאישה היא סחורתו של האב (דבר שלא מקובל באף חברה מלבד אולי לחברות מוסלמיות קיצוניות). מבחינתם - הם חיים בעולם שתכליתו היא לפגוע בהם. אבל הפחד מהפגיעה גורם להם לפגוע בכל מי שהוא לא הם.
              
              אם זו לא שנאה, אז זה פחד.
              אבל זו כן שנאה. מספיק ללכת בירושלים בגופיה כדי לשמוע 'שיקסע'.
              זה כבר קרה לי ולידידתי.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים באמת כואב לי לקרוא את מה שכתבת כאן שושי

                

                שושי

                ראשית כל תרשה לי לציין שאני חרדיה גאה מאד ודווקא בגלל שאני יודעת שיש לי על מה! חוקי התורה אינם מפלים חלילה שום אדם גם את מי שאינו יהודי או דתי, ואם יאמרו לך אחרת תדע כי אותו אדם אינו יודע ואינו מבין מאומה בחוקי התורה.
                החילוני הוא לא האויב שלי וגם לא של בנותי, להיפך אני כל כך אוהבת אותכם והייתי עושה הכל למענכם וכן גם משפחתי (ללא שום ספק), אנחנו לא חיים בעולם שתכליתו לפגוע בנו, כי כבר אמר לנו הקב"ה שהוא ברא את העולם לכבודנו, ומן הסתם אף אחד לא נותן לבן שלו מתנה במטרה לפגוע בו.
                
                כן, אני מאמינה לך שנפגעת מאנשים שמגדירים את עצמם חרדים בעבר, אבל האמת היא שכנראה והם אינם יודעים באמת מה משמעות קיום תורה ומצוות אלא עושים רק מה שחינכו אותם וזה עצוב מאד, והאמת היא שבכל מגזר תמצא כאלה אנשים שאומרים ועושים רק מה שלימדו אותם.
                
                תרשה לי לספר לך עוד משהו קטן אבל גדול, אחי (חרדי למהדרין) בוגר אחת מהישיבות הטובות בארץ התגייס לא מזמן לצה"ל לנחל החרדי ( עם תמיכה מלאה של המשפחה) התבקש לאחרונה לתרום מוח עצם לאחר שהתברר התאמה בינו לבין אדם אחר, אחי לא היסס לרגע ואמר שאין לו בעיה עם זה בתנאי שמפקדיו יאשרו זאת גם הם.
                
                אני מספרת לך את זה כדי שתדע שקיימת אהבה ותקווה ובאמת שתדע שהגיע הזמן להפסיק את השנאה אחד כלפי השני, אנחנו עם אחד ורק ביחד ננצח!!!!!
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את אישה נהדרת ויישר כוחך של משפחתך וכל אלו אנקה

                  

                  אנקה

                  עם לב מלא טוב ואהבה כמוך.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ברור שייש אהבה כל הכבוד על מעשה כזה טוב חני (ל"ת)

                    

                    חני

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה מחמם את הלב לקרוא את דברייך. Hill

                  

                  Hill

                  בכנות.
                  
                  אבל לצד הדברים שאת כותבת (ורואים/מרגישים שהם נכתבו מאמת וכנות גדולה) יש כאן אדם באתר, שבמקרה הוא המנהל, שמדי פעם מעלה הודעות פוגעות, בעלות אופי כוללני ותוכן שמבטא גזענות כלפי האוכלוסייה החילונית.
                  למזלנו, הוא לא מייצג את הרוב.
                  
                  וזה משמח.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים האמת שפעם הייתי מאד כועסת על תגובות שפוגעות ומכלילות ציבור שלם ולא משנה באיזה ציבור מדובר, אבל האמת היא: שושי

                    

                    שושי

                    שאין לנו סיבה לכעוס על אנשים כאלה, אלה לרחם עליהם, קבלי כלל לחיים: "בן אדם פוגע הוא בן אדם פגוע" וצריך פשוט לעזור לאנשים כאלה וללמד עליהם זכות.
                    אישית אני חושבת שאנשים במגזר החרדי שפוגעים או משמיצים ציבור החילוני הם בד"כ לא באמת מבינים כ"כ גדולים בתורה ובמצוות ורק חושבים כי הם מבינים ובאמת מפחדים כי יגלו את בורתם...
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אשריך על הנימה, וזווית קצת יותר מאקרונית ניר

                      

                      ניר

                      יש בני אדם שפוגעים משום שפגעו בהם. לפי תפיסה זו אנו צריכים להבין מדוע יורים עלינו קסאמים וגראדים. אני לא פוסל אותה.
                      אם נסתכל על זה במאקרו ולא במיקרו, העולם המוסלמי רוצה ג'יהאד כיוון שהוא מרגיש פגוע מהעולם המערבי המתפתח, ה'גוזל את ערכיו' ואת מקומו.
                      
                      האם את חושבת שברגע שלכל אדם, מדינה, דת, חברה, יהיה את המקום הבטוח שלה בעולם, ואף אחד לא ירגיש פגוע - יסתיימו הפגיעות המכוונות אחד בשני?
                      או שהסיכוי לאידיליה זו אינה נעוצה ברב-תרבותיות, אלא דווקא בהיפך - עולם אחד, שפה אחת, דת אחת, תרבות אחת. הומוגניות טוטאלית?
                      
                      אני חושב שהתשובה השנייה יותר קולעת, ולכן היא קצת שוללת את הקטע של תחושת הפגיעות.
                      בנוסף לפגיעות יש מחלה מאוד מזיקה שנקראת שיגעון גדלות, או בשפה מקצועית יותר, הפרעה נרקיסיסטית. כל אחד חושב שהוא הכי טוב, שהוא הכי צודק (בגלל זה אני אוהב לבחון את אספקט הגזענות).
                      בין מאפייניה - תפיסה מעוותת של המציאות.
                      זו לדעתי, סיבה נוספת, גדולה, משמעותית, לרצון לפגוע.
                      היינץ קוהוט כתב על כך ספרים ומאמרים. מומלץ מאוד.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תתפלאי שושי, אני מזדהה עם דברייך ניר

                  

                  ניר

                  כי את עושה זאת בדרך הנאותה ביותר.
                  קשה לי רק עם האימרה שחוקי התורה לא מפלים אף אדם, בעודי מכיר ומחזיק מספר לא קטן של ציטוטים אשר מעודדים גזענות.
                  
                  אם תרצי, יש גם לי לספר לך כמה דברים. הרקע שלי הוא שונה לחלוטין ממה שאולי יוצר הרושם.
                  אשמח לדבר איתך בפרטיות, כי יש ביניהם דברים אישיים.
                  זה יכול להיות מועיל ומפרה. אשמח.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא כזאת חכמה, אבל עברתי לא מעט בחיי וגם לי היו שאלות, לשמחתי לא התביישתי לשאול אותם שוב ושוב עד שקיבלתי תשובות שושי

                    

                    שושי

                    גם אני חשבתי שיש חוקים בתורה שמפלים ואחרי שלמדתי עליהם והבנתי אותם באמת ראיתי שרק כלפי חוץ הם מפלים ובאמת יש בהם יופי עצום, אני אתן לך דוגמה קטנה: לכאורה הלכות טהרת האישה נראה לכאורה כי התורה חלילה מפלה את הנשים אבל האמת היא שכל המטרה של התורה היא לשמור על האישה בזמן שהיא הכי פגיעה ולתת לה את הכבוד הראוי לה במיוחד בזמן זה ועוד הרבה יש מה לפרט בענין והאמת היא שזו מצווה נפלאה.
                    יש גם את כל ענין הגאווה היהודית ורואים את זה במקומות בתפילה ובתורה "שלא עשני גוי" וגם ב"עלינו לשבח לאדון הכל שלא עשני כגויי הארצות"... והמטרה כמובן היא לא כדי לעורר הרגשת הפליה אלה גאווה על היותנו יהודים.
                    
                    אני חושבת גם שצריך וכדאי לדעת מהי גזענות ומה הגורמים לכך, אבל חובה קודם להבין מה המטרה של כל מילה ומילה בתורה כדי שנוכל בכלל לברר אם קיימת אפליה.
                    
                    אם יש למישהו שאלות אשמח לשמוע ולברר את התשובה.
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כן כן, לי יש שאלות ניר

                      

                      ניר

                      כתמיד :)
                      
                      1. ראשית, מדוע אומרים ''שלא עשני גוי'', ולא למשל ''ברוך שעשני יהודי''.
                      אני מצטער, בראייתי זו עדיין גזענות. יש כאן פסילה של 'כל מי שאינו אני'.
                      
                      2. דיברת על כבוד האישה.
                      מדוע אינה כשירה אישה להעיד בבית דין?
                      מדוע עדותה פסולה?
                      מדוע אישה אינה יכולה לשמש דיינית בבית דין?
                      האם נוח לך שכאמא, יש לבעלך את הזכות לבחור לבתך חתן, אך לך (לפי ההלכה) אין זכות כזו?
                      
                      והערה לסיכום:
                      אפשר לסובב את הכתוב ולתת לו פרשנות, גם לגבי דבר מאוד רע, לפרש כדבר טוב על מנת לשמור על צלם אנוש כלשהי. את הכתוב ואשר נכתב, אין לשנות.
                      אין 'יופי' ב(דוגמא): "בשר חמורים בשרם וזרמת סוסים זרמתם'' כאשר מתייחס ספר יחזקאל (כג) לגויות. צריך להיות פרשן מאוד מתוחכם כדי לנסוך יופי במשפט כזה. כלומר, לשנות את משמעות מה שנכתב כדי שיתאים לרוח הזמן.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים סבלנות...... שושי

                        

                        שושי

                        שאלות טובות והאמת ששאלתי את אחד מהרבנים באתר "מורשת" ועכשיו נמתין בסבלנות לתשובה, ברגע שאדע אענה לך בל"נ.
                        בקשר להערה החלטתי ללמוד את הנושא בעצמי קודם שאשאל רב.
                        בסוגריים אספר כי אני הבוסית של הבית.... אני לא דואגת מהאפשרות שאביה של ביתי יבחר לה חתן, לא יפה להגיד אבל זה יהווה חתיכת מאמץ עבורו....
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אוקיי ניר

                          

                          ניר

                          מחכה לתשובה, כאן או בפרטית.
                          תודה שושי, כמו ש-hill כבר אמרה, את מחממת את הלב.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מפליא אותי מאד שגם לאחר כל מה שכתבת, עדיין לא למדת כלום! tshily

                ההבהרות שציינת אולי משקפים אותך כחילוני בודד, אך וודאי לא את החילוני המצוי..
                
                אז לך אין טלויזיה- וזה כבר מעיד על משו טוב, אבל לרוב הציבור החילוני יש! אלה שאין להם זה לגמרי בודדים ובאמת שאיני צריכה להתפלסף על כך..
                
                זה שהיית בשיחות צו פיוס, לא אומר שאתה באמת מכיר את הציבור החרדי והדתי..
                
                אם במסגרת לימודיך האקדמאים למדת על התקשורת החרדית, ואתה מביא רק עובדות, אז או שלא הקשבת, או שההסטה הגיע גם לשם..
                
                בעניין זה שאתה לא מפרש את הציבור החרדי כשחצן, כי אין להם במה להתגאות, אז זה עוד הוכחה לכך שאתה לא באמת מכיר את הציבור החרדי..
                
                כתבת: "הם חיים בעולם בו החילוני הוא אויבם, הגוי הוא שקרן, והאישה היא סחורתו של האב"
                איך לומר?? בכנות, המלצה שלי, הסבת מקצוע דחוף!!!
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ואני אומר נא להוריד את הכיסוי מהעינים ולפתוח האזנים במקום לסתור את הנראה והנשמע בראש חוצות panyola (ל"ת)

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טלוויזיה היא המדד לשחיתות. Hill

                  

                  Hill

                  החילונים מושחתים מיסודם.
                  עצם העובדה שהם קמים בבוקר וקוראים עיתון - זו שחיתות.
                  ללכת להופעות/הצגות/סרטים - לצרוך תרבות - שחיתות!
                  לקרוא ניטשה - שחיתות!
                  אישה שיוצאת לעבודה - שחיתות.
                  לשרת בצבא? - מה פתאום. שחיתות. אללה והשם ישמרו עלינו מפני אלו הרוצים להשמיד אותנו...
                  לנסוע לחו"ל - שומו שמיים, לראות עולם? להיחשף לתרבויות חדשות? שחיתות!
                  ללמוד, להרחיב אופקים, לצבור ידע.. שחיתות!
                  
                  כולנו מושחתים, בעלי מוסר קלוקל, פרוצים מינית וכדומה...
                  
                  ולפני שאת מסיימת להתפלא איך כל אלה קשורים למה שכתבת..
                  "אין לך טלוויזיה - וזה כבר מעיד על משו טוב" - (ציטוט שלך, למקרה שלא הבנת).
                  
                  בנאדם כמוך, ועוד רבים כמוך (כמובן שלא כולם, אבל רבים)סבורים כך.
                  השוני, אצל אדם חילוני "מצוי" - אין ניסיון לכפות את עולם המושגים שלו או אורך חייו על השונה ממנו.
                  
                  יש קבלה של האחר.
                  של השונה.
                  וזאת השורה התחתונה.
                  במקום שיש דת - יש גזענות.
                  אני יכולה לתת לך זיליון דוגמאות, אבל אני בטוחה שלבד את יכולה לחשוב על כמה...
                  (רמז: אפליה על רקע מוצא עדתי - בנות עמנואל... מצלצל? - אפילו יש פסיקה בנושא, מומלץ.)
                  
                  אה, כן ודבר אחרון.
                  הטרדות מיניות. זה לא קורה אצל חרדים, נכון?
                  רק אצל חילונים.
                  אז זהו ש... לא.
                  פסיקות בנושא יש לא מעט. ממליצה לך לחפש.
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא חלילה הם לא מטרידים נשים panyola

                    רק את דרדקי הישיבה תינוקות לבית רבן
                    וזאת כשהומוסקסואלית לפי דיני התורה דינה מוות
                    וכך עוברים על שני חוקים
                    אחד על חוק האינוס ועל משכב זכר
                    אבל כל עוד זה נעשה בחדרי חדרים
                    ומטואטא מתחת לשטיח
                    אז הכל בסדר
                    עולם של צביעות בו כל אחד
                    מסתיר בקנאות את פגמיו
                    פן לא יוכלו צאצאיו להשתדך כראוי
                    חומרנות ויוקר המצווה
                    מי מהדרין יותר
                    למי האתרוג היקר ביותר
                    למי המושב הטוב ביותר השמור בבית הכנסת
                    מספיק לקרוא את ספר שמות
                    כל כל אלים ומדמם שפשוט הרגשתי
                    כאילו אני חוזרת לשבטי האינקה
                    בה הכוהנים צמאי הדם
                    מקריבים לעולה בני אדם
                    אצלנו בקר וצאן מחזות מדממים אליליים
                    ושם בתנך חוקים כל כך הרבה חוקים
                    שבהם דיני מיתה שלשמחנו בוטלו עם חורבן הבית
                    כשהסנהדרין התפזר.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אכן ציטוט שלי, הפרשנות שלך! tshily

                    ועכשיו תדמייני לך בבקשה כף מאזניים, שימי בכף אחת את הדברים הטובים שבטלויזיה, בכף השניה את הדברים "הרעים", איזה כף יותר למטה??
                    
                    את דוגמא מצויינת לפרשנות!!! את באה אלי בטענות כי את חושבת שזה מה שאני חושבת..
                    את קישרת בין המילה עיתון לשחיטות! את קישרת בין הופעות/הצגות/סרטים לשחיתות- אני לא אמרתי מילה על זה!! אז אל תכניסי לי מילים לפה.. אני שבעה..
                    
                    "במקום שיש דת יש גיזענות" אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזו.. אשמח אם תבהירי לי.. לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך..
                    
                    אף אחד לא אמר שהציבור החרדי ריק מאפליה, שאין הטרדות.. תלמדי כלל: במקום שיש בנ"א יש את הכל!!! חרדי הוא לא מלאך! גם לו יש יצרים!!!
                    אם תראי אי פעם חברה כלשהי שאין בה שום בעיות, תהיי בטוחה שישנם הרבה מתחת לשטיח! מה שאני יכולה לומר, זה שאצל הציבור החרדי יש פחות הטרדות, וזה טבעי, במקום שמתלבשים בו יותר צנוע, רוב הסיכויים שמספר ההטרדות יקטן.. חשבון פשוט.. וזה עוד בלי לדבר על החינוך הטוב בהרבה של הציבור הזה לעומת הציבור הכללי..
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נו ותכף תספרי לנו שאונסים רק נערות שמסתובבות עם מחשוף ומיני גלית

                      

                      גלית

                      החברה החרדית היא ב ד י ו ק כמו כל חברה אחרת וגם בה יש מטרידים ואנסים .ההבדל היחיד הוא שהחברה הזו רגילה לשמור על הסיפורים הללו ב"משפחה" לא "לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ" וכד'.זה שלא שומעים על כך לא אומר שזה לא קורה.
                      פעם חשבו שרק עניים מכים את ילדהם ורעיותיהם היום יודעים שגם עשירים וגם פרופסורים עושים את זה.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....עים זה עושה לך טוב.....הסטטיסטיקה אומרת פה.....שעל כל דזן שמיסתובבות עים מחשוף ומיני.....אונסים אחת עים תחתוני חאקי..... Disraeli

                        

                        Disraeli

                        .....כך שלכולכן רצוי שתהיה איזה שהיא תוכנית במגירה..... מה עושים עים ?.....
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה נראה שאת מגיבה על מה שכתבתי בלי לקרוא בכלל.. tshily

                        אף אחד לא אמר שזה לא קורה בציבור החרדי.. שאין הטרדות.. או אונס,
                        תלמדי כלל: במקום שיש בנ"א יש את הכל!!! חרדי הוא לא מלאך! הוא קורץ בדיוק מאותו חומר שהחילוני קורץ!!!
                        אם תראי אי פעם חברה כלשהי שאין בה שום בעיות, תהיי בטוחה שישנם הרבה מתחת לשטיח!
                        
                        מה שאני אמרתי זה שיש קשר בין בגדים פרובוקטיבים לבין הטרדות מיניות או אונס! וכמובן, שגם לבוש פרובוקטיבי לא מצדיק שום הטרדה או אונס..
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כניראה שאת לא קוראת בעצמך... גלית

                          

                          גלית

                          בנתיים המשכתי וקראתי את השרשור עד סופו וראיתי שחזרת בך במקצת.
                          אין שום קשר בין בגדים פרובוקטיביים לאונס. אונסים נערות ,אונסים זקנות, אונסים יפות ,ואונסים מכוערות ,לבושות בגרביונים שחורים ולבושות במיני.לא טענתי שאת מצדיקה אונס ולא טענתי שאמרת שהחברה החרדית טובה או רעה יותר.
                          מה שמשתמע מדברייך הוא שלבוש פרובוקטיבי "אשם" בהטרדות מיניות ומאחר ונערות חרדיות לבושות בצניעות יש פחות הטרדות בחברה הזו.ומכאן המסקנה היותר נוראה המתבקשת מדברייך-שמי שמתלבשת לא "צנוע" (ומה זה בדיוק צנוע? מי מגדיר את הגבולות שמא אמא טאליבן?)בעצם מחפשת שיטרידו אותה.
                          ואם זה "תוצר החינוך הטוב יותר" מה הפלא שנאנסות ונאנסים לא מספרים?
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הבעיה היא Hill

                            

                            Hill

                            שהיא לא מצליחה להבין מעבר.
                            לוקחים את הדיון צעד אחד קדימה, במקום להשתלב ולקדם את הדיון, לפתח אותו, לקרוא בין השורות כשצריך, להבין את ההקשרים ואת הנקודות המתחברות,היא לא מבינה שזה מה שנעשה, אז היא חוזרת על הדברים, וטוענת שלא מבינים אותה.
                            
                            אין הבור רואה את דבשתו...
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא חזרתי בי, היתה שם אחת עם קשיי קליטה.. tshily

                            כתבת: "מה שמשתמע מדברייך הוא שלבוש פרובוקטיבי "אשם" בהטרדות מיניות" אז נכון חלקית,
                            כפי שציינת, נאנסות ומוטרדות דתיות, חילוניות, מכוערות, זקנות, ויפות, ועוד, מה שאמרתי הוא שקיים קשר בין לבוש פרובוקטיבי, היינו מחשוף עמוק, בגדים שקופים, מכנסי תחתון ועוד, לבין הטרדות ואונס, כלומר, לא רק הלבוש הפרובוקטיבי אשם,אך הוא בהחלט תורם לכך..
                            
                            בקשר לאמא טליבאן, אולי לא קראת אותי נכון, לא באתי לפה בשביל לומר לאנשים איך להתלבש, זה לא מתפקידי כלל וכלל! פשוט, דברו על זה שלשום בכתבה בטלויזיה, בה הציגו תוצאות סקרים, בהם למעלה מ- 75% מהנשאלים אמרו שהציבור החילוני מתלבש באופן פרובוקיבי, גברים ציינו שהם מוטרדים ומובכים כשהם נאלצים לשבת מול פקידה שיש לה מחשוף עמוק או בגד שקוף.. בנוסף, רובם הגדול של המוטרדים בכלל לא פונה למשטרה..
                            
                            מי אמר לך שנאנסות ומאנסים לא מספרים?! זה שאת לא שומעת, לא אומר שהם לא מספרים.. יכול להיות שהם לא מגיעים עם זה למשטרה, וזו מסיבת הפרטיות שהם מבקשים..
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש כאן עובדה אחת פשוטה לדעתי שחייבים להבין: לגברים יש יצר הרע חזק מאד לכל מה שקשור בנושא של מיניות. שושי

                              

                              שושי

                              מבחינתי בחברה החילונית הנשים מודעות לכך ונהנות מהמבטים, מהיחס ומכל מה שמתלווה לכך, לצערי חלק מהתוצאות לא נעימות וכוללות הטרדות מיניות, אונס וכו'.
                              בחברה החרדית רואים לנכון לעזור לגבר לשמור על עצמו ע"י כיסוי האיברים שגורמים לגירוי היצר הרע. זה לא תמיד עוזר אבל לפחות הם מנסות ומראות בזה את הכבוד והאכפתיות לגברים מסביבם.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה שאת קוראת למאמר שלך עובדה לא הופך את זה לנכון.מה זאת הגזענות הזו? גלית

                                

                                גלית

                                נשים בדיוק כמו גברים נהנות וזקוקות ליחסי מין.יש נשים עם ליבידו נמוך יש עם גבוה בדיוק כמו גברים.
                                אוליי נתחיל לקחת אחריות על מעשנו ומחשבותנו במקום להטיל אחריות על אחרים? אם אני רואה גבר נאה ברחוב ולא חשה ללטף לו את החזה או לצבוט לו בישבן זה לא בגלל שלא בא לי כי אני אישה אלא כי אני שולטת ביצר שלי לעשות זאת.אני מסכימה שיש הטיות תרבותיות שמקלות על גברים לעשות דברים כאלו ,גברים ישלמו מחיר יותר נמוך על התנהגות כזאת.אבל זה בזכות גישה כמו שהצגת "היצר שלהם חזק מדי" "הוא לא שלט בעצמו" "היא פיתתה אותי" ומכאן הדרך לאריזת ילדה בת 4 בשק מאד קלה.
                                איזהו הגיבור? הכובש את יצרו. (לא זה ששם שק על כל הנשים סביבו בעוד הוא הולך לו בשאננות ברוח הקלילה)
                                לפני שנה בערך היו כמה אברכים שנסעו לאומן ועל מנת לא לחטוא שמו לעצמם סכי עניים -כמו ששמים לסוסים- אני מברכת על כך.לא רוצה לחטוא? תגן על עצמך .אל תכפה את הקשיים שלך על הסביבה.
                                כבוד ואיכפתיות? אני רואה בזה דרך נוספת לשליטה.
                                הגבולות די ברורים גם בחברה החילונית ולתלות התנהגות מינית תוקפנית בלבוש כזה או אחר זו גישה מסוכנת ,משם הדרך לטיעון "היא הזמינה את זה" "היא רצתה את זה" קצרה מאד(את לא הססת לרמוז בכיוון)
                                ודרך אגב-מה גבולות הצניעות? גם בחברה החרדית יש מנהגים שונים ומשונים יש מי שיטען שפאה נוכרית זו פריצות יש מי שיאמר שחצאית בגזרה כזאת או אחרת היא מקור הרע .והכי מוזר בעיני שאמא טאליבן נחשבה חריגה ואף נשמעה בקורת קלילה על מנהגיה מפי רבנים.כי המסקנה המתבקשת ממה שאמרת היא שלהפוך את האישה לגוש בד חסר צורה בלי ידיים רגליים ופנים זו הצדיקות בהתגלמותה
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....מאיזה כוכב את ?.....איפה נימצאת הגלקסיה הזאת ששם הנשים לא חרמניות ?..... Disraeli

                                

                                Disraeli

                                .....נשים מאוננות יותר מגברים..... איזה יצר ניקרא לזה.....
                                המורה המורה אני יודע
                                .....ניקרא לזה היצר הטוב..... ורק מיפני שהוא קשור .....במין הרך.....
                                להזכירך
                                .....החכם מכולם ברא את האישה נידפקת לא דופקת..... מה לא היה מובן עד פה ?.....
                                זה הכל עים החופש המטורף שקיבלתן..... יותר נכון לקחתן בכח.....
                                .....כבר שכחתן מה מותר ומה אסור..... שכחתן גם איך שרים בלדה לגבר מתי שהוא חוזר מזיע מהעבודה.....
                                .....היום זה מותק האוכל שלך במקרר אני רצה..... רצה לאן ?.....
                                יש לי שיעור עים המדריך החדש ואני לא הולכת להחמיץ את זה..... כן היו ימים טובים יותר לגבר העולמי.....
                                .....ימים שבהם היתה האישה מקבלת אותו עים חיוך ומעסה לו את הצוואר..... איזה רבע שעה.....
                                או עד שהיתה נישברת לה אצבע
                                .....הריחות בבית מה יש לדבר..... איזה ריח היה בכל בית.....
                                ריח של אוכל טרי..... אחד כזה שלקח לה איזה שבע או שמונה שעות טובות להכין.....
                                .....והכל למי ?..... למלך שלה..... מלך מלכי המלכים שלה .....בעלה.....
                                היום זה ארוחות מוכנות מהסופר..... או במיקרה הטוב פיצה..... לפחות זה בא עים ריח.....
                                .....ועים את חושבת לרגע שבמיטה לא היה לנו חיים טובים יותר..... ובכן גם פה את טועה....
                                הייום זה היגיע למצב שבו היא מרימה את הראש מהעיתון ושואלת אותו..... נו גמרתה ?.....
                                .....שמעתי שבגן עדן הגברים לא עובדים..... הנשים לעומת זאת עובדות שם עשרים וארבע שעות ביממה..... בידיוק איך שכתוב בספר.....
                                .....העינין הוא ששם הוא נימצא..... הגדול מכולם.....
                                והוא כבר יראה לכן את הדרך .....מה אסור ומה מותר.....
                                לילה טוב לכן
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הלו! תרגיעו עם הטונים בבקשה, אתם מעירות אותי וזה לא כדאי לכם..... שושי

                              

                              שושי

                              יש לי מה לומר לשתיכם אבל קודם קחו אויר שלא תחנקו לי פתאום....
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים שושי :) Hill

                                

                                Hill

                                אין להתרגש :)
                                
                                אנשים כאן הם אוסף של מילים. שורות.
                                את בוחרת במי את רוצה לנסוך משמעות.
                                וממי להתעלם.
                                
                                
                                זה כזה פשוט.
                                
                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את יודעת אני מנסה להבין מה הולך כאן, איזה נחש עבר ביניהם, אבל האמת שמה שנראה לי שקורה כאן זה חוסר מוכנות לקבל את השני שושי

                                  

                                  שושי

                                  הרי ברור שגם בחברה החרדית יש בעיות אולי לא ברמה שיש בציבור החילוני והאמת שלעולם לא נדע את האמת המלאה על כך כי באמת המנהג בציבור החרדי הוא לטאטות מתחת לשטיח (כך כותבים את זה?). מי שמסרב להודות בזה פשוט כנראה לא נתקל בזה עדין.
                                  חבל לבזבז את הזמן על למצוא מי יותר רע, בואו נתחיל לחפש את הטוב....
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גלית, היא מתכוונת אלי - "אחת עם קשיי קליטה, Hill

                              

                              Hill

                              http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=125711#noteId_125711
                              
                              תקראי כאן.
                              רק תחכי קצת כדי שזה יגיע להודעה.. שלא תגידי שאת לא מבינה מה רוצים ממך.
                              
                              נראה למי יש קשיי קליטה.
                              
                              רמז: לך.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אוקיי.. סליחה לא התכוונתי לפגוע!! tshily

                                אני חושבת שמה שלא אכתוב, זה פשוט לא ייגמר לכן העדפתי לכתוב ברכת לילי טוב! (שאולי תראי אותה בבוקר..)ובאמת מקווה שלא נפגעת!!!
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אל תכניסי לי מילים לפה.. אני שבעה לביא

                      

                      לביא

                      אהבתי את המשפט. אפשר לאמץ?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בשמחה! tshily (ל"ת)

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כל גיבובייך לא ראויים להתייחסות, חוץ מדבר אחד, Hill

                      

                      Hill

                      "במקום שמתלבשים בו יותר צנוע, רוב הסיכויים שמספר ההטרדות יקטן" -
                      
                      בולשיט.
                      אין קשר ללבוש צנוע או חשוף.
                      זאת אפילו לא סיבה שקבילה בבית המשפט.
                      אישה יכולה להתלבש צנוע ככל האפשר - זה לא ימנע מגבר שרוצה לממש את יצריו, לכפות עצמו עליה.
                      אישה שמתלבשת חשוף לא מזמינה אונס או הטרדה מינית.
                      
                      הטרדות מיניות, אונס- כפייה מינית, זה צורך של צד אחד לשלוט בצד אחר. לזרוע בו פחד, בהלה, לגרום לו להתמסר, להגיע לסיפוק מיני.
                      
                      עצוב שבתור אישה את לא משכילה להבין זאת.
                      עצוב עוד יותר שזה החינוך שאליו גדלת והתבגרת. שזה מה שלימדו אותך.
                      
                      ועצם העובדה שההטרדות במגזר החרדי/הדתי/הבדואי/ערבי וכל מגזר לצורך העניין לא מדווחות - לא אומרת שהן לא קיימות!!
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קיימות גם קיימות panyola

                        http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=315872&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נכון . זאת לא סיבה קבילה בבית המשפט, וטוב שכך!! וזה ממש לא סותר! לבוש פרובוקטיבי tshily

                        כן ייגרום ליותר הטרדות מיניות, אבל לבוש פרובוקטיבי לא מצדיק הטרדה מינית. מקווה שהבנת...
                        רק אתמול היתה כתבה על כך שיש קשר בין לבוש פרובוקטיבי להטרדה מינית! עצוב לי שאת כאישה משכילה, לא מספיק משכילה כדי להבין זאת..
                        בקשר להגדרה שלך לאונס, זה לא לגמרי נכון, זה לא רק הרצון של השליטה, זה פשוט נובע מאי שליטה ביצרים..
                        בכתבה שציינתי, לפי הסקר רובן הגדול לא מתלוננות! ונכון, כמו שציינתי קודם, בכל חברה תמצאי את הכל! וכמו בציבור הכללי, גם בציבור החילוני יש מקרים שלא מדווחים. בנות /נשים שנפגעו מאונס, יכולות להפגע בשנית אם הדבר יפורסם..
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את צודקת בכך שאת אומרת שבכל חברה תמצאי הכל, Hill

                          

                          Hill

                          אין ספק בכך.
                          ועל כתבה אחת שמצאה קשר בין לבוש פרובוקטיבי להטרדה מינית ישנם לפחות 2 מחקרים שלא מוצאים קשר. אני אישית יכולה למצוא לך פסיקות בנושא- ופסיקה, נהפכת להלכה שבעזרתה מיושם החוק. דגש על המילה "בעזרתה". (כי לא כל פסיקה נהפכת להלכה ובטח שלא מחייבת).
                          
                          נחמד מצידך לייחס לי את התואר "משכילה", לא טענתי לכך.
                          
                          אי שליטה ביצרים? בכך שאת אומרת זאת את בעצם מצדיקה אונס. ולא, זאת לא פרשנות שלי. כי להגדיר אונס כאי שליטה של יצרים - זה לתת לגיטימציה לכך.
                          גבר שרוצה לממש את יצריו (בין אם זה כלפי אישה או גבר) וישתמש בכפייה - זה לא כי הוא לא מסוגל לשלוט ביצרים שלו!!
                          זה כי הוא מכוון לכך. זה כי הוא רואה באישה כלי, ולא רק בהכרח זאת, אלא כי הוא מרגיש שהוא יכול ורוצה.
                          חבל לי שאת לא מבינה זאת.
                          באמת.
                          
                          
                          
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זו לא פרשנות! זו הוצאה מההקשר! tshily

                            את טענת שאונס הוא כתוצאה מרצון של הגבר לשליטה, אני טענתי שזה נובע בעיקר מאי שליטה על הייצרים! מאיפה הבאת את זה שאני נותנת לגיטימציה?? פשוט הסברתי שזה לא רק מרצון לשליטה!
                            
                            אין כזאת סיבה "לא שלטתי בייצרים"! אדם מחוייב לשלוט בייצריו בכל עת ובכל מקום!!! זה שיש אונס גם אצל הציבור החרדי אומר שגם האדם החרדי לא שלט בייצריו!
                            
                            ואם זה לא היה ברור, אז אני אומר זאת: הטרדה מינית או אונס זה אחד הדברים היותר מזעזעים שקיימים!!! ושום סיבה, גם לא חוסר בסקס 30 שנה, גם לא לבוש פרובוקטיבי, שום סיבה בעולם, לא מצדיקה! שום סיבה!!! (עכשיו זה ברור.??)
                            
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא הבנת את המילים של עצמך, אבל אני שמחה שאת מבינה שאין לזה הצדקה. Hill (ל"ת)

                              

                              Hill

                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אין לי בעיה שתוציאי אותי ככזאת שלא מבינה.. כל עוד זה את שלא הבנת.. tshily (ל"ת)

                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תקראי שוב את מה שאמרת על "אי יכולת להתגבר על יצרים" בהקשר של האונס, אולי תרדי לסוף דעתי, או שלא. Hill

                                  

                                  Hill

                                  זה גם בסדר.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טוב.. הדו- שיח הזה מתחיל להצחיק אותי.. אוקיי הבנתי מה לא היה ברור.. tshily

                                    ניתן להבין את המפשט הזה לכאן או לכאן..
                                    כשאמרתי את המשפט: "זה פשוט נובע מאי שליטה ביצרים.." התכוונתי לכך שהאדם מחליט שלא לשלוט בייצריו (הרי הם בשליטתו..) ונותן להם דרור, מה שמוביל במקרה עליו דיברנו, לאונס והטרדה מינית.
                                    את (ככל הנראה) הבנת את המשפט הזה כאילו זה לא בשליטתו ולכן כביכול אני נותנת לגיטימציה למעשים כאלה, כי הם אינם בשליטתו..
                                    
                                    כבר הבהרתי את זה קודם שאין שום הצדקה למעשים כאלו..
                                    שיהיה לך המשך יום נפלא! הכי חשוב זה האחדות!
                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עבירת האינוס - לפי חוק העונשין התשל"ז 1977, מדינת ישראל: Hill

                                      

                                      Hill

                                      סימן ה': עבירות מין-
                                      345. אינוס
                                      (א)- הבועל אישה-
                                      (1) שלא בהסכמתה החופשית
                                      (2) בהסכמת האישה, שהושגה במרמה לגבי מיהות העושה או מהות המעשה
                                      (3) כשהאישה היא קטינה שטרם מלאו לה ארבעה עשרה שנים, אף בהסכמתה, או
                                      (4) תוך ניצול מצב של חוסר הכרה בו שרויה האישה, או מצב אחר המונע ממנה לתת הסכמה חופשית
                                      (5) תוך ניצול היותה חולת נפש או לקויה בשכלה, אם בשל מחלתה או בשל הליקוי בשכלה לא הייתה הסכמתה לבעילה הסכמה חופשית
                                      
                                      הרי הוא אונס ודינו - מאסר שש עשרה שנים.
                                      שידול לאונס - כעבירה המוגמרת, קרי, אם הוכח שידול הוא יכול לקבל שש עשרה שנים (כאשר המספר 16 הוא המרבי, ולרוב לא מקבלים את המקסימום).
                                      
                                      מכל האמור עולה שחייבת להיות כוונה על מנת לבצע פשע!
                                      ואונס - זה פשע!!!!
                                      זה מוגדר בכל חוק.
                                      וזה אבני היסוד של חוק העונשין, הכוונה.
                                      
                                      את, טוענת שהאינוס מתבצע כשאדם לא שולט ביצריו (לאחר מכן תיקנת כשהוא "בוחר")
                                      אין דבר כזה.
                                      אדם אונס כי הוא רוצה לממש את יצריו ואת דחפיו המיניים.
                                      ואם
                                      את
                                      לא
                                      מסוגלת
                                      להבין
                                      זאת.
                                      
                                      קטונתי.
                                      וזה אפילו יותר גרוע כשאת אישה.
                                      
                                      ובזאת נסיים. תחסכי ממני את הטענות חסרות כל היגיון ומעש.
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חחח למה לא סיימת ב: "אין תקנה"?? tshily

                                        תגידי, עדיין לא הבנת שאני נגד הטרדה מינית או אונס?? יש בכלל מישו שהוא בעד???
                                        
                                        טענת שהאונס מתבצע כי "אדם אונס כי הוא רוצה לממש את יצריו ואת דחפיו המיניים.."
                                        להה??? באמת?!?!?!? לא הייתי עולה על זה בחיים!!!
                                        
                                        ועכשיו ברצינות, אני לא מבינה למה את לא מבינה ששנינו מבינים ומסכימים בפה אחד עם הנושא הזה?? איפה ראית שכתבתי שאני בעד אונס????????
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חוק לעומת סיבה לביא

                                        

                                        לביא

                                        שיח חרשים..
                                        את מביאה את לשון החוק הנוכחי. אם קרה א,ב,ג אז נאמר שנעשתה עברה שדינה כך וכך
                                        ואילו היא הביאה את הסיבה שגורמת לאדם לעבור עבירה כזו (בלי קשר להגדרת חוק, אותה ניתן לשנות כרצוננו)
                                        
                                        אלו שני הבטים שונים של אותה תופעה.
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים שלום לחרש ולצדיקה, Hill

                                          

                                          Hill

                                          החוק מגדיר את עבירת האינוס.
                                          לכל עברה יש יסוד נפשי- דרושה מחשבה פלילית- מודעות לטיב המעשה, לקיום הנסיבות ולאפשרות הגרימה לתוצאות המעשה, כאשר בתוצאה נכללת - כוונה, או פזיזות - אדישות /קלות דעת.
                                          
                                          - לעניין הכוונה- ראייה מראש את התרחשות התוצאות כאפשרות קרובה לוודאי.
                                          וזה על חצי המזלג.
                                          
                                          ובכן, שני מזלזלים יקרים,
                                          אתם רואים את הקשר שבין סיבה לחוק?
                                          
                                          אני מניחה שלא.
                                          אבל בכנות,
                                          לטרוח ולהמשיך להסביר...
                                          בכנות, לא מעניין.
                                          
                                          לילה מוצלח לשניכם!
                                          
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ודאי שיש קשר לביא

                                            

                                            לביא

                                            כשיושבים המחוקקים על המדוכה הם לא יושבים באוויר, ודאי שיש קשר ואף אחד לא אמר אחרת.
                                            לא זלזלתי בחוק או בך.
                                            
                                            המחוקק לקח על עצמו גם להסביר לאדם מדוע הוא עובר עבירה וכיצד להמנע מכך?
                                            מהידע המועט שלי בחקיקה, נראה לי שלא.
                                            היצר שמסיט אותנו לעבירה, והצורך שלנו לשלוט בו, לא מעניינו של החוק.
                                            
                                            ההגדרה של "עבירת אינוס" בחוק, על היסודות השונים שלה, הם כלים בידי השופט בכדי לברור האם התקיימו התנאים שמכניסים את המקרה הניגון להגדרה. אלו לא סיבות (שנועדו לשמש את האדם לפני שעבר או אחרי שעבר עבירה) אלא כלי מבחן (שנועדו לשמש את השופט).
                                            
                                            אלו נוגעים בתיקון המידות, ואלו נוגעים בגזירת דין. שני דברים שונים ומשלימים.
                                            
                                            שימי לב גם שתיקון המידות איננו משתנה, אותם כלים שימשו את אבותינו ואותנו להתמודד עם היצר, בעוד שהגדרות החקיקה והכלים שביד השופט יכולים להשתנות מקצה לקצה בהנף יש של מחוקק.
                                            
                                            לא מזלזלים, אלו פשוט דברים שונים.
                                            קיבלת?
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים העיקר שהבנת, תנסי להבין עוד קצת.. Hill

                                      

                                      Hill

                                      http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=125520#noteId_125520
                                      
                                      תקראי כאן. שוב. אולי מתישהו ייפול לך האסימון.
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טוב, נראה לי שהגזמנו.. שוב אני אכתוב אותו דבר?? תנסי להבין את המשפט מכיוון אחר.. tshily

                                        זו ההתפלספות: כיוון שאדם מסויים מסיבה מסויימת נפשו חשקה במעשה גועלי וחוצפני לפגוע לרעה באישה תמימה אשר לא עשתה לא מאומה, ברגע זה הוא מלא בייצרים, שאם לא ישלוט בהם, התוצאה תהיה אונס, הטרדה מינית.
                                        כשהוא שולט ביצריו= הוא לא יבצע את המעשה
                                        כשהוא לא שולט, היינו לא לא אוסף את כל כוחותיו בכדי להישתלט על ייצריו בכדי לא לבצע זאת, זה אומר שהוא מחליט שלא לשלוט בייצריו, כלומר נותן דרור לייצריו ולא עושה הכל בשביל להשתלט עליהם.. עד לכאן..
                                        
                                        ת'אמת, בחיים לא חפרתי כך.. אם עדיין את חושבת שאי אפשר לכתוב כך אז פשוט תכתבי שאין לי תקנה..:)
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם היית מבינה את המשמעות של מה שאמרת, לא היית אומרת אותה, Hill

                                  

                                  Hill

                                  אני לא מתיימרת להבין כל דבר.
                                  אבל אני, בניגוד אליך, לא יורה באוויר בלי תימוכין/ביסוס.
                                  וגם כשאני מביאה את הדעה שלי נטו, היא לרוב מבוססת.
                                  
                                  יום נעים לך.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כנראה שאת לא הבנת.. אבל נראה לי שאנו מתחילות לרדת רמה.. שיהיה לך יום מדהים!!! tshily (ל"ת)

                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא יודעת לגבייך Hill

                                      

                                      Hill

                                      אבל אני לא יורדת.
                                      זה לא בגנים שלי :)
                                      
                                      
                                      תודה, גם לך.
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים או שפשוט יותר ניר

                  

                  ניר

                  אמרתי את האמת ואת לא מוכנה להודות בה.
                  או חמור מכך - לא קראת את ההלכה שלך על בוריה.
                  את הזרם החרדי אני מכיר מספיק בכדי לדעת שיש פלגים, חלקם טובים מאוד כמו עמותת ''טוב'', המעודדת חרדים ועוזרת להם לצאת ממעגל העוני ולעבוד. יפה להם. חבל שזו טיפה בים (65% אינם עובדים).
                  החומר שלמדתי (הקשבתי, 96, 95, 98 הם הציונים) מבוסס על כתבי עיתונות מצולמים, ולכן הוא עובדתי ואינו נתון לויכוח.
                  
                  את העולם שלך את יכולה לסלף. של אחרים לא.
                  זה החיסרון בלהיתקל באנשים עם קצת שכל.
                  
                  אם את כנה עם עצמך, אין לי שום בעיה להפנות אותך לפסקי הלכה גזעניים. רק תאמרי לי ואשלח לך באופן פרטי.
                  אבל הבעיה שלך היא שאינך כנה לעצמך, ולכן את בורחת ומציעה לאנשים להחליף מקצוע, דחוף.
                  מה אומר, לפחות יש להם מקצוע.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים 65% אינם עובדים לביא

                    

                    לביא

                    נתון משונה למדי.
                    זה המון אנשים, אז איך הם חיים? מהאוויר?
                    ואיפה הם גרים, ברחוב?
                    
                    המסקנה המתבקשת כמובן היא שהם חיים מכך שאנחנו מתקצבים אותם, הלא כן?
                    קשקוש גמור.
                    
                    תפסיק להאמין לעיתונים. 'עיתון=עובדה' - אולי זו מקור הטעות אצלך.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים או שפשוט יותר תאמר שאין לך מה להגיד וניפרד כידידים.. tshily

                    אל איזה הלכה אתה מדבר?? לא זכור לי שדיברנו על הלכה..
                    
                    לא הבנתי, אתה מחלק את הזרם החרדי לפי עמותות??
                    
                    בעיניין פוסקי הלכה, תמיד תוכל למצוא איזה אחד קיצוני שהציבור החרדי בעצמו לא מכיר.. אני אשמח לשמוע שם של רב מקובל וידוע שפוסק הלכות גיזעניות.. מה גם שאל תשכח שאת הפרשנות אתה נותן.. הלכה מסויימת בעיניים חילוניות יכולה להתפרש בצורה לא נכונה כי החילוני רואה את התמונה החלקית, ובד"כ לא מתמצא בהלכה..
                    
                    ומה אתה מתלהב שיש לך מקצוע?? לממה אתה חושב שלדתיים/ חרדים אין?? גם את זה למדת מהתקשורת.. כאילו כל החרדים הם קבוצה שלבטלנים.. ואתה יודע מה? גם לשבת וללמוד תורה זה מקצוע! האברכים לומדים שעות רבות יותר מחילוני ממוצע..
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אין בעיה ניר

                      

                      ניר

                      ניפרד.
                      ידידים אנחנו לא, כי היא דורשת כבוד הדדי.
                      וכבוד אין לי לדברייך, שכן לא למדת אותם על בוריים לפני שירית לכל עבר.
                      
                      ואסיים בציטוט:
                      ''מיני ישראל, והם שעובדים לעבודת כוכבים, או העושה עבירות להכעיס, אפילו אכל נבילות או לבש שעטנז להכעיס; והאפיקורסים, והם שכופרים בתורה ובנבואה מישראל, היו נוהגין בארץ ישראל להרגן. אם היה בידו כח להרגן בסייף, בפרהסיא, הורגו.''
                      - שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנח, סעיף ב'.
                      
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים טוב, אם בא לך להתפלסף אז.. tshily

                        אתה לא חייב להסכים איתי, בדיוק כמו שאני לא מסכימה איתך, אבל זה לא מפריעה לי להיפרד ממך כידידה.. זה לא סותר..
                        שיהיה יום טוב!
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה לא מפריע לך גם להתחמק מהציטוט ניר

                          

                          ניר

                          חלומות באספמיא נעימים.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ובעצם אמרת - תהיו כמונו לביא

            

            לביא

            אינך מקבל את השונה.
            
            שלוש נקודות שכתבת:
            - לעודד יציאת נשים מהבית
            מדוע לעודד את הנשים שיצאו מהבית ויזנחו את הילדים? החינוך המערבי שדגל בכך הוכיח את עצמו? (שאלה רטורית)
            
            - לעודד לימודים אקדמאים
            למה? יש עודף אקדמאיים בארץ ומחסור גדול באנשים שמוכנים לעבוד. כולם overquallified לעבודות בניין, סיעוד, חקלאות וכדומה. מה פתאום לעודד את המשך ההקצנה?
            
            - שיוויון בגיוס לצבא
            למה? הציבור הנ"ל במקרה לומד את ההסטוריה של עמו ויודע מה הגן עליו במרוצת השנים. לא הסוסים ולא הטנקים, בטח לא כשהצבא אינו שומר על "מחנה טהור".
            חסרים אברכים יודעי תורה בצבא? רוצה להרחיב את הרבנות הצבאית?
            כשאתה אומר שיוויון אתה אומר בעצם "למה שאני אצא פרייאר" ובמקביל אתה מראה שאינך רואה בלימוד התורה תרומה שוות ערך לבטחון המדינה.
            
            כשהחרדים מסתכלים על הכיפות הסרוגות שהשתלבו בצבא בכל הכוח למרות כל הבעיות, יש להם למה לשאוף?
            כך או כך ימצאו סיבות לטפול עליהם את צרות המדינה.
            
            מספיק לבכות. אתה בטוח שאתה תורם יותר מחרדי ממוצע למען עם ישראל? תחשוב שוב.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נכון, בוא נעודד את הנשים להיות נתי ק.

              

              נתי ק.

              כלי קיבול לתינוקות בלבד. למה זה בסדר שאבות יוצאים מהבית ומפקירים את ילדיהם. גם נשים זכאיות לחןןץ את החיים מעבר לניגוב תחת של צעצעיהן.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לביא חביב,,כאדם משכיל ,,אתה אמור לדעת,,מה כתב הרמב"ם,,על יהודי שאינו עובד לפרנסתו,,ותלוי באחר,ובנדבות. מוטקה (ל"ת)

              

              מוטקה

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יודע לביא

                

                לביא

                ולא נתקלתי עד כה באדם שאינו עובד לפרנסתו ותלוי בנדבות למעט מספר קבצנים ברחוב שלא שפר עליהם גורלם.
                מרצים ומסטרנטים לא נופלים אצלי לגדר "תלויים בנדבות", גם לומדי תורה לא, וגם שאר עובדים לא יצרניים לא.
                עורכי דין אולי כן.
                
                ה"תלויים בנדבות" אליהם התכוונת זו בעיקר פיקציה.
                מלגת הלימודים הזעומה שמקבלים בכוללים איננה בגדר תרומה, וגם אינה מספיקה לקיום משפחה, אפילו לא בעוני ובדחק.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נו באמת,,אתה לא מתכוון ברצינות לדברים שכתבת,,א מוטקה

                  

                  מוטקה

                  אפילו אצל החרדים עצמם הטיעון הזה שלך היה מתקבל בגיחוך,
                  למעט כמה עילויי ישיבות יש ציבור שלם של הרבה מאות אלפים,,כ20% מהאוכלסיה לפי אומדן רשמי,,ולומדים תורה,,זה אולי בעיניך עבודה,,אך זה לא נקרא פרנסה ,זה לא עבודה שיש בה ערך תועלתי,ובעניין השכר שבאמת הוא נמוך ,כך גם התוצרת,,
                  כלכלת המדינה רובצת באופן טוטאלי על גבם של אנשים שעובדים עבודה יצרנית
                  שמניבה כסף,,ולמען שמירה על ערכה הרוחנית של המדינה,,אין צורך במסות כאלה שיגדשו בהמוניהם,
                  בעניין ה"רווח" הכספי של אותם חובשי ספסלים,
                  הכסף הזה בחלקו,,לפי הסכם קואלציוני,הוא שמשולם לאותם אלה ש"עובדים" בישיבה
                  יש תוספת,,שבאה מתרומות,,גם כן מאנשים שעובדים עבודמ יצרנית
                  אין זמני פנוי כרגע להביא לך את הציטטות המדויקות של הרמבם,,אני עסוק מידי,
                  אבל הוא בשפתו ,טען שמי ששוקד על לימוד תורה,,שאין בה פרנסה ולוקח מאחר,,אין ערך ללימוד.
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מתכוון ברצינות לדברי לביא

                    

                    לביא

                    את דברי הרמב"ם ופוסקים אחרים בנושא, לא אתה ולא אני מכירים מספיק. ניתן לרבנים הגדולים את הכבוד להכריע בכך עבור הציבור שמקשיב להם.
                    
                    על הטענה העומדת אנחנו יכולים לדון.
                    20% מעם ישראל בארצנו לומד תורה בוקר עד ערב? אשרי המאמין.
                    וממה הם מתפרנסים? מכמה מאות שקלים בחודש שהם מקבלים כמלגה? מסתמא ממש לא.
                    גם עבור אלו שלא מבינים את חשיבות לימוד התורה, המלגה הזו לא באמת מעניינת, כיוון שמדובר על סכומים זעומים ביחס לתקציב המדינה.
                    הנה המספרים המדוייקים מספר התקציב:
                    http://budget.msh.gov.il/#00203821,2011,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0
                    וחישוב קל מראה 0.03% מתקציב המדינה.
                    מוטקה - נניח ושללת את המילגה מכולם בבת אחת, חסל, אין יותר לומדי תורה. האם שינית משהו בכלכלה, עם המיקרון אחוז הזה?
                    
                    כמה עובדים לא-יצרניים יש בארצנו? המונים.
                    נדמה לי שהם רבים יותר מאלו היצרניים.
                    האם בכך טמונה הבעיה הכלכלית? בהחלט יתכן.
                    אז מה,
                    נסגור את הפקולטה למשפטים?
                    נסגור את "השרות הציבורי"?
                    נסגור את מדעי הרוח?
                    וכן הלאה...
                    וכל אלה לא מקבלים מילגה צנועה אלא שכר מכובד (מי יותר מי פחות).
                    
                    כעת עם המספרים על השולחן, מה דברך?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נראה לי שדבריך ,אולי אתה מאמין בהם,,ואולי עמוק בליבך לא,,אשאל א מוטקה

                      

                      מוטקה

                      אותך אחרת,,,אם אנחנו החילוניים,,והלא חרדים,,נתאייד ונתכחד כמו שחרדים רבים מאחלים לנו ולא בחדרי חדרים,,
                      אתה סבור שסימניה עדיין תישרוד,,? וגם המדינה ?
                      (שאלה ריטורית) כמו שאתה אוהב להתנסח.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תתייחס בבקשה לנתונים לביא

                        

                        לביא

                        מאיפה החרדה הזו כאילו אחיך שומרי המצוות רוצים ש"יתאיידו ויכחדו" שאר עמם???
                        השם ישמור. חוסר הבנה מוחלט לגבי תקוותם של שומרי המצוות.
                        
                        תתייחס בבקשה לנתונים,
                        0.03% (חישוב גס) מתקציב המדינה הולך למימון המלגות לתלמידי-חכמים הכוללים.
                        המוני עובדים לא יצרניים מרוויחים משכורות מכובדות.
                        
                        אלו לא נתונים "שלי", אלא ישירות מתקציב המדינה לשנת 2011. מוזמן לעיין בקלות בעצמך:
                        http://budget.msh.gov.il/#00203821,2011,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0
                        
                        את החרדות והדעות הקדומות תשאיר רגע בצד,
                        ממתין לשמוע את דברך.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה שאמרתי לגבי התאיידות והתכחדות של החילונים ,,היה ל מוטקה

                          

                          מוטקה

                          לצורך המחשה,לא מוצלחת,אני לא סבור שבאמת שכך ,
                          מה שאני טוען,,בפשטות בוטה,זה ש
                          מי שמחזיק את המדינה,,בפועל,,אלו לא החרדים,,אלא החילוניים,,או המסורתיים
                          ואולי החרדים"לייט" ,,הגרעין הקשה של אותם יושבי ישיבות וכוללים וחצרות רבנים,למינהם
                          אינם תורמים כלום למדינה,,ואל תיתלה שוב על הערך הרוחני,,ושמירה על הגחלת
                          ראה דוגמא אצל חב"ד,,,גם תורה וגם עבודה,,
                          כל הקהילות בגולה במרוצת מאות בשנים,,יהודים שמרו על הגחלת,,ודאגו גם לפרנסה .
                          דוגמא מוחשית ביותר,,אתן לך ממני,,מוצאי מארצות הבלקן,וטורקיה,,אבותי,ואבות אבותי שמרו על יהדותם,אפילו בלי לדעת עברית,,ועשו זאת יפה ובאהבה,ולא תמצא שם אפילו חרדי אחד לרפואה !
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים להיות כמונו, חחח ניר

              

              ניר

              אימרת הדגל של העולם הדתי, מועברת בזאת לחילונים.
              
              לא, אני לא מצפה שהם יהיו כמונו. יידרשו לכך עשרות שנים.
              אני גם לא רוצה שיהיו כמונו. זו רטוריקה שלך, אנחנו כבר רגילים אליה.
              
              יש הבדל של שמיים וארץ בין רצון לחלוקה שווה בנטל, לבין רצון להיות 'כמונו'.
              
              עם דבר אחד אני מסכים ממה שאמרת:
              "אתה מראה שאינך רואה בלימוד התורה תרומה שוות ערך לבטחון המדינה".
              זה אחד הקישקושים הכי גדולים, לא רק בהיסטוריה של סימניה, אלא בהיסטוריה של ה-WWW.
              ולכן אני גאה שההקשר שלי מובא בתוכו כמתנגד.
              
              מספיק לבכות. במקום להפיץ שנאת ישראל לגבי אחיך החילונים. עודד את אחיך החרדים לתרום לחברה ולהקל על כולנו את נטל שק הבורות על כתפינו. אתה בטוח שאתה תורם יותר מערבי ישראלי ממוצע למען עם ישראל?
              תחשוב שוב.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תודה על (חוסר) התייחסותך לביא (ל"ת)

                

                לביא

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בכנות, ועם כל הרצון הטוב שהיה לי להקשיב לך ניר

                  

                  ניר

                  אתה באמת מצפה שאחרי שהבאת לכאן את "המניפסט היהודיסטי", מישהו באמת יתייחס לדבריך ברצינות?
                  חשוב שנית.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מני מי? לביא

                    

                    לביא

                    במקרה זה כתבתי לך דעות נוספות על שלושת הקביעות המוחלטות שהבאת:
                    - לעודד יציאת נשים מהבית
                    - לעודד לימודים אקדמאים
                    - שיוויון בגיוס לצבא
                    
                    מה הפריע לך בכך?
                    אלו בכלל לא עניינים של אמונה.
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לו כוונתך לומר שהתקשורת המסקרת אירועים ,,היא מגמתית וכלל לא מאוזנת,,נכון ! ז מוטקה

          

          מוטקה

          זה לא חדש,,וזה קורה הרבה,בכל מגזר,,
          
          בעניין הטענות כלפי הציבור החרדי,,יש פה אי צדק,,אכן.
          הטענות מופנות בעצם כלפי העסקונה החרדית,,חברי הכנסת החרדים,,שסוחטים מעטיני התקציב,,
          ככל שניתן,,תוך איום להפיל את הקואליציה,,באותה נשימה,,הם גם מגוננים על הצעירים שחלילה לא תינזק נפשם הצחורה בגיוס לצהל,,וההסדר של חוק טל הוא בדיחה !
          בעוד דור ,,מי יודע מה יהיה,גם תשלומים לרשויות,,למה שיהיו?
          
          לזכות העסקונה החרדית יאמר שעוד מגזרים סוחטים
          
          זה מחיר הדמוקרטיה
          
          פאקינג דמוקרטיה
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא מסכימה איתך! tshily

            הטענות לא מופנות כלפי העסקונה החרדית. כלשונך.. כל תלונה נפתחת במילה "החרדים"/"הציבור החרדי" וכדומה..
            וזו מגמה ברורה שכל עיוור יכול לשים לב לכך! וזה לא קורה בכל מגזר! וגם אם כן, תשווה את היחס בין המגזרים ותגלה מי המושמץ ביותר!!!
            
            והנה, אתה למשל משתמש במילה "סוחטים" גם את המילה הזו למדת מהתקשורת..
            אם אתה מכיר קצת את המדינה בה אתה חי, אז אתה אמור לדעת שהמדינה לא היתה נותנת ולו שקל אחד סתם! המדינה לא מחלקת מתנות.. ואם היא הביאה זה אומר שמגיע!
            
            אתה אומר שהח"כ סוחטים כסף בעזרת האיומים להפיל את הממשלה.. אם זה כך מגיע להם עוד טפיחה על השכם..! הם לפחות יודעים לעשות את העבודה! במדינה הזו לא זז כלום כל עוד אין איום ממשי על הכיסא של ביבי..
            ראה ערך מחאת הדיור..
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים להתפלסף במינוח ,אפשר ,,עד אין קץ,,ולא תהיה הסכמה,,א מוטקה

              

              מוטקה

              איני מצפה שתהיה הסכמה,רק הבעתי את דעתי
              ואני חושב שבציבור הרחב ,אכן זאת הדיעה שרווחת
              וגם זאת,,רק לדעתי,
              הרבה מהחרדים,,איני יודע לומר באחוזים כמה,,דווקא כן מעוניינים להשתלב הן בצבא והן במשק החופשי,,
              ומה שעוצר בעדם,היא הסביבה,,שלהם עצמם
              החל מחצר הרב,,ועד לנידוי חברתי,,גם הקושי לקבל השכלה במקצועות חופשים הוא לרועץ,,ומי אשם בכך?
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה חלק מהתרבות היהודית..:) לזה אני מסכימה.. tshily (ל"ת)

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לפרצוף יש כמה זוויות.כדי לראות את התמונה כולה מומלץ לעשות להקיף,להסתכל וללמוד את הכל. לוליטה (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מ ס כ נ י ם החרדים מה כולם מתנכלים להם איזה רעים החילוניים אני כבר שולפת הממחטה וארטיב אותה בדמעותי panyola

      לאות הזדהות כמה הם מקופחים
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים צריך שתקום ועדת כלכלנים שפעם אחת ולתמיד תקרע את מסכת הצביעות והפופוליזם ותעשה חשבון כמה כסף אפרתי

    

    אפרתי

    משקיעה המדינה בכל אדם חרדי בישראל ובכל אדם חילוני.
    וזה יכלול ההשקעה בקולנוע ובתיאטרון, ברשות למלחמה בסמים, במשטרה, שצריכה לשמור במגרשי כדורגל, אבל הרבה פחות בארועים חרדיים רבי-משתתפים, בגינות ובפיתוח סביבתי, באוניברסיטאות, בעלייה החילונית, בבתי ספר חילוניים וכו' וכו'. כל שקל ושקל כנגד הכסף המושקע בחרדים. אולי פעם אחת נדע: האומנם עושקים אנו את המדינה?
    ובעניין החרדים שלא עובדים, תרדו מזה, זוהי אגדה.
    ובעניין הבטלנות: החרדים שאני מכירה אין להם אפילו חצי שעה פנוייה ביום לצרוך תרבות כדוגמת הטלוויזיה המהוללת שלנו.
    
    למתוח ביקורת על החרדים, מותר גם מותר, להאשים אותם בכל תחלואי המדינה, זוהי אנטישמיות טהורה.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תרבות, רבותיי, תרבות... Hill

      

      Hill

      כן, זה לא מצרך נדיר.
      תתפלאי, כל חברה בעולם הזה (בעולם הקודם ובכל עולם שהוא..) מעוניינת ליצור תרבות, להעשיר את עולם האזרחים שלה, להקנות לאזרחיה נופך ומשמעות.
      סליחה, הכללתי. בעולם החרדי זה לא קיים.
      ממש עצוב ורע שהממשלה משקיעה בקולנוע, תאטרון, במשטרה, בצבא, בחינוך- באוניברסיטאות ובבתי ספר חילונים, (כי בבתי ספר חרדים שיש אפליה גזעית! בין תלמידות ממוצא מזרחי לאשכנזי.. זה מקובל ורצוי, נכון? את זה הממשלה צריכה לקדם?)
      עולה מדברייך שכל אלו לא חשובים, נכון?
      נסמוך על האל וכך נגיע לחברה נקייה וחפה מכל פשע.
      נכון?
      נקרא תורה - זה הכלי היחיד שיקדם אותנו לחברה מאוחדת ובעלת ערכים ראויים.
      ובכן,
      חינוך הוא כלי חשוב, ללא חינוך לא היינו יכולים להתקיים.
      וחינוך לא צריך להוות נגדיות לתורה.
      אני מאמינה באלוהים. אני יהודיה. אני חילונית. אני מאמינה בחופש מחשבתי והאפשרות לכל אדם להיות.
      כל אלו לא סותרים אחד את השני.
      אני מאמינה בכך שגם להומואים, לערבים ולגויים יש זכות קיום. ואף אחד לא יכול לשלול להם את הזכויות הבסיסיות של כל אדם. כמו שגם לחרדים לא שוללים.
      ואם את מדברת על אנטישמיות- קבוצה שמבדילה עצמה בשם האל והתורה וההלכה, ושונאת את כל מי ששונה ממנה, מנסה להשפיע ולשנות אותו כדי שיתאים לעולם שלה, אם זאת לא אנטישמיות.. מה כן? לראות בשונה טומאה - זאת לא אנטישמיות וגזענות?
      
      ונכון, שישנם זרמים שונים בתוך הפלח החרדי.
      ונכון שאי אפשר לעשות הכללות.
      אבל זה מה שאת עושה.
      את ועוד רבים כמוך.
      
      
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם היית קוראת את ההודעות שלי בעיון לא היית מבינה מה שהבנת, אבל מה לעשות, כל אחד מבין מה שהוא רוצה. אפרתי

        

        אפרתי

        אמרתי שתרבות ואומנות וקולנוע ותיאטרון זה רע?
        אמרתי שהמדינה לא צריכה להשקיע בזה?
        אני לא יודעת מי צרכן תרבות גדול יותר, אני או את. בואי לא נעשה השוואה, כי אני לא בטוחה מי ינצח.
        אמרתי שרוב החרדים לא נהנים מזה, אז בבקשה לעשות חשבון נקי מה כל מגזר צורך ואז להאשים את המגזר בעודף השקעה, או לא.
        ובעניין חינוך, בואי לא נערוך השוואה איפה יש יותר חסד, עזרה הדדית, כיבוד הורים, כיבוד זקנים וכו' וכו'.
        ואם את חושבת, כמו רוב המשתתפים פה, שכולנו בורים ועמי ארצות, אז יש לך טעות קטנטנה.
        יכול להיות שאת חושבת שידיעה עמוקה בלימודי קודש היא בורות, אז אכן כולנו בורים. אבל אם את חושבת שהשכלה כללית חשובה, אז את בוודאי לא יודעת כמה קלינאי תקשורת, פסיכולוגים, עיתונאים, אנשי הייטק, סופרים, ציירים, רופאים, אחיות, תזונאים, עוסקים ברפואה משלימה, עורכים, עובדים סוציאלים, מרפאים בעיסוק, רואי חשבון, יועצי מס, בנקאים וכו' יש בינינו.
        
        אני האשמתי אותך במשהו? את כל החילונים? אם כן, אנא צטטי אותי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא חושבת שידיעה עמוקה בלימודי קודש היא בורות, Hill

          

          Hill

          אבל להגיד שהממשלה משקיעה יותר באדם החילוני ולהכניס כאן צריכת תרבות ולימודים כמו אוניברסיטאות, בתי ספר חילונים,(את כתבת) ולהכניס את המשטרה והצבא - שכל אלה הם חלק מכל חברה ותרבות, על כל גווניה, זאת פשוט טעות.
          
          אני נגד דבר אחד - הפיכת החילוני לפסול עקב אורך חייו.
          זה הצטייר מתוך דברייך.
          
          לפסול מישהו רק כי הוא שונה - זה הפסול. בין אם הוא חרדי ובין אם הוא חילוני, הומו, שמאלני, ערבי וכו'.
          וזאת השורה התחתונה בכל השרשור הזה.
          
          שתינו נגד האפליה הזו.
          אבל כמו שלא כל החרדים (לטענתך) הם כאלו, כך גם לא כל החילונים (בוודאות) הם כאלו.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קראת את כל ההודעות שלי? אין מצב שכן. אני לא האשמתי את החילונים בתור חילונים. בחיים לא עשיתי ולא אעשה את זה. אפרתי

            

            אפרתי

            בגלל שאני חיה ועובדת עם חילוניים, אני כל כך מחוברת אליהם, שבחיים לא אוכל לראות באדם חילוני משהו אחר מידיד. אבל לנוכח מפולת ההשמצות שספגתי באופן אישי, ובאופן קבוצתי, בה הואשמתי בכל כולל בדעות חשוכות ודעות קדומות, לא יכולתי שלא לענות. אבל בכל תשובה שלי הציבור החילוני לא הואשם כולו בשום אשמה.
            אם מישהו מכיר אותי באופן אישי הוא היה מזדעזע ממה שהטיחו בי פה.
            כשאני שומעת מישהו חרדי נוקב במושג ה"חילוניים הם..." אני זאת שקופצת להגן ולשרש את ההכללה.
            להגיד שאני נגד משטרה?
            את באמת חושבת שזה מה שאמרתי.
            תקראי שוב, אולי תפסיקי לראות השמצות ותראי כאב של מי שמואשם באופן אישי בכל רעה חולה שיש אצל חרדים.
            
            אבל כבר אמרתי: כמעט כל חילוני שמכיר חרדי באופן אישי יגיע להגיד את המשפט הבא: טוב, אתה באמת נחמד, אבל כל החרדים...
            
            תנסי להחליף כל תואר לא מחמיא וכל האשמה חריפה שנכתבה פה על החרדים במילה חילונים ונראה איך תרגישי. כבר כמה ימים שאני קוראת פה ומתפוצצת.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את צודקת Hill

              

              Hill

              נתפסתי להודעה אחת שלך מתוך רבות (וכן, קראתי את שאר הודעותייך).
              
              אני יכולה להבין את הכאב שלך ואת העובדה שאת מתפוצצת, זה מה שאני מרגישה כל פעם כשמישהו כאן רומז אפילו במילה אחת קטנה שהחילונים הם יהודים סוג ז'.
              
              יש לי לא מעט חברים דתיים (כיפה סרוגה), אני לומדת במוסד שהצביון שלו הוא דתי, אני לא מנותקת לחלוטין מהקבוצה הדתית בארץ. (אפילו חרדים לומדים איתי, אמנם מעט.)
              אני גם לא שונאת או חושבת שכולם שונאים אחרים.
              
              אבל יש יותר מדי התבטאויות (בעיקר כאן, אבל גם בעולם שלנו, בחוץ) גזעניות ושמבטאות אפליה כלפי מי שאינו נמנה עם הציבור הדתי/חרדי. (ושוב, אני לא אומרת שכל המגזר הוא כזה!).
              וזה מקומם אותי.
              הדברים שאמרת (בהודעה שהגבתי אליה) לקחו אותי למקום הזה.
              מצטערת אם ההכללה שלי הייתה בוטה מדי.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אגדה אורבנית. כולם עוורים רק את ואלוהים יודעים את האמת. תגידי איפה את חיה במשטר הקומוניסטי panyola

      שטייח את כל ההסטוריה? מי שלא מוכן להסחט על ידכם ולקבל את עלבונותיכם
      הוא אנטישמי?
      כפר יונה חריש אלו סתם שמועות ?
      בינתיים אני רואה בכל מילה שלך דיבה ואנטישמיות טהורה.
      אין לכם זמן לראות טלויזיה כי כל היום פשוטה היד לנדבות במקום לשחק
      בשלט.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים פניולה יקירתי, לא מתאים לך להתבטא כך. שין שין

        

        שין שין

        מאיפה כל הזעם והשינאה?
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הזעם נובע מהצגת תמונה מעוותת של מקופחים מעונים מופלים על לא עוול בכפם panyola

          תוך התעלמות בוטה מהמצב לאשורו. הסתכלות לצד אחד תוך סירוב טוטאלי
          להביט לצד השני. מאסתי בגישה זו ומאסתי בביטויים של אפרת שמדברת
          בצורה שכל מי שאינו רואה עין בעין עם הסקטור שאליו היא שייכת
          היא טוענת שהוא אנטישמי. אלו ביטויים של אנשים דתיים שאמורים
          להתנהג בקונספציה שישראל ערבים זה לזו?
          משום מה הם חשים שיש להם זכות להשתלח במי שאינו משלהם
          ונמאס נמאס נמאס.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני מניח שכל ניאו נאצי יזדהה עם כל מילה שלך אור

            

            אור

            רק תחליפי את המילה חרדים במילה יהודים.
            לשמחתי מצאת פגמים בדברי ולא מהיום, אינני מסוג הטיפוסים שכותבים רק את מה שרוצים לשמוע וגם אם כן הייתי כזה סביר להניח שלא דעתך הייתה זאת שקובעת אצלי..
            אני גם שמח לשמוע שקשה לך להתעלם מהרוע..
            ואסיים בציטוט מהשטרימר "היהודי עסוק כ"כ בלחלוב את המדינה עד שאין לו זמן להתפרנס" בעצם זה רק רוח הדברים אבל זה לא ציטוט מדוייק...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מה קורה לכם החברה החרדיים, התאהבתם במילה ניאונאציים נאציים, מה יש לכם עם היטלר גועל נפש בושה וחרפה panyola (ל"ת)

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם הישראלים התאהבו בו. תזכרי שהיידר עלה באוסטריה איך הגיבה ממשלת ישראל אור

                

                אור

                ובקיצור מותר ללמוד מההיסטוריה ולשים מראה מול המפלה והגזען.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אולי ננסה גם להבין אדם ממגזר שונה שין שין

            

            שין שין

            שחש נרדף ומושמץ במדינתו. לעניות דעתי, כרוב במדינה עלינו להיות קשובים ורגישים יותר לקבוצות המיעוט וכשם שהערבים, הלהטבי"ם, הבדואים ועוד אינם עשויים מקשה אחת, כנ"ל הדתיים.
            סלחי לי שאני מתערבת אבל קראתי בעיון שוב את דבריהם של אפרתי ואור, חברים נכבדים ומוערכים בסימניה, ולא הבחנתי בהשתלחות אלא בכאב ומצוקה אמיתיים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים היות וזה פורום ציבורי והיות ואני מכבדת את דעתך ומחבבת אותך אני לא מוצאת פגם panyola

              בהתערבותך ובהבעת דעתך.
              אני מצאתי פגם בדבריה של אפרת ולא רק מהיום מצאתי פגם גם בהתבטאויותיו של אור
              ובדבריהם ובדברי אחרים באתר לאורך חודשים מצאתי מגמתיות ועיוורון.
              כיף לך שאת מוצאת את הטוב שבדברים, לי קשה להתעלם מהרע.
              צודקת בדבר הצורך לכבד קבוצות שונות באוכלוסיה, אבל התנאי שאותו כבוד יוחזר
              ולצערי לא מצאתי כבוד זה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בהתחשב בעובדה שאני אף פעם לא משתתפת בפורומים (הנה סיבה טובה אחת...) חוץ מאשר הודעות ספורות בשבוע וחצי אפרתי

                

                אפרתי

                האחרונים, מעניין שלאורך חודשים מצאת בדברי שנאה, מגמתיות ועיוורון.
                אז זו באמת תשובה אחרונה, לך אני לא מתכוונת לענות יותר.
                תגידי שצלבנו את ישו? תגידי.
                אני כבר רגילה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים למען האמת יקירתי אנו אחראיים לצליבתו של ישו panyola

                  למרות שהצליבה נעשתה על ידי הרומאים. הוא הפריע לסנהדרין המושחת שמונה בידי
                  הרומאים, לא סבל את השוק שעשו מבית המקדש משהו בדומה למציאות של ימינו של
                  עסקונה דתית תאוות בצע שבינה לבין הדת יש קשר כמו בין מחט לתחת.
                  אני אחיה יפה מאד בלי שתעני לי גם לא ציפיתי למענה ממך עכשיו. אין זה
                  מונע ממני מלהגיב על דברים הנאמרים במראה מעוקמת.
                  איך עבר עליך הצום? חושבת שייבנה בית המקדש בימינו?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הצום עבר מצויין, תודה. בוודאי שאני מחכה למשיח. אנשים כמוך מזכירים לי שאנחנו עוד בגלות. לפעמים אני שוכחת, אפרתי

                    

                    אפרתי

                    כל כך קל לשכוח, ואז באים אנשים כמוך, שופכים טונות של שנאה לפרצוף שלי ואני מרגישה רדופה.
                    אז תודה שהתעניינת בצום שלי.
                    כמו ישו ומשנתו גם אני מפנה אליך את לחיי השנייה ולכן ברוב טיפשותי אני שוב עונה לך.
                    מעניין מאוד, אם היית מחליפה בהודעות שלך את המושג חרדים בערבים או באתיופים או ברוסים, האם היו כל משתתפי הפורום מתנפלים עליך, או שותקים ומהנהנים בהבנה ובשמחה.
                    
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפרת אף אחד לא מהנהן ושותק בהבנה ובשמחה פניולה רק מבקשת שאם אתם רוצים שיכבדו אתכם תכבדו בחזרה חני

                      

                      חני

                      לא חייבים לחבק ולנשק אבל נכבד ולו מרחוק ולא ניתן לשנאת חינם לפרוץ באתר מקסים זה, זו לו המטרה
                      בבקשה בואו נחליף דיעות ולא מתןך שנאה
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים והנה שוב את משתלחת ומחליטה בשבילי שאני שונאת ערבים אתיופים או רוסים panyola

                      אני אפילו אוהבת דתיים אך לא אוהבת את החרדים שכופים את דיעותיהם מפיצים שקרים
                      וחושבים שאלוהים בידיים שלהם, וזה ממש לא כך, איפה אלוהים? האם דיבר עם מישהו
                      מכם לאחרונה. ככל הידוע לי אם היה או יש אלוהים. מזמן הפנה פניו ופנה לגלקסיה
                      אחרת או סתם פוכר ידיו לראות את יצירי כפיו חסרי הבינה. בדומה לנצרות שיצאה
                      מסיפור אגדה של ישו, שעם השנים עוות לכדי מימדים מפלצתיים של אינקווזיציה והרג
                      מליוני אנשים שהקו שלהם לא התיישר עם הכנסיה, אתם נוהגים אותו דבר, רק שאין
                      בידכם היכולת לצלוב להרוג אבל ביכולת שיש לכם אתם מנסים לכפות.
                      אולי לך יש בעיה עם כל אלו שהזכרת אל תגללי אותה עלי.
                      את גם יודעת בדיוק מה חברי הפורום היו עושים לו התבטאתי נגד אלו שאת וחבריך
                      בעמנואל משקצים אך אלי לכן נאמר לשוטים ניתנה הנבואה.
                      אין צורך להפנות את הלחי השניה, את משיבה במלחמה מלאת שנאה לציבור
                      שלם וזה מתבטא ב"ידיעה" איך ציבור שלם יגיב לדברי שנאה
                      נגד ציבור אחר אך לא הגעת לדרגתו
                      הרוחנית המופלאה של ישו ואין לדברי שום קשר לנצרות אלא לישו בן העם היהודי.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רואים שלא הבנת בכלל את ההודעה שלי, כתבתי שאת, כמו אחרים, לא היית מעזה בחיים להשתלח ככה בכל ציבור אחר אפרתי

                        

                        אפרתי

                        במדינה חוץ מאשר בחרדים. ואם היית משתלחת היו עונים לך בגסות, מה שלא עושים לך כשאת תוקפת חרדים. כי פשוט שונאים חרדים. תחת מטריית הפוליטיקלי קורקט יכולים להסתתר כולם, חוץ מחרדים.
                        אני לא תקפתי שום ציבור שלם. תקפתי חילונים? תקפתי את יושבי מודיעין?
                        באמת מדגדג לי בידיים להרוג. כולנו רוצחים בפוטנציה, יושבים ומחככים ידיים וחולמים על הרגע שנוכל להרוג.
                        את יודעת שאנחנו גם מערבבים דם במצות שלנו?
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עלי להבהיר שוב שלולא הכפיה וניצול הדת כקרדום לחפור בה מצד חלק ואני מדגישה חלק panyola

                          מהציבור הדתי ואותה עסקונה שאינה יצרנית ורק סוחטת אותנו לא היה לי דבר
                          כנגד הדתיים כי אני דוגלת בדרך שכל איש יחייה את חייו ולא יכפה דרכיו
                          ואורחותיו על ציבור אחר ויחיה מעמלו.
                          איני תוקפת את הרוסים האתיופים וכל שאר המגזרים כי אינם כופים עלי דרכם
                          ויש בהם טובים יש בהם רעים ויש בעיות של מיזוג ושל התערות בארץ חדשה
                          אך לא מעבר לכך.
                          לגבי הערבים כנ"ל יש בהם טובים יש בהם אנשי טרור אך לא באלו עסקנו.
                          הבעיה שלך היא בהכללות גורפות והסקת מסקנות איך יגיב ציבור שלם
                          על סוגיות אחרות שהעלית דבר שגוי לעשותו.
                          אני מתמקדת בענין הסחטנות והכפיה וכל מי שאינו כזה גם אם הוא דתי,
                          כרבים מהם עצמם שדרך זו מביישת אותם אין לי נגדו דבר וחצי דבר.
                          גם הדרך שבה את טוענת שהכל סיפורי אגדה מקוממת ומוציאה אותך כברת
                          ויכוח בנושאים אלו למרות שאת מנסה להצטייר כאובייקטיבית. אני לעומתך
                          לא טוענת שהציבור החילוני טהור וצח כשלג וכל מה שנאמר עליו אלו סיפורי
                          אגדה וזה ההבדל "הקטן"
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בעוד אולי פחות מדור,,לפי חשבון אריתמטי פשוט,,הם יהיו רוב ואת מיעוט וישובים כמו אלעד,וחריש , יצ מוטקה

                

                מוטקה

                יצוצו בכל פינה,,בגלל הצורך הדמוגרפי,
                החרדים מן הסתם ,גם יצטרכו לנהל את המדינה,,כולל הצבא,,(להבדיל מ הכולל הזכור לטוב)
                החילוניים יהיו מיעוט, ולפי דעתי לא יהיה מיעוט נרדף,,לא בגלל אהבת אדם או ציונות
                כי פשוט יצטרכו אותו,,ועוד איך יצטרכו,, אחרת
                מאיפה יביאו כל כך הרבה עובדים מוכשרים,,ועוד כאלה שמדברים עברית,
                גוייס של שבת,,יש לנו כבר בשפע,,רואים אותם בקניונים בשבתות,,בקרוב גם בימי חול...
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם כך אז כנראה לא יהיה צבא כולם ילמדו תורה ואלוהים יעזור לנו panyola (ל"ת)

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אלהים עוזר,,,למי שלעצמו עוזר.,, מוטקה (ל"ת)

                    

                    מוטקה

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רק חבל שיש כאלו שלא מבינים את זה panyola (ל"ת)

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תתפלא... Mr. Vertigo

    

    Mr. Vertigo

    ובאמת שאין לי נתונים על ההנחות שמקבלים חרדים ושמעתי שזה פתוח לכלל הציבור, אבל אתם זוכים להעדפה בגלל גודל המשפחה שלכם ובזה בוא נודה יש לכם יתרון ברור, ומכאן הזכאויות להנחות האלה - מגיעים ברוב המכריע לציבור שלך.
    
    אבל התתפלא בא בגלל - שאני מסכים איתך שבאמת יש בעיה גם למגזר שלכם ואני מבין אותך.
    
    האמת המצערת - שישנם השמצות בזויות משני הצדדים.
    
    אבל בחייאת (עזבו צבא, נסתדר) אבל צאו כבר לעבוד (בהמוניכם).
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם תוכל רק לענות על שאלה אחת בכנות ניר

    

    ניר

    התקשורת החרדית... נקייה מהשמצת חילונים.
    נכון או לא נכון?
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש השמצות גם כנגד חילונים אור

      

      אור

      אך לא ברמת השמצה של שקר גס שאפשר להפריך ברגע אחד, לא במינון שיש בתקשורת החילונית כלפי החרדים, לא על ידי גופי תקשורת שממומנים על ידי המדינה ומשלם המיסים ולא תחת מעטה מקצועי בנוסח "פרשן כלכלי". ההשמצות שיש בעיתונות חרדית הם מעטות יותר ובטורי דעות בהם כותב אדם את דעתו ולא את ה"עובדות" תחת תחפושת של מקצוען אובייקטיבי.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אור מה נטפלת לנחמיה?כשאני שומעת אותו אני מסננת ובוררת אנחנו לא טפשים הוא פרשן כלכלי ואם אני מקשיבה לו דעתי עליך כחרדתי לא תשנה לכאן או לכאן חני (ל"ת)

        

        חני

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מילים מסוגלות לרצוח אור

          

          אור

          בעצם זה רק כשמדברים נגד פוליטיקאים מזן מסויים...
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים בעולם שלי מילים לא רוצחות.אבל כן צריך להיזהר ממילים כי הם מסתובבות בעולם לאחר שאנחנו כבר נלך חני (ל"ת)

            

            חני

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים "אדם דעתן" מול "מקצוען" אור עוד לא נולד בעולם המקצוען האובייקטיבי פשוט "אין חיה כזאת"

        שום תחום אולי במידה מסוימת המתימטיקה אינו אובייקטיבי בוודאי לא מדעי החברה.
        לכן לכל אחד הזכות לחשוב (גם לחשוב זה לא עיניין פשוט).
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ולמה אתה חושב ככה? ניר

        

        ניר

        האם יצא לך לבדוק את שני גופי העיתונים?
        כבוגר תואר בתקשורת אשמח לדעת משהו שאני לא יודע.
        בלי טיפה של ציניות. אשמח לעובדות מבוססות שישנו את מה שאני כבר יודע.
        עם דגש על עובדות נטולות השקפה.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מוזמן לבחון בעצמך לביא

      

      לביא

      קח את 'כיכר השבת' או כל עיתון אחר לדוגמא:
      http://www.kikarhashabat.co.il
      
      יש הבדל של שמים וארץ בין
      מי שרואה עצמו מחוייב להלכה (איסור לשון הרע לדוגמא)
      למי שעושה מה שנראה לו מוסרי באותו רגע (אם בכלל).
      
      תספור על הדרך את כמות התמונות שמבזות נשים באתר ynet לעומת האתר שצירפתי.
      
      
      מוזמן לספר על תוצאות הבדיקה שערכת.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לביא, אני מוכן לתת דוגמאות על השמצה חילונית בתקשורת החרדית ניר

        

        ניר

        אין בעיה להשיג אותן ברשת, או מחוקרי תקשורת שאני מכיר.
        כשאני מדבר על תקשורת חרדית, אני מכליל כמובן גם פשקווילים וספרים - אמצעי התקשורת נפוצים מאוד במגזר.
        השאלה היא אם אתה פתוח לדיון ומוכן להשאיר אותן כאן, או שגם אותן אתה תצנזר.
        
        אשמח לתשובה מראש כדי לא לעבוד לחינם.
        זה גם לא יהיה ישר כל כך לבקש דוגמא ואז להעיף אותה.
        אז תשיב לי בעניין לפני שאני מעלה לכאן משהו.
        
        באשר להצגת נשים בתקשורת - זה טיפשי לחשוב שכל חילוני מקדש את הצגת האישה בצורה מבזה.
        זה שאני דוגל בחופש פלורליסטי, עדיין לא אומר שאני שובניסט. חורה לי מאוד על איך שמציגים נשים, ועוד יותר חורה לי שזה הופך לאידאל, וילדות קטנות חולמות להגיע למשהו כזה במקום למשהו שקצת יותר מכבד את כישוריהן או שכלן.
        
        אבל חשוב להדגיש שיש הבדל עצום בין הצגת אישה בצורה מבזה למתן במה לנשים בתקשורת - דבר שלצערי העיתונות החרדית אינה משכילה לעשות, אלא רק בשנים האחרונות, ובטיפטופים קטנים.
        ה''ועדות הרוחניות'' של התקשורת החרדית אינן מאפשרות הצגת נשים בשום מצב. ודאי שלא בתמונות.
        כך למשל, אם מוכר לך המקרה, כשמטוסה של עופרה חזה התרסק וכל העיתונים עסקו בכך, הציגה העיתונות החרדית מציאות שקרית וסיפרה כי ''התרסקה פמלייה של זמרים'' (ממין זכר כמובן), כדי לא לתת במה רחמנא לצלן לאישה מצליחה שיוצאת מהבית.
        אז אחרי שמסלפים דבר כמו זה, ועוד שלל דברים מפה ועד בערך לונדון, קשה להעמיד את אמינותם של החרדים במבחן, לפחות כמו עיתונאים חילוניים אינטרסנטים, כי כל אלה איבדו אותה מזמן.
        
        אם אפשר לסכם את ההבדל העיקרי בין 2 גופי התקשורת במשפט אחד, אז הוא יהיה כזה:
        התקשורת הישראלית מנסה (עם דגש על מנסה) להציג את תמונת המצב במציאות הישראלית בצורה מדוייקת ככל שניתן (לא תמיד זה אמין). התקשורת החרדית מנסה להציג את תמונת המציאות הישראלית כפי שהיא רוצה שהיא תהיה.
        
        אגב, אובייקטיביות - אין חיה כזו. אצל אף אחד.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מסכים איתך חלקית לביא

          

          לביא

          העיתונים הגדולים יותר (ידיעות וחבריהם) הרבה יותר מקצועיים ועתירי תקציבים.
          אין מה לעשות, אין חכם כבעל נסיון.
          יש לכך יתרונות רבים ולכן תמצא אותי קורא בעיקר בהם ומעט בעיתונים הנישתיים.
          
          מיקום הנשים, לא במרכז מהבמה, היא אחד הנדבכים שמאפיינים את הזרם החרדי שלובש תלבושת אחידה שלא השתנתה כבר שנים ארוכות.
          זו דרכם להתמודד, יש לה יתרונות רבים וחסרונות לא מעטים.
          
          אחד היתרונות הוא שמירה על צניעותן של הנשים.
          שמחתי לשמוע שאתה רואה איתי עין בעין בכך שמבזים את הנשים ומעודדים אותם להסתובב ברחוב כמו בהמה בשוק, כי זו האופנה.
          
          כפי שהעיתונים הגדולים יותר מקצועיים בחומר שהם מביאים, כך העיתונים שאנשים מחוייבים להלכה מקצועיים יותר בביצוע עבודתם בלי לשון הרע ושאר מרעין בישין.
          האם לפעמים גם אלו נופלים - ודאי.
          אך סביר להניח שהדוגמאות שתמצא לא יהיו נפילות אלא למשל הבאת תוכחה כלפי מי שמחטיא את הרבים.
          
          מוזמן להביא דוגמאות, אך הקפד בבקשה להביא את ההקשר ואם נראה לך שתוציא לשון הרע על מישהו, ותר על כך.
          כל עוד שאנו עושים זאת בכדי להבין אחד את השני ולהמעיט את הפגיעות ההדדיות וההשמצות, הרי זה מבורך.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים דוגמאות שמצאתי מהתקשורת החרדית ניר

            

            ניר

            ראשית, אני שמח שאנחנו מסכימים על עניין ביזוי הנשים. אגדיל ואומר (ובוודאי תסכים) שזה כבר לא פוסק בביזוי של נשים, אלא הפך בשנים האחרונות גם לביזוי נערות וילדות.
            
            ולהלן דוגמאות שמצאתי משיטוט קצר ברשת. יש כאן דוגמאות להכל - אפליית נשים, שנאת חילונים, הוצאת שם רע, סילוף אמת, הוראות והכתבות מלמעלה כיצד להתייחס לכל מגזר ומגזר (כולל דתיים לאומיים), ועוד:
            
            1. "אומללים לרוע גורלם, באים הצעירים האלה לצבא מאותה חברה אומללה, שבה החיים הם - אוי להם ואי לנפשם - זבל… לרוע אומללותה (של החברה החילונית - ד.א.), כבר קמו דורות חדשים אשר נולדו אל השיממון החברתי ואל תחלואיו. ילדים עולי ימים, כמעט תינוקות, כבר דבק בעם סרטן המשמעת. פרצופיהם של חיות-ילדים אלה מעוררים רגשי חמלה ורחמים… ההתנסויות החברתיות של נערי ישראל החילונית הן מעבר ליכולת האנושית. עשרות מהם נוטלים נפשם בכפם, עוד לפני שלבשו מדים ירוקים. אלפים מהם כבר מרותקים אל סמי המוות, מהם אינם יכולים להיפרד. רבבות מהם כבר שקועים בעולם ההזיות וההלם, והמסבאות האלכוהוליסטיות הן מפלט לעת ערב… צעירים אומללים אלו כבר ינקו עם חלב אמם את תחלואי החברה המתירנית. הם הגיחו לחלל החיים של כלום ושוב כלום ועוד הפעם כלום. ילדים אומללים, נוער חשוך חיים".
            
            2. "בהתנדבות, לכו מכאן. אינני מדבר על גירוש המוני של יהודים מארצם. הקריאה הבוטה - עופו מכאן, אינה אלא הצעה ידידותית. אין כן כפייה, הכל ייעשה בהתנדבות אז קומו, ידידינו החילונים. תארזו. לכו מכאן. …גם הפשע האמריקני לא יתקשה לקלוט את הנוער הישראלי, הנתון למקסמי השווא של הכימיקלים, הלום האלכוהול, העגיל באוזן הרצועה, ישתלב היטב בנוף. …לא אנחנו עלוקות על גבם (של החילונים - ד.א.). להפך, הם עלוקות על גבנו. אנחנו צינור החמצן שזורם בעורקיהם. …הם מוצצים את דמנו, חיים על חשבוננו. מתגוררים פה בחשבון מזויף, הרשום על שמנו".
            
            שני הסעיפים האלה נלקחו מתוך מאמר מעניין מאוד של דב אלבוים - http://www.amalnet.k12.il/sites/commun/library/afalot/2003121.doc
            יש בו עוד לא מעט ציטוטים לא פחות חמורים.
            
            3. מתוך מצגת של ד''ר רפי מן, חוקר תקשורת מהמובילים בארץ:
            אפשר לראות כאן את היחס לחילונים, דתיים לאומיים, נשים, וסילוף המציאות בכוונה תחילה.
            http://img109.imageshack.us/img109/2344/19558263.jpg
            
            4. וגולת הכותרת - הודעה אנטי חילונית מובהקת של מערכת עיתון שלמה - יתד נאמן:
            http://img109.imageshack.us/img109/2731/99155945.jpg
            
            מקווה שהמסר עבר. אם אמרת שאנשים שומרי הלכה לא נוקטים בצורת התנהגות שכזו, אז כנראה שהציבור החרדי אינו שומר הלכה... או שגם מי שטוען שהוא נקי יותר כיוון שהוא שומר הלכה, חי לו בלה לה לנד.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חי לו בלה לה לנד לביא

              

              לביא

              איזה ביטוי יוצא מן הכלל. אימצתי.
              
              וכעת לקטעים שצירפת:
              הקטע הראשון מכיל ביטויים שאני הייתי מצנזר לו היו מופיעים בסימניה. "חיות-ילדים" לדוגמא.
              כמוכן יש בו התנשאות וזווית ראייה צרה מאוד.
              הכניס את אחוז המתאבדים, את נגע הסמים, את הבילוי בפאבים ואת המתירנות לסל אחד ושכח לדון לכף זכות ואת כל מה שטוב אצל אנשים אלו.
              
              השני פשוט החזיר בהתלהמות לכל מי שמפנה את האותה התהלמות כלפיו.
              הזכיר להם "בשפה שהם יבינו" שהזכות שלהם לארץ מעוגנת בתורה ולא בשום מקום אחר.
              
              לא התרשמתי מהתמונות המצורפות.
              הם נוגעים בבעיה שכואבת לציבור הנ"ל.
              כתובות אמנם עם בהגזמה, אך סבירות עבורם פרט לכך.
              
              לקחתי בחשבון שלא ראינו את ההקשר של הקטעים וידוע שלגורמים שאספו את הקטעים יש אג'נדה.
              
              לא הבחנתי בהודעות שכאלו בעיתונות הדתית ולא שמעתי מילים כאלו מאנשים שומרי מסורת עם או בלי כובע שאני מכיר.
              יש פה ושם, אני בטוח, ואתה אספת דוגמית יפה. אך מיעוט.
              מנגד שמעתי לא מעט התבטאויות באמצעי התקשורת, בכנסת ואף כאן באתר מאנשים שאני בקשר יום-יומי איתם המבטאות דעות קדומות, לשון הרע וסתם רשעות כלפי הצד שמנגד.
              
              סך הכל שני הצדדים צריכים אחד את השני והידברות ו"גידור עצמי" יכולים מאוד לסייע לשלום בתוך עמנו.
              
              תודה על הטרחה.
              למדתי היום מאורחות חיים לרא"ש:
              אל תרף ידך מלבקש רעים ואוהבים, ואל ימעט לפניך שונא אחד.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני שמח ומקווה שתגובתך כנה ניר

                

                ניר

                ולא הגבת או השארת את תגובתי רק בגלל שאתה מרגיש מחוייבות לרצות את הצד שמרגיש מקופח כאן לאחרונה.
                אם אכן כך הדבר, אז זו ההוכחה שכן אפשר אחרת.
                מקווה שזה יימשך לאורך זמן, ויותר מקווה - שהבנת שאני לא יורה ללא בסיס או אבחנה.
                יום מעולה לנו.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים האמת שישנם בין הציבור המכנה עצמו דתי אנשים נפלאים.

          האמת היא גם שגם בין החילוניים ישנם אנשים נפלאים.
          וגם אצל הדתיים וגם אצל החילוניים יש גם לא נחמדים.
          מישהו מתנגד?
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אף אחד ניר

            

            ניר

            אי אפשר להתנגד לדבר כזה.
            חוסר הפתיחות, זה מה שמביא לטריז בין המגזרים בסופו של דבר.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא נתקלתי בכמות שקרים גדולה כמו ב"חדרי חרדים" דובה

        

        דובה

        אבל אני חוששת שיש כמה קיצוניים בכל מגזר, וברור שהפוסטרים בירושלים המשמיצים בחורות ללא כיסוי ראש וקוראים לפגיעה בקהילה הומוסקסואלית הם לא דיווח אקטואלי,
        באותה מידה ישנם קולות והתקבצו סביב אנשים שפועלים כנגד קהילות דתיות בכל הכוח.
        לומר שynet והעיתונות החילונית פוגעת בקהילה זו או אחרת במכוון... לא. עיתונים פוכלים למען הכותרת, והם ימכרו את הסבתא שלהם, את מדינת ישראל ואת העורך של העיתון כדי לצאת בסקופ, ולא משנה אם חיי אדם יהרסו או אם בטחון המדינה בסכנה.
        אין הבדל בין מאמרים על חרדים לבין מאמרים אחרים, עיתון הוא אינו כלי אובאקטיבי וזה ידוע.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כמו נחמיה - חובת ההוכחה עליך לביא

          

          לביא

          אומר ח"כ גפני: "אם זה נכון כל מה שהוא השמיץ, אני פורש מהכנסת".
          
          את הפרנסה שלו והיוקרה שלו הוא שם על הכף.
          מכירה עוד ח"כ שמוכן לוותר על מנעמי השלטון בכדי למנוע לשון הרע?
          
          שימי לב טוב טוב במי את בוטחת, ואל תחזרי על ההשמצות של אחרים.
          הגיע הזמן להפסיק עם זה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים סופסוף בנ"א אובייקטיבי.. איכותי... שמחה למצוא אחד כזה.. tshily (ל"ת)

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים לצערנו זה לא ממש עוזר לביא

              

              לביא

              פשוט מתעלמים מכך וממשיכים בהכפשות.
              עולם כמנהגו.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נכון, גם ההסברה החרדית/ דתית לא משהו.. וגם רוב התקשורת לצד אחד.. tshily

                לא צריך להיות גאוניים בכדי לראות את ההסטה והייחס המזלזל בעיניים.. מספיק לראות במהדורת החדשות את יונית לוי לדוגמא אומרת את המילה: "החרדים" ופולטת אנחה קטנה.. הכל מחלחל לציבור עוד מאז שהם קטנים, הייחס לדתיים/חרדיים זה ממש שערוריה!
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם לעיתונאים יש אג'נדה וזה קודם לסקופ אור

          

          אור

          וגם השמצת חרדים מאוד פופולארית בארץ. השמצה שקרית כמו של שטרסלר לא הייתה עוברת עם היא הייתה כנגד כל קבוצה אחרת בישראל.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אג'נדה? הם קמים בבוקר ומביטים במראה בהערצה, חושבים שדבריהם הם מפי אלוהים עצמו דובה

            

            דובה

            אגב גם השמצת חילונים היא מאוד פופלארית...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כן אג'נדה. אור

              

              אור

              וההיתממות מגוחכת.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים סבבה, נסכים שלא להסכים וזהו דובה

                

                דובה

                אין לי כוח לאנשים שמרגישים נרדפים.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את זה גם אומרים האנטישמיים שבחו"ל אור

                  

                  אור

                  "אין לי כוח לאנשים שמרגישים נרדפים"
                  ככה אפשר לסגור כל טיעון ענייני.
                  מה שכן, גם אני מאסתי בוויכוח.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ככה אפשר לסגור ויכוח מפני שממילא אנחנו לא מקשיבים אחד לשני דובה

                    

                    דובה

                    נכון?...
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אויש אתה באמת רוצה תשובה?... דובה

    

    דובה

    בוא תראה מה עשו בכפר יונה, ומה עשו בחריש, ומה עשו בבית שמש.
    חריש, אגב, זה לא מקום ש"לא רצו בו החילונים", זוהי שמורת טבע יפיפיה!!!! וכעת מפנים כפרים ערבים וקהילה קרישנית, רומסים שבילים פרחים מסלולי אופנים קסומים ונוף כדי לבנות "בני ברק 2".
    
    ראיתי איך התקשורת בחרה בכתבה מכוערת מאוד של יפעת גליק ובעריכתו של יאיר לפיד לתקוף את הקהילה הקרישנית באיזור ע"י שקרים.
    הרי ברור שזה נעשה למען הקהילה החרדית באיזור- בדיוק כמו שגליק פעלה נגד טיב טעם בתחקיר כולבוטק.
    
    התקשורת היא ברובה חילונית, זה נכון.
    התוכניות הטובות ביותר שמורות לשישי בערב, וכן- לא נראה פרסומת עם אנשים עם כיפה, זה פשוט לא אפשרי בישראל.
    
    אני חוששת שהתרבות אכלוסיה היא בלתי אפשרית במדינה כל כך צפופה, וכשנטל המיסים מכביד והבטחון של האזרח החילוני מתערער אנחנו בוחרים להאשים את הממשלה ואת החרדים,.
    אתה מוזמן לבדוק על גניבת קרקעות בישובי השרון, בנתיים בכפר יונה זה מסתדר יופי, לא עולה כסף בכלל. חינם אין כסף, ואתה רשאי לזרוק ביצים על מורים ותלמידים עם גופיות מהבית ספר החילוני הסמוך...
    
    אני לא מכלילה את כולם, אבל כמו סינים- חרדים נראים לי למראית עין אותו דבר. אותם חרדים שפוגעים בי הם אלו שדורשים אחר גך בקשות לגיטימיות לגמרי, אני לא יודעת ולא ממש מטריד אותי לזהות או לא את ההבדלים ולראות באדם זה או אחר אזרח ותושב ישראל.
    אני כועסת על מה שקורה ליד ביתי, ולכן תופעת התחרדות הישובים בוערת בי ומצחיק אותי לשמוע התבכיינות על יחס עויין להתישבות חרדים ומחיר הדירות שלהם.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חריש זה מקום עם ערכי טבע ונוף אור

      

      אור

      וכמובן זה סיבת ההתנגדויות, שיהיה. משום מה לא היו התנגדויות כשתוכנן שם בניית שכונה חילונית. ומשום מה אין שום מקום אחר שבו אין התנגדויות.
      בבית שמש גנבו קרקעות בדיוק כמו שכל בניה אחרת בארץ זה גניבת קרקעות. זה נכון שהחרדים עברו לגור בבית שמש נגד רצון הרבה מהתושבים אך לא תאמיני זה זכותם בדיוק כמו שזכותם של יהודים לגור בכל מיני מקומות גם כשלא רוצים אותם.
      בכפר יונה לא גנבו קרקעות גם אם זה שחרדים קיבלו את הקרקע לא מוצא חן בעינייך וגם אם את צודקת. ולגבי זריקות ביצים על בית הספר הסמוך זה בדיוק כמו שאני שגדלתי בעיר מעורבת סבלתי לא פעם ולא פעמיים מהתנכלויות וזריקות ביצים מהחילונים שגרו בסמוך (כמובן שעל זה לא תשמעי בתקשורת...)לא אשכח את הפעם הזאת שחילוני משועמם שיסה בי את כלבו הענק נמלטתי משם בקפיצה על גדר חי כשאני נשרט במלא מקומות והכי מכאיב היה לשמוע את הצחוק המתגלגל שלו ושל חבריו. יודגש שהיו עוד אנשים ברחוב ואף אחד לא התערב למנוע זאת (למרות שאני מניח שאלו שראו זאת לא שבעו מזה נחת).
      ולגבי הכעס שלך על מה שקורה ליד ביתך זכותך לכעוס אך תצטרכו להחליט האם אתם רוצים אותנו בישובים נפרדים או מעורבים וכל אופציה נוספת לא קיימת.
      לגבי מה שכן ולא מטריד אותך תתרגמי את הרעיון של החרדים שכולם אותו דבר כמו הסינים ושלא מעניין אותך אם דרישותיהם לגיטימיות, ליהודים בארץ אחרת ופתאום לא תבדילי בינך לאנטישמיים בארצות אחרות.
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הם ואנחנו חני

        

        חני

        למדנו בשיתוף כתף מול כתף
        כיתה אחת חילונים ודתיים
        לפעמים בזמן דיבור כמעט התבלבלו
        וקראו לי "גוייה"
        לקחתי אותם טרמפ
        והחלפנו מתכונים
        הוויכוחים תמיד היו קולניים
        אך כשהזלנו דמעה בצפירה
        והכיפות הסרוגות שרו שיר עצוב
        החרדיות התכנסו פטפטו ויצאו החוצה
        וכשהניחו זר והדליקו משואה
        מהישיבה שבאיזור נשמע רמקול של שירים ופיזוזים
        ואז הבנתי שלי יש מדינה משלי ולהם יש את שלהם
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הם ואנחנו אור

          

          אור

          גרנו ביישוב דלת מול דלת
          בשיתוף דתיים וחילונים
          אך לעיתים בויכוח כשלשון מתגלגלת
          הצטערו ששרדנו הכבשנים...
          אך ביום השואה שכחו את הדברים
          דרשו שאעמוד בצפירה
          רק אני לא ידעתי על מי מצטערים
          יום השואה או הגבורה...
          עברו חודשים תשעה באב
          בבית הכנסת בכו בדמעות
          ממול ישבו החבר'ה חגגו בפאב
          הבנתי שאנו שני אומות...
          כשבבית ישראל ספרו 11 הרוגים
          ושידורי הספורט נמשכו, אלא מה?
          למדתי שאיננו אפילו שכנים
          בינינו לא מחבר מאומה...
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אור מה אתה אומר שאין סיכוי להידברות ביננו? חני (ל"ת)

            

            חני

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש סיכוי. אור

              

              אור

              לאו דווקא הידברות מתוך רצון לשכנע בצדקת הדרך אלא פשוט הבנה שאנו חיים פה יחד וגורלנו משותף, שאנו עם אחד ואיננו אויבים. אם כל צד יפנים זאת נוכל לחיות ביחד בצורה טובה וזאת בשני תנאים.
              א. לא לתת במה ולגיטימציה למסיתים, ובפרט לא לפוליטיקאים שרוכבים על שנאה.
              ב. להסכים מראש שלא בכל דבר חייבים להגיע להסכמה מוחלטת.
              נ.ב. לדעתי הדרך הטובה ביותר לחיות כאן ביחד זה הפרדה באיזורי מגורים מה שמוריד הרבה מהחיכוך והמתח בין חרדים וחילונים.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים כתבת ממש יפה, יפה ועצוב לביא

          

          לביא

          איך שהבדלי מנהגים
          מטובל בחוסר הבנה משני הצדדים
          גורם לפירוד שכזה
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים באחד השיעורים ,עורך הדין שאל אותם למי יפנו אם יתקלו בהתעללות במשפחה חני

            

            חני

            שמחתי לשמוע שרובם יפנו למשטרה
            וקומץ יפנה לרב
            
            לפחות למדתי להבחין בין הצבעים השונים בקשת הרחבה של המגזר הדתי
            ויש יותר מהמשותף מאשר מהשונה ביננו
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים יודגש שבסיפור עם הכלב הייתי ילד בן 12 בערך אור

        

        אור

        ואם כל אלימות מזעזעת הרי שכלפי ילד חסר ישע זה חמור שבעתיים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אלימות מילדים כלפי ילדים תמיד אכזרית יותר, זה לא קשור תמיד לגזענות מו לטימטום דובה

          

          דובה

          יש איזו מגמה לפגוע בשונה. בהומואים, במוגבלים שכלית, באלו עם מראה שונה.
          שנכנס לhate crime והאם זה צריך להכלל כחוק יסוד? אני לא יודעת.
          ילדים עושים דברים רעים כשהם משועממים, כשהם בקבוצות.
          אני מצטערת שנתקלת בכזו אלימות וזו טראומה עבורך כמו שאני מצטערת על אחרים שסבלו מחוסר יכולת לקבל את השונה.
          אז מה, נעשה תחרות מי סובל יותר? לא הבנתי למה הבאת את הסיפור הזה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים האם יש ישוב חילוני לגמרי במדינה הזו? האם ניתן להכריז על ישוב ככזה? דובה

        

        דובה

        כפר יונה הוא ישוב חילוני, ולפתע צצו בו קראוונים, אני מבינה שיש צורך להמציא דיור, אני לא חושבת שאלימות והשתלטות היא הדרך.
        פתאום 50 תלמידים שאינם תושבי המקום (אלא אם גנבת חשמל ומים נופך אותם לכאלו) זקוקים לשיפוץ על חשבון 500 תלמידים שאין להם אולם ספורט ראוי בית הספר החילוני של הישוב.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים ומה שטחו של בית הספר החילוני בב"ב ביחס לבתי הספר החרדים אור

          

          אור

          ואצלינו זה לא מחסור באולם ספורט רואי אלא בכיתות.
          ולגבי ישוב חילוני לא תאמיני אבל גם בבני ברק החרדית יש חילונים. ולגבי הקמת ישובים חרדים יש לחילונים את הזכות לרצות שיהיו ישובים נפרדים או לחילופין מעורבים אבל למנוע את שתי האופציות זה דבר שלא יתכן ולא יכול לעבור בשום מדינה שהיא.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מממ אתה מתכוון לאיזה בית ספר אין רישיון לעמוד?... דובה

            

            דובה

            פני מאיר הוקם בשנייה שמפעל הפיס תנן להעביר לבית הספר הכפר יונה כסף לבניית אולפ ספורט.
            לפתע פתאום צצו קראוונים, תלמידי ישיבה שאינם תושי הישוב ואמרו "היי! תראו אותנו בתוך קראוונים מתרקבים, בלי כלום! אנחנו רוצים תקציב! תקצו לנו את השטח שמיועד לאולם ספורט! קיפוח קיפוח בלה בלה בלה"
            
            מחסור בכיתות אתה אומר.... זהו אינו בית ספר! אלו אינם תושבים, זהו "פתרון" לא חוקי שנועד ליצור צוויון חרדי בישוב שעד כה לא סגר את שעריו בשבת.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תקשיבי לעצמך - אלו אינם אנשים! לביא

              

              לביא

              זהו אינו בית ספר! אלו אינם תושבים!
              
              את שומעת את עצמך?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-2 חודשים הם אינם תושבים- לא עברו ועידת קבלה בכפר יונה. זהו אינו בית ספר- אין לו רישיון לחנך!!! דובה

                

                דובה

                אם אגיע לחצר ביתך ואפתח אוהל, ואז גם דיר חזירים, ואפתח עסק קטן לפינת ליטוף... מה תעשה?
                צריך רישיון לדברים האלו. אי אפשר להקציע קרקעות באופן לא חוקי כזה!
                משרד החינוך נתן את התנאים שלו, פני מאיר אינו בית ספר לפי תנאים אלו.
                
                אם מישהו יבנה קראוון בשטח שלי- אני עומדת בחוסר אונים מוחלט, מפני שאסור לנהוג באלימות, מפני שהממשלה לא מתעניינת, מפני שהמשטרה לא פועלת.
                כך הוא המצב בפני מאיר. אנשים משתלטים על אדמות אופן גועלי ואז קוראים להכיר בהיותם תושבי הישוב. אבל הם לא! הם אינם חברי ישוב, הם לא משמים ארנונה, הם לא פועלים בצורה חוקית, אלא כמאפיה הפועלת בלילה כדי שיהיה מים חשמל ובניין נוסף.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים .....דובה.....שלום רב שובך דובה נחמדת.....אולי נעבור קצת לתחתונים אדומות או לזיונים.....ונעזוב את החרה הזה לכמה שעות או ימים או..... Disraeli (ל"ת)

                  

                  Disraeli

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אפשר כבר לצנזר את הדיבורים של האשאי הזקן הזה? זה בלתי נסבל. שין שין (ל"ת)

                    

                    שין שין

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את מדברת על המאהל ברוטשילד במקרה? לביא

                  

                  לביא

                  מצב נתון - אנשים חרדים מביאים לעולם יותר ילדים.
                  אחת המשמעויות - יותר בתי ספר ושכונות מגורים ידרשו עבורם.
                  המגמה צפויה להמשך.
                  
                  הרשויות לא נותנות פתרון למצב, ואנשים בשטח נדרשים למצוא פתרונות יצירתיים.
                  רוצה שהכל יהיה באישור - תפגיני מול המועצה שיפסיקו עם הבירוקרטיה והתירוצים ויאשרו את התוכניות ואת התושבים בצורה מסודרת.
                  
                  "חזירים" ו"גועלי" אלו המילים שלך. תתביישי.
                  
                  מה זה "ישוב חילוני לגמרי", מקום שבו אסור לשמור מצוות?
                  אם ראית מישהו מכבד את הוריו מיד תקראי למשטרה?
                  אם פתחו בית ספר בו צריך לכבד את המורה ולא לקלל אותו, אז מה?
                  יש שם למקום כזה: סדום ועמורה.
                  
                  תגידי - מה כואב לך בכל הסיפור הזה?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים אתה יודע מה קורה כשמפגינים מול המועצה? דובה

                    

                    דובה

                    שאל את מי שצילם ושברו לו את הצמלמה. הביאו אוטובוסים של נוער בסיכון לתקוף את התושבים. ונדליזם ואלימות.
                    אני מבינה את המגמה בה ציבור שלם פועל בהתאם לפרו ורבו, וחוששת לגורל ילדי שיקרסו תחת מיסים וחובות המדינה.
                    לא קראתי לאף אחד חזיר, הבאתי דוגמא לבע"ח, באותה מידה יכולתי להביא "רפת" אבל חזירים פחות מסריחים ויותר חכמים ולכן זה עלה לי בראש.
                    שוב- דוגמא למצב בו אני מתנחלת עם עדר מסויים, הכוונה לא לאנשים.
                    
                    אתה מסגל את כל אפיוני הנימוס הבסיסים ביותר לתורה, אני קוראת לזה דרך ארץ.
                    אם לא רצחתי, לא נאפתי, לא גנבתי, האם אלו עשרת הדיברות או דרך בריאה ונכונה לחיות בה?
                    
                    מה כואב לי בכל סיפור כפר יונה... בחריש?
                    שידידים טובים שלי מחפשים מקלט מדיני באוסטרליה, ורואים את ישראל הולכת אל אבדון.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים מקלט מדיני באוסטרליה לביא

                      

                      לביא

                      חשבתי להכין שאלון, שבו כל אחד עונה כיצד הוא נוהג בכל מיני מקרים.
                      שאלון הבנוי עפ"י תרי"ג מצוות.
                      
                      הצפי הוא שגם ה"חילוני, עובד אלילים" (כהגדרתו) הקיצוני ביותר, יראה שבסופו של דבר הוא הרבה יותר שומר מצוות מאשר מפר אותם.
                      
                      המילים שלך עוקצות. החזיר והמגעיל והנוער בסיכון.
                      רוצה שהצד השני יקרא לחניכי הנוער העובד הולומד "נוער בסיכון"?
                      
                      שוב נפלת לפח שקרו לך הלשונות הרעות.
                      המיסים והחובות שאת משלמת הם עבורך. אין מפלצות ירוקות שחיות על חשבונך, תוציאי את זה מהלקסיקון.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים נוער בסיכון הוא נוער בסיכון, אין פה החלפת משמעויות דובה

                        

                        דובה

                        מדובר במוסד שנמצא בסמוך, נוער שמנסים לשקם.
                        התנדבתי בעבר במקומות האלו אז אני יודעת על מה אני מדברת.
                        ושוב החזירים זו לא מאטפורה, התכוונתי לחיה ובאותה מידה יכולתי לומר רפת, רק שהיח של הרפת חזק יותר.
                        
                        לא באמת קראת מה שכתבתי.
                        
                        אם נחזור שוב ושוב בניסוחים שונים על ההסברים מבלי להקשיב זה לא יוביל לשום מקום.
                        אני לא האזרחית היחידה חושבת שהנטל האזרחי בישראל גדול עליה, או שיש מפלצות גדולות וירוקות שחיות על חשבוני.
                        
                        סה"כ אני שומרת חוק, עובדת כמה שרק ניתן כדי לחיות בכבוד, וכן- אני מביטה לצד וחושבת מאיפה לאנשים יש כסף לקנות בית- סתבר שאין ולכן הם באוהלים עכשיו,
                        או איך אפשר לגדל ילד אם לא אוכל להיות בטוחה שהוא יקבל את כל הדברים הבסיסים שילד צריך לקבל- ולידי יש את בת דודתי, בת 22 היה לה בת, ועכשיו היא בת 24 עם 3, וזה ימשיך מפני שכך זה קורה.
                        לפעמים אם אני עובדת באיזה אירוע ניגשים אלי ילדים ומשתובבים, או שאני רואה שהם עושים משהו שממש מסכן את חייהם כמו לשחק עם כבל, להתרומם לפלטה רותחת וכו'...
                        אני לא אומרת שכל הקהילה החרדית מזניחה את ילדיה- אני אומרת שאם אינך יכול לקיים ילד אחד אין סיבה להביא 7, והרעיון בו אחד ישגיח על השני גוזל מהם את הילדות.
                        ואני לא אומרת את זה רק לחרדים, אני אומרת את זה גם על ערבים.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים קורא שוב את שכתבת לביא

                          

                          לביא

                          קראתי, אך קורא שוב שלא אפספס.
                          
                          יש בסמוך מוסד של נוער שמנסים לשקם? יופי.
                          מביאים אותם בשביל לתקוף אנשים שלווים??? זה חלק מהשיקום? לא נשמע סביר.
                          ומה הקשר של הנוער בסיכון לבית הספר של שומרי המצוות?
                          
                          רבים משמיצים את מי שקל להשמיץ אותו. העולם משמיץ את היהודים, אנחנו משמיצים את החרדים.
                          עולם כמנהגו נוהג.
                          
                          האם יש ממש בטענה הזו שהנטל כבד עלייך בגלל הציבור החרדי?
                          יש המון עובדים "לא יצרניים" במדינה. חלקם מרוויחים המון, חלקם מרוויחים שכר רעב. האברכים בכוללים נכנסים לקטגוריה של שכר רעב. מן הסתם אחד מבני הבית יוצא לעבוד בשוק החופשי, ואותם חרדים פמיניסטים מאפשרים דווקא לאשה לעשות זאת.
                          עבור כל עובד לא יצרני את יכולה לדון אם את רוצה שהמיסים שלך יממנו אותו או לא. בפועל, החלק שמממן את האברכים הוא זעום ולא משפיע עלייך לכאן או לכאן. יש הרבה אחרים שכן עושים את ההבדל.
                          
                          את לא היחידה שנופלת לבור הזה.
                          עושים זאת גם נכבדים כמו נחמיה הפרשן הכלכלי. רק היום שם חבר כנסת מכובד את משרתו על הכף כנגד ההכפשות האלו.
                          יש סיכוי שיתערער בך הבטחון והקיבעון בכך שהנטל כבד עלייך בגלל החרדים? או שמתעלמים מהמציאות ונשארים עם הדעות הקדומות?
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

  • לפני 14 שנים ו-2 חודשים תתרגל, אור. תתרגל. אתה בן 31? בגילך הייתי אופטימית. חשבתי כמו היהודים שסובלים מאנטישמיות אפרתי

    

    אפרתי

    שאם רק נהיה כאלה ולא כאלה, נינצל מהשנאה. והנה, נאדה. לא חשוב מה שנעשה, השנאה תישאר.
    רק לפני שבוע התבטאתי בעדינות בנוגע לפן הפרובוקטיבי של מצעד הגאווה, עם הערום והחוטיני, שעושים שירות רע לחד-מיניים, וזכיתי לקיתונות של שופכין מגברת אחת ליברלית, שאוהבת את כולם, חוץ מחרדים ודתיים.
    
    אני חיה בין חילוניים רוב שנות חיי ורוב שעות היום וזוכה ליחס נהדר, הרבה אהבה והרבה הערכה. אני בטוחה שיש לי השפעה גדולה בדברים מסויימים בגלל היותי חרדית ואנשים נותנים בי אמון גדול יותר. אבל כשזה נוגע לקבוצה ששמה חרדים? החילוניים פשוט שונאים אותנו.
    מתחת למטריה ששמה פוליטיקלי-קורקט אין מקום לחרדים ודתיים, פשוט אין. אנשים שמגדירים עצמם כרחבי אופקים וסובלניים, יתנפלו על כל מה שמריח דת כאילו שאנחנו צלבנו את ישו. כולנו.
    כל מעשה מפלצתי שעושה מישהו עם זקן ופיאות (כולל זה מהכת המחרידה) מטיל כתם על כולנו.
    אי אפשר להתרגל לזה, זה כואב כל פעם מחדש.
    אבל אני כבר מיואשת.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-2 חודשים עיקר העוול שבאנטישמיות שבכל הדורות היה חטא ההכללה אור

      

      אור

      בכל חברה יש אנשים שעושים מעשים נוראיים וכל חברה שנכליל את כולם בכל פשע של יחיד תצא מושחרת. אין ספק שגם בציבור החרדי יש פושעים אך להציג זאת כנורמה חברתית זה עוול שאין לו מחילה.
      יש בכל חברה בעיות שמאפיינות את החברה וגם בציבור החרדי (לדוגמא תנאי העסקה עבדותיים ומוסר תשלומים נמוך לעובדים מתוך המגזר) אך לכל חברה באשר היא יש בעיות המאפיינות אותה והבעיות בציבור החרדי לא חורגות בחומרתם מהבעיות בכל חברה אחרת.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חברי סימניה יקרים, יצא כאן שירשור של הרבה שינאה. חבל ומיותר. שין שין

        

        שין שין

        לא מתאים לאף אחד מאיתנו, שכמובן אינו רוצה שיכלילו אותו בתוך קבוצה, להתייחס כך לזולתו. חרדים/דתיים הם מגוון עצום של פרטים. איך אפשר להיות פתאום עוורי צבעים ולצבוע את כולם בשחור. אם יש ביקורת נקודתית אז צריך להציג אותה ככזו, כנגד ח"כ מסוים, חוק ספציפי ארוע שקרה וכד'. בהחלט ניתן למחות כנגד מעשה ונדליזם קיצוני בכפר יונה (מצטערת, לא בקיאה בפרטים) אבל לגלוש מכאן להסתה זו גזענות.
        מחינו וכעסנו כשלביא תיאר את המפגינים במאהל כעוסקים בזנות, אז למה שנרשה לעצמנו לקרוא לכל חובש כיפה באיזשהוא כינוי מכליל (לא רוצה לתת דוגמאות, ניתנו כאן מספיק).
        והרשו לי לסיים בציטוט שאמר פעם יהודי אחד, לא כל כך פופולארי, שנרדף בשל אמונתו:" טול קורה מבין עיניך בטרם תיטול קיסם מבין עיני חברך."
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים את צודקת אולי התגובה שלי לא קשורה אבל אני מרגיש מותש רק מלקרוא את התגובות האלו מיכאל (ל"ת)

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים רק חבל שיש כאן מישהו אחד Hill

          

          Hill

          שטוען "זו לא דעתי אלו דברי הרב..."
          כאילו אנו לא יודעים מה המטרה שעומדת מאחורי המילים הבזויות שלו/של הרב/של אללה.. וכו'.
          
          ברור שלעשות הכללות על קבוצה מסוימת באוכלוסיה זה פסול.
          תבהירי את זה לאדם שיורה גזענות לכל עבר עם המילים שלו.
          פעם אחר פעם..
          ואם זה לא מבטא שיטתיות מסוימת - אז לא יודעת מה כן.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-2 חודשים זה שהוא מכליל לא אומר שגם לנו מותר. נהפוך הוא. עוול אחד לא מתיר עוול אחר. שין שין (ל"ת)

            

            שין שין

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

        • לפני 14 שנים ו-2 חודשים חברה, לעלות את הרמה.. tshily (ל"ת)

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.