סיפורת צבאית קבוצה ציבורית
ספרי היסטוריה צבאית על כל היבטיה: היסטוריה מלחמתית, מצביאים גדולים בהיסטוריה
אסטרטגיה צבאית וטקטיקה מלחמתית. גישות היסטוריות, חברתיות, כלכליות פוליטיות
בניתוח הגורמים לפריצת מלחמות.
בוא נתמקד בעיקר בעת החדשה, מהסכם ויסטפליה 1648 ועד ימינו אנו.
כמו כן בוא ננסה שלא לערב בדיונים ויכוחים פוליטיים, בעיקר בכל הקשור לפוליטיקה ישראלית.
נדבר על מלחמות ישראל, אבל לא רק. אפשר להכניס לרשימה מלחמות א- סימטריות
ולפתוח דיון מעניין בשאלה האם צבא רגיל יכול לנצח במלחמה נגד אירגונים צבאיים לא ממשלתיים.
לדוגמה מלחמת ויאטנאם? ממלחמת קוריאה, המלחמות האמפריאליסטיות באפריקה.
מה עשו הנחתים האמריקנים ב1801-1805 במרוקו? את מי הם חיפשו שם?
למה הנחיתה במפרץ החזירים נכשלה?, והאם קנדי היה כזה גדול במשבר קובה.
בקיצור אין סוף נושאים בתחום ההיסטוריה הצבאית.
מחכה לתגובתכם. טוביה
קיר הדיונים
 |  הוסף דיון הצג הכל מציג 58 דיונים שעל הקיר
אהרן לפני 3 שנים ו-6 חודשים
מישהו מכיר ספרים טובים על מלחמת העולם הראשונה?
אבא של נועה לפני 3 שנים ו-6 חודשים
החיים בקבר / סטראטיס מיריביליס
במערב אין כל חדש / אריך מריה רמרק
שניהם מתארים את המלחמה מנקודת המבט של חייל פשוט שנשלח להיהרג ולא בטוח על מה
אבי לפני חצי שנה
גליפולי של אלן מורהד / השיגעון הגדול של אביגדור המאירי/ורדן מחיר התהילה
טה~דאם! לפני 3 שנים ו-7 חודשים
בעקבות המצב שיש במדינות צפון-מזרח (אוקראינה ורוסיה) הייתי רוצה לפתוח דיון על המצב שם, ובעיקר במובן הצבאי שלו.
האם לדעתכם באמת תפתח מלחמה, על פי הבנתכם בקריאה בהיסטוריה הצבאית?

אגיד בקצרה את הדעה שלי, אם כי בוודאי שאני לא יודע את כל הפרטים:
אני חושב שלא תפתח מלחמה, ומדובר רק הרמת שרירים של רוסיה. הסיבה הראשונה לכך היא שלא מדובר בחודש למלחמות. אנחנו בינואר, אם בישראל קר רק תדמיינו לכם מה הולך ברוסיה ובאוקראינה. ידוע שהחודש הזה היסטורית לא חודש למלחמות. יוני כמדומני הוא חודש המלחמות, מזג האוויר חם ומתאים לפעולות צבאיות. אני מניח שלרוסיה יש אינטרס חשוב באוקראינה, כמו התקדמות אוקראינה למערב דבר שיוביל את רוסיה למציאות של מדינה "מערבית" הנמצאת בגבולה ושהיסטורית הייתה מדינת-בת משהו. הסיבה השנייה, הנראת מוזר, ולא סביר שתגרום לפתיחת מלחמה היא כמות החיילים הרוסים הנמצאת בגבול אוקראינה: כמאה אלף חיילים בלבד. לכאורה מדובר בכמות גדולה, אבל זה לא נכון. מדובר בכמות קטנה מאוד, ולכן הדבר נראה לי כאיום של רוסיה ולא מתוך מחשבה לפתיחת מלחמה. ברור שבמלחמה אמיתית רוסיה צריכה כמות חיילים הרבה יותר גבוהה, רק להשאיר "חיל-מצב" במקום שהיא כובשת יהיה הרבה יותר מ-100 אלף קל וחמר להתמודד עם הצבא האוקראיני. אוקראינה היא לא מדינה כל-כך קטנה.

בנוסף, הסיבה שאני לא חושב שתפתח מלחמה היא שפוטין הוא לא מנהיג "טירון", אני מאמין שהוא מודע ל"אפקט הפרפר" שיכולה להוביל מלחמה עם אוקראינה. בניגוד למלחמת העולם הראשונה, הדבר יכול להוביל למלחמה גרעינית. זו גם הסיבה לקיפאון המדיני, ולכן לא משתלם אפילו לרוסיה להתחיל מלחמת כיבוש כנגד אוקראינה, אם זאת ברור שהם גם לא יכולים לשתוק לכל התקדמות של אוקראינה לקראת המערב, הם חייבים להראות עצמם כמעצמה חזקה ושיוקרתם לא תפגע (ממש מזכיר משהו מהסיפור של מלחמת העולם הראשונה, לא?) - ולכן הם צריכים להראות כוח שכל העולם ידבר על כך, ובכך יגרמו ל"עיסקה" שתתאים להם עם מדינות המערב וארצות הברית בראשה.

מה דעתכם?
tuvia לפני 6 שנים ו-8 חודשים
לכל החברים והקוראים שלום רב.
בעקבות תהליכים של התנוונות והתרוקנות, החלטנו איל גורן ואנוכי לעורר ולהקים לתחיה את הקבוצה.
בשלב ראשון אייל נתמנה למנהל בקבוצה באותה רמה כמוני ויחד ננהל את השינוי שעליו דברנו.
בשלב שני איל ואנוכי נרים קבוצה של היסטוריה צבאית בשם כזה או אחר על פלטפורמה אחרת שלפי עניות דעתי תהיה קרוב לודאי
פייסבוק.
אנחנו נזמין את כל חברי הקבוצה הזאת לבוא ולהצטרף אלינו בתור חברים (ובעלי מניות
tuvia לפני 6 שנים ו-8 חודשים
חברים שירצו להגיב, לשאול או להביע את דעתם מוזמנים לכתוב תגובה בדף הקבוצה, לשלוח אלי הודעה בדף האישי או לשלוח לאייל באותה מסגרת.
כולם מוזמנים ונענה לשאלותיכם בשמחה .
ערב טוב והמשך שבוע נהדר
טוביה
tuvia לפני 6 שנים ו-9 חודשים
חברים יקרים שלום רב.
לאחר זמן ארוך שחלף, והיות שלא נמצאו מתנדבים לקחת את ההובלה בקבוצה הזאת, החלטתי להמשיך ולהוביל עד כמה שניתן ולראות אולי ניתן לאושש את הקבוצה מניוון שאליו היו פניה.

השבוע נימלאו מאה שנים לחתימת הסכם הפסקת האש בין הצדדים הניצים במלחמת העולם הראשונה , אשר ניקר את בפי הארופאים המלחמה הגדולה. בתאריך 11/11/1918 בשעה 11 בצהריים
נפגשו הצדדים בקרון רכבת בקומפיין אשר בצפון צרפת למעמד החתימה. במקום היו נוכחים הגרמנים , הצרפתיים הראשות גנרל פוש והאנגלים. הסכם החתימה כלל סעיפים קשים עד מאוד לגרמניה
והייתי אפילו מכנה אותם משפילים!
בין היתר על הגרמנים נאסר להחזיק חיל אוויר , ולמסור את 2000 המטוסים שלו לבעלות הברית, נאסר עליהם לבנות ולהחזיק צוללות וספינות מלחמה כבדות וגרמניה נאלצה להסגיר את כל צוללותיה כמעט 200 במספר ואת כל הסיירות והמשחתות שלה, לצי הבריטי. חיל הים הגרמני שלא ספג ולא מפלה אחת במלחמה החליט להטביע את ספינותיו ליד חופי סקוטלנד ולא למסור את ציו ולהיות מושפל עד עפר בפני האוייב. בצדק חשו אנשי הצי שנציגי גרמניה תקעו סכין בגבם . ואכן, לא עבר זמן רב והנציג הגרמני להסכם נייקר למוות על ידי ימאי גרמני שביצע חיסול ממוקד לאחראי להשפלה הנוראית הזאת של גרמניה.
לאחר שנים מספר ב1923 נעשה פוטש הידוע של הסוציאל. נאציונליסטים בהנהגת אחד בשם אדולף היטלר שלאחר זמן לא רב יקום ויהיה מנהיגה של גרמניה הנאצית והפירר שיחזיר לגרמניה את הכבוד האבוד של אותה השפלה ב11/11/1918 בשעה 11 בעיירה קומפיין אשר בצרפת. ורק כדרך אגב יהיה האיש הזה אחראי לפתיחתה של מלחמה עולמית שניה שתהייה פי עשרות מונים גרוע מן הראשונה. וכאן אני משאיר מקום לחברים להביע את דעותיהם ולבקר, להוסיף להחסיר ולעשות ככל העולה ברוחם ובכתיבתם בנושא נורא זה בהיסטוריה של המאה ה-20.
טוביה
eyalg1972 לפני 6 שנים ו-9 חודשים
הי טוביה, התנאים שהגרמנים נאלצו להסכים להם אכן היו משפילים, אבל לא צריך להזיל דמעות תנין- הם היו פחות גרועים מאלו שהגרמנים עצמם כפו על הרוסים פחות משנה לפני כן. (מה שחיזק את רצון בעלות הברית לנצח ולא להגיע להפסקת אש) יתרה מזה- הגרמנים יכלו לנסות להגיע להפסקת אש זמן רב קודם ובחרו במקום זאת להילחם עד הרגע האחרון- כך שהם יכולים לבוא בתלונות רק לעצמם. בתחילת 1918 רוב הגנרלים הגרמנים לא האמינו שניתן לנצח במערב, אם גרמניה היתה מודיעה שהיא מוכנה לנהל שיחות על שלום שיהיה מבוסס על השבת הסטטוס קוו במערב (כלומר- נסיגה גרמנית מבלגיה וצרפת)- בריטניה היתה מוכנה לדבר על זה (לויד ג'ורג' הודיע על זה רשמית, הוא לא היה יכול לסגת לאחר מכן).

לגבי חיל הים הגרמני- עובדה שרוב המלחמה הוא התחבא בנמלים (חוץ מכמה גיחות וקרב אחד- יוטלנד)- אכן גרמה לזה שהוא לא ספג מפלות- אבל זה כי רוב הזמן הוא פחד להתמודד עם הצי הבריטי, קצת קשה לקבל את זה שאנשי הצי שלא לחם במשך 4 שנים (חוץ מלוחמת הצוללות שבה הם הובסו)- מרגישים שתקעו להם סכין בגב.
tuvia לפני 6 שנים ו-9 חודשים
היי אייל, שמח לפגוש אותך מידי פעם באתר ובקבוצה הזאת.
בקשר לנושא שהעליתי. בשום פנים ואופן לא ביקשתי להגן על הגרמנים ועל תנאי הכניעה שהם ספגו בהסכם ורסי. בגיע להם העונש הזה ועוד איך
וגם על פי החוק הבין לאומי גרמניה פגעה בו שוב ושוב ( בבלגיה, בהולנד ובכל מקום שבהם נערכו הקרבות) כך שכל מערכת העונשים שגרמניה קבלה הכל היה מידה כנגד מידה.
העובדה שהגרמנים חשו כאילו תקעו להם סכין בגב נבעה מהסיבה הפשוטה שגרמניה עצמה- ההום לנד לא ספג במלחמה כל נזק מיכוון שהמלחמה התנהלה בעיקר מחוץ לגבולותיה, כל שלא הייתה לגרמנים תחושה שהם הפסידו במלחמה. רק מפקדי הצבא הבכירים ידעו שגרמניה הובסה ואם המלחמה תמשיך להתנהל זה כבר יהיה סיפור אחר למצב ההום לנד שיהרס באותה דרך כפי שקרה 25 שנים לאחר מכן.
בקשר להטבעת הצי הגרמני, נכון שהקרב היחידי שהתנהל היה קרב יוטלנד שמימנו יצאו הן הגרמ ים והן הבריטים בשן ועין , והטעות הכי גדולה של הגרמנים היתה להסתגר בנמלים ולשלוח את הצוללות להתקפות על השיירות הבריטיות. מכוון שרב הצי לא נפגע, לא היתה לחיל הים הגרמני תחושה של תבוסה ולכן התפתח דוקא אצלם תחושת הבגידה או הסכין בגב. מסקנות 100 שנים מאוחר יותר: בעלות הברית היו צריכות להביא את המלחמה לתוך גרמניה ולחסל אזורים שלמים כמו חבל הרוהר אאת חגורת הפלדה של הגרמנים בדרום גרמניה. דבר שני שדוקא נעשה, לחנוק את גרמניה בהסגר ארוך שהיה גורם לרעב ומשתק את המשק הגרמני ודבר שלישי, להעמיד את ההנהגה הגרמנית הן הצבאית והן האזרחית למשפט על פשעים נגד השלום ו נגד האנושים, על הפרת הסכמי האג של שנות ה 80-90 במאה ה19 ועל שימוש בנשק אסור- גזים
אולי אז כשהיא היתה לגמרי על הברכיים התבוסה היתה מחלחלת למוח של המצביאים באופן עמוק ומשכנע יותר.
שבת שלום ולילה טוב
טוביה
eyalg1972 לפני 6 שנים ו-9 חודשים
כשהצבא הגרמני מוכן להיכנע- מה בדיוק בעלות הברית היו אמורות לעשות- לומר לו- תמשיך להילחם עד שנגיע לתוך גרמניה?
לגבי הצי הגרמני- לא מדובר בטעות, אלא במדיניות- לקח לגרמנים שנים לבנות צי שיהיה שני רק לזה הבריטי (הם היו זקוקים כנראה לעוד כמה שנים עד שיוכל להתחרות בו)- והם לא רצו לסכן אותו - ולכן בחרו לא להילחם בו, להוציא את מקרה יוטלנד ועוד מקרה ב-1914 שבו חלק מהצי הבריטי היה עשוי להיות מושמד על ידי רוב הצי הגרמני. אבל זה שהצי הגרמני לא לחם- לא אומר שהם לא הבינו את האיום הבריטי עליהם, או את המדיניות שמנעה מהם להילחם. בכל זאת- יותר קל להחליף דיביזיית חי"ר שמושמדת בקרב מאשר צוותי ספינות מנוסים שנהרגים.
tuvia לפני 6 שנים ו-9 חודשים
היי אייל,
אני חושב שלא ירדת לסוף כוונתי. ברור כשהגרמנים נכנעו היה צריך לקבל את כניעתם ולסיים את המלחמה. הגונה שלי היתה מבוססת על התוצאות של מלחמת העולם השניה שכידוע לך היו אחרות לגמרי בכל כני מידה. לעומת זאת אני חושב שבעלות הברית עשו טעות בכך שלא גרמו להנהגה הגרמנית לשלם את מחיר המלחמה שבה פתחו. משפט בין לאומי כמו משפטי נירנברג על פשעי מלחמה שהגרמנים עשו בשטחים שכבשו וכך כל ההנהגה הצבאית היתה נידונה למוות או למאסרי עולם, היו גורמים לפקוד ראשה של ההנהגה הצבאית הגרמנית ולא היתה נוצרת אופוזיציה לממשלת ויימאר שנהרסה כתוצאה המהכירסום שהגנרלים הגרמנים כירסמו בה.אבל כמו שאתה יודע כל הדברים האלה נאמרים בדיעבד ואולי לא שווים את המקום שהם תופסים פה.
שבוע טוב לך ולמשפחתך
טוביה
eyalg1972 לפני 6 שנים ו-9 חודשים
הי טוביה, יש לי הערה כללית- לגבי הקבוצה. הבעייה היום היא לא שאנשים לא רוצים להתנדב פה, אלא שהיום כבר לא משתמשים בפורמט הזה של קבוצות, היום כל הפורומים השונים עברו לרשתות החברתיות כמו פייסבוק. אנחנו צריכים לפתוח קבוצה של היסטוריה צבאית בפייסבוק ואז תהיה לה הצלחה. אתה יכול לראות כמה הצלחה יש ל- קבוצת חובבי היסטוריה (VIP) (כ-130,000 איש עשו לה לייק), אנחנו מתמקדים בתחום הצבאי- אם נגיע ל-2000 איש גם יהיה טוב :-)
tuvia לפני 6 שנים ו-9 חודשים
היי אייל,
שמחתי לראות את ההצעה שלך ואני מסכים איתך במאה אחוז.
הבעיה שלי, שאני אפס מאופס בתחום הזה ובטח שאינני יכול לנהל קבוצה בפייסבוק. עד לא מזמן חודשיים שלושה, היה לי דף בפייס, אבל בעקבות שיתופים שונים נאלצתי לרדת ולמחוק את הדף שלי.
מה שאני מציע לך, שתנהל אתה קבוצה של היסטוריה צבאית בפייס ואני מוכן להשתתף בה ככל יכולתי. אז מה דעתך על הרעיון הזה?
בהתאם לתשובתך אחליט בנוגע לקבוצה הזאת ומה יהיה עתידה.
תודה רבה והמשך שבוע נהדר
טוביה
eyalg1972 לפני 6 שנים ו-9 חודשים
הי טוביה, אחשוב על זה- צריך להחליט מה נושא הקבוצה- היסטוריה צבאית או סיפורת על היסטוריה צבאית (או שתיהן), לנסח טוב את מטרת הקבוצה והכללים, ולבחור תמונה מרשימה :-)
eyalg1972 לפני 6 שנים ו-9 חודשים
טוביה- צור איתי קשר בפייסבוק- חפש את Eyal Goren עם אותה תמונת פרופיל כמו פה
tuvia לפני 7 שנים ו-4 חודשים
חברים יקרים שלום רב,
היות וקבוצת החברים שפועלים בקבוצת היסטוריה צבאית מצתמצמת ל2-3 חברים ) אנוכי, דייזי, ואיל), החלטתי לתת לקבוצה צ׳אנס אחרון לפני העברת הקבוצה לחבר אחר שיוביל אותה בשנים הבאות.
אני מבקש לפתוח שיחה על קרבות איפר -YPRES, במלחמת העולם הראשונה.
קרב איפר הראשון נערך בנובמבר 1914. היה זה קרב ביוזמה גרמנית שמטרתה היתה לפרוץ את הגנת בעלות הברית, צרפת ואנגליה ולכבוש דרך לחוף הים ולנמלי הים הצפוני - קלה ודנקרק.
הפריצה הגרמנית בין הערים דיקסמוד וניופורט ניכשלה היות והצרפתים והבלגים הציפו את השטחים המישוריים על ידי פתיחת הסכרים ובדרך זאת עצרו את ההתקדמות הגרמנית.
קרב איפר השני נערך במאי 1915, היתה זאת הפעם הראשונה שהגרמנים השתמשו בגז חרדל ! ההלם בשורות בנות הברית היה עצום ומספר האבדות גם הוא. מהר מאד התאשתו בעלות הברית
סיפקו מסכות הגנה לכל החיילים בכל החזיתות ( אפילו מסכות. מיוחדות לסוסים ואתונות- בעלי החיים שנשאו בעול ההספקה לחיילים הנלחמים בשוחות), ההשג הגרמני היה זעיר והם לא הצליחו לבצע פריצה של הקווים.
קרב איפר השלישי היה באביב 1917 והפעם היתה זו יוזמה של בעלות הברית . מפקד המערכה היה גנרל דוגלת הייג. בעלות הברית הצליחו להשיג את הגרמנים לאחור אולם מחיר הדמים היה עצום
לדוגמה בקרב פשנדאל הבריטים איבדו מעל חצי מיליון חיילים! מחיר עצום שגרם בסופו של דבר לסילוקו של הייג מהפיקוד .
הקרב האחרון והסופי אירע בספטמבר 1918, בקרב זה שנוהל על ידי המציא היהודי אוסטרלי ג׳ון מונש. ההתקפה הזאת הצליחה לפורר את הקווים הגרמניים והחלה נסיגה בהולה שלהם לפנים הארץ.
הניצחון של בעלות הברית הוכרע והקרב הביא לסיומה של המלחמה ולכניעתם של הגרמנים.
המחיר בכח אדם היה עצום. שני הצדדים איבדו מעל מיליון בני אדם והיתה זאת המערכה המכרעת במלחמת העולם הראשונה.
לסיום, לקח לבלגיה לבנות מחדש את העיר איפר 50 שנים. איפר היתה גם ידועה בתעשיית הטקסטיל שלה והיא חזרה למעמדה הקודם רק בסוף שנות ה-60.
סיפור קשה לכל ונושא להפקת לקחים צבאיים ואזרחיים לעתיד, דבר שחזר על עצמו במלחמת העולם השניה- אותם אוייבים אותם בעלות ברית ותשלום ישיר במוות המוני שהיה אף חריף מן המלחמה העולמית הראשונה.
חברים יקרים, מחכה לתגובות, מחשבות והרהורים בנושא הזה ובכל הנושאים האחרים בקבוצה.
תודה רבה
טוביה
deze לפני 7 שנים ו-4 חודשים
.....tuvia.....

אני מיסתכל על הגילים של החברים שמיסתובבים פה וזה כולל אותי ואותך כמובן...ולא יכול שלא לאמר לעצמי שזה קצת רחוק מאיתנו המילחמה ההיא שהיתה כמובן מיותרת לגמרי גם היא

.....Chengdu J-10.....

מענין אותי הרבה יותר ולו רק מיפני שזה למעשה מטוס הלביא הישראלי שמופיע היום בתחפושת סינית ועומד להימכר הוא לאיירנים אחרי שכבר נימכר הוא לפקיסטנים

.....כמו שאני מכיר את הצבא הישראלי אני בטוח שיהיה לו מענה גם לזה...נקודה.....

אבל באיזה שהוא מקום זה ממרמר אותי מאז ועד היום הפגנת החולשה הישראלית ההיא שניכנעה לסוחרי הנשק למינייהם ועצרה את הפיתוח של המטוס הזה שהיה יכול היום להיתעלות על כולם מיפני שלישראלים יש את הניסיון והידע שהיו משפרים אותו מאז ובהחלט שמים אותו בשלישיה העולמית הראשונה

.....אתה לא יכול לעשות ילד ואז ליזרוק אותו לבית היתומים...וזה בקשר לזה שאתה עומד לעזוב את ההנהגה של הפורום הזה...נקודה.....

כשאני הייתי בוויטנאם היו דיבורים על שימוש בנשק גרעיני ולו רק מיפני שפיתרון אחר ממש לא ניראה באופק...הברירות היו עזיבה באמצע או שימוש בגרעין מבוקר...טוב שלקחנו את הברירה הראשונה אחרת מי יודע עים הינו בכלל מדברים כאן היום

....קפטיין של צוללת גרעינית שסיירה בים התיכון קרוב מאוד לחיפה נישאל עים היה מיישם את הפקודה שהיתה ניתנת לו במילחמת יום הכיפורים ומוריד מטח גרעיני על ישראל...התשובה היתה מבלי מיד עפעף.....

יום טוב לך טוביה
tuvia לפני 7 שנים ו-4 חודשים
היי דיזי,
ואני חשבתי לתומי שנושא קרבות איפר הוא נושא מעניין!
דרך אגב, אני מתכנן נסיעה לשדות פלנדריה האדומים. התוכנית שלי לעבור ממקום למקום בשדות הקרב, בבתי הקברות , במוזיאונים השונים ואולי לשים פרח קוקליקו - בעיברית פרח פרג , האדומים עם הנקודות השחורות.
בקשר ללביא, כפי שהוא ניקרא בעברית, זאת היתה הזדמנות והממשלה הגרועה של שמיר, שהיתה ממשלת ימין שמאל, ועד כמה שאני יודע בהצבעה בממשלה היתה קול אחד שהפיל את הפרוייקט. הרוב היה כולו מורכב משרים ממפלגת העבודה בראשות שר החוץ/ ראש הממשלה שמעון פרס שהיה בעד הפסקת הפרוייקט.
דיזי עכשו הסכת והקשב. לפני הרבה שנים נסעתי עם אבי באוטו ששכרתי. הייתי בעמק יזרעאל ועצרתי לטרמפ לאדם שהיה בסביבות השישים. כמו תמיד התחלנו לדבר ומכוון שזה היה קרוב לבחירות דיברנו על פוליטיקה. האיש שהיה חבר קיבוץ באחד הקיבוצים בעמק סיפר לנו על הלך הרוח בקיבוץ . באותה תקופה ממשלת הליכוד העלתה את האפשרות לחפור את תעלת הימים- תעלה שתוכננה לעבור מהים התיכון לים המלח תוך הקמת מפעלים ליצור חשמל שינצל את הפרשי הגבהים וכן אגירת מים בימות שיתנו תנופה להקמת ענף תיירות באזור הנגב שהיווה אז רזרבה קרקעית למינוף התיירות. האיש אמר אז דברים שממש הפתיעו אותנו פחות או יותר דבריו היו אלה, לעולם, לעולם השמאל לא יניח לממשלת ימין להרים פרוייקטים לאומיים שיהיו עדות לעשיה ובניה בישראל. אבי שאל אותו בשיא הנימוס , ואיך השמאל יכול למנוע את הפרוייקט הזה?
והאיש אמר אז דברים שהפתיעו אותנו עוד יותר, אתם חושבים שהכוח במדינה נמצא בידי הימין?
טעות בידיכם. הכוח במדינה נמצא בידיים של השמאל, הכוח הכלכלי, הכוח המשפטי הכוח הצבאי- ביטחוני.
הליכוד מחזיק את ההנהגה המדינית וגם זאת מושפעת מהשמאל אבל את הכוח תכלס מחזיק השמאל , תמיד החזיק ותמיד יחזיק.
האמת , היינו בהלם.
וזה נותן לך את התשובה בקשר לפרוייקט הלביא! שהופסק באיחוד אינטרסים של השמאל הישראלי והממשל האמריקאי שרצה שישראל תמשיך להיות עבד נרצע שלהם.
שבוע טוב ויום נהדר לכם שם בפלורידה
טוביה
deze לפני 7 שנים ו-4 חודשים
.....tuvia.....

גם פה זה ככה...העשירים הגדולים הם דמוקרטים בדרך כלל

.....את תעלת הימים אני לא במיוחד מכיר...מה שכן שמעתי זה שזה הולך לעשות יותר נזק מתועלת לעולם החי...ובנינו כור גרעיני אחד מבוקר יכול לספק את כל החשמל של מדינת ישראל ועוד יהיו עודפים.....

C-130 היתרסק היום בה...Savannah...ויש הרוגים כמובן...אל תישאל אותי איך חרה כזה קורא למטוס כל כך אמין...טעות אנוש אני מניח

.....הנשיא עושה עבודה נהדרת וזה לדעתי כמובן...במיוחד כשזה מגיע לעם היהודי ולארץ ישראל...כבר אמרתי פה יותר מפעם שעים יש מישהוא שיכול לעשות שלום במיזרח התיכון זה הולך להיות דונלד טרמפ הוא ולא אחר...ראה מה קורא עים הנס שהוא יצר בקוריאה.....

בעינין החשמל שהיזכרתה...החווה שלי כולה על אנרגיה חילופית וזה אומר תחנות רוח וקולטים...את העודפים אני מוכר לחברת החשמל המקומית...זה עלה לי יותר משני מיליון דולר אבל זה חוזר מהר מאוד כך שההשקעה היתה נכונה בהחלט...המהנדס הוא במיקרה ישראלי עים ידע עצום בנושא

.....מה עוד חדש טוביה ?.....
tuvia לפני 7 שנים ו-4 חודשים
היי דיזי, וכל שאר הקוראים הנעלמים...
דיזי, זה לא כל כך דומה לאמריקה!
בארץ לצערי הרב מפלגות הימין והשמאל שסועות לחלוטין וקיימת שינאה תהומית בין המחנות. המטרות הלאומיות לא קיימות אלא רק מטרות קצירות טווח אשר יועילו למפלגה X או Z ולתקופה קצרה 2-4 שנים בלבד, מספיק זמן עד הבחירות...
במקום לעבות יחד ולהעביר תוכניות לאומיות בכל התחומים , תוכניות שיוכלו להביא לסיפוק ולהתלהבות לתושבי ישראל. נאדה, כלום, גורנישט...
פרוייקטים לאומיים בתחום הביטחון ממומנים בעיקר על ידי חברות פרטיות, בתחום האנרגיה הממשלה מכרה את הקצפת לחברות של תשובה ולחברה אמריקנית , כשהם מחפשים לעשות קופה על חשבון הציבור, המדינה וכו׳ במקום ללימוד ולמה את המודל הנורווגי שמביא רווחה ותשואה לכל תושבי המדינה, מכרה המדינה את הזכיונות לחברות פרטיות שמוכרות לצרכנים את הגז והאנרגיה במחיר יקר ב 20-50 אחוזים ממחירו הראלי!
תבין, יופי שיש לישראל את הגז הטיבעי! הוא נקי יותר, זול יותר מהדלקים האחרים והכי חשוב, הורנותן לישראל עצמאות אנרגטית ובכך חופש פעולה פוליטי, חוץ מהכוח הפוליטי להשפיע על מדינות אחרות. רק טוב.
אני לא מתיימר להכיר את החברה האמריקאית, ידוע לי ממקורות שונים שלא חסרים מיליונרים ומליארדרים רפובליקנים, כך שנושא העשירים באמריקה הוא די חצי, חצי.
בקשר לאנרגיה סולרית, דיזי, משהוא מעניין קורה בארץ. המונופול של חברת חשמל על ניצול ויצור האנרגיה גרם למדינת ישראל לבלום ולעצור את החברות הפרטיות שפיתחו
חידושים עולמיים בטכנולוגיות לייצור חשמל מאנרגיה סולרית. הייתי בתערוכה לאנרגיות מתחדשות בברצלונה לפני כמה שנים. היתה שם חברה ישראלית בשם סולן עד כמה שאני זוכר. הם המציאו את הטכנולוגיה של מגדל השמש. מדובר במגדל מתכת בנוי לגובהה של 20-30 מטר, במרכזו עומד מן פרח מתכת שלכל אורכו ממולא בנוזל מיוחד שמתחמם לטמפרטורות גבוהות שבעזרתן החום מייצר חשמל באמצעות טורבינות. המגדל מוקף סביב סביב במערכת מכוונת מחשב שהתכוונת את הקולטנים כל הזמן לכיוון השמש בצורה אופטימלית. כל יחידת ייצור כזאת יכולה לייצר מספיק אנרגיה חשמלית לעיר קטנה של 20000 יחידות דיור!
קיבוץ יהל בערבה ועוד כמה קיבוצים אחרים משתמשים בחשמל המיוצר על ידי היחידות האלה.
החברה גם בנתה מערכת שמייצרת חשמל לאזור ששווה בגודלו לרבע העיר לוס אנג׳לס.
חבל שמדינה בעלת שיעור קרינה כל כך גבוהה לא בונה מתקנים כאלה בכל רחבי הארץ.


יום טוב לך ולהשתמע, טוביה
deze לפני 7 שנים ו-3 חודשים
.....tuvia.....

כולנו יהודים...וכניראה שזה למעשה הבעיה לכל הצרות שהיזכרתה פה למעלה

.....מטיבעינו אנחנו אוהבים להיתעלות וזה כמובן מחזיר אותנו לאגדה ההיא שסיפרה לנו שאנחנו למעשה...העם הניבחר...נקודה.....

עים להיות הוגנים לפחות לעצמינו אז באמת יש בזה משהוא...כך אני מרגיש למעשה וזה מחזיר אותי לימים ההם כשהייתי ילד קטן בסלוניקי יוון בבית הספר היסודי שאימי בחרה עבורי...דיזי...רק ככה אתה תילמד את השפה היוונית על בוריה היתה אומרת היא לי לדינו אתה יכול להמשיך לדבר בבית עים הסבא שלך...איתי דיברה היא רק יוונית וזה היה גם בבית כמובן

.....למה אני מספר לך את זה בכלל...אולי רק כדאי להזכיר לי וגם לך שבכל זאת העם שלנו מיסתכל קדימה איזה שני צעדים לפחות ולו רק מיפני שחרה הוא אכל כבר מספיק וזה מכל העולם.....

שמח לישמוע מימך כרגיל
tuvia לפני 7 שנים ו-3 חודשים
שבוע טוב לכל החברים,
מיזה כמה שבועות העיניין שלי באתר סימניה הולך ופוחת. אינני יכול להסביר זאת אבל ניראה לי שרב החברים פה ממש לא מעניין אותם ספרים שעוסקים בידע ולא ברכילות.
אולי זאת קביעה קשה ולא כל כך סימפטית , אבל....
אני גם חושב שאני יכול לפרוש לי בשקט ושלווה מניהול הקבוצה ששיעור ההשתתפות בה נוגע לשניים או שלושה חברים ויתרתם אורחים לרגע שכנראה רואים כל פגע, ואולי זאת הסיבה ששיעור ההשתתפות בקבוצה הזאת שואף לאפס.
טוב חברים, אני מכריז בזאת על פתיחת הקבוצה למנהל חדש.
לתקופה של חודש בבקשה לשלוח אלי הצעות וזאת שתתקבל ראשונה ככל הנראה תהיה הקובעת.
אז חברים, להזדרז!
במידה ולא יהיו מועמדים הקבוצה תסגר ותורד מהאתר.
דיזי ידידי,
אני חושב שאתה החבר היחיד שהדבר יכאב לך באמת. אם אתה מעוניין לקחת את הקבוצה לניהולך, אז בבקשה
אתה ראוי לכך מכולם.
שבוע טוב לך ולמשפחתך ושבוע נהדר לכל החברים,
טוביה
tuvia לפני 7 שנים ו-10 חודשים
שבת שלום חברים יקרים;
בימים אלה ממש נחגוג 100 שנים להכרזת בלפור ; הצהרת בלפור היתה אבן יסוד לתוכניתה של התנועה הציונית להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל וקרוב לודאי שלולא היא הדרך להקמת המדינה היתה ארוכה יותר ; מסובכת יותר; ובעלת מחיר דמים גבוה יותר…
יש האומרים שהסיבה לפרץ הידידותי הזה של הממשל הבריטי כלפי התנועה הציונית היה כמו תמיד רגשות חיבה של ראשי הממשל הבריטי ובמיוחד לויד ג’ורג’ כלפי עם ישראל וכלפי ההבטחה התנכית; ובשל רגשי חובה כלפי תרומתו של ד״ר וייצמן ברגעים קשים של המלחמה העולמית ; לתעשיית חומרי הנפץ שלה;
אתמול שמעתי בתוכנית הערב של ליאת רגב ראיון עם היסטויון שאת שמו שכחתי; אשר מעלה אפשרות אחרת: לפי דעתו; בריטניה היתה נתונה תחת לחצים אדירים של הממשל האמריקני ובעיקר תחת לחץ אדיר של הנשיא וילסון אשר התנגד מאוד לכך שהאימפריה הטורקית לשעבר תחולק בין האימפריות הקולוניאליסטיות בריטניה וצרפת ; ולכן בריטניה המציאה את שיטת המנדטים; ככה תהיה לה שליטה ישירה על שטחים של האמפריה העותומנית הגוססת שטחים שיעשירו אותה בשליטה על אזורים עשירים בנפט ובשטח שיהווה שליטה במקום אסטרטגי ומעבר חשוב- ארץ ישראל:
לדעתי האישית הפרופסור צודק; אבל גם הסיבות הנוספות הן שחיזקו את ההחלטה הבריטית לצאת בהכרזה המפורסמת של נובמבר 1917;
אני פותח בזאת דיון על נושא חשוב זה במלאת מאה שנים להצהרה החשובה שהניחה את היסוד לתנועה הציונית המעשית; כולכם מוזמנים להשתתף ולהביע את דעתכם בנושא חשוב זה
שבת שלום ושבוע טוב לכולכם
טוביה
deze לפני 7 שנים ו-10 חודשים
.....טוביה שלום.....

נתחיל עים זה אולי שאני מניח שגם אתה יודע שיהודים אף אחד לא אוהב...לא האמריקאים לא האנגלים ובטח ובטח שלא הגרמנים או הצרפתים

.....מפריע להם כולם הרעיון הזה שאנחנו...עם סגולה...או כמו שכתוב שם בספר ההוא...עם הבחירה...אצלהם זה היה וזה יהיה תמיד...למה הם כן ואנחנו לא...ישו להזכירך...זה הדבר הכי קרוב שיש להם כשזה מגיע לניסיון הזה לחבור לעם היהודי.....

אבל...כמו תמיד תן לי ואני אולי אתן לך בחזרה...או...תעריץ אותי ואני אולי לא הזיק לך יותר מידי בשבוע הבא

.....טוביה זה הכל אינטרסים בסופו של דבר...האנגלים ובלפור בראשם יצאו עים ההצהרה הזאת לקרב את היהדות האמריקאית לצידם לחזק את התמיכה היהודית...העשירה כקורח בארצם...לא לישכוח זה היה ערב מילחמת העולם הראשונה וכל פני או דולר היו חשובים מאוד למכונת המילחמה האנגלית בזמנה.....

אומנם...יש כאלה שאומרים או אפילו חושבים בכל רם שלמעשה זה בא עים הכרת תודה לדוקטור וויצמן או למישפחת רוטשילד או לכל מיתבולל יהודי ששירת בזמנו את המכונה האנגלית שרצתה וניסתה לקבל מנדט על ארץ ישראל נקי וחלק ללא שום סימנים של מילחמה...ואתה יודע מה טוביה ? זה עבד נהדר נהדר הם קיבלו את זה נקי וחלק...ויש רבים עדין שזוכרים את רוע הלב שלהם ומחנות המאסר של שארית הפליטה שניסתה לעלות לארץ ישראל

מה הם עשו ומה האמריקאים עשו ושלא לישכוח אפילו לרגע מה הגרמנים והצרפתים עשו...את זה כולנו יודעים...אחרי הכל אין ולו מישפחה אחת בעם היהודי שלא סבלה מהשואה הגדולה ההיא שלמעשה הם כולם חברו לה ביחד מי יותר ומי פחות...אף אחד מהם לא יוצא מיזה עים ידים נקיות

.....טוביה...עם יהודי חזק...עם יהודי עים צבא חזק...זה היה וזה נישאר התשובה היחידה לזה שאנחנו עדין שורדים ואני ואתה מדברים הבוקר כאן באתר הישראלי הניפלא הזה שניקרא...סימניה

יום טוב לך טוביה
tuvia לפני 7 שנים ו-7 חודשים
שבת שלום לכל החברים ובעיקר , שבת חמה ונעימה.
רציתי להגיב פה על דברים של החברים איל ודייזי, אומנם הם נכתבו לפני זמן אבל לצערי אינני נוהג לפקוד כל יום את הדף הזה.
אייל.
שמעתי לאחרונה שבהתקפה של חיל האוויר בסוריה נפגע אחד האדירים מטיל S-300 של הרוסים או הסורים. אינני יודע עד כמה אמת בסיפור אבל אם זה נכון. יש לנו בעיה!
אם נכון , שהרוסים ציידו את האירנים באס-400, אז יש לנו בעיה כפולה ומכופלת!
אם הרוסים ימכרו את המיג T50 לאירנים , שלא חסר להם כסף וכל מטוס עולה פחות מ50 מיליון דולר , אז הבעיה כפולה ומכופלת; עד כמה אנו מודעים לסכנות האלה?
ובקשר להערכות האיראנית על גבול ישראל - סוריה, חברים זה הולכת להיות הבעיה הכי קריטית לבטחון ישראל בשנים הבאות. אם נחבר לזה את האיום של החיזבאללה מלבנון
אנחנו בבעיה כפולה, נכון שהאיראנים מפחדים פחד מוות מישראל ומהאיום שלנו עליהם אבל גם הם לא קוטלי קנים והאיום מהם הוא אמיתי , שריר וקיים.
אני חושב שיש צורך אמיתי לפתח אמצעים כדי לבלום פלישה של החיזבאללה לתוך ישובים בצפון, לא יודע כמה זמן עומד בפנינו , אבל צריך לעבוד על זה מהר....
דייזי,
מאז ששמעתי על החוזה לקניית האף-35 ומחירו האסטרונומי של המטוס, די פיקפקטי בנחיצות הקניה של המטוס הזה.
גם לאמריקנים זאת עלות ענקית 80-100 מיליון דולר למטוס, זה המון...
אני חושב שישראל היתה יכולה לעשות שימוש הרבה יותר יעיל בכמה טייסות של A-10, אם יש משופר עז ללכת על זה, כמה טייסות של אף- 18 משופר, ואם טראמפ היה מאשר אז טייסת אחת או שתיים של אף 22.
האיי-10 היה יכול לשמש אותנו לחיסול הבונקרים ששם הלבנונים מסתירים את הטילים שלהם, האף 22 היו משמשים אותנו לחיסול בסיסי הטילים Ss300 -400 והאף 18 לחיסול חיל האוויר הסורי ואו האירני. אבל לכו תדעו מה יקרה, תמיד ישארו לנו האף -35 לשחק איתם…
שבת שלום חברים , חמה ומתוקה
טוביה
eyalg1972 לפני 7 שנים ו-5 חודשים
חיל האוויר הסורי/איראני אינם אוייב פוטנציאלי שצריך את מיטב המטוסים כדי להתמודד איתם. ישבו מיטב המוחות וחשבו שצריך את מטוסי ה- F35 , אני לא מאמין שהשתמשו בו למשימה כמו הפצצת כמה מטרות פשוטות בסוריה (למעשה- אנו עוד לא יודעים אם המערכות מבצעיות)
deze לפני 8 שנים
.....אלאור אזריה.....

היה מענין לישמוע מה דעתך ומה דעתו של מי שמרגיש חופשי או חזק מספיק להיכנס לדיון הזה...ואני מקווה שבאמת יש כמה חזקים שכאלה פה לטוב או לרע

.....אישית...אני חושב שזאת בושה לצהל ולעומדים בראשו וכניעה לדעתו של העולם בנושא...וזאת ורק זאת היא הסיבה לכך שהחייל הזה לא קיבל למעשה צלש על מעשה הגבורה שלו...לדעתי בן גוריון היה מעטר אותו ומשבח אותו ולו רק מיפני שדעתו של העולם לא עינינה אותו במיוחד.....

tuvia לפני 8 שנים
היי דיזי,
ראשית, מה שלומך ?
כבר המון זמן עבר מאז שדיברנו פה לאחרונה.
דיזי, אתה מעלה פה נושא כואב ואשר דעת הקהל לגביו חצויה.
אם אתה שואל לדעתי, אני חושב שאלאור עשה שגיאה, ולא מהסיבה שכולם חושבים, אלא מהסיבה הפשוטה שלא היה סיכוי ולא הדל ביותר שהוא יקבל תמיכה במעשה זה לאור רוח התקופה והצבא הישראלי שהופך להיות יותר ויותר בבואה ( ראי) לחברה השסועה של ישראל.
תגובת שר הביטחון יעלון (בוגי) שכל כך הפתיע רבים מהימין , בכלל לא מפתיעה אותי. מאז ומתמיד חשבתי שבוגי הוא שתול של השמאל בליכוד, אין לו ולא היו לו מאז ומתמיד שורשים בליכוד. כולם הלכו עיוורים וסתומי עין אחרי אדם שהשלה אותם שהוא בעל דעות ימניות אך ורק בגלל שהתנגד לבריחה מעזה ומלבנון, והוא הלך נגד ראש הממשלה שרון שגם הוא היה איש שמאל מאז ומתמיד ( לפחות שורשיו היו בשמאל והוא גדל והיה תמיד בטחוניסט. יותר נכון לקרוא לו איש של בן גוריון) תגובת יעלון היתה תגובה טיפוסית של איש שמאל. צבועה ולקקנית. אחריו הלכו הרמטכל וראשי צהל, כאילו היו כולם מבית הספר של השמאל. מה זה שכל האלופים ( לפחות רובם) הופכים אידיאולוגית לאנשי השמאל?
מכאן, לאלאור לא היה סיכוי כבר מהדקה הראשונה, ורק זה מצביעה על אומץ ליבו הפוחז ורק בשביל זה מגיע לו מדליה.
בקשר לויכוח המוסרי לכאורה, צר לי, אבל במלחמה אין דבר כזה שנקרא טוהר הנשק, וההיסטוריה הצבאית של ישראל ושל כל הצבאות האחרים מצביעים על העובדה הזאת.
רק מי שעושה, שיעשה בסתר בלי שזה יגיע לעדשות המדיה והתקשורת. לכן מקרים כאלה בעבר ( הטבח בכפר מאי- ליי בוייטנאם וכו׳) לא עברו כי המדיה עלתה על המבצעים ושרפה אותם.
שבת שלום לך ולמשפחתך,
טוביה
deze לפני 8 שנים
.....tuvia.....

השלום לך ?

.....שוב הורדתה עלי תורה שהיא לא מסיני למעשה...חשבתי שאני בכיוון הזה אבל לא העזתי להאמין לזה בעצמי....

ואני מדבר כמובן על חוסר ההבנה המינימאלי שיש לישראלים בעולם ובמיוחד בארץ ישראל שליפעמים הם למעשה לא זוכרים את זה שהם יושבים שם הודות לצבא ההגנה לישראל...באמת שום תודה לאף אחד אחר

.....living on borrowed time...זה דבר שליפעמים מרדים את תאי החשיבה הנבונה שיש לנו כולנו במוח...ומנסה לספר לנו שהכל יהיה בסדר...אפילו לילות הסכינים המושחזים שרצחו כבר עשרות ישראלים נשים ילדים וגברים לא היצליחו עדין להיתגבר על התרדמה שאופפת את המימשל הישראלי לאחרונה.....

לפחות יש הסכמה על זה...שצלש...היגיע לו ולא בית סוהר...המימשל עוד ישלם על זה יום אחד ולצערי המחיר יהיה מאוד כבד

.....לרמטכל השמן אין לי ולא יהיה לי כניראה שום כבוד מיותר בשק הישראלי שאני נושא...אבל בוגי יותר מהידהים אותי ואתה בדבריך רק מחזק את זה.....

יופי לישמוע מימך עוד פעם
tuvia לפני 8 שנים
היי דיזי,
תראה, יש בעיה מאוד גדולה עם מה שניקרא ״ מוסר לחימה״ ובמיוחד כשמדובר על לחימה נגד טרור , במיוחד כשזאת גולשת למלחמת דת!
אני לא יודע אם אתה אוהב להאזין לתוכניות ביו-טיוב, אבל אני ממליץ בכל לשון על התוכניות של אורי מילשטיין.
אחת התוכניות המאירות עיניים היא על צורת המלחמה הערבית והוא מנתח את הצורך הערבי במלחמה תמידית!
כמו כן אופי הלוחמה הזאת שהיא היתה מראשיתה מלחמת טרור- פרטיזנית, הווה אומר מלחמת גרילה ולא מלחמה קונבנציונלית כפי שאומות נלחמות ביניהן, זאת גם הסיבה שבמלחמות שלהם מעורבת אוכלוסיה אזרחית שהיא זאת שנושאת בנטל הקורבנות.
סיפור אלעד עזריה הוא דוגמה לחוסר ההבנה של חיילים את אופי הלחימה בטרור, דוגמה לחוסר החלטיות של המערכת ולעובדה שמזה שנים המערכת השיפוטית מתערבת בדברים לא לה. במקום לאסור כניסה של עיתונות ומדיה לאזורים צבאיים צהל מאפשר לכל כתב מחורבן להכנס לכל מקום ואחרי כן המערכת מתפלאת למה יוצא לישראל שם כל כך לא טוב.
בקשר צר וכלים אני לא רוצה לדבר על זה כי זה נושא עצוב.
שבוע טוב לך ולמשפחתך
טוביה
tuvia לפני 8 שנים ו-3 חודשים
לכל החברים ערב טוב.
אונם השעה קצת מאוחרת אבל בא לרגע רעיון להעלאת רעיון חדש לדיון. אני יודע שהרעיון הזה לא קשור קשר ישיר למלחמה, לקונפליקטים אבל אין ספק שהשיפור הזה היה פתח למאבק עולמי בין המעצמות הגדולות של המאה ה-15 וה-16, ומאבק זה הניח את היסודות ליחסים הבין לאומיים של ימי הביניים המאוחרים ולמלחמת הדתות של המאה ה -16 שהסתיימו בשלום ווסטפליה. והניחו את היסודות למדינות הלאומיות לפרישת הפרוטסטנטיות מהקטוליות ובעקיפין לרנסנס ולתקופת הנאורות של האבסוליטיזם הנאור : בצרפת, גרמניה, אוסטריה, איטליה, אנגליה ועוד.
ברור לכולם אני מקווה שאני מתיחס לגילוי יבשת אמריקה על ידי קולומבוס ולפירות, יש שיגידו הבאושים שהם גרמו והאחרים לפתיחת העולם בחצי הכדור המערבי לארופאים.
1492 היתה שנה עתירת אסונות לעם היהודי הן בשל גירוש ספרד והן בשל החלת פעולות הטיהור בידי האינקויזיציה .
הארועים האלה היו עתידים לקבוע את גורלו של עמנו ב500 השנים הבאות ואולי יש הרואים בהם גם את ראשית גאולתינו.אם כי קשה לי להיראות את התוצאות החיוביות של אסונות אלה והאסונות הבאים על עמינו ומצד שני את ביאת הלאומניות היהודית והקמת מדינת ישראל בעקבות כך.
הייתי מבקש מהחברים לדון ככל העולה על דעתם בנושאים שהעליתי פה.. זה ניסיון אמיתי לעורר את התרדמה שקבוצה זאת שקועה בה, ושאולי היתה זקוקה רק לניעור קל כדי לעוררה.
יום טוב לכולכם
טוביה
tuvia לפני 8 שנים ו-8 חודשים
לכל החברים שלום,
לרגל בואם של שני מטוסי האדיר ( אף -35) החדשים אני מעוניין להקדיש שורות אלה לטייסת החדשה שהתווספה לחיל האוויר בשבוע שעבר.
כידוע לכם, מחירו של האדיר עומד על מאה מיליון דולר למטוס, 100.000.000$ !!!
זהו מחיר מופקע לחלוטין. מחירם של 50 מטוסים שישרתו בשתי הטייסות יעמוד על 50 מליארד דולר כמעט רבע מהתוצר הלאומי הגולמי של ישראל.
אני לא איש חיל האוויר, אינני מבין גדול בחשיבות רכישת כמות כזאת של מטוסי אדיר, אולם ממה ששמעתי וקראתי עד היום זאת נראית עיסקה מפוקפקת למדי.
ראיתי פעם תגובה של דיזי לביקורת על הרכישה הזאת, אולם, אינני יכול שלא להסכים איתו , ובעיקר, אינני מבין את הצורך לצי מטוסים כל כך גדול ובעלות כל כך גבוהה.
ראיתי שביום שהגיעו האדירים לארץ הגיעו לסעודיה ארבעה אף -15 חדשים מהמודל האחרון שיצא מפסי היצור של בואינג. אני חושב שהעלות של האף -15 היא קטנה בהרבה,
הדגמים החדשים של המטוס הם מעולים ועל פי מקורות יודעי דבר אלה מטוסים שיוכלו לשרת את חיל האוויר הסעודי עד שנות הארבעים ואולי אף יותר.
עלות המטוס נמוכה בהרבה מהעלות של האדיר, האוויוניקה שהושתלה במטוס מקפיצה את יכולותיו פי כמה וכמה ובמכיר ששולם על האדירים היה ניתן להרכיב מספר טייסות גדול בהרבה.
אז מי יכול להסביר לי את הדילמה הזאת ולספק הסברים שיובנו על כל אדם מבלי לגלות כמובן סודות צבאיים!
deze לפני 8 שנים ו-8 חודשים
.....הי טוביה.....

לי אישית היו הרבה מאוד מחשבות שאמרו לי בזמנו שזה מיותר לגמרי...חשבתי שזה למעשה עוד מהלך פוליטי של אובמה בניסיון לרצות את העם הישראלי להסכים לעוד אחד מימהלכי...השלום...ומהחזרה לאגדה ההיא שניקראת...67...נקודה

.....כל בר מוח היום יודע שאין למעשה...למי להחזיר בכלל...העם ההוא מה...67...לא קיים יותר למעשה...היום זה עם שמורכב רובו עים לא כולו מכנופיות טרור אדירות.....

?...Does Israel need the F-35

.....להזכירך.....

In October 1973, the Israeli air force had the best American equipment and totally failed

אין דבר כזה שניקרא אבסולוט וופן...עים מוציאים את פצצת המימן שכמובן כולנו מקווים ששימוש מעשי מעולם לא יהיה לה

.....No weapon system is totally infallible.....

מה המחשבה מאחורי הרכישה היקרה מאוד הזאת...ומאיפה טוב הלב הזה שמאפשר רק לישראלים להכניס למטוס הזה מערכות מישלהם...וזה לדעתי כמובן

.....לאובמה היו הרבה...חלומות...יפים...נזכיר אולי רק שניים מהם היום.....הראשון וגם השני באים למעשה לרצות את העם הישראלי ולנסות לספר לו שאין לו שום מקום לדאגה...ולראיה זה בא בצורת הסיוע הכספי האדיר לבנית כיפות הברזל שהן למעשה ממומנות בכסף אמריקאי שלא בא מהסיוע השוטף השנתי שישראל מקבלת כל שנה...והשני זה רכישת המטוסים שהרבה אומרים שהם...יקרים...ומיותרים לגמרי...ואני אומר...האומנם...אחרי הכל עים אתה יוצא או מחויב לצאת לתקיפות חובקות עולם אתה לצערי צריך אותם היום...לעם הישראלי הרבה ברירות אין ולא יהיו כניראה עים הוא לא רוצה לימצוא את עצמו בוקר אחד תחת...הפיטריה הגרעינית...שהיום יותר מכל יום אחר ניראת ממש ממשית...נקודה.....

את הכור העיראקי אי אפשר היה לימחוק היום עים ה F 16 ולו רק מיפני שהטכנולוגיה העולמית ובמיוחד הצרפתית והרוסית שהיתה כניראה מסופקת לסאדם היום ואתמול...היתה עוצרת את זה...

..... What new F-35 jets mean for Israel’s air force.....

חייל האויר הישראלי הוא הראשון בעולם לקבל את הטכנולוגיה הזאת...The Israeli air force will be the first air force outside the United States with an operational Stealth squadron

.....אלוהים לא מייצר אדמות נוספות.....וזה הולך להיות הכרחי עים אתה באמת רוצה עליונות אוירית שלמעשה תיתן לך את השעה הראשונה ...עים באמת תגיע למצב הזה שאתה לא יכול בילעדיה.....

לסיום

.....הוויכוח הוא על המחיר ולא על הצורך או התוצרת...להמשיך ולהיות חייל האויר מס 1 במיזרח התיכון כולו...זה דבר שהולך לעלות הרבה כסף...בוא נקווה שהנשיא הבא יכיר בזה וימצא את הדרך להוזיל את המחיר של המטוסים האלה לעם הישראלי.....

יום טוב לך טוביה ולשאר החברים



tuvia לפני 8 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
כאשר נחתם הסכם קניית האדיר ( ככה נקרא בעברית האף-35), דברתי עם חברי יוסי על הנושא.
יוסי הוא איש חיל האוויר בעברו במשך שנים הוא היה איש ל״א על מטוסי האף -16, הוא נשלח לארה״ב ללמוד את האלקטרוניקה של המטוס בבסיס חיל האוויר
האמריקני בנבדה. בשנות ה-80 הוא היה גם מדריך בבית הספר הטכני של חיל האוויר בחיפה. זאת אומרת שלאיש יש קצת זכויות בקשר למטוסי החיל והוא גם קצת מכיר את הנושא.
כל זאת איננו נאמר כדי לבטל את דבריך, להפך, יוסי הסביר לי את הצורך במטוס ואת התרומה שלו לחיל האוויר.
לעומת זאת קראתי מקורות זרים בג׳ורנאלים שעוסקים בנושא המטוס. בהן המטוס נקטל על ידי מומחים יודעי דבר. במבחנים של קרבות א״א המטוס לרוב מופל- מושמד על ידי מטוסים מהדור הקודם! נכון שזה גם תלוי ברמת הטייסים, אבל בממוצע סטטיסטי עליונות הדור הישן על האף-35 ברורה ומוחלטת.
במבחנים טכניים מצאו המומחים מעל ל-700 תקלות שחלקן תקלות קריטיות! שמעמידות את חיי הטייס בסכנה. אחד מהם לדוגמה, משקלו הגופני של הטייס חייב להיות מעל 70 קילו שאם לא, הוא יהרג בזמן פליטת כסא המפלט של המטוס. זאת תקלה קריטית כי טייסים לא תמיד שוקלים מעל 70 קילו!
ראיתי שיש עוד תקלות קריטיות רבות, אומנם בואינג התחייבה לתקן את התקלות האלה , אולם תמיד זה שאלה של כסף, זמן ויכולת טכנית.
אני חושב שבכל זאת זאת היתה טעות לרכוש את המטוס הזה, אולם ימים יגידו וכולנו נהייה יותר חכמים.
יום טוב לכולם,
טוביה
deze לפני 8 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....

F-35 fighter jet has...significant...problems...על זה אין עוררין...נקודה

.....אבל יחד עים זה אין לישכוח לרגע שהוא עדין בחבלי לידה...ושני אין לו וזה בכל העולם.....

One week after the U.S. Air Force declared the F-35A Joint Strike Fighter ready for combat, the Pentagon's top weapons tester warned that the aircraft is still fraught with problems and that fully-capable planes might not be available before the deadline that marks the end of development and the beginning of realistic combat testing

.....הטייסים אוהבים אותו...ושדה האימונים הראשי שלו זה למעשה בפלורידה...Eglin Air Force base...

Eglin Air Force base is a United States Air Force base located approximately 3 miles southwest of Valparaiso, Florida in Okaloosa County. The host unit at Eglin is the 96th Test Wing

.....וגם לי יש חברים טוביה.....והם קרובים הרבה יותר מכולנו למטוס הזה...רק דברים טובים אני שומע מהם בדרך ככל ולו רק מיפני שהם מיסתכלים על כל הנושא הזה בצורה חיובית ולא מחפשים את הסיפורים האלה על כיסא המפלט ושיבעים הקילו שהיזכרתה...אלה סיפורים שבדרך כלל מוכרים את המאגזינים שנוגעים לעינין מצוין...נקודה.....

את המנוע שלו בונים בערך שלוש שעות מהחווה שלי...Pratt & Whitney...West Palm Beach...וגם שם יש לי חברים נהדרים שעושים עבודה נהדרת...יום ולילה...ושוב...גם להם יש רק דברים טובים לספר על כל הפרויקט הזה

.....יש להיתאזר בסבלנות ויש לתת לו את ההיזדמנות להוכיח את עצמו ולהצדיק את ההשקעות העצומות שהוא דרש ועדין דורש...נקודה.....

יום טוב לך טוביה ולשאר החברים
tuvia לפני 8 שנים ו-6 חודשים
היי דיזי,
ראשית אני מתנצל על התשובה המאוחרת אבל התרגלתי שלא להיכנס לקבוצה כי חשבתי לתומי שהחברים לא נכנסים לראות מה קורה פה.
בקשר ל F-35, דיזי , חשבתי על אלטרנטיבה זולה יותר לנושא המטוס החמקן.
האם לא היה עדיף לחכות עד שכל התקלות יתוקנו ובנתיים ללכת על מטוסים מהדור הרביעי או 4,5?
לדוגמה. מטוס ה A-1 נראה לי מתאים במיוחד לתקיפת מטרות קרקעיות ולטיפול בבונקרים מבוצרים . האם זה לא פיתרון יעיל לבעיה שיש לנו עם החיזבאללה בלבנון והעמדות המבוצרות של החמאס בעזה?
האף 18 המשופר נראה לי כמו מטוס מעולה לפעולה ממסלולים קצרים ( הרי מפעילים אותו מנושאות מטוסים ע״י הNAVY(.
ואחרון, מה עם ה-F-22, למה ישראל לא יכולה להשתמש בו ( טייסת או שתיים) בתור זרוע אסטרטגית?
אני , אין לי תשובות לשאלות האלה. הדבר היחידי שאני יודע שלרוסים אין מטוסים ברמה הזאת, ובטח לאיראן אין אם חס וחלילה יהיה צורך לחסל את הכורים והמעבדות שלהם.
הדבר היחידי שאולי מונע את ישראל מלרכוש את המטוסים האלה זה סירוב של ארה״ב למכור לנו אותם.
שבת שלום וחג אילנות שמח,טוביה
deze לפני 8 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה.....

קודם כל השלום לך ? אי שם בבריסל הרחוקה

.....טוביה.....חייבים להיתקדם ולאחוז בהגה של הטוב ביותר שרק אפשר לשים עליו את היד.....

המטוס הזה מיסודו תוכנן למעשה עבור ה...United States Marine Corps...בא להחליף את האנגלי ההוא שעד היום אף אחד לא יודע איך אוכלים אותו ומה יהיו השיגעונות שהוא הולך להראות לנו מחר...בהחלט בילתי צפוי עדין...אני מדבר על...Harrier...שקבר כבר איזה 100 טייסים אמריקאים במיוחד טייסים של המארינס

.....מקדונל דאגלס F-4 פנטום.....היה נפילה על הפנים וזה בכל התחומים...במיוחד בוויטנאם...הוסיף רק שה...1000...טייסים אמריקאים נטשו מעל לאוס...מיותר לציין שאף אחד מהם לא חזר הביתה עד היום.....

גם אצלכם הוא לא היה בידיוק הצלחה גדולה...אומנם עשה הרבה רעד ורעש עים שני המנועים שלו דבר שגרם לכל העכברים להיכנס חזרה לחורים שלהם...הרבה יותר מיזה כימעט שלא...יורט בקלי קלות על ידי מערכות רוסיות שברוב המיקרים היו אפילו מאוד מאוד מיושנות

.....וזה מחזיר אותי לשאלה שלך העים לא כדאי להיתבסס וליקנות את הקיים את האחד הזה שאנחנו חושבים שיותר טוב מימנו שיותר חדשני מימנו אנחנו בעצם לא צריכים...להזכירך מטוס מעולה...Grumman F-14 Tomcat...יצא לפנסיה ליפני כמה שנים והסיבות הן שוב.....

יש להיתחדש טוביה...אי אפשר להמשיך ולעשות...במקום דרוך

.....והיה...עים הוא הולך לחסוך או להציל אפילו טייס ישראלי אחד...שווה הוא את כל הזמן ואת כל ההשקעות שהוא דרש ועדין דורש עד שיהפוך הוא למיבצעי מלא ויראה לנו כולנו מה באמת יכול הוא לעשות.....

מחשבה צבאית היא מחשבה מיסחרית...מעולם לא היתה ואסור לה להיות...אתה מוכן היום לקחת צוות של מרכבה סימן 4 ולשים אותם בחזרה בסנטוריון ?...אני מאמין שלא

.....יום טוב לך טוביה וממש כמו שאמרתה...הלוואי והינו שומעים עוד כמה דעות מהחברים שמישתיכים לאתר הניפלא הזה שבניתה לנו...תודה.....
tuvia לפני 8 שנים ו-6 חודשים
היי דיזי,
העלית כמה רעיונות מאוד חזקים בקשר לציוד האמריקני ( מטוסים , טנקים וכו׳)
האמת , בקשר לפנטום אני לא כל כך מסכים על מה שכתבת, לדעתי זה היה המטוס הטוב בעולם בזמנו, ובטח טוב יותר מכל הגלריה שהיתה לברית המועצות.
בקשר לF-35 עדיין אינני יודע אם הוא המטוס הטוב ביותר, ולדעתי הוא לא. הרוסים מפתחים עכשו את הסוחוי - T50 מטוס מהדור החמישי שעל פי כל הדעות עומד לרשת את הכתר של המטוס הטוב היותר.
והוא יהיה זול בהרבה מהF35 הבדל של כמה עשרות מליונים.
הבנתי שטראמפ הצליח להוריד את מחיר המטוס ל80 מיליון והשיג עיסקה טובה עם בואינג. למה הוא לא הלך על ה F22, מטוס שהוכח שהוא מעולה וטוב יותר מכל המטוסים הקיימים. זאת גם הסיבה שחשבתי שאולי ישראל היתה צריכה לרכוש אותו המקום את האדיר .
בקשר לשאלה שלך לגבי מרכבה סימן 4 או טנק הצנטוריון.
אספר לך סיפור ממלחמת לבנון השניה.
בן דוד שלי נימרוד שגב היה מפקד טנק מרכבה סימן 2. באיזה שלב במלחמה הוא הצליח לצאת הביתה לראש פינה. להגיד שלום ולהתראות להוריו.
בדרך חזרה אביו הסיע אותו חזרה ליחידה. בדרך הוא אמר לאביו- אבא, אם תהיה התקלות עם החיזבאללה אני חוזר בתוך ארון. אבל במקומי ישימו לכם בארון חול.
אינני יודע אם הוא ראה את העתיד או שידע משהו שכל השריונרים יודעים- טנק המרכבה זו גרוטאה שכל מי שיוצא איתה למלחמה חוזר בתוך ארון!
הם קבלו פקודה לעלות על גבעה ולהיות חיפוי לטנקים שעלו בואדי ( בסלוקי - אולי שמעת על הקרב שם), הם חטפו טיל קורנט רוסי שפוצץ את הטנק, הרג את ארבעת הטנקיסטים ושרף את הטנק כולו. הטנקיסטים חזרו בארונות חול כפי שצפה נמרוד. חרה של טנק המרכבה וטעות גדול של שיגעון גדלות. אולי מערכת ההגנה שהרכיבו עליו שווה משהו והיא תגן על הלוחמים. כך שהתשובה היא כן, הצנטוריון היה יותר טוב , ועם היו מרכיבים עליו את המערכות שהרכיבו על המרכבה , השוט קל ( כפי שהצנטוריון ניקרא), היה טנק מעולה.
ואת התשובה הזאת היו נותנים כל החברה שנלחמו במרכבות בלבנון השניה.
שבוע טוב
טוביה
deze לפני 8 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה.....

The F-4 Is a Great Fighter With a Bad Reputation

.....The McDonnell Douglas F-4 Phantom II is a legendary aircraft — an icon of the Vietnam War and the archetype of the third-generation jet fighter designs that entered service in the 1960s. More than 5,000 of these heavy supersonic fighters were built, and hundreds continue to serve and even see combat in several air forces today.....

עדין לא נס לחו בחיילות האויר של סנטרל וסאוט אמריקה שמימילא הרבה מה לעשות איתו שם אין להם

..... when the F-4 confronted the lighter-weight MiG-17 and MiG-21 fighters of the North Vietnamese air force in 1965, the Phantom suffered.....

כבד מידי אפילו בלי החימוש שלו...מהירות מרשימה מאוד עים ה...J79 twin engines... 1,473 miles per hour...שהרבה תועלת לא הביאה לו בדרך כלל לא היסתובב מהר ונקי כמו המיג שבו הותקנו תותחים דבר שלפנטום בהרבה מהמיקרים הם היו חסרים

.....The North Vietnamese MiGs, equipped with both cannons and missiles (on the MiG-21), would outmaneuver the heavier F-4, which for all its speed, was not especially agile. Worse, American pilots weren’t trained for close range dogfights, as the Air Force assumed air-to-air engagements would occur at long range with missiles.....

היום למדו מכל שגיאות העבר ההם ואלה שטסים עדין היום באים עים תותחים ועים הפחתה משמעותית במישקל הרייק שלו

.....אבל נעצור פה ונחזור אחורה ליום ההוא שבו פגשתי את יורם אחד מטייסי הפנטום הישראלים במילחמת יום הכיפורים...נפלו בשבי המיצרי הוא והבן זוג שלו למזלם חזרו הביתה בריאים ושלמים אחרי המילחמה המיותרת ההיא.....

Studies showed that 45 percent of Vietnam-era AIM-7s and 37 percent of AIM-9s failed to either launch or lock on, and after evasive maneuvers, the probability of achieving a kill fell to eight percent and 15 percent for the two types, respectively. The Falcon missiles were even worse, and the Pentagon later withdrew them from service

לדבריו של הטייס הישראלי המטוס היה מהיר מאוד רעשני מאוד בא עים מערכת נעילה של הרגלים של הטייסים שבהרבה מהמיקרים הפכה היא למלכודת המות שלהם...קשה לי גם היום להאמין בכלל שהמטוס הזה שטס לראשונה בשנת 1958 עבר את כל הבדיקות והמחשבות ליפני שהפנטגון אישר את הקניה שלו בכלל...עד היום יוצרו 5000 מהם ועדין מייצרים חלקי חילוף לצבאות הזרים

.....Phantom fighters did double duty as ground-attack aircraft...זה היה הרעיון המרכזי בפיתוח שלו למעשה הפצצה נקודתית שבאה לעזור למארינס שנילכדו או שכימעט נילכדו באחד מהגונגלים של וויטנאם...וזאת אחת מהסיבות שמעולם לא תוכננו או הורכבו עליו תותחים פשוט היסתמכו על טילי האויר שלו ועל הרדאר החזק מאוד שהורכב בו.....

לדבריו של הטייס הישראלי הוא היה מעל מנצוריה מיצרים והופל שם עים בין זוגו מטילים רוסים שעד היום אין לדעת בכלל מי למעשה היפעיל אותם

.....הנשיא הוריד את המחיר ועובד הוא כרגע על חבילה מיוחדת לישראל...לדבריו ישראל זאת נושאת מטוסים אמריקאית שאין עליה אפילו חייל אמריקאי אחד...לכן יש לתת לה עדיפות במחיר ובהספקה ועל הפנטגון ליספוג את רוב ההוצאה הזאת...אמרתי לך שזה יקרה תהיה סבלני.....

באופן כללי חייל האויר הישראלי עשה שימוש מעולה במטוס והביא אותו לרמה שאפילו המתכננים בעצמם נידהמו מהתוצאות הטובות שלכם...וזאת עוד סיבה שמחזקת את דבריו של טרמפ שמאמין שישראל היא המקום הנכון להשביח את המטוס החדש

.....The F-4 saw extensive use in Israeli service, scoring 116 air-to-air kills against the Egyptian and Syrian air forces, starting in 1969 during the War of Attrition.
In one engagement on the first day of the Yom Kippur War in 1973, 28 Egyptian MiGs attacked Ofir Air base. Just two Phantoms managed to scramble in defense, but they shot down seven of the attackers.
The Israeli Phantoms’ primary target — and most deadly foe — during these campaigns were Arab surface-to-air missile batteries. SAMs accounted for most of the 36 Israeli Phantoms lost in action.....

טוביה...בהחלט שהורדתה עלי הפתעה חדשה...וזה בקשר לטנק הישראלי
deze לפני 8 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה שלום.....

The Merkava Mk.4 is one of the best protected tanks in the world

.....זה מה שאני קורא כימעט בכל כתבה שנוגעת לסיפור ההצלחה הזה...נקודה.....

עים זה המנוע הקידמי והחזק מאוד שהותקן בו ועים זה מערכת הירי...פיתוח ישראלי מרשים ביפני עצמו...טוביה אתה ליפעמים לא לוקח בחשבון את זה שאנחנו מדברים על הצבא הישראלי שעד ליפני איזה 70 שנה לא היה קיים בכלל

.....The Sinai Campaign of 1956 was characterized by mobile, armored warfare. Israel deployed 200 tanks in Sinai, versus 150 tanks deployed by the Egyptians.

Since the Sinai Campaign, the land war between Israel and the surrounding Arab nations has become a war of highly mobile and armored formations. A total of 2,500 tanks were deployed during the Six-Day War by Israel and the enemies. 6,200 tanks engaged in combat during the Yom-Kippur war. Since the Sinai Campaign, thousands of tanks have been destroyed in battle.....

ניסיון מרשים לאלה שבנו ועדין בונים אותו תסכים איתי שבהחלט יש להם...במיקרה הישראלי זה יכול בקלות להיות גם שהאבא בונה את הטנק לבן או הסבא בונה את הטנק לנכד...וגם פה אני מקווה שיש הסכמה על זה שלא אחד מהם היה נותן לשיריונר שלו להיכנס לעוד סתם קופסא מברזל

.....The principles on which the design of the Merkava tank family development was based have been applied again in the Merkava Mk-4. Priority has been given to protection and survivability, utilizing the tank's systems for protecting the crew (the engine is installed in the front of the tank), with storage of ammunition in protected containers, automatic fire suppression system, an overpressure NBC system, and more.....

היחידי בעולם שבא עים המנוע מקדימה...דבר שהוא לא קל בכלל כשהולכים לתכנן טנק חדש...לראיה...אף אחד בעולם לא היגיע עדין לרמה הישראלית הזאת

.....טוביה...אני אוהב דברים ברורים...בדוקים...ולא מאגזינים או מי אמר למי...לפי כל נתוני הצבא שלנו ואני דיברתי עים כמה מומחים לנושא הזה אחרי שהיפתעתה אותי עים קו המחשבה שלך...הם כולם בעמדה שלנידהמים...מהיכולות ההנדסיות של הישראלי...נקודה.....

שבוע טוב לכולם
tuvia לפני 8 שנים ו-5 חודשים
היי דיזי,
וואו, אנחנו מתכתבים בצמידות ואף אחד אחר לא מצטרף לתזמורת.
קצת עצוב פה , לא?
טוב, קראתי את מה שכתבת. נראה לי שהדיון מסתובב סביב עצמו מכוון שלא לי ולא לך יש נתונים ממה שקרה בלבנון .
אני כתבתי לך על דברים שקרו ולא רק נאמרו. לצערי זה קרה לבן משפחתי ושברתי עם אביו על מה שקרה בלבנון די הרבה.
נכון שמאז 2006 עברו המון מים ב הדסון והרבה דברים השתנו ובעיקר פיתוח לא יאומן של רפאל- מעיל רוח, מערכת אקטיבית לחיסול איומים לטנק שהיא יחידה בעולם ואפילו לאמריקאים אין דבר כזה, אולי הם ירכשו את הידע ?.....
בכל מקרה, מערכת אקטיבית זאת אמורה לסלק את האיומים הקיימים אבל בטח הרוסים יפתחו מערכת שתתגבר על המכשול הזה מפני שהם אלופים בפיתוח מערכות של טילים נגד טנקים.
אני יודע שבמבצע צוק איתן לא נפגע אף טנק עם מערכת של מעיל רוח, אבל אתה יודע בעזה , זה לא עזר הרבה עם כל הסימטאות והמנהרות שהם חצבו שם.
יצא בשבוע שעבר דו״ח של המבקר הלאומי שכיסח את נתניהו, שר הביטחון והרמטכל הקודם, אבל אתה יודע איך זה בארץ, לא שמים זין על מבקר המדינה והציבור מאוד טיפש כי הוא ממשיך להצביע לאותם לא יוצלחים, במיוחד נראה את זה בבחירות הבאות כששר הביטחון הכושל , שהקים מפלגה חדשה יבחר לכנסת במקום להעיף אותו מכל המדרגות ושילך לעזאזל על כל הפשלות שהוא עשה ברבות הימים ( אם לא ניחשת עד עכשו אני מדבר על בוגי יעלון שאותו אני מכיר מקרוב בהיותו המד״ד שלי בגדוד 50!!!.
בכל מקרה, ככל שעובר הזמן וככל שמספרם של המבצעים נגד החמאס מתרבים אנחנו רואים שצהל ממש לא בנוי למלחמה נגד ארגון טרור ואני מגיע למסקנה שהחוק שצבא סדיר לא יכול להתגבר על ארגון טרור נכון כמעט לכל המקרים כפי שההיסטוריה מוכיחה.
דיזי, לא מבין איך האמריקנים כשלו בוייטנאם ? אולי אתה יכול להסביר לי למה לא הלך לכם שם? היו לכם כל התנאים, ולא היו לכם עיתונאים שיתקעו לכם את הסכין בגב כפי שזה קורה בישראל? אתה יודע בטח יותר טוב ממני שהיו לכם את כל התנאים האופטימליים כדי לנצח, למה לא ניצחתם?
ובכלל, אני לא מבין את הצרפתים ואיך הם נפלו גם בוייטנאם וגם באלג׳יריה , הם הרי היו מעצמה הלא כן?
ואיך האפגנים דפקו את הרוסים? גם להם היו את כל התנאים לישר את הארץ הזאת ולא להשאיר בית אחד עומד?
אז איך אנחנו הקטנים, שכל העולם יושב לנו על הזנב כל הזמן וצועק לנו - פשע מלחמה , ואתם לא יותר טובים מהנאצים ( כן שמעתי גם את זה!) ואתה יודע מה , צריך באמת להיות מקוריים וליישר את עזה ולשלוח את כל העולם לשתות מהים של עזה ואנחנו נעשה מה שטוב לנו כמו שכל מדינה צריכה לעשות מה שטוב לה.
אז תהיה לי בריא ואני מקווה שתוכל לענות לי על חלק מהשאלות.
להתראות, טוביה.
deze לפני 8 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה.....

יש אנשים שאוהבים ליכתוב ויש אנשים שאוהבים ליקרוא...זה הכל

.....כך שעל תרגיש רע עים זה שאף אחד לא מיצטרף לשיחות האלה...נקודה.....

שוב הורדתה עלי פצצת מימן חדשה...וזה בקשר למשה יעלון או...בוגי...יותר נכון

.....טוביה...ליפעמים אתה אוכל תפוח שירד מהעץ והוא כולו טעים ומתוק וליפעמים אתה אוכל תפוח שירד ממש מאותו העץ והוא לא מיתקרב בכלל לאותו האחד שאכלתה אתמול...זה מה שיש.....

הניסיון שלי עים טנקים שואף לאפס...אומנם למדתי לינהוג את הטנקים שלנו מיפני שזה היה חלק מהקורס שלי כשהיצטרפתי לגרין ברט בנורט קרוליינה...אצלינו אתה חייב לילמוד הכל כימעט עים אתה רוצה לישרוד את המילחמות שלנו...בלי שום קשר הרמטכל הישראלי...בני גנץ...עבר גם הוא את הקורס הזה אצלינו והוא...גרין ברט...בכל רמח אבריו
.....דרך ארוכה קצרה.....קראתי את הספר שלו של בוגי וחבל שלא נישאר חייל עד היום בלי כל הכניסה המיותרת הזאת לפוליטיקה שהרסה את כל הטוב שהיה לו בשק.....

לרוסים אפגאניסטאן היתה...וויטנאם...רק בלי כל הגונגלים...וזה ממש מה שעוברים הישראלים אתמול היום ומחר...כשזה מגיע ללוחמת הגרילה הזאת שהיום באה היא עים כל צלמי הטלויזה והטלפונים ממש מאחורי כל טנק...זה היתחיל בוויטנאם והיתחיל דווקא יפה ונכון שם עד שזה הפך לעוד נושא פוליטי וממש לא יכולתה לזוז גם שם

.....אני קורא על החייל הישראלי הזה שנאשם ברצח המחבל ואני ממש לא מאמין למה שאני קורא...איפה הישום של הפסוק הנהדר ההוא שעליו גדלנו כולם...הבא להורגך השכם והורגו...וזה לבד אומר לי שלקחתי את הכיוון הנכון עבורי מאז שהישתחררתי מהצבא ועברתי לעולם העסקים ולא לפוליטיקה...דבר שבוגי לא הישכיל לעשות ועל זה הוא משלם את המחיר המלא עכשיו.....

טוביה...אנחנו מישתיכים לעם שאסור לו לוותר יותר על שום דבר...וככה זה היה למעשה כל הזמן עד ששכחנו את זה מישום מה והיתחלנו להיתחנף לעולם כולו שמימילא לא אוהב אותנו ולא חשוב בכלל מה היא הסיבה

.....העיקר...יש מקום לכולם פה...ואני מקווה ממש כמוך שנישמע עוד כמה דעות פה ולא נצא למילחמת אחים חדשה...חחח...יום טוב לך טוביה.....
tuvia לפני 8 שנים ו-5 חודשים
היי דיזי,
מה שלומך?
כן , זה נכון, הפכנו להיות צמד ואנחנו רתוקים זה לזה. לא נורא יכול להיות גרוע מזה.
קראתי את שכתבת , אבל לא נראה לי שענית על השאלות ששאלתי בסיבוב הקודם.
אני רוצה להציע סיבה שנראיית לי שאולי תתקבל על דעתך.
אני חושב שבשנות ה-60 המוקדמות, מפקדי הצבא האמריקאי חסרו מפקדים בעלי ראש גדול עם ראייה אסטרטגית ותנופה טאקטית ראויה לשמה.
מפקד הצבא בווייטנאם אם אני לא טועה אחד בשם ווסמולנד או משהו כזה, הלך על ספירת גוויות. איזה טאקטיקה אומללה וחוסר ראיה אסטרטגית.
גם הטיעון שלי שאין פיתרון למרד עממי או לתנועת גרילה לא בדיוק נכונה, כי אם נראה במהלך ההיסטוריה האנגלים טיפלו היטב במרידות עממיות ובתנועות גרילה-
החל ממרד הבורים בדרום אפריקה, מרד הזולו גם כן שם, מרד המהדי בדרום מצרים וסודן , בהודו וגם בפלשתינה שלנו במרד הערבי בין 1936-39.
אבל הם גם נחלו כישלונות כמו בארץ ישראל במרד של תנועת המרי 1945-1947, בהודו ועוד.
אני אישית חושב שבגלל מעורבות כל העולם בישראל ובגלל העיתונות העולמית שרובה אנטי ישראלית , ישראל נדונה להתיחס בכפפות בכל מה שקורה בעזה ובשטחים
ואם לא תהיה לנו ברירה צריך לחשוב על משא ומתן גלוי עם החמאס . כן כן עם השד בעצמו, אולי לא ישיר אבל בתווך מצרים, טורקיה או קטר.
ערב טוב לכולם,
וחג פורים שמח,
טוביה.
deze לפני 8 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה שלום.....

William Westmoreland

.....נתחיל איתו ולו מיפני שהוא זה שהיכתיב את הקצב בוויטנאם בשנים הראשונות שלנו שם...ליתר דיוק משנת 1964 עד לשנת 1968...וכן...אהב לדעת כמה הרגנו היום וכמה אנחנו מקווים להרוג מחר...ניתבע לדין פה בקשר למילחמה ההיא ויצא זכאי...נקודה.....

Master philosopher of war Karl von Clausewitz emphasized almost a century and a half earlier that because war is controlled by its political object, the value of this object must determine the sacrifices to be made for it both in magnitude and also in duration. He went on to say, Once the expenditure of effort exceeds the value of the political object, the object must be renounced

.....Creighton Abrams.....

החליף אותו והיה המפקד הישיר שלי שם...על שמו ניקרא גם הטנק שלנו...Abrams

.....בקשר לטיפשות שלו אני לא יודע כלום...אחרי הכל עבר את...West Point...וזה לא קל לכל הדעות...הייתי מספר לך גם שהוא למעשה זה האבא של...Project VOLAR...שזה למעשה הפיכת הצבא שלנו לצבא של מיתנדבים בילבד...נקודה.....

מניסיוני איתו היה מאוד מחושב והחלטי ועים אמרתי לו פעם שזה לא ניתן לעשיה מעולם לא היתווכח איתי...אהבנו אותו שם בגונגלים ההם

.....העים היגעתה להחלטה הסופית שלך...איזה מהבייצים שלך אתה הולך ליתרום לחמאס ? אני מבין שזה נימאס כבר מיכול המילחמות האלה שעוברות עליכם...אבל כל דבר אחר יהיה רק בגדר אשליה גדולה.....

החמאס לא רוצה שלום החמאס לא רוצה אותך במיזרח התיכון בכלל...נכון...לכל דבר יש לתת את האפשרות הזאת שאומרת אולי כן אולי בכל זאת...לצערי לא במיקרה של החמאס...ואני לא משנה את דעתי עליהם בכלל

.....העולם לא אוהב אותך ולא חשוב בכלל עים אתה בא עים זר של שושנים או עים עוזי או תבור ביד...עים התבור הם אולי עוד יכבדו אותך קצת.....

יום טוב לך טוביה
eyalg1972 לפני 7 שנים ו-8 חודשים
קצת מאוחר- אבל בכל זאת- כל הסיפור של המטוסים האלו הוא שהם חמקנים, כלומר - באופן תיאורטי (כי זה לא נוסה אף פעם) הם מסוגלים להתקיף גם מטרות שמוגנות על ידי מיטב הטכנולוגיה הרוסית/סינית.

אם אתה מאמין שנצטרך מתישהו להפציץ את איראן, ולאיראנים יהיה את ה- S400 הרוסית, אז סיכוי טוב שנצטרך את זה.

מעבר לזה אלו אכן מטוסים חלשים יותר ממה שכבר יש לנו
deze לפני 8 שנים ו-10 חודשים
.....הי טוביה.....

משהוא היפריע לי וזה נימשך כבר הרבה זמן...וזה בקשר לכתבה שהעלתה פה בקשר לקריסמס ולאחווה הפיתהומית בין כל הצבאות שלקחו חלק בקרב ההוא במקום ההוא

.....היום מישום מה ניזכרתי בשיר ובזמר....וזה מוקדש לך טוביה על העבודה הנהדרת שאתה עושה פה באתר....

.....Garth Brooks.....

Oh, the snowflakes fell in silence
Over Belleau Wood that night
For a Christmas truce had been declared
By both sides of the fight
As we lay there in our trenches
The silence broke in two
By a German soldier singing
A song that we all knew

Though I did not know the language
The song was "Silent Night"

Then I heard my buddy whisper,
"All is calm and all is bright"
Then the fear and doubt surrounded me
'Cause I'd die if I was wrong
But I stood up in my trench
And I began to sing along

Then across the frozen battlefield
Another's voice joined in
Until one by one each man became
A singer of the hymn

Then I thought that I was dreaming
For right there in my sight
Stood the German soldier
'Neath the falling flakes of white
And he raised his hand and smiled at me
As if he seemed to say
Here's hoping we both live
To see us find a better way

Then the devil's clock struck midnight
And the skies lit up again
And the battlefield where heaven stood
Was blown to hell again

But for just one fleeting moment
The answer seemed so clear
Heaven's not beyond the clouds
It's just beyond the fear

No, heaven's not beyond the clouds
It's for us to find it here

.....יום טוב לך.....

https://www.youtube.com/watch?v=Xy9lg0aAhlE


tuvia לפני 8 שנים ו-10 חודשים
Dear Deze
I wish to thank you for your beautiful poem you write here.
The story of that truth on Christmas Eve.
הסיפור היה אמיתי לחלוטין אבל זה נגמר לא טוב כי יומיים אחרי הם הרגו זה את זה באותה פראות שבה חגגו את החג.
הייתי לפני חודש בשדות הקרב שעל גבול בלגיה צרפת. בכל מקום שאתה מסתכל אתה רואה בתי- קברות
צבאיים :בריטים, צרפתים, גרמנים וכו׳ כמו כן האזור מלא במוזיאונים שמתארים את המלחמה הנוראית שהייתה שם.
דיזי, בשום מקום בעולם לא היו קרבות כמו שהיו שם. בני אדם נקצרו שם במכונות יריה כאילו היו שיבולים בשדה שעובר עליהם קומביין.
לא היתה שם רק אכזריות רבה אלא גם זילות גדולה של ערך החיים . ביום אחד בקרבות נהרגו שם כל כך הרבה חיילים משני הצדדים- יותר ממה שנהרגו בזמן
הפלישה של D-Day במלחמת העולם השניה.
בחודש אוגוסט ב1918 בהתקפה גרמנית- אופנסיבת הקיץ נהרגו מעל חצי מליון חיילים בפחות מחודש.
היתה זאת האופנסיבה שגמרה על גרמניה והיא הפסידה את המלחמה, אבל באיזה מחיר!
גם האמריקנים שילמו מחיר יקר ולא סתם גנרל פרשינג נהייה גיבור מלחמה.
אז דיזי, שנה טובה, וחג סוכות שמח לך ולבני ביתך.
טוביה
deze לפני 9 שנים
.....Cuban Missile Crisis.....

קצת קשה להאשים את הרוסים בכל המשבר הזה למעשה...אחרי הכל אנחנו בידיוק ניכנסנו לוויטנאם וזה אחרי...Bay of Pigs Invasion...שלא היצליח למעשה מיפני שלא היתחיל נכון או מיפני שאנחנו אחרי המילחמה הגדולה ההיא היתחלנו באמת להאמין שאנחנו הגדולים מכולם

.....עים נוסיף לזה את הטיפשות שהובילה להצבת טילים עים ראש גרעיני באיטליה ובטורקיה.....PGM-19 Jupiter.....ליתר דיוק.....

זאת היתה היתגרות שהיא היום בכלל מובנת בנמר הזה שניקרא...Nikita Khrushchev...ששלט אז באמא רוסיה

.....טוביה.....

הנושא הזה מאוד מענין והיום אחרי שהסיפריה של הנשיא קנדי היתחילה לשחרר הקלטות מהתקופה ההיא זה נושא חם מאוד לדעתי...אצלי בספר זה היה ונישאר. יותר...קנדי...מאשר מחורצוב שדחף את העולם לכימעט מילחמת עולם גרעינית

tuvia לפני 9 שנים
דיזי שלום,
אני מסכים איתך שהיה זה כחושצ׳וב שגילה איפוק ומנע מלחמה גרעינית עם ארה״ב . לא היתה זאת ברה״מ שהעמידה את העולם בסכנה, וכמו שכתבתה , הצבת הטילים על שיטחה של טורקיה היא זאת שעוררה את המשבר. ברור שקנדי רק הוסיף והזיק בכך שנתן הוראה לCIA את ההוראה לארגן פלישה של קובנים גולים לארצם במה שניקרא לאחר מכן משבר מפרץ החזירים. לדעתי היה זה דווקא קנדי שגרם להתאספותם של כל הגורמים שהביאו כמעט להתפוצצות חבית חומר הנפץ שניקראה- משבר הטילים של קובה.
אתה צודק וכל המסמכים שהתפרסמו מראים שהיה זה קנדי שהעמיד את העולם בפני שואה גרעינית.
מעניין למה דווקא עכשו העליתה את הנושא הזה לדיון? האם יש לכך סיבה מסויימת?
טוביה
deze לפני 9 שנים
.....טוביה.....

אני מאמין שאתה הערתה אותי עים מה שכתבתה למעלה בקשר למשבר הזה...נוסיף על זה רק שזה היה גם בחדשות פה לא מיזמן...והינה לך סיבה מספיק טובה לחזור לסיפור הזה

.....בקשר לפלישה לקובה.....זה ניכשל ליפני שזה היתחיל בכלל.....

יש ליזכור שהקובנים ברובם היו מאוחדים מאחורי פידל בזמנו...ואני מדבר גם על אלה שהיו פה במיאמי או בניו יורק להוציא כמובן את הקבוצה שהמניעים שלהם היתבהרו מאוחר יותר...ממש כמו בעירק היום

.....הצבא הקובני ידע מראש על הפלישה וידע אפילו איפה הם עומדים ליתקוף.....והוא פשוט חיכה להם שם וטבח בהם.....

שוב מפלה של קנדי שלא ידע ליקרוא את המפה נכון

.....יום טוב לך טוביה.....

.....
tuvia לפני 9 שנים
דיזי ידידי,
חבל שקנדי שהיה נשיא די חכם ( יחסית לג׳ונסון, לניכסון וכל היתר), ומצד שני לא ידע לעשות ישיבות של סיעור מוחות.
אולי עם מקנמרה או אחרים הוא היה צריך להגיע למסקנה שהדרך שהוא הולך בה תביא רק צרות. הכישלון שלו היה קולוסלי- משבר הטילים בקובה ותוצאותיו, מפרץ החזירים,
הכנסת כוחות מרינס לווייטנאם והסתבכות האמריקנית שם . לכל אורך הדרך הוא כשל והעמיד את אמריקה בפני אסון בטחוני.
מזל שזה לא נגמר במלחמת עולם או במלחמה גרעינית.
טוביה
tuvia לפני 9 שנים
ניר יקירי,
ראשית תודה על התגובה. ניראה לי שבלעדיך באמת הדף הזה היה שובק חיים לחלוטין.
בקשר לדבריך. זה פשוט נעים לקבל הסכמה עם הדברים שאני כותב. אני מאוד שמח לפגוע בול בדברים
ובמחשבות של החברים.
אני יודע ניר שאתה מרבה בקריאה ובעיון בחומר על הנושאים האלה, גם אני מאוד אוהב את החומר הזה.
השנה הזאת היתה שנה מאוד עמוסה ב״חגים״ לזכר מאורע זה או אחר. ככל שהזמן עובר אנו מתקרבים לחגיגות 100 שנים לסיומה של מלחמת העולם הראשונה שאז אירופה תחגוג כפי שהיא לא חגגה מזמן ( רק שלא יהיו פיגועים אשר ישביתו את השמחה). עוד שנתיים גם יערכו הבחירות בצרפת בבלגיה ובגרמניה וזה יכול גם להיות שנת מפנה באירופה שתסמל אולי את סופו של השוק המשותף. זמנים קשים עוברים פה על אירופה ויש לי חשש אמיתי שאנחנו נמצאים רק בתחילתו של התהליך.
העיקר שבארצנו הקטנה והמתוקה דברים יסתדרו כמו שצריך.
דרישת שלום לחברים ושבוע נהדר לך ולמשפחתך,
טוביה
tuvia לפני 9 שנים
חברים יקרים שלום רב,
השנה 2016, לפני מאה שנים חלו התפתחויות אדירות במה שנחשב כראשית התחיה הלאומית של עם ישראל בארץ ישראל.
השנה לפני מאה שנים התפרסמה הצהרת בלפור , שעל פי החוק הבין לאומי הייתה לאחד הבסיסים שעליו נשענת מדינת ישראל היהודית , ואני מדגיש- היהודית.
הצהרת בלפור אשר היתה רק צעד אחד קטן בתהליך תחייתו של העם היהודי בארצו העתיקה עוררה את התנועה הציונית מתרדמת החורף שאליה נפלה לאחר פטירתו של הרצל והמריבות הקטנוניות שפרצו בין מרכיבי התנועה וביניהם על השאלה מי יירש את הרצל וידחוף את הרעיון הציוני קדימה לכיוון הגשמת המטרה הסופית.
לא מזמן יצא הספר ״קו בחול״ שמתאר את היחסים בין הכוחות הניצים על הירושה העות׳מנית ובעיקר בין בריטניה הגדולה לבין צרפת.
הספר מתאר מערכת יחסים עכורה שמזכירה יותר מערכת בין אוייבים מאשר בין בעלות ברית שבו בעת מקריבות עשרות אלפי לוחמים בחזית המשותפת במלחמה נגד גרמניה.
חשוב להזכיר שאת הגושפנקה הבין לאומית הסופית להכרזה נתנו מדינות החברות בחבר הלאומיים בהסכם פריז שבו הציגה התנועה הציונית את מטרותיה, ובריטניה קבלה מחברות חבר הלאומיים את האישור למנדט הבריטי בפלסטלינה על מנת להקל על הכנת בית לאומי לעם היהודי.
לו אנגליה היתה עומדת בכבוד בהתחייבות שלקחה על עצמה, כנראה שארץ ישראל היתה יכולה לשמש כמיקלט ליהודי אירופה שכמה עשרות שנים לאחר מכן הושמדו בידי הנאצים במלחמת העולם השניה.
לפני שבועות ספורים העלה שר החוץ הפלסטיני את הרעיון לתבוע את בריטניה כאחראית לנכבה הפלסטינית בכך שנתנה ליהודים את הצהרת בלפור.
מעניין מה יצא מדרישה זו ואיך הדבר יתפתח.
אני מאחל לכל החברים המשך שבוע נהדר
טוביה
ניר לפני 9 שנים
טוביה חבר יקר ומתמיד! לא הוגן שדבריך נשארים ללא תגובה ולו רק כזאת שמחזקת או אומרת כמה מעניין. אז קודם כל תודה על דברך המעניינים תמיד - שגורמים לי לחשוב אפילו שלפעמים (נדירות:) אני לא מסכים.

אבל גם בדיון הנוכחי וגם הקודם על וורדן אין לי אלא לסמוך ידי על דבריך.

מעשה החזרה לא"י הוא פלא בעיני - היכולת להחיות את המפעל הציוני תוך התקוטטות קטנונית - עד שיתאימו לאינטרסים של מעצמה כמו בריטניה - ואז להיות מסוגלים לנצל זאת עד תום - לפני שהאינטרסים (נפט מישהו!) יתהפכו - זה פשוט פלא.
והסר דאגה מלבך --- התביעה הזאת היא כמו שיתבעו את המצרים על שלא התנהגו יפה ליהודים וגרמו להם לברוח לא"י :)... יהיה מצחיק לראות - מדינה לא מקימים בתביעות.

וורדן אמנם היתה הסלע עליה התנפצה גרמניה וכילתה כוחותיה, אולם גם צרפת דיממה את בניה. לטעמי כמי שחזר ללמוד המון על המלחמה הראשונה, אחת הסיבות העיקריות להפיכת צרפת למדינה מפוחדת מתגוננת ולא מעיזה - היא וורדן - כמו שכתבת פעם על המהירות שנפלה צרפת במלחמה השנייה "כמו פרה מפגרת" - הרבה מזה לדעתי היא צריבת התודעה של וורדן ואי הנכונות להקרבה כפי שהיתה שם.

שבוע טוב.
ניר
tuvia לפני 9 שנים ו-2 חודשים
חברים יקרים שלום,
החודש 6/2016 ימלאו 100 שנים לקרבות בורדאן. למי שלא מכיר את ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה, קרבות ורדאן הכריעו את המלחמה לרעת הגרמנים. ואמנם מנת היסורים עדיין לא מלאה והמלחמה תמשך עוד למעלה משנתיים וחצי ( עד נובמבר 1918), אבל תוצאות הקרב הוכיחו שהגרמנים לא יוכלו להכריע לבדם את הבריטים והצרפתים , אשר בשלב זה של המלחמה מספר ההרוגים עדיין לא נספרו במיליונים. ושלא נדבר על כך שהאמריקנים עדיין לא נכנסו למלחמה.
בעלות הברית הפעילו טקטיקות חדשות שלא הופעלו לפני כן. אחד הדרכים היתה ביצוע חפירות מנהרות מתחת לעמדות הגרמניות ופיצוצם העזרת כמות אדירה של חומרי נפץ.טקטיקה שהחמאס אימצה במלחמה נגדנו ופוצצו לנו טנקים ( מרכבות) , בעזרת מאות ק״ג של חומר נפץ. עד היום נשארו בשטח הלחימה בצפון צרפת ובאזור פלנדריה מין גבעות כתומות ובהם מכתשים בקוטר עצום, תוצאה של הפיצוץ. גם כלי הנשק והשימוש בהם נעשה היה ראשוני בקרבות על ורדאן. שימוש בגזים רעילים ( המצאה של יהודי גרמני שהיה פרופסור לכימיה), שמוש ראשוני בטנקים וברכבים משורינים וכו׳. לאחר שההתקפה על ורדאן נעצרה ומתקפות הנגד של בעלות הברית החלו לדחוק את הגרמנים מזרחה, התחילה החזית להשתרש והמלחמה היתה למלחמת חפירות , שכתוצאה מימנה
נהרגו מאות אלפי לוחמים. לצערנו , אחד החיילים , אחד בשם היטלר נלחם בשדות הקטל שם ויצא עם מסקנות שמישהו תקע לגרמניה סכין בגב ולא היו אלה הגרמנים עצמם, אלא איזה עם אחד מוזר שמפוזר בעולם כולו ושולט בו בעזרת ממונו. העם היהודי, הקורבן הניצחי לתיסכולי עמי העולם.
לסיום, אשמח לשמוע את תגובותיכם לדברי ולתוספות.
שלכם בידידות טוביה
תיאטרון נוצר לפני 9 שנים ו-4 חודשים
שלום לכולם,

שמי אביבית מתיאטרון נוצר, אני רואה את הדיונים הקיימים בקבוצה זו וחשבתי שההצגה "הר" יכולה לעניין אותכם. מדובר ביצירה ישראלית העוסקת בגבורה מנהיגות ואובדן הדרך. ההצגה נכתבה בהשראת קרבות מכוננים בהיסטוריה של מדינת ישראל וגיבורים צבאיים כמו אריאל שרון ומאיר הר ציון.

בעקבות יום הזיכרון אנו מקיימים שני אירועי זיכרון אלטרנטיביים:
לפני תחילתה של כל ההצגה תתקיים שיחה פתוחה עם הקהל על שדה הקרב והשפעתו על עיצוב המוסר והאנושיות, את השיחה ינחה ההיסטוריון והפילוסוף הצבאי ד"ר אורי מילשטיין.
תוכן השיחה משתנה בהתאם לכל תאריך:
7.5.16 מוצאי שבת, שעה 21:00 – ההרצאה תחל בשעה 20:00. (סיפור החווה הסינית)
9.5.16 יום שני, שעה 20:30 – ההרצאה תחל בשעה 19:30. (קרב סולטן יעקב במלחמת לבנון הראשונה)

אם תירצו לשריין כרטיסים במחיר מוזל 40 ש"ח (במקום 80 ש"ח) תוכלו להתקשר לטלפון 03-6350772 - סמדר
**יש לציין כי אתם מגיעים מאתר סימנייה
בברכה,
אביבית
tuvia לפני 9 שנים ו-4 חודשים
חג שמח לכל החברים ושבת שלום.
רציתי להעלות נושא פוליטי עכשווי אשר קשור בקשר הדוק לשתי מלחמות בין ישראל לסוריה. מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים.
בדיוק היום העליתי ביקורת ( חיובית למדי) שכתבתי על הספר עד קצות היכולת. הספר מספר על לחימתה האמיצה של חטיבת 7 ועל הקרבות שבהן נלחמו גדודיה
ואשר מפקדה יאנוש בתבונה, אורך רוח ואומץ לב הצליח לעצור את ההתקפה הסורית ואף להשיגה לאחור.
אני רוצה לדבר על ישיבת הממשלה שהיתה בשבוע שעבר ברמה ושבה התבטא ראש הממשלה בינימין נתניהו בנוגע לעתידה הברור של הרמה.
אינני יודע איזה יתוש עקץ את ביבי בדיוק עכשו , כדי שהוא יעלה את הנושא על כל גלי האתר ובכל מהדורות החדשות בכל הערוצים.
לא רק שדבריו הצפויים עוררו את כל אוייבנו , אלא שגם ידידותיה של ישראל קפצו ממקומם ויצאו בהתקפת נגד דבריו של נתניהו. ואני שואל למה היה צריך את כל זה?
הרי ידוע לכולם שרמת הגולן סופחה על פי חוק לישראל. ניתן לשנות את החוק רק בהצבעה מכובדת ( של 80%_רב מוחלט ורב) ובשלב זה לא קיימת כל אופציה להדברות עם
אף אחד מהכוחות ששולטים, או יותר נכון נלחמים על השליטה בסוריה.
כפי שהדברים נראים כעת, אין עם מי לדבר ובטח שאין עם מי לשאת ולתת על הסכם שלום בסוריה. כפי שדברים נראים כעת מלחמת האזרחים לא עומדת לפני סיום ועכשו כשהסכם
שביתת הנשק התמוטט וכולם חזרו לטבוח בכולם , ניראה שכלום לא יצא מכל זה.. אז למה לכל הרוחות היה ביבי צריך להעלות באוב את הנושא הזה?
אינני מכיר את הזרמים התת קרקעיים שמטווים את מדיניות החוץ של ישראל , אבל ניראה באמת שלישראל חסר שר חוץ אחראי בממשלה.
אני מאוד מקווה לקרוא את דעתם של החברים בקבוצה.
חג שמח ושבת שלום
טוביה
tuvia לפני 9 שנים ו-8 חודשים
שלום לכל החברים,
ביום שישי האחרון הקשבתי כהרגלי לתוכניתו של מושיק טימור ברשת ב׳
הפעם הפתיח עסק במחתרת נילי ששבוע שעבר מלאו מאה לפעילותה.
כמו כן מלאה מאה לתלייתם של שני אנשיה יוסף לישנסקי ובלקינד בדמשק על ידי התורכים באשמה של ריגול
לטובת הבריטים.
מחתרת ני״לי פעלה בארץ ישראל בזמן מלחמת העולם הראשונה. בראשה עמד אהרון אהרונסון בן המושבה זיכרון יעקב
והיא כללה בשיאה כ40 סוכנים בתפקידים שונים.
בן אנשיה נימנו : שרה אהרונסון ( אחותו של אהרון) שהיה ראש המחתרת .
יוסף לישנסקי איש השטח וקצין המבצעים שלה, אבשלום פיינברג שהיה סגנו של אהרון ואחרי על הקשר עם הבריטים ועוד רבים
וטובים שהיו סוכנים בשטח ואשר הביאו ידיעות צבאיות ממדרגה ראשונה.
אחת התרומות החשובות שהביאה לניצחוןהבריטים בקרב ולכיבוש באר שבע ופריצת הדרך לירושלים על ידי הדיביזיה באוסטרלית .
נפילת הרשת קשורה לתפיסתו של לישנסקי על ידי הבדויים שהסגירו אותו לתורכים. אלו מצאו בכייליו רשימה שמית של סוכני הרשת ( בשפת קודים).
שמפוענחו הכתובים פשטו התורכים על זכרון יעקב ועצרו את בני משפחת אהרונסון תוך כדי עינויים קשים.
התוצאות של נפילת הרשת היו קשות- שרה התאבדה , פיינברג , נורה ונהרג בידי הבדויים בסיני. לישנסקי ונעמן בלקינד נאסרו הועברו לכלא בדמשק שם עונו ונשפטו
למוות בתליה דבר שנעשה ב17/12/1917. אהרון אהרונסון נהרג בתאונת מטוס והתרסק לתוך מימי תעלת למנש.
זאת היתה אחריתה של המחתרת המפוארת הזאת שהצילה במעשיה את גורל היישוב היהודי מרעב, מגירוש וזאת ללא כל הבעת תודה מראשי היישוב - ואף מעבר לזאת.
בוז, מסע שקרים, בגידה ואף נסיון לרצח היה מנת חלקם.
כבר מתחילת דרכם הם נחשבו על ידי אנשי השמאל של העלייה השניה לאנשי ימין- פשיסטים שפועלים נגד היישוב. תוצאה מכך, נבגדו אנשי נילי בידי אנשי היישוב ואחריתם היתה קשה.
טוב שב1977 עלתה ממשלת הליכוד כדי להחזיר עטרה לישנה.
טוביה
deze לפני 10 שנים
.....טוביה.....

עד מתי אתה מיתכוון לנוח בידיוק קדימה תוריד כמה פצצות על הפורום הזה

.....ועים אנחנו מדברים כבר על פצצות.....העים ידעתה שעל וויטנאם ניזרקו כל השאריות שהיו לנו במחסנים ממילחמת העולם השניה.....ועוד משהוא.....

מאז התאונה הנוראית ההיא בוויטנאם על נושאת המטוסים פורסטל שהיתה חדשה לגמרי כשהיא היגיע לים הסיני מאז התאונה ההיא אין מטוסים חמושים יותר על אף אוניה החימוש נעשה ממש דקות ליפני ההמראה עים הפנים לים כמובן

.....הסביבון ממשיך להיסתובב ותשובה אחת רצינית אין מאף אחד מימכם.....היש עים מי לדבר בכלל בנושא הישראלי פלסטינאי או שזה מיקרה אבוד ששום דבר אמיתי מימנו לא יצא.....תן תשובה מפורטת בבקשה ותודה.....
tuvia לפני 10 שנים
היי דיזי,
ראשית אני שמח שיש עוד מישהו שמתעניין בנעשה בקבוצה הזאת, כל הכבוד!
בקשר לדברים שהעלית בפוסט שלך.
א) אני חושב שבנוגע לסכסוך הישראלי- פלסטיני כולם הגיעו למין רוויה מסויימת. פשוט נמאס לכולם מהם. מכולם: מהחמסניקים, מהפתחניקים, בכלל מהפלסטינים, מהמתנחלים וזורקי בקבוקי התבערה משני הצדדים , מהיורים כדורי גומי מזורקי האבנים בקיצור מכולם!
אנשים מחפשים שקט, חיסכון באנרגיות, מחסה מהחמסינים ומהחום המייגע בקיצור מחכים למזג אוויר קריר ונעים.
בכלל היום נכנסו התלמידים לבית הספר ואוטוטו כבר צריך להתכונן לחגים של תשרי, למי יש כוח לפוליטיקה?
ב) מלחמת וויאטנאם, וואו, זה רחוק עכשו מהראש של כולם! כולם חושבים על מתווה הגז ועל הזין ( סליחה על הביטוי) שהכניסו לנו המצרים עם הנס האלוהי שלהם.
וואלה דיזי, בא לי לספר לכם סיפור אמיתי שקרה בשנות השישים של המאה ה-19.
בשנת 1993 כשהייתי עובד של דלתא איירליינס, נסענו לחופשה בהוואי. היה כייף חיים. מקום מדהים ואיזה אנשים נחמדים!
שם בפולינזיין קולטראל סנטר ניתקלתי בפעם הראשונה בילידי האיים הפולינזים . החברה שהכי אהבתי היו מאיי המרקיז- marquis.
אבל גם אהבתי את אנשי איי סמואה.
בשנת 1889 כמעט ופרצה מלחמה בין ארצות הברית וגרמניה בעקבות ויכוח על השליטה באיים האלה.
הדברים הגיעו עד כדי כך ששתי המדינות שלחו ספינות מלחמה לאיים וכולם חיכו לניצוץ שיבעיר את חבית החומר נפץ.
אך הפתעה מן הטבע הביאה לסיום המשבר בדרכי שלום.
ציקלון ( טורנדו) איום ונורא הגיע לאזור וכמעט שהטביעה את ספינות המערכה. שתי ספינות מכל צד נזרקו על החוף ונהרסו, כמה מאות ימאים משתי האומות
כמעט שטבעו , אך רובם ניצלו בידי אנשי סמואה שרק כמה ימים לפני כן ספגו הפגזה ארטילרית של הגרמנים.
כתוצאה מהסופה, אשר קיררה את האלימות של שתי הצדדים, הגיעו שתי המדינות להסכם על חלוקת האיים ביניהם.
רק לאחר התבוסה הגרמנית במלחמת העולם הראשונה ויתרו הגרמנים על המושבה שהניפה מאז את דגל ארצות הברית.
לסיכום, מי אמר שסופות טורנדוס מביאות רק הרס?
תודה לך דיזי על שהערת את הקבוצה.
להתראות, טוביה
tuvia לפני 10 שנים ו-2 חודשים
חברים יקרים,
ראשית שבת שלום לכולם.
הייתי ביום שישי לשעבר בארוע לכבוד שנת המאתיים לקרב ווטרלו שחל ב19-21 ליוני 1815.
אז ראשית עלי לציין שהארוע לא היה מרשים כלל וכלל. מזג האוויר היה קריר עד קר והארוע שהחל ב20:00 היה מלווה ברוח קרה שמאוד הורידה את ההנאה מהארוע כולו.
הטריבונות היו מאוד מרוחקות מארועי השיחזור כך שהמרחק הפחית את ההנאה.
הקהל שכאמור היה מרוחק מהארועים ישב במרחק רב בצורת חצי גורן מאורכת כך שמי שישב בקצוות לא ראה כלום.
הארוע היה מלווה בדברי הסבר בשלוש שפות ולדעתי היה לוקה בחסר ולא מעמיק מספיק.
בכללותו השחזור נמשך מיום שישי - ההתקפה הצרפתית ועד יום ראשון , התקפת הנגד של בעלות הברית וחיסול משמר המלכותי של נפוליאון שהכיל כ6000 לוחמים ואשר היה הכוח הרזרבי של הצרפתים, אשר הובס על ידי ההוסרים של הגרמנים שלחמו בפיקודו של גנרל בלוכר.
בארוע השתתפו מעל 9000 איש שישחזרו את הכוחות המשתתפים כולל נשים וילדים שניקראו ״ הזנב״ של הצבאות והיו בעצם נשות וילדי הלוחמים שליוו את הצבאות במאה ה-19 בזמנו של נפוליאון.
הקטע הכי נחמד היה שכאשר ניכנסנו למיתחם עברה שיירה של משתתפים לבושים במדים של התקופה. המשתתפים שהגיעו מכל קצוות אירופה היו מטופחים ומקושטים כמו חיילי התקופה.
עובדה מעניינת שהחיילים ההוסרים בצבא הגרמני נשאו על כובעם את סמל הגולגולת עם העצמות, סמל שהפך לאחר מכן סימלו של האס- אס( יותר בקטן). מה שמעלה הירהורים לא נעימים בנושא
הגרמני.
ושוב, שבת שלום לכל החברים.
טוביה
ניר לפני 10 שנים ו-2 חודשים
היי טוביה, חבל שהתפספס... כנראה שטבעם של האירועים בתאריכים עגולים להתפספס.
אבל בכול זאת ההכנה שלך לפני הציפייה, ומה שחווית הוסיפו לך קרוב לוודאי, עוד ידע והבנה של האירוע המכונן הזה שנקרא נפולאון.
תודה על השיתוף... מעניין לקרוא אותך

tuvia לפני 10 שנים ו-2 חודשים
היי ניר,
הארוע עצמו לא. היה נורא . לא יכול להגיד שנהניתי , היה קר ורוח חזקה נשבה אז נוסף לכל גם תפסתי צינון לא קטן, אבל תודה לאל יצאתי מזה.
כמו שהבטחתי לך, צילמתי קצת בארוע עם האיפון שלי אז אם תרצה תמונות שלך אלי את הדואר האלקטרוני שלך ואשלח אליך את התמונות המובחרות.
כתובת אמייל שלי הוא : t_goldi1@yahoo.com
צילמתי גם עם מצלמה , אז רק תגיד ותקבל מהר מאוד.
אתה גם צודק שלמדתי פרטים חדשים שלא היכרתי לפני זה וזאת בזכות הליווי וההסברים שהקהל קיבל.
זה היה יפה מצידם שהיה ליווי הסברי לקהל ב3 שפות : אנגלית, צרפתית ופלמית.
בכל מקרה היה מה שהיה וטוב שהיה.
טוביה
moni10 לפני 10 שנים ו-3 חודשים
מכירים ספרים בנושא מלחמת העולם השניה העוסקים בטייסת מתאבדים סודית של גרמניה שנקראה - טייסת זונדארקומנדו אלבה ? אשמח לקבל מידע , מוני
ניר לפני 10 שנים ו-3 חודשים
היי, אני לא מכיר בעברית אבל באנגלית יש את -
The Last Flight of the Luftwaffe
http://www.amazon.com/The-Last-Flight-Luftwaffe-Schulungslehrgang/dp/1854093002

tuvia לפני 10 שנים ו-3 חודשים
היי מוני.
ראשית, ברוכים הבאים לקבוצת סיפורת צבאית.
בקשר לשאלתך.הנני מחזיק בידי ספר בשם: battles with the Luftwaffe.
כותרת משנה
The bomber campaign against Germany 1942-1945.
הכותבים: Theo boîten and Martin bowman
הוצאת Jane's,2001
בספר מדובר על כל הטייסות הגרמניות שנלחמו נגד בעלות הברית. בעמוד 214 לדוגמה מסופר על הטייס Roman Pesch אשר הצליח להפיל את המפציץ
ואשר שרד את המלחמה .,
viermot
tuvia לפני 10 שנים ו-4 חודשים
שלום לכל החברים,
השבוע יחול יום השואה. עד כמה שאני שם לב לכיסוי הנושא במדיה, נראה שמדינה שלמה נמצאת באטרף בגלל נושא השואה.
כבר כמעט שבוע, מאז תום חג הפסח לא מפסיקה המדיה להתעסק בנושא להביא סטטיסטיקות למיניהן חלקן אמיתות וחלקן מומצאות.
לפעמים יש לי הרגשה שמנסים להחיות את הנושא בחוזקה תוך מסאג׳ קרדיולוגי לגופה
ששעתה למות קרבה והולכת.
ככל שעובר הזמן מתמעטים הניצולים, שגילם הממוצע עומד כבר כיום על סביבות התשעים. ככל שעובר הזמן יש בי תחושה לא נעימה שנעשה במסכנים
הללו ניסיון לניצולם הפיסי והרוחני למטרות שיותר ויותר אני משוכנע שלו היו צעירים יותר , לא היו הניצולים מסכימים להיות ״ כד הזהב ״ מימנו מוצאים כל מיני אנשים
מסיבות אלו או אחרות את ה״ אוצרות״ האחרונות שעדיין מצויים בהם, ביודעם כשיהיו ריקים יזרקו אותם המנצלים לכל הרוחות.
עוד עובדה נראית לציבור פקוח העיניים שהשואה היהודית שהיתה יהודית וכוונה כנגד היהודים נלקחת מהם בעדינות וללא כל מאמץ על ידי הקהיליה הבין לאומית ( בעיקר מדינות אירופה המערבית)
כאשר המטרה לבנאם את אסון היהודים ולעשות מימנו כאילו את אסונם של מדינות אירופה, כאילו אחריותם של המדינות האלה בזמן המלחמה לא התקיימה וכאילו היו הן הסובלות העיקריות מן
השואה ולא יהודי הן שבאופן כללי הם נמסרו להריגה בדיוק על ידי ממשלותיהן.
מאוד מרגיז אותי לראות את דמעות התנין שזולגות מעיני הפוליטיקאים הארופאים כיום, לעומת הגיל והשמחה של ההנהגות אז , בזמן ששיתפו פעולה עם המשטר הנאצי וכל כך הקלו על משלוח היהודים מארצם לאושוויץ (בלגיה, צרפת, ארצות מזרח ארופה כולל 600.000 יהודי הונגריה שגורשו לאושוויץ החל מקיץ 1944 כל כך קרוב לסוף המלחמה).
ולכל החברים, אשמח לקרוא את תגובותיכם לדברים שנאמרו פה.
טוביה
tuvia לפני 10 שנים ו-5 חודשים
חברים יקרים,
כרגע ביקרתי באתר למכירת כרטיסים.
לצערי לא נותרו מקומות בישיבה, אך עדיין יש בנמצא מקומות בעמידה.
ושוב האתר : waterloo2015.org/ en
טוביה
tuvia לפני 10 שנים ו-5 חודשים
שלום לכל החברים,
היום סוף סוף , קבלתי מחבר אישור לכך שרכשנו כרטיסים לארוע ווטרלו 1815-2015, ואני מאושר עד לגג.
כמה פרטים על הארוע והאתר שבו תוכלו , אם תרצו לקנות כרטיסים.
היום הראשון לארוע יהיה ב18/06/2015. בשעה 14:00 יהיה ארוע המוני שבו יתקוף ( זהו שיחזור) צבא צרפת בהנהגת נפוליאון את הברית המשותפת של אנגליה, רוסיה ופרוסיה.
בקרב זה שבו ניצח נפוליאון את הברית יחל שיחזור קרב ווטרלו, למחרת ב19/06 יחל השלב השני של השיחזור וב20/06 יהיה החלק הסופי שבו הפרוסים שכאילו נסוגו אבל בעצם יתקפו את עורפו של הצבא הצרפתי , וינחילו לנפולאון את המפלה הסופית. השיחזור יסתיים בשמונה בערב ואז לקראת השקיעה יהיו זיקוקי דינור שיאירו את שמי האפלה.
הארוע כולו שיארך כשלושה ימים עולה 38€ ליום למקומות מסומנים בישיבה,ו18€ בעמידה במקומות לא מסומנים.
המקומות בישיבה יכילו את הגבעה שעל פיסגה נבנה הפסל של האריה שמייצג את קרב ווטרלו.
האתר להזמנת הכרטיסים הוא : www.waterloo-2015.org
אני ממליץ לכל החברים שמתכננים טיול לאירופה בתאריכים האלה לא לוותר על התענוג והחוויה הזאת.
ערב טוב,
טוביה
tuvia לפני 10 שנים ו-7 חודשים
שלום חברים,
עבר קצת זמן מאז הדיון האחרון, עברה גם שנה ואנו נמצאים בפתחה של שנה חדשה 2015.
שנה גדולה זאת תהיה עם כמה נקודות ציון חשובות בהיסטוריה הצבאית.
אחד הרגעים החשובים של השנה יכול בחודש אוגוסט, עת ימלאו 200 שנה בדיוק לקרב ווטרלו המפורסם ששם קץ אחת ולתמיד
לכוחו הפוליטי והצבאי של אחד המצביאים הגדולים בהיסטוריה האנושית- נפוליאון בונפרטה.
בחודש אוגוסט השנה יהיה כדאי לבוא ולבקר בבלגיה מכמה סיבות 1) חגיגה אמיתית ליום ההולדת לקרב בווטרלו תתקיים בעיירה ווטרלו
שנמצאת במרחק עשרה ק״מ מבריסל. באוטו יום יערך ״קופי״ של הקרב בהשתתפות 10,000 משתתפים, 100 תותחים ויחידות פרשים, כולם לבושים במדים אוטנטיים של התקופה
ומצויידים בכלי נשק (קופי גם כן) של תקופת נפוליון. ההדמיה תמשך במשך יום שלם ותסתיים בפיאסטה ענקית רבת משתתפים שיבואו מכל העולם, ( חובבי היסטוריה כמובן ומשוגעים לדבר כמוני למשל.
חוץ מזה חברים השנה נחגוג 80 שנה לכניעת גרמניה הנאצית ולסיום מלחמת העולם השניה, לפי דעתי יתקיימו בברלין טקסים רבי רושם שאליהם יגיעו אורחים רבי חשיבות מכל רחבי העולם.
אפשר לקוות שגם מנהיגי ישראל יוזמנו לטקסים שהרי מקומינו מוצדק.
כמו כן, ובמיוחד לידידנו דיזי, השנה יחגגו בארה״ב 40 שנה לסיומה של מלחמת וויטנאם, ועל כך אשאיר מקום כתיבה לידידנו דיזי שיכניס אותנו קצת לאווירת החגיגה ולרגשותיו הסוערים שבטח יחוש בהם לרגל יום הולדת שמח- עצוב זה.
אני מאחל לכולם סוף שבוע נהדר, שמח ומלא בכיופים,
חברכם, טוביה.
ניר לפני 10 שנים ו-6 חודשים
שנה טובה טוביה.
אשמח לצילומים מווטרלו, אני בטוח שלא תפספס (הייתי מת להיות שם, אולי שהילדים יגדלו קצת).
שנה באמת גדושה בימי זיכרון היסטורים, אני עוד מנסה להשלים את החסר ל-100 שנים למלחמה הגדולה, והנה נפולאון, המלחמה השנייה, ויאטנם נדחפים בתור ועל המדף.
גם כל קורס פותח לי עולם חדש של התעניינות, פשוט אין מספיק זמן :).

שתהיה שנה טובה לכולם, מלאה היסטוריה ועתיד טוב יותר לכולכם חברים.
ניר
tuvia לפני 10 שנים ו-6 חודשים
היי ניר ושלום לכל החברים,
היום היתה פירסומת בטלביזיה לארועים של מאתיים שנים לקרב בווטרלו.
לפי התוכנית בסוף חודש יוני יהיו שלושה ימים בהם אלפי משתתפים ישתתפו
בהפקה הגדולה ביותר שהתקיימה מעולם של קרב ווטרלו.
היום האחרון יסתיים במופע אור- קולי ובמטח של זיקוקי דינור שיאירו את שמי ווטרלו
ותהיה פנטסיה שלמה. יהיה כייף לכל הצופים.
אני בטח אהיה שם (אם ירצה השם), ואכניס תמונות לאתר הבית והקבוצה.
אירוע אחר שבטח אהיה בו, זה ארוע 70 השנה לסיום מלחמת העולם השניה. אין לי עדיין פרטים
על הנושא אבל זה בטח יהיה בסביבות מאי. אז אני אבדוק ואעדכן אותכם בדבר.
אז רק בריאות לכל החברים.
טוביה
ניר לפני 10 שנים ו-8 חודשים
ספר חדש על מלחמת העולם השנייה של אנטוני ביוור - http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=974948

מישהו קרא?
מביקורות בחו"ל נראה שלא מחדש הרבה, אבל אני לא מאמין שאוכל לא לרכשו :)
tuvia לפני 10 שנים ו-7 חודשים
ניר, מה שם הספר? במה הוא עוסק?
ניר לפני 10 שנים ו-7 חודשים
שם הספר: מלחמת העולם השנייה (מקורי הה? :)) שמתי את הקישור לדף הספר בסימנייה בהודעה הראשונה.

הינה חלק מהתקציר:
בכישרון מספר־הסיפורים שלו, שעשה את "סטלינגרד", את "נפילת ברלין" ואת "הפלישה לנורמנדי" לרבי־מכר בינלאומיים, מכנס אנטוני ביוור יחדיו את כל היבטיה של מלחמת העולם השנייה בדרך חדשה לגמרי. בהסתמך על הניתוחים ועל המחקרים העדכניים ביותר, ובכתיבה בהירה ומלאת רגש, הוא מצרף את חלקי התמונה המלאה אלה לאלה בסיפור עלילה מרתק המשתרע מצפון האוקיינוס האטלנטי אל דרום האוקיינוס השקט, מערבות הצפון המושלגות ועד מדבריות אפריקה הצפונית והג'ונגלים של בורמה, מהאיינזצגרופן של הס"ס בשטחים הכבושים, עבור בגדודי העונשין שאליהם גויסו אסירי הגולאג וכלה באכזריות שלא תיאמן של מלחמת סין–יפן.

הכרעות מוסריות הן הבסיס לכל דרמה אנושית, ושום תקופה אחרת בהיסטוריה לא העמידה דילמות גדולות יותר – למנהיגים ולפשוטי־העם – ולא סיפקה דוגמאות שכאלה לטרגדיות אישיות והמוניות, לשחיתות הפוליטיקה של הכוח, לצביעות אידיאולוגית, לשיגעון הגדלות של מצביאים, לבגידה, לפרוורסיה, להקרבה עצמית, לסדיזם בל־ייאמן ולנדיבות בלתי־צפויה. הגם שיריעת סיפורו של ביוור היא הגדולה ביותר שבגדר האפשר, בשום פנים אין הספר מתעלם ממנת חלקו של האדם הפשוט, חייל או אזרח, שחייו נשחקו עד דק בידי הכוחות האדירים שפרקו כל רסן במלחמה הנוראה ביותר בהיסטוריה.
tuvia לפני 10 שנים ו-7 חודשים
היי ניר,
עוררת את תאבוני. הערב יצאתי קצת מדעתי והכנסתי הזמנת ענק לאתר בוקנט.
תשעה ספרים חדשים כולל ספר זה. אני תולה בו תקוות רבות ומצד שני יש לי הרגשה שביור לא יאכזבני.
תודה לך ניר שהארת את עיני לגבי ספר זה.
טוביה
ניר לפני 10 שנים ו-7 חודשים
תתחדש, איזה כיף להשתגע.

גם אני רכשתי אותו היום, עב כרס, וצפוף מילים - נראה תענוג.
אחזור לקריאה מדודה מידי סוף-שבוע עם אטלס המלחמה השנייה לצדו, וקפה ביד.
deze לפני 10 שנים ו-8 חודשים
.....All the arms we need are for hugging.....

כבר אמר חכם אחד שאין אנשים רעים אבל בטח ובטח שיש מנהיגים רעים למה בידיוק היתכוון החברמן הזה

.....אולי היתכוון לזה.....

A great war leaves the country with three armies — an army of cripples, an army of mourners, and an army of thieves

.....אין מילחמה שהיא לא מיותרת ואין מילחמה שלא ניתן ליפתור את הסיבות שלה בדרכי שלום.....ואני אומר הלוואי וזה היה נכון.....

טוביה אני מנסה בכל הכוח להגיב שם למה שכתבתה אבל מישום מה זה לא ניתן ואני אפילו לא יודע למה

.....העיקר הסיפור היה יפה וממש בזמן.....ועל תישכח לרגע שאתה הוא זה שברא את הפורום הזה ומתפקידך זה לוודא שהוא פעיל ושהוא מכניס חברים חדשים כל הזמן.....תתחיל לידפוק על הדלתות טוביה.....

.....ותחשוב לרגע על העינין הכספי שהמילחמות האלה עולות לנו לכולנו.....ומה אפשר לעשות עים כל הביליונים האלה.....

Give me the money that has been spent in war and I will clothe every man, woman, and child in an attire of which kings and queens will be proud. I will build a schoolhouse in every valley over the whole earth. I will crown every hillside with a place of worship consecrated to peace

.....לצערי.....גם זה חלום שעדין לא הוגשם.....

חג שמח גם לך

tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
הלו דיזי,
ראשית, חג שמח לך שם בפלורידה החמימה, מבריסל הקרירה והאפלה.
בקשר לדבריך.
נכון אני יזמתי את הקבוצה הזאת וזה גם נכון שעלי מוטל הנטל של הפחת רוח חיים בקבוצה הזאת.
דיזי, אני באמת השתדלתי להוסיף וליזום נושאים חדשים ודחפתי להביא אנשים חדשים, באמת עשיתי מאמצים
תראה, כמה נושאים העליתי לדיון וחוץ מימך, מאייל, וניר לא היו הרבה קופצים וכנראה היסטוריה צבאית היא לא כל כך בראש של האנשים כאן.
ציפיתי גם מהחברים שיעלו רעיונות ויזמו שיחות בנושאים חדשים , אולם חוץ מפעם אחת או פעמיים, ממש ממש לא היתה תגובה לדברים.
בהזדמנות הזאת אני רוצה לבקש מהחברים לעודד ולהמליץ לחברים אחרים בסימניה להכנס לקבוצה הזאת ובעיקר לחברים אוהבי היסטוריה, והיסטוריה צבאית.
כמו כן אל תתבישו להעלו נושאים חדשים ו/או להגיב על רעיונות שכבר הועלו פה בקבוצה.
תודה רבה מראש לכולכם.
דיזי , כמו שכתבת ואני מסכים עם כל מילה, אם הדברים היו נעשים או נתונים בידי החפשים (חיילים פשוטים), כבר מזמן היה מגיע השלום והבעיות היו נפתרות.
רציתי רק להזכיר כאן ששלום נוגד את מטרות הצבא , וצבא מקצועי ( דבר שעליו כבר כתבתי) הוא סכנה לאובדן השלטון האזרחי ונפילתו בידי חונטה צבאית שכל מטרתה בקיום
בחיזוק ובהעצמת קונפליקטים שהרי לשם כך הצבא בעצם קיים.
שבוע טוב וחנוכה שמח.
טוביה
ניר לפני 10 שנים ו-8 חודשים
סיפור חג המולד נוגע כל כך ללב האנשים, אך לצערנו לא למדנו לשים סוף לאיוולת.
אפילו להקת רוק ישראלית כתבה את השיר הבא בהשראת הסיפור: Let the Truce Be Known

As two kids who always spent
Their time and played with toy guns in their hands
There you stood in front of me
They taught me that you're my enemy

And when our eyes have met
We both set sails to death
With guns of grown up men
I fear it might be my last breath

Eye to eye
Our aim is blinded by the sun
Seeking higher ground
To a safe haven I now run

The night had fell on no man's land
This flute was heard from out there in the dark
I knew the words and joined in song
This nightly truce a miracle of hope

We raise our hands and walk
Upright to move towards each other
No guns, no death between
The enemies now turned to brothers

Together on this barren earth
I tell him of my son
No pawns or deadly toys
The morning comes, and we are done

We head to base and end the truce
That lasted through this war of liars
A vision of a better life
Where music drowns the toy gun's fire

Next night I see a shadow and
We both shoot in the name of god
As we fell down our eyes have met
Our friendship ends now in this turmoil of blood
tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
שלום לידידי חברי הקבוצה הכי דוממת באתר סימניה.
היום החלטתי להוסיף סיפור מיוחד לרגל חג החנוכה שבא עלינו לטובה, ואשר קשור בצורה ישירה לחגי סוף השנה של האירופאיים והנוצרים באשר הם.
זהו סיפור על גרמנים, צרפתים ואנגלים, שנפגשו החל מאוגוסט 1914 פנים אל פנים ומתו באלפים. קראו לזה בצרפת ובבלגיה המלחמה הגדולה le Grand Guerre.
לאחר שלושת החודשים הראשונים של המלחמה הנוראית הזאת, ירדו היריבות לצורת מלחמה חדשה, קראו לזה מלחמת החפירות. כאשר כל צד שתקף איבד עשרות אלפי לוחמים בכל אופנסיבה
פחתו ההתקפות האלה ושני הצדדים התקבעו בחפירותיהם. כל צד התחפר בצידו, כאשר מידי פעם שבחו זה על זה מטר של פגזים, התקפות המוניות שנגמרו לרב בכמה עשרות מטרים שנלקחו בדם רב מאויביהם , ושאותם מיהרו להפסיד באותה מהירות לצד השני גם זה לאחר שאיבדו אלפי חיילים.
בחודש דצמבר 1914 , עברו הצדדים היריבים למין תקופת רביצה ללא מעש שהתיישבה עם מזג האוויר הקר ועם החגים הקרבים.
זה מול זה שכנו בחפירות הצרפתים מול הגרמנים במקום קרוב לעיר איפר Ypre,המקום כבר עבר כמה פעמים בידיים אלה או אלה וכך הדבר נימשך גם בתקופה , או בשנים האחרות.
ימי חג המולד הגיעו. שקט השתרר בקווים שכל צד חוגג את החג על פי ממנהגיו . אלה שרים בצרפתית Mon Petit Papa Noël, ואלה שרים בגרמנית Stille Nacht. לאחר מכן שותים קצת שנפס או איזה אלכוהול אחר ואוכלים איזה ארוחה חגיגית עלובה, של חיילים ששוכנים בחזית וכל מה שעובר להם בראש זה מה קורה בבית ברגע מיוחד זה.
וכך הם הולכים לישון, אחוזי געגועים עם לב קר ועצוב ומלא געגועים. איזה חרא ( quel merde,?).
בוקר ה25 לדצמבר מגיע לאיטו. כפוף ערפל קר ופתיתי שלג שנמסים מיד עם מגעם בקרקע. החיילים מתעוררים אט , אט ליום חג עצוב ובודד, כשראשם עפוף במחשבות של בדידות ועצב רב בליבם.
לפתע אחד החיילים פותח במשחק כדורגל. הוא מדלג אחר הכדור , בועט בו מוסר לחברו, זה מחזיר אותו ואז החייל מוסר לחבר אחר, וכך לאט לאט מתפתח משחק כדורגל בין החיילים.
אחד החיילים תופס בכדור, יוצא מהחפירה וקורא בקול לחבריו להצתרף אליו. אלה יוצאים ואז מתפתח משחק כדורגל . צעקות וקריאות חדווה נשמעות באוויר והקריאות מתגברות והולכות.
ללא חשש יוצאים מן הצד הגרמני חיילים גרמנים, מתיישבים מחוץ לחפירות וצופים במשחק שמתפתח לנגד עיניהם .
הצרפתים קוראים לחברה בצד הגרמני לבוא ולהצטרף למשחק. בתחילה הם קצת מהססים, אולם לאחר מכן הם מצטרפים למשחק ועד מהרה מתפתח משחק כדורגל בין הצד הצרפתי לצד הגרמני.
כך עוברות להם שעתיים. מהר מאוד מתקבצות קבוצות מעורבות של חיילים גרמנים וצרפתים, הם מחלקים ביניהם את מנות החג שלהם, מוציאים בקבוקי משקה ומוזגים זה לזה כוסית בתוך ספלים מפח. לאחר מכן הם מפתחים שיחות , מראים תמונות של יקיריהם ומחלקים ביניהם מחמאות, הוי כמה נאה היא רעייתך וכמה נאים הם ילדיך.
כך הדברים נמשכים עד שעות אחר הצהרים. הרבה שמחה שררה בשעות האלה.
לפתע מתחילים להגיע המפקדים, בעלי הברזלים על הכתפיים. בפיהם משרוקיות והם צופרים בחוזקה תוך תנועות ידיים נמרצות, לחפירות, תרדו לחפירות.
כך באחת החגיגה נפסקת. פני המפקדים חמוצים, הדבר לא מצא חן בעיניהם, מה זה להתרועע עם האוייב? הרי הדבר נאסר על פי הפקודות!
מאז, לא חזר הדבר על עצמו ושני הצדדים חזרו במרץ למעשי ההרג.
הסיפור הזה היה יכול להיות סיפור אגדה מזמן אחר. אולם היה זה סיפור אמיתי. הוא קרה ב25 לדצמבר 1914 בחזית ליד הכפר איפר בבלגיה. אפילו נעשה עליו סרט.
סיפור יפה ומיוחד בשנים מחורבנות שבהן אנשים מתו כמו זבובים וחיי אדם נחשבו פחות מכליפת השום. סיפור אמיתי כבר אמרתי?
חג חנוכה שמח ושבוע טוב לכם.
טוביה
מישי לפני 10 שנים ו-8 חודשים
היית צריך לשים את זה בסיפור שכתבתי, אני חושבת.. זה בדיוק לשם..
והסיפור? לעזאזל, הוא כל כך נכון.
ראיתי משהו דומה לזה בסרט סוס מלחמה (יש גם ספר, אני יודעת, פשוט עדיין לא קראתי אותו).. היה צריך לשחרר את הסוס שהסתבך בתייל שבשדה הקרב, ואיש מכל צד הגיע כדי להציל אותו.
הייתה אחווה בין האנשים. ורצון מטורף לעזור.
הטבע האמתי הזה של בני אדם.. התמימות היפיפייה שאובדת להרבה אחרי הילדות..
מיד אחרי שהצילו את הסוס - מה אתה חושב קרה?
הם חזרו להרוג אחד את השני. כאילו כלום לא קרה.
דברים כאלה באמת יכולים לשגע בנאדם..
כזאת שמחה, כזאת אחווה.. והבנה עצומה של הצד האחר.. שיתוף.
והכל הולך לעזאזל כי כמה אידיוטים משחקים במשחקי מלחמה.

כתבת מדהים. באמת.
ממש נהניתי לקרוא.. ;)
tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
היי מידי, וברוכים הבאים לקבוצה.
אתה צודק, הייתי צריך לכתוב את הסיפור ב״סיפור שכתבתי׳ מקומו הנכון הוא פה.
הקבוצה הזאת סיפורת צבאית , עוסקת בדיוק בדברים האלה. חוץ מיזה שרציתי להאיר את הנושא לדבר שקרה באמת לפני בדיוק מאה שנים
בחורף 1914.
חשבתי להעתיק את הסיפור ולספר אותו גם בסיפור שכתבתי, אבל לצערי לא קיימת אפשרות להעתיק סיפור ממקום למקום.
אני גם שמח שזה מאפשר לפרסם ולהביא חברים חדשים לקבוצה הזאת.
תודה לך וברוכים הבאים.
טוביה
מישי לפני 10 שנים ו-8 חודשים
חח.. אני בת~
מישי, משומקום. נעים מאוד ;)

אני לא ממש קוראת סיפורת צבאית, האמת.. הצטרפתי כדי להגיב למה שכתבת ;)
ולמה אתה לא יכול לפרסם פעמיים? יש חוק נגד זה..?
tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
Sorry מישי, חשבתי שאת בחור.
בכל מקרה, את חברה עכשו בקבוצה , אז את חייבת להכנס ולקרוא מפעם לפעם.
ססססססתתתתתתתתםםםםםםםם, את לא חייבת, אבל אולי בגלל הסקרנות?
טוב, את מוזמנת בכל זמן ואין תנאים לדבר.
כנסי ותהני. יש דיונים מעניינים.
טוביה
מישי לפני 10 שנים ו-8 חודשים
תודה, תודה ^~^
אלנדיל לפני 10 שנים ו-8 חודשים
ומצד שני עד אז במלחמות היו מחליפים בסוף כל קרב מתנות
(אמיתי, יש לי במשפחה כוס פורצלן שעוברת מדור לדור וכשכתבתי את העבודת שורשים סבתא רבתא שלי סיפרה לי שסבא של הסבא שלה(חייל בצבא הרוסי של הצאר) קיבל את הכוס מחייל צרפתי(מהצבא של נפוליאון))
tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
יוחאי שלום,
אני שמח שנכנסת וספרת לנו את הסיפור המשפחתי שלך.
הסיפור הזה מאוד מעניין ואם לא אכפת לך הייתי רוצה לשמוע על זה פרטים
נוספים.( יעני מעיין עבודת שורשים על הגביע שעובר מדור לדור).
אשמח לשמוע ממך.
תודה על השיתוף.
טוביה
אלנדיל לפני 10 שנים ו-8 חודשים
סבבה
אז קראו לו אליהו ובאותה תקופה כל היהודים שלא יכלו לשלם שוחד שירתו בצבא מגיל 8(!) ל20 שנה
והוא היה בן 16 או 17 ואז התרחשה מלחמת רוסיה צרפת(1812). נפוליאון התקדם לכיוון מוסקבה ונערך לקרב
ואכן התרחש קרב בעיירה בורודינו(עד כאן פרטים ידועים מכאן ואילך תיאלץ לסמוך על סבתא רבתא שלי...)בסיום הקרב חולקו מתנות בין שני הצדדים. הסבא קיבל מאחד המחיילים הצרפתים כוס מפורצלן שנחשב מאוד יקר אז.הסבא דיבר איתו והתברר שהוא יהודי צרפתי.(חזרנו להיסטוריה)נפוליאון כבש את מוסקבה אבל עשה טעות שהיטלר גם עשה ונשאר ברוסיה לחורף וכך הובס. בינתיים, הסבא התחתן והוליד בן(1822) הבן היה אחד מתלמידי הגר"א ועלה איתו ועם סבתו(לאחר שכל המשפחה כולל אביו נהרגו בפוגרום)לארץ ישראל(1839) הכוס עלתה איתו לארץ ישראל שם נתן את הכוס לבנו הבכור כשזה מת הייתה מריבה בין שני בניו לגבי מי לוקח את הכוס-אביו של הסופר והעיתונאי ישראל סג"ל או לסבא רבא שלי והבעל של הסבתא רבתא שסיפרה לי את הסיפור הנ"ל. סבא רבא שלי קיבל אותה ונתן לבנו הבכור שנתן לאבי
tuvia לפני 10 שנים ו-8 חודשים
היי יוחאי,
נהדר, אחלה ספור.
מה שבטוח שבמלחמת העולם כבר לא הגישו מתנות זה לזה. ואם כבר נתנו זה בטח היה כדור בראש.
תודה לך על הסיפור הכל כך מקורי.
תאמין לי ששווה להמשיך להעביר את הגביע הזה במשפחה.
חג חניכה שמח
טוביה
ירושלמי חדש לפני 11 שנים
שלום לכולם,

לא ידעתי שיש משוגעים כמוני.אני חובב ספרי מלחמות ויש לי הרבה ספרים של הוצאת מערכות, וקראתי את כולם.

היום אני קורא על הקרבות בורדן בזמן מלחמת העולם הראשונה,זה ממש מבאס לקרוא על התנהלות הצבא הצרפתי ועל
מפקדיו ממש לא בא לתת להם ציון 9.
tuvia לפני 11 שנים
ירושלמי חדש ברוכים הבאים,
שמחתי לראות שיש חבר חדש בחבורה, אני מקווה רק לראות קצת יותר אקטיביות - או כמו שאומרים פעלתניות.
בהיותך קורא ותיק של ספרי מלחמה ( עיון או רומנים היסטוריים), אבקש
שתחלק איתנו את הידע שלך.
נשמח לפתוח דיונים חדשים על כל נושא חדש בתחום הצבאי ביטחוני.
כמו שבודאי שמת לב, לאחרונה העלתי שני נושאים עיקריים בנושא של היסטוריה צבאית:
א) 70 שנה לנחיתה בנורמנדי. 06/061944
ב) 100 שנה לרציחת יורש העצר האוסטרי בסרייבו ופתיחת מלחמת העולם הראשונה 3/8/1914.
על שני הארועים נכתבו עשרות ספרים ונתוחים הסטוריים, נשמח לשמוע את דעתך בנושאים כנ״ל .
ושוב ברוכים הבאים,
ושבת שלום,
טוביה
ניר לפני 11 שנים
ברוך הבא ירושלמי.
יש הרבה משוגעים כמוך :)... הם פשוט שקטים.

ולגבי ורדן - גם הגרמנים לא ממש הצטיינו - למרות הצלחות בחודשים הראשונים, החשיבה אסטרטגית של התשה הדדית נכשלה כישלון חרוץ, לנוכח האפשרויות האחרות שהיו לגרמנים. תחשוב רק מה היה קורה אם הגרמנים במקום לכתוש את חייליהם הם, היו מוצאים את הרוסים מכלל פעולה כבר ב-1916 ולא בסוף 1917. מלחמה בחזית אחת באירופה היתה יכולה להראות כמו תוצאות הקרבות ב-1940 בצרפת.

שוב ברוך הבא,
ניר
tuvia לפני 10 שנים ו-11 חודשים
היי ניר,
התגובה שלי היא בקשר לדבריך על נילי.
בתגובתי שלי אני מתייחס לשני ספרים שכתב פרופ׳
יוסף נדבה: נילי, תולדותיה של העזה מדינית , ויוסף לישנסקי איש נילי.
אז ככה: דבר ראשון, אני ממליץ לך בכל לשון על שני הספרים. הם מאוד עמוקים ומתייחסים לפרק ההיסטורי הזה
בצורה מדעית- מחקרית, כך שהספרים נשענים על עובדות והיסטוריוגרפיה.
דבר שני, אני לא יודע על מה אתה מתבסס בעובדות שאתה מביא , אבל יש כמה דברים חשובים שעליך לדעת.
א) פעולות הנילי הצילו את היישוב מרעב ומחיסול. הבריטים העבירו דרך רשת הנילי 20,000 מטבעות זהב ( פרנקים צרפתיים), שבעזרתם
נקנה מזון לתושבי תל אביב והישובים שאנשיהם גורשו מישובם.
ב) המודיעין שאספו אנשי הנילי כלל מידע רב ערך על כוחם והערכותם של הכוחות התורכיים בארץ ישראל , לבנון וסוריה.
הם הביאו מפות מפורטות על מיקומם של היחידות, על מערכת התובלה, על מערכים מבוצרים לאורך החופים ועל ההערכות של התורכים בעזה.
המודיעין הזה אפשר לכוחותיו של אלנבי להסיט את ההתקפה מעזה מזרחה, לבאר שבע, שדרכה נפרצה. החזית התורכית ומשם לכיבוש ירושלים ומצד שני לאורך החוף לכיוון תל אביב וצפונה.
ג) אסור גם לשכוח את תרומתו של אהרון אהרונסון לחיזוק העיניין הציוני בעיני הבריטים ולא לשכוח שהשומר ואנשי העליה השניה ( הסוציאליסטים) היו בעד הגרמנים, ובעקיפין לטובת התורכים( בן גוריון ושרת אף שרתו בצבא העותומני בתור קצינים). כך שפעולתה של נילי היתה שווה ערך אם לא יותר לתרומה של השבטים של החוסיינים למען. הבריטים.
כאשר משווים את התרומה של נילי לתרומה של השבטים החוסיינים אין בכלל מה להשוות בין שניהם.
אני יכול להעריך די בקלות שבזכות מעשיה של נילי נתנה הצהרת בלפור ולא רק בזכות פעולתו של חיים וייצמן.
בקיצור לפי דעתי ולפי דעתם של מומחים ( בריטים ויהודים) אין ספק שפועלה של נילי למען היישוב בארץ ישראל היה אדיר כמו גם תרומתה לביסוס הבסיס החוקי למדינה יהודית בארץ ישראל.
שנה טובה ומתוקה לך ולמשפחתך,
טוביה
ניר לפני 10 שנים ו-11 חודשים
היי טוביה (זה כמו התכתבות בדואר של פעם... שבועות בין תגובה לתגובה)

מסכים עם כל מה שכתבת, כשאולי אני מעריך קצת יותר בחסר את התרומה הצבאית - אבל זה לא העניין שהתכוונתי אליו.

השאלה ששאלתי ואני עדיין מתחבט בה, זה אפילו אם בדיעבד מתגלה שהתרומה היא עצומה, איך ניתן לקחת החלטה שכזאת בזמן אמת - כשהסיכון הוא השמדה של כל היישוב (להבדיל אלף הבדלות גם מעשיו של אריק שרון - בסגירת הקשר והסתערות קדימה - הוא בדיוק כזה. תרומה וניצחון עצום בהסתכלות בדיעבד עם שבירת הכללים וסיכון עצום בזמן אמת).

שיהיה ברור אני חושב שבדיעבד קל לראות שניל"י תרמה תרומה משמעותית בטווח הארוך יותר - ובדיעבד קל לי לתמוך בהחלטתם ופועלם, אולם מה לגבי בזמן אמת? איך קומץ אנשים יכול להעז מדינית ככה כאשר הוא מסכן יישוב שלם בלי אפילו להתעמת עם הנהגתו. האם היום דבר כזה היה יתכן?

[את הספר על יוסף לישנסקי קראתי, את הספר השני לא - תודה על הטיפ]

שנה טובה לך טוביה - חסרת לי פה :)
tuvia לפני 10 שנים ו-11 חודשים
היי ניר,
ראשית, תודה על הברכות. כמו כן שמחתי לשמוע שיש פה אנשים שהתגעגעו אלי.
בקשר לנושא שהעלית פה.
ראשית, לדעתי לא ניתן להשוות את מצב היהודים בשואה, למצב יהודי ארץ ישראל בזמן מלחמת העולם
הראשונה.
אסור לשכוח שיהודי הגטאות היו סגורים ומסוגרים ולא היה להם קשר עם איזו שהיא מעצמה שהיה לה כוח
והשפעה על הגרמנים. כמו שהיה לארה״ב ולשגרירה היהודי בטורקיה על המשטר הטורקי.
שנית, אהרון אהרונסון היה דמות בקנה מידה בינ״ל- הן כחוקר טבע, ומגלה אם החיטה, והן כחוקר טבע שהוביל את
המלחמה בארבה. מעמד שהעניק לו כרטיס כניסה לכל מקום ממש, אזרחי או צבאי.
היה לו אישור רשמי מן הממשל חתום על ידי ג׳מל פחה עצמו לעשות כראות עיניו בכל הקשור למלחמה בארבה.
מעמדו של אהרונסון גם היווה מחסום בפני כל התעללות של הממשל ביהודי ארץ ישראל עד לנפילת הרשת.
לעובדות אלה ניתן לצרף גם את העובדה שהטורקים פינו בעיקר ישובים שעמדו על הצירים הראשיים בהתקדמות הצבא הטורקי
לחזית ( לעזה לדוגמה), או פינו ישובים שאוחלוסייתן היתה מורכבת בעיקר מאזרחי מדינות העימות נגד טורקיה כגון אזרחי ברית המועצות
צרפת, או בריטניה. יחסית היחס אליהם עוד היה טוב יחסית ליחס הגרמנים ליהודים במלחמה השניה, או ליחס הטורקים לארמנים.
לסיום חשוב להזכיר שהיו אלה אהרון ושרה אהרונסון שהביאו את הידיעות הראשונות על הטבח בארמנים! ובכך הפכו את הידיעות האלה מסוד מדינה
לעובדה קיימת.
ניר לסיום, שנה טובה, ורק דבש לך ולמשפחתך. טוביה .
eyalg1972 לפני 10 שנים ו-11 חודשים
רק רציתי לציין שיצא ספר חדש בהוצאת מודן- פורענות של מקס הייסטינגס על החודשים הראשוןנים של מלחמת העולם הראשונה (די נראה לי שתהיה קצת חפיפה עם "אוגוסט 1914" של טוכמן)
tuvia לפני 10 שנים ו-11 חודשים
היי איל,
שמחתי לשמוע ממך.
הספר של הייסטינגס נכנס כמובן לרשימה.
תודה רבה.
שנה טובה ומצויינת.
טוביה
eyalg1972 לפני 10 שנים ו-11 חודשים
אני אמור לקבל אותו כמתנת יום הולדת בחג...
ניר לפני 10 שנים ו-11 חודשים
רכשתי אותו אתמול - (במחיר מלא :) כי הוא חדש ומוגן)... איזו חגיגה.
אצלול אליו בסופ"ש הארוך.
נפתול לפני 10 שנים ו-4 חודשים
שלום ירושלמי חדש-ישן. אני ירושלמי חדש לגמרי [5.5.15] ושמחתי לקרוא שיש לי שותפים לעניין. אני גמלאי, בן 69 [עבדתי כמפקח על תוכניות לימודים], חובב היסטוריה צבאית. אשמח להחליף אתך דעות וספרים, ואולי להיפגש. חלום ישן: להקים קבוצה שתיפגש בפועל ותדון בנושאים בעלי עניין משותף, כגון הלקחים ממלחמות העולם, התפתחות החשיבה הצבאית אצלנו [ואצל שכנינו], ועוד.
בברכה אלחנן
tuvia לפני 11 שנים ו-1 חודשים
שלום חברים,
אתמול ה4/8/2014, היה יום היסטורי , מלאו מאה שנים לפתיחת מלחמת העולם השניה.
מלחמה זו נפתחה בהתקפת פתע , תוך הפרת הניטרליות של בלגיה, והפרת הסכם השלום שהושג
לאחר מלחמת 1870 בין גרמניה וצרפת.
דעת הקהל קיבלה את המלחמה החדשה בשמחה ובהיתלהבות על גבול ההיסטריה ההמונית בכל ארצות אירופה
המערבית. ידועה התמונה של ההמון המריע למלחמה שהוכרזה זה עתה על ידי גרמניה. בתמונה רואים לא אחר
מאשר היטלר עם שפמו הידוע, תמונה שצולמה במינכן ביום זה ב1914.
איפיונה הבולט במיוחד בתחילת המלחמה היה המהירות שבה גוייס הצבא הגרמני , וגייסותיו הובלו על ידי מערכת
הסעה מעולה שהתבססה על מערכת הרכבות שהוכנה במשך שנים בדיוק למטרה זו.
למלחמה היו עוד כמה מאפיינים והפתעות.
ההתעלמות המוחלטת של הגרמנים ממערכת החוק הבינ״ל.
המהירות שבו התייצבו הכוחות והגיוס המהיר שהתבצע במדינות המערב: בריטניה, צרפת, גרמניה, אוסטרו- הונגריה , וכו׳
ההפתעה המרכזית של המלחמה התחוללה בחודש הראשון שלה- העמידה העקשנית של צבא בלגיה מול הצבא הגרמני שגרמה לתוצאות
אסטרטגיות ששינו את מגמות המלחמה:
היא העניקה לבעלות הברית את הזמן להתגייס, להצטייד ולהיות משונע לגבולות.
היא נתנה למדינות הברית את הזמן להתארגן להגנה בשיטחה של בלגיה, וחלוקת השטח בין הצבא הצרפתי לצבא האנגלי.
היא הראתה על יכולתו של צבא קטן אך נחוש בדעתו להתנגד בתקיפות להתקפות המחץ הגרמניות.
היא הבליטה את מרכזיות הפיקוד הבלגי בראשות המלך, אלברט ה-1 להוביל את הצבא בנחישות ובאומץ לב.
ולבסוף, היא הוכיחה שעמידה איתנה יכולה לבלום צבא מחץ, לאלץ אותו להתחפר ועל ידי כך לקבוע את אופיה החדש של המלחמה- מלחמת חפירות.
חשוב לציין שברגע שהמלחמה הפכה להיות מלחמה סטטית ומקובעת ניטלה היוזמה מידי הצבא הגרמני והפכה למלחמת התשה, שהמנצח בה יהיה הכוח שכוח עמידתו
יעלה על כוח העמידה של האוייב.
מלחמת העולם הראשונה היא הפתיח למאה חדשה, שבה נהייה עדים להתפתחות טכנולוגית אדירה, ולשינויים אדירים בכל תחומי החיים.
מאוד אשמח לראות את תגובותיכם לנושא החדש.
שלכם, טוביה
ניר לפני 11 שנים
היי טוביה,
בשנים האחרונות "גיליתי" את מלחמת העולם הראשונה.
למה היא התחבאה? כי היא תמיד מואפלת ע"י המלחמה השנייה שבאה בעקבותיה, כהמשך בלתי נמנע של תוצאותיה. למרות שהדבר מובן לנוכח עוצמת המלחמה השנייה והשואה, אני חושב שיש פה פספוס, לפחות בתוכניות הלימודים בישראל, ובמודעות למלחמה זאת, שכן כמו מלחמת העולם השנייה, גם לראשונה, ואולי יותר היתה השפעה מכרעת על עמינו בגולה ובא"י.

המלחמה הזאת לא נחוותה בא"י רק בחדשות, היא התרחשה פה, באדמת הארץ, בעזה, בב"ש, בירושלים, ביפו, ומגידו - לא סתם השם אלנבי מתנוסס על רחובות, גנים ומצפורים בארץ.
המלחמה הזאת העירה את הישוב היהודי בארץ, לחשוב על לאומיותו, ולא רק לחסות בצל אימפריה.
המלחמה הזאת העירה את המחלוקות בין היהודים הוותיקים לחדשים, לציונים, לאקטיביסטים, ולמשתלבים.
תוך כדי המלחמה הזאת נתנה הצהרת בלפור, שלא ניתן להבינה ללא ההקשר למלחמה.
במלחמה הזאת הישוב העברי החל בונה את ידיעותיו וכוחו הצבאי - ואזכיר רק את הגדודים העבריים אך לא רק.
המלחמה הזאת ציינה את עלייתה של ארה"ב, שאם נרצה או לאו, החלה משפיעה על הגורל והעתיד היהודי והציוני.

לכן התחלתי בשנים האחרונות לנבור יותר ויותר במלחמה הזאת, נמשך אליה בצורה מוזרה כדי לדעת יותר ויותר - חזרתי לספרים המספרים אותה, ויותר מכך הצטברו לי עוד ועוד ספרים שמחכים לתורם.

אני שמח שהעלית את הנושא ואשמח אם הוא יתפתח כאן.
שבוע טוב,
ניר
tuvia לפני 11 שנים
היי ניר,
שמחתי לקרוא את תגובתך נוגע לקשר היהודי למלחמה .
הייתי רוצה להוסיף מספר הקשרים שאולי משמעותן להבנת המזה״ת בימינו
קשורה אפילו עוד יותר למלחמת העולם הראשונה מאשר לשניה.
לדברים יש פן צבאי מובהק ( כיבוש הארץ על ידי הבריטים והעזרה שמח את ניל״י ספקה. לאנגלים.
ב) שילטון בריטניה וצרפת האזור וחלוקתו בהסכם סייקס פיקו ויישום הצהרת בלפור על חבל הארץ שניקרא פלשתינא- ארץ ישראל.
ג) הצהרת בלפור- 1917 ואשר אחריו חלוקת המנדטים הין צרפת ובריטניה והפיקדון שקבלה בריטניה על פלשתינא כדי לקיים את הצהרת בלפור, מידי חבר הלאומים.
העובדה שהיא לא עמדה בנטל והפקיע מידי היהודים את השלטון בארץ ומסרה אותו בידי הערבים.( בעקיפין כמובן).
ניתן להרחיב על כל אחד מהנושאים שעליהם כתבתי ואכן חלקם זכו לספרים מצויינים שעל חלקם אני מוכן להמליץ בחפץ לב.
אני מחכה לתגובות על דברי.
ערב טוב וללא טילים ואזעקות,
טוביה
ניר לפני 11 שנים
הייתי שמח לשמוע התייחסויות ודיעות של החברים בקבוצה לגבי פעולות ניל"י.

האם הפעולות שניל"י ביצעו היו שוות את הסיכון? - ובאמת אחרי חשיפתה כמעט כל זכרון יעקב נמחקה (ואולי היו יוצאים לפועל צעדי ענישה חמורים יותר כדוגמת הטבח בארמנים) ע"י התורכים ורק התערבות של הגרמנים (הייתם מאמינים?) עצרה זאת.

הרי לפי כל ההערכות וההשערות, א"י היתה נכבשית כך או כך ע"י הבריטים, עם הידיעות שהביאו אנשי ניל"י או בלעדיהם, אולי טקטית לידיעה כזאת או אחרת היתה משמעות אולם בסה"כ אסטרטגית המידע הזה לא שינה מהותית את יחסי הכוחות.

הפער הסיכון בין שלקחו המספר המועט של אנשי ניל"י לעומת הסיכוי נראה מאוד משמעותי (ולראייה ראו תגובת אנשי היישוב אחרי שנחשפה הרשת - גילויי האיבה נגד אנשי ניל"י היו גלויים ואלימים).

כמובן שלאחר מכן הציונות רתמה את פרשת ניל"י (חינוך, מוזיאונים, ספרים הרואיים) לצורך בניית מיתוס גבורה שכן התנגדות לשלטון זר וכובש מתאימה לרעיון הציוני הרבה יותר מהצטנפות עד יעבוד זעם.

לשני הצדדים יש דעות לכאן ולכאן:

האם שווה לסכן המוני אנשים כדי להתנגד ולו למראית עין?
האם השיקול המעשי לעומת הסיכונים של אנשי ניל"י היה הגיוני?
האם כבעלי משפחות בארץ הייתם תומכים באנשי ניל"י לעומת הסיכון שהיא יצרה לחייכם ולחיי משפחותיכם?
האם הבריטים לא ראו במעשה, תמיכה גלויה של היישוב היהודי בהם, ומכאן שהתוצאה של הכוונה חשובה מתוצאות הריגול?
האם מחתרת צריכה להשיג הסכמת ההנהגה דה-פקטו (אפילו הסכמה שבשתיקה) לפני שלוקחים את החלטות שעלולות להשפיע על כל היישוב?

אני רואה הרבה קווים לכאן ולכאן שמזכירים סיפורים אחרים, דומים ושונים, כגון המרי בגטאות.

אישית אני חושב כשאני שוקל את כל המכלול כולל התוצאות הקונקרטיות, שחשיבותה של אירגון ניל"י הוא עצום בטווח הארוך - לפעולתם היתה המשכיות במחתרות העתידיות ובתודעה של היישוב העברי, אפילו בחינוך.
האנשים תמיד נוטים להסתכל על העתיד הקרוב וההווה, ובגישה של לא לנער את המצב יותר מידי כי זה מסוכן, ביחוד אם אני מבוגר ובעל משפחה.

עם כל זאת אני חייב להודות שלא יודע איך הייתי מגיב ומתנהג באמת אם הייתי חי ב- 1914-1917, כי קל הרבה יותר להסתכל על זה במרחק של 100 שנים ולהגיד כן או לאו.

מה אתם חושבים?
tuvia לפני 11 שנים ו-3 חודשים
שלום חברים,
היום השישי ליוני 2014 , בדיוק 70 שנה לנחיתה בנורמנדי.
מזה שבוע ימים בערך, הטלביזיה הצרפתית הציבורית נמצאת בטרנס לא נורמלי של סרטים דוקו׳
של שיחות מומחים ותוכניות אחרות הקשורות ליום חשוב זה.
אתמול לאחר השיחות בבריסל של הG-7, הגיעו המשלחות של 20 מדינות שחייליהם השתתפו המלחמה/ בנחיתה.
מה שהיה מאוד מצחיק לראות זה את נשיא ארצות הברית אובממה מנסה בכל דרך אפשרית להימנע ממפגש פיסי עם
נשיא רוסיה פוטין.
דבר הנראה כמו משחק ילדים שמשחקים אותו שני הנשיאים הכי חזקים בעולם. ...איך הגענו לזמנים כאלה?
לאורך היום מתקיימים טכסים וארועים אחרים לכל אורך נורמנדי כשהשיא יהיה טכס זיכרון מול חוף אומהה ששם לא רחוק
נמצא גם בית הקברות הגדול ביותר של הצבא האמריקני עם 20 אלף חללים שקבורים בו.
למי שיכול ומבין צרפתית אני ממליץ לצפות בתוכנית הטלביזיה של הערוץ השני הממלכתי שמעביר את הטכסים בשידור ישיר
מהמקומות ההסטוריים האלה.
שבת שלום ולהשתמע,
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-2 חודשים
פה בטלוויזיה כאילו כלום... ראליטי מטופש ורדוד.

... בלונדון (או בריסל) טלוויזיה מצוינת, בלונדון אנשים יותר אדיבים, כך שהייאוש נעשה יותר נוח... :-)

יום נחיתה מעניין לך טוביה,
ניר
deze לפני 11 שנים ו-2 חודשים
.....D-DAY.....

טוביה נושא נהדר בחרתה הפעם להראותך רק כמה קשה היה למגר את הצורר הנאצי ששלט ממש בכל אירופה כימעט

.....At the time of D-Day, we were almost in a position of losing the war.....

במושגים של היום זה היה ממש ניסיון היתאבדות קולקטיבי של 160000 החיילים שהישתתפו בפשיטה ההיא

במושגים של אז פשוט לא היתה שום דרך אחרת לבצע את זה מבלי פשיטה אדירה ומאסיבית מהים

.....החברה האלה שעשו את זה מקומם שמור לנו בפינה אחת חמה בלב הזכיר רק אחד מהם ברשותך.....

..... James Martin.....

A veteran of the elite 506th Parachute Infantry Regiment

גיימס היום בן כימעט מאה היה צנחן שצנח שם בחוף ההוא עים יחידת העלית שלו וזה בימים שבהם הרגתה את האויב שלך ממש רק ברגע שראיתה אותו ולא דקה אחת קודם כמו שזה נעשה היום

.....גיימס מרטין גר היום בפלורידה ואפשר לשבת לשוחח איתו על הימים ההם ועל הניסיון האישי שלו מהפלישה ההיא.....

טוביה אני לא מנסה בכלל להיכנס לנושא הזה פשוט מיפני שלי היתה את המילחמה שלי ההיא בוויטנאם והזיכרונות הטובים אבל במיוחד הרעים מישם לא עוזבים הם אותי עד היום

.....אבל יפה שהיזכרתה את זה וחבל שזה הולך להעלם מהעולם כל הסיפור ההוא.....יום טוב לך.....

tuvia לפני 11 שנים ו-1 חודשים
ניר ודיזי שלום,
קצת באיחור אבל תרשו לי להגיב על התגובות שלכם.
קצת אחרי השישי ביוני, ועדיין כל רשתות הטלביזיה האירופאים מציגים סרטים דוקומנטריים וסרטי פעולה ואפילו קומדיות.
במהלך השנים שאחרי מלחמת העולם השניה נעשו כמה סרטים שבמשך הזמן הפכו והיו לנכסי צאן ברזל של התרבות האירופאית.
במיוחד הצטיינו בכך הצרפתים שלא כל כך בלעו את נושא וישי ושיתוף הפעולה עם הנאצים.
במשך השנים נעשו גם כמה סרטים דוק׳ טובים על נושא הרזיסטנס בצרפת כמו גם על נושא
שיתוף הפעולה של משטר וישי עם הנאצים בגרוש היהודים למחנות ההשמדה.
כיום מודגש יותר נושא הרזיסטנס ( ההתנגדות) לנאצים ולמשטר וישי. לא מזמן נעשו כמה סרטים
שבהם נחקר נושא הסגרתם של מנהיגי הרזיסטנס בליון.
בין היתר נפתחו ארכיונים ממשלתיים שהכילו מאות אלפי מכתבי הסגרה של תושבים
שכתבו לראשיות על חברי מחתרות, על אנשים שעסקו במסחר בשוק השחור ועל שכניהם היהודים
שהסתתרו תחת שמות אחרים כדי למלט נפשם מגירוש למזרח.
אני מבין את הרגשתך שה טלביזיה הישראלית רדודה, וזאת אולי גם הרגשה
מוצדקת, אבל הצידוק לכך , שתוכניות כאלה לא מושכות את הצופה ואין להם אחוזי צפייה גבוהים.
לעומת זאת חסר ערוץ תרבותי כמו ARTE שיכול להתקיים על סובסידיות ולשדר תוכניות בעלות תוכן נושאי שיהיו ברמה גבוהה.
ודיזי היקר,
אני מבין את העובדה שאין לך קשר נפשי חזק במיוחד למלחמת העולם, במיוחד כשהנך וטרן של ויאטנאם.
אבל הייתי מעלה בפניך מספר סיבות שיכולות אולי לעורר את תאבונך התרבותי- צבאי שקשור קשר ישיר להיותך קצין בעל דרגה גבוהה
בצבא האמריקני- לדוגמה, עלילותיהם של הדביזיות 506,504,503 וכו׳ והתפתחות לוחמת הרגלים במלחמה. צורת הכנת הצבא האמריקני למלחמת שיריון
נגד חטיבות הפאנצרים של הגרמנים. וכו׳
כמו כן יש בלחימה נגד הגרמנים נושאים מיחדים : הפעלת יחידות מיוחדות במלחמה כגון הריינג׳רס.
מלחמה בשטחים ערוניים ( שווה להשוות את זה ללחימה נגד העירקים במפרץ הראשונה והשניה) , לחימה רגלים ושיריון בשטח פתוח, לחימה בשטח הררי ( מתאים לתנאים באפגניסטן ), לחימה נגד ביצורי אוייב ועוד ועוד.
כך שלא הייתי מבטל את חשיבות הניסיון שהצטבר במלחמת העולם השניה.
שיהיה לכולם לילה טוב ונעים,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-1 חודשים
.....טוביה.....

כל דור והמילחמות שלו ככה זה היה וככה זה כניראה הולך להישאר

.....ויותר מיזה.....

כל אחד מאיתנו חושב תמיד שהמילחמה שלו היתה היותר צודקת היותר מסוכנת והיותר נכונה

.....אישית אנחנו מעורבים ריגשית כיהודים עים המילחמה ההיא בארופה.....אבל.....
.....לא ליטעות לרגע.....האכזריות והשמדת העם שחזינו בסאוט איסט אסיה ואני מדבר בעיקר על קמבודיה לאוס וויטנאם לא רק שמישתווה היא לאכזריות הגרמנית לדעתי ליפעמים אפילו עלתה עליה ואני מדבר בעיקר על יחס לשבויים אוכלוסיה אזרחית וכריתת אברים שהשתיקה יפה להם כרגע.....

.....את מילחמת העולם השניה ניצחנו פשוט מיפני שהיה בידינו את הנשק הנכון ביום ובשעה הנכונה.....עים לא אז כניראה שהיינו ממשיכים להילחם שם עד היום.....

.....בוויטנאם ממש כמו בקוריאה לא היה לנו את הלוקסוס הזה שאיפשר לנו את השימוש בנשק גרעיני.....נשק שהשאלה הגדולה עד היום היא העים זה נכון בכלל להמשיך ולפתח אותו אחרי הכל שימוש מעשי אני אישית לא מאמין שיש לו בשדה הקרב.....וזה כולל אותכם הישראלים.....

.....העוצמה היא אדירה ורק המחשבה על זה שניו יורק או אפילו ישראל כולה יכולים להעלם מין המפה שנסכים על 20 דקות אולי ?.....אני חושב שכן.....

.....טוביה......

מענין אותי יותר היום איך אתם יוצאים מעזה ועים הכי מעט אבדות שרק אפשר
.....אחרי הכל לעינין הזה ניראה שאין שום סוף באופק ובמחשבה פראית אחת הייתי אומר שאולי רק שני פצצות גרעיניות ישימו סוף לעינין הזה או שיקנו איזה ארבעים שנה של שקט לאזור.....מחשבה פראית אמרתי ובהחלט כניראה לא מעשית כרגע.....

.....אבל מי יודע אחרי הכל זה חומר לא רע למחשבה.....

tuvia לפני 11 שנים ו-1 חודשים
היי דיזי,
אני שמח שמידי פעם נכנסת תגובה של אחד החברים לנושאים שעליהם אנחנו מדברים.
אני מבין, כמו שכבר כתבתי קודם שעיניך הצבאי מתמקד במלחמת ויאטנאם ובדרום מזרח
אסיה.
האמת שמבחינה צבאית אמיתית של תאוריה ותורת המלחמה , אין יותר מידי מה לחפש בוויאטנאם .
אולי זאת קביעה קצת חפוזה ויומרנית אבל בהשוואה למלחמת העולם השניה???
לפני עשרים שנה, בעקבות ישבתינו רבת השנים בלבנון ומלחמת ההתשה שהיתה לנו עם החזבללה, התעוררה סקרנותי בנוגע
לניסיון האמריקני בנאם. במיוחד באופי שהמלחמה הזאת התאפיינה לאחר מתקפת הטט.
אני לא מתיימר להיות מבין גדול אבל המלחמה שם קיבלה כמה מאפיינים של מלחמת גרילה שממש מולה ישראל מתמקדת כיום.
כאילו לא נסתיימה המלחמה הזאת ב1975, וממש אותן התובנות, אותו סוג לחימה- המנהרות כמובן!!!!!
ולחימה מאחורי גבה של אוכלוסיה אזרחית בלתי לוחמת. אכן צחוק הגורל.
דיזי , הפחד האמיתי שלי הוא בכלל לא מהחמס. הם סתם ערבים פרימיטיביים שנלחמים בלי שכל והם פחדנים.
החשש שלי הוא מהחזבללה, שנלחמים בסוריה, רוכשים ניסיון, מקבלים מלא ציוד מלחמתי מעולה מרוסיה ( בעקיפין, כי זה מגיע מסוריה),
והכי גרוע, חופרים מנהרות מזה שמונה שנים, בשקט, ושאני בטוח שהרבה מהן חוצות את הגדר לתוך תחום ישראל.
מה שמפחיד אותי יותר מכל זאת השתיקה הישראלית , ומה פרושה?
בקשר לאטום, ברור שאין על מה לדבר וזה נשק יום הדין של ישראל.
שבוע טוב לך ולכל החברים.
ובמיוחד חיים לכל חיילינו שנלחמים בעזה.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-4 חודשים
חברים יקרים,
ראשית שבת שלום ומנוחה טוביה לכולכם.
הנושא עליו אני רוצה לכתוב קשור ישירות ליום ההולדת 70 לנחיתת בעלות
הברית בחודש יוני 1944 בחופי נורמנדי.
דיון זה איננו דורש ידע ספציפי מעמיק בנושא הנחיתה או מלחמת העולם השניה.
וכל החברים בקבוצה מתבקשים להביע את דעתם בנושא הזה.
שאלת הדיון המרכזית היא- האם לדעתכם הנחיתה בנורמנדי תרמה במשרין
לניצחון בעלות הברית המערביות?
הסבר קצר.
עד יוני 1944 הספיק הצבא האדום לדחוק את בכוחות הנאציים מחוץ שליטיה של
ברית המועצות. הרוסים התקדמו בשלוש חצים לכיוון השטחים הכבושים שעדיין החזיקו הגרמנים.
החזית הסובייטית כולה זכתה ב1944 למה שמכונה שנת עשרת הניצחונות כאשר בראש הצבא עומד
ז׳וקוב הבלתי נדלה שתחת לחצים של סטלין דחף את הצבא האדום יותר ויותר עמוק לכיוון גרמניה.
במה הואילה הפלישה לנורמנדי?
כוחות בעלות הברית שב1944 כבר התקטשו עם הגרמנים בחזית האיטלקית, ואשר ניתקעו בקו הביצורים לרוחב
איטליה, בפיקודו של פילדמרשל קסרלינג, נעצרו ולאורך זמן לא הצליחו להתקדם צפונה. מאחר שכך החליטו בעלות
הברית להנחית כוחות בדרום צרפת ולחתוך משם לכיוון צפון מערב. הנחיתה הצליחה אולם גם פה הגרמנים לחמו
בעוז וההתנגדותם היתה רבה.
מכת המוות לכוחות הגרמניים היתה לכן הפשיטה לנורמנדי.
באיזה מידה עזרה הפלישה לניצחון הרוסי בחזית המזרחית?
נושא זה לדעתי הוא הבסיס לניצחון בעלות הברית על גרמניה. הכוחות העצומים שהחזיקו הגרמנים
בצרפת , במיוחד באיזור קלה ( מחשש לנחיתה של בנות הברית), ואשר לגודל מזלם של הכוחות הנוחתים נשארו בקלה
ולא התקדמו לכיוון החופים, גרמו יחד עם הנצחון של בנות הברית וכיבוש העיר קאאן, להצלחת הנחיתה ולתחילת הסוף
של גרמניה.
אבל כדי שלא יהיו אי בהירויות, לולא הלחימה של הצבא האדום לדעתי לא היתה מלחמת העולם השניה
מסתיימת בניצחון בנות הברית.
רק הצבא האדום היה מסוגל פיסית לחסל את כוחה של גרמניה.
אני פותח את הדיון ומזמין את החברים להשתתף בו.
תודה לכולם,
ושבת שלום
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-4 חודשים
טוביה, שאלת וענית, אין לי אלא לחזק את דבריך, הפלישה עצמה תרמה עצומות לריסוק גרמניה, אולם הסוף כבר היה באופק גם בלעדיה. ריכוז הכוחות במערב החליש את הגרמנים כך שאיפשרו לרוסים עם סדרי הכוחות הבלתי יאומנו, השטחים והחורף לשנות את פני המערכה. לדידי מירב הסיכויים שגרמניה היתה מתמוטטת גם בלעדיה אולם זה היה לוקח הרבה יותר זמן. שנים אולי בהם הנאצים היו זורעים עוד הרס בעולם ובעמינו.

הפלישה האיצה את העניינים בהסבה אבידות קשות, פגיעה מוראלית קשה וריתוק עוד כוחות בחזית המערבית לאחר הפלישה. בלעדיה הגרמנים היו יכולים להשתמש בכוחות מערביים כמו שהשתתפו במתקפת הנגד הגרמנית בבליטה אל מול הרוסים דווקא ולעכב אותם ואולי ליצור איזה מאזן כוחות שהיה מוביל לאיזשהו קו תקוע בחזית המזרחית.

מטרות הפלישה היו לא רק לפגוע בגרמנים, אלא גם לא לתת לרוסים לעשות את כל העבודה וכך להתמודד עם סכנה עולמית חדשה ומסוכנת יותר מגרמניה.
tuvia לפני 11 שנים ו-4 חודשים
שבת שלום ניר, וגם טוב לשמוע ממך!
בקשר לתשובתך, הייתי רוצה לשאול אולי אתה יודע מה היתה מטרת
הפלישה של בנות הברית בדרום צרפת?
האם לא היה זה ביזבוז משווע של כח אדם?
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-4 חודשים
אני לא היסטוריון צבאי, ובכל זאת אני אנסה לחבר קצת מעובדות שקראתי לאורך השנים, והכרונולוגיה של האירועים כדי לנחש מה עבר בראשי לוקחי ההחלטות של בנות הברית.

התוכנית המקורית היתה לנהל את הנחיתה הדרומית במקביל למבצע overload הוא הפלישה לנורמנדי, הדבר לא הסתייע בגין חוסר במשאבים, הנחיתה בנורמנדי דרשה כמות עצומה של כלי שיט ונחתות ונחיתה דרומית בנוסף לא היתה יכולה להתבצע.
צ'רציל בכלל רצה לנחות בבלקנים ולא בדרום צרפת כדי להגיע מהר יותר לחזית המזרחית לפני שהרוסים יגיעו וישתלטו על הבלקן (דבר שקרה לבסוף לשנים רבות), אולם האמריקאים לא הסכימו לתוכנית הזאת.

ובכל זאת, נשאלת השאלה, למה אחרי שהבינו שהנחיתה לא יכלה הייתה לקרות במקביל ל-overload, ואחרי שהפלישה הצפונית הצליחה, בכל זאת בחרו באוגוסט 44' לפלוש גם בדרום?

אני חושב שהיו כמה סיבות:
- הרצון לחזית מערבית רחבה ככל האפשר שתמנע אפשרויות גרמניות לאיגוף כוחות, ולראייה בספטמבר הוחלף מונטגומרי באייזנהואר שתמך בעלייה על גרמניה בחזית רחבה בניגוד למונטגומרי שהעדיף מכה צרה ומרוכזת (ומסוכנת הרבה יותר) אל תוך גרמניה מהר יותר.
- הנמלים בצפון צרפת נהרסו ע"י הגרמנים, והנמל המלאכותי שהוקם אחרי הפלישה בנורמנדי התפרק עכב הים הסוער (רק מאוחר יותר הצליחו להקים נמל שוב), ולכן היה צורך בתפיסת נמלים כמו נמל טולון, למנוע את האפשרות שהכוחות ישארו בלי אספקה.
- כנראה רצון חזק ולחץ של הכוחות הצרפתים לפעולה בדרום כנגד צרפת של ווישי
- הפלישה הדרומית גם כנראה שינתה אצל הגרמנים (היטלר) את הפקודה של לא נסוגים, והשפיעה על הכוחות הצפוניים של הגרמנים בכיס Falaise , שם פילדמראשל קלוגה פקד על כוחותיו לסגת (למרות שרבים מהם לא הספיקו והושמדו לבסוף) - הנסיגה/תבוסה הזאת כנראה היא שסיימה את הפלישה למעשה לנורמנדי, ואחר כך אפשרה את ההתקדמות מערבה

בסך הכול אני חושב שיש כאן מחשבה הגיונית, של לא לשים את הביצים בסל אחד, ולמרות שביוני הפלישה הצליחה, לגרמנים היו כוחות משמעותיים שיכלו להסב נזק רב לו היו מתמודדים עם כוחות הברית בצורה סדרתית, ולכן נחיתה ומכות גם מדרום היו מחשבה צבאית סבירה, למרות הסיכון שבאיבוד כוחות נוספים.

מה אתה אומר? סביר? חושב אחרת?
tuvia לפני 11 שנים ו-4 חודשים
היי ניר,
קודם כל שאפו בשל הידע הנרחב שהפגנת בהסבר.
בקשר לדבריך שבעצם אינני יכול לחלוק עליהם.
בסך הכל הבעתי תמיהה , לשם סגירת חורים בידע העצמי שלי.
במקורות כמעט ולא ניתקלתי בהתעסקות בפלישה הזאת.
כמעט ולא מתייחסים לנושא והנחיתה. בנורמנדי מצילה על כל
הארועים ה״ מישניים כביכול לארוע המרכזי.
בתחילה , חשבתי כמוך, שהנחיתה בדרום צרפת נועדה בעצם ללפות בתנועת
מלקחיים אדירה את הכוחות הגרמניים ולהשמיד אותם מבלי שיספיקו לסגת ולהתכנס בגבול הגרמני
או. מאחורי קו זיגפריד.
הקשיים שהיו לבנות. הברית לעלות מזרחה מאזור הנחיתה בנורמני בגלל התנגדות קשה ולחימה עד
הכדור האחרון מנעה בעצם את התנועה הזאת.
אם הלחץ הצרפתי היה לפלוש ולעלות מדרום לכוון צפון ולכבוש ערים. מרכזיות כגון מרסיי, ליאון וכו׳
שבעיני דה - גול נחשבו למיתוסים צרפתיים שיש לשחררם כמה שיותר מהר.
לדעתי תנועת המלקחיים לא הצליחה בדיוק מהסיבה הזאת.
שוב ושוב אנו נוכחים לדעת שהעזרה הצרפתית לבעלות הברית בעצם היתה מקלות בגלגלי התקדמות הלחימה
בגרמנים, תוך הטיית הכוחות הלוחמים מהמטרה המרכזית שהיא להביס את הכוחות הלוחמים של הגרמנים.
ושוב איל, אני אומר את הדברים מבלי שיהיה לי ידע מספיק עמוק בנושא , והדבר מתבסס על קטעי ידיעה מספרים שקראתי
בכל מקרה, תודה על התשובה המנומקת היטב, ושבוע טוב,
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-3 חודשים
הי טוביה,

מצטער על התגובה המאוחרת, לא הייתי מחובר יותר מדי בחודשיים האחרונים (מרתון של הסדרה "24").

קודם כל מטרת הפלישה ב-1944 היתה ללא ספק למנוע את כיבוש מערב אירופה בידי הצבא האדום. (מה שללא ספק היה מתרחש אחרת).

זה נכון שכתוצאה מכך הצבא האדום קיבל סיוע רב ערך (במיוחד אווירי) ויחידות גרמניות שיכלו להילחם בו - הושמדו על ידי חיל האוויר האמריקאי ששלט באוויר- (כל זמן שלא היו עננים), אבל ללא ספק האמריקאים, שהבינו שהבריטים די סידרו אותם ב-1942 עם הפלישות לצפון אפריקה קודם, ואז הפלישה לאיטליה ב-1943, היו נחושים להביס את האוייב הגרמני אחת ולתמיד ב- 1944 ולמנוע כיבוש סובייטי של מערב אירופה.

[ דרך אגב- מההבדלים בין צורת הלחימה האמריקאית לזו הסובייטית- אין ספק שכתוצאה מהפלישה נחסך דם רב- בעיקר סובייטי]

לגבי כיבוש דרום צרפת- צריך לזכור שלאחר הפלישה האמריקאים מצאו את עצמם במצב מוזר- הם רצו להתקדם לגרמניה- אבל נאלצו להיתקע עם מה שנקרא- בעיות אפסנאות..... לקח להם כמה חודשים טובים לפתור את בעיות ההאספקה (בעיקר דלק לטנקים, אבל לא רק), כך שהתוכנית של מונטגומרי ישר להסתער על גרמניה לא ביתב ישימה יתר על המידה. אני מאמין שבינתיים הם נצלו את הזמן כדי לטהר את השטח של דרום צרפת.

tuvia לפני 11 שנים ו-3 חודשים
היי איל,
ראשית, שמח על התגובה שלך באופן כללי, מבלי לעשות חשבון של זמן- זה לא חשוב!
בקשר לנושא הדיון.
תיראה, על פי כל החישובים הפלישה לדרום צרפת דרשה הסבת אמצעים מהמטרה המרכזית.
חוץ מזה, ניראה לי שאייזנאוור פשוט נכנע לדרישות של דה גול לשחרר את הערים מרסיי וליאון
בגלל חשיבותן לרסיסטנס הצרפתי. בטכלס הן לא הביאו שום יתרון לכוחות של בנות הברית.
יש לזכור שבאותה ההזדמנות כוחות הברית היו תקועים באיטליה בקו של קסלרינג מבלי יכולת להתקדם צפונה
כך שכל הסבת כוחות משם פגעה במטרה הראשית לפרוץ לרייך דרך איטליה.
הפלישה לדרום גם לא הועילה מכוון שבעלות הברית היו תקועים בנורמנדי יותר מחודש עד שהצליחו לגבור על ההתנגדות
הגרמנית ולהתקדם מזרחה. בכל מקרה לא היתה תנועת מלקחיים שיכלה לתפוס את הגרמנים בכיס אחד גדול כדי להשמיד אותם.
שבת שלום,
טוביה
DR.Nofar Sarori לפני 11 שנים ו-5 חודשים
מישהו עושה כאן את הקורס הוירטואלי של אוניברסיטת תל אביב תולדות המזרח התיכון?
http://new.tau.ac.il/news/Coursera-3
DR.Nofar Sarori לפני 11 שנים ו-5 חודשים
אני מקווה שאף אחד לא יכעס עליי על מה שאני מבקשת,אבל אקח את הסיכון :-)
אני עושה תואר במדעי החברה בהדגשת ניהול עם התמקדות במדעי המחשב..בכל מקרה אני חייבת לקחת קורס מרחיב דעת בתחום אחר -הנושא של מלחמות העולם והמזרח התיכון מאוד מעניין אותי...ואני מתלבטת בין שני קורסים..האם תוכלו לעזור לי לבחור?-להדריך אותי מה יותר מרתק
http://www.openu.ac.il/courses/10423.htm
http://www.openu.ac.il/courses/10425.htm
tuvia לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי נופר,
מה שלומך?
סיימת את הקורס של המזרח התיכון לאחר מלחמת העולם השניה? איך היה? את מרגישה שאת צריכה להרחיב את הידע שלך בנושא זה?
אם כן, תלכי על הקורס של האו״פ דיפלומטיה של המזרח התיכון בין שתי המלחמות. זה קורס ממצה, ביחסים בינ״ל ומתמרכז במזרח התיכון והמעצמות ששחקו באזור: אנגליה, צרפת , רוסיה וגרמניה. ארה״ב עברה אז שלב של השתבללות לתוך עצמה ולא התערבה בנעשה. נושא חשוב מכוון שהוא מסביר את התהליך של התבססות הציונות המדינית על בסיס לגיטימי.
מלחמות העולם : שניי הנושאים הם ענקיים. מפוצצים בפרטים קטנים וחשובים. הייתי מציע לך שאם את הולכת על מלחמות העולם לצמצם לנושא אחד. לדוגמה : החזית המזרחית
בשתי המלחמות. או, צרפת במלחמת העולם הראשונה. או, השוואה בין מערכת הבריתות במלחמה הראשונה לעומת השניה ועוד ועוד. יש אין סוף נושאים בדבר.
אישית כאמור ההסטוריה של המזה״ת בין שתי המלחמות נושא חביב קרוב לנו ויש לך כבר בסיס לא רע בנושא.
בהצלחה!
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-5 חודשים
דרך אגב שם הקורס במלואו:
היסטוריה דיפלומטית בין 1900-1945
מספר הקורס 10482
ניר לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי,
יש הבדל גדול בין הקורסים והגישה.
שני הקורסים שציינת הם קורסים "היסטוריים" יותר והקורס שטוביה המליץ הוא "יחבל"י" יותר.
הדגשים הם אחרים וכן הגישה - ולכן תלוי למה את מתחברת יותר.

עכשיו לגבי התוכן של הקורסים - כולם מרתקים :)...
אם מלחמת העולם והמזרח התיכון יותר מושך אותך אז 10425 יותר מתאים. 10423 מתמקד יותר בישוב היהודי אמנם בין מלחמות העולם אולם שם מלחמות העולם והמזרח התיכון (פרט לא"י) הם רקע בלבד.

אישית אני מתכוון לעשות את כולם... :) למה לבחור אם אפשר גם וגם :)...

בהצלחה,
ניר
DR.Nofar Sarori לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי תודה לכם,
תודה לכם על הכוונה עשיתם עבודה מצויינת יותר מכל יועץ אקדמי.
את 10482 איני יכולה לקחת כי אינו מרחיב דעת -אבל יכול להיות שאקח אותו במסגרת התואר.
החלטתי שמעניין אותי 10425-הוא יותר מרתק.
tuvia לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי דיזי,
לחיילים בשרות סדיר ולאנשי קבע וכוחות הביטחון ( שוטרים , משמר הגבול וכו׳), יש ביטוח רפואי חינם.
הם שייכים למדינה ולכן הם זכאים לטיפול חינם.
לכך ניתן להוסיף את כל הנכים והפצועים שיצאו עם נזק , או חיילים שבמהלך שירותם חלו במחלה כל שהי
שהשאירה אותם נכים בגוף או בנפש.
מתברר שאחרי כל המלחמות והמבצעים המון חיילים נפגעו בהלם קרב והם סובלים ממחלה נפשית זאת.
רק לפני שנים אחדות הדבר הוכר כנכות נפשית והם זוכים לטיפולים חינם כמו גם באחוזי נכות שמאפשרת להם להיות
זכאים לכל מיני תנאים משופרים ( מכונית בלי מיסוי לדוגמה).
כל בתי החולים הממשלתיים מקבלים לטיפול חיילים חינם אין כסף. והם מקבלים את הטיפול הכי טוב שאפשר.
בית החולים שעליו דיברת נמצא הצומת חולון, ממש שתי דקות נסיעה ממקווה ישראל. אני חושב שקוראים לו אסף הרופא, ואם לא
שייתקן אותי.וגם בנתונים שהבאתי.
ההבדל בין ישראל לארה״ב הוא די בולט. היות ובישראל כל הצעירים ( חוץ מכמה יוצאים מהכלל) חייבים בשרות צבאי, המדינה חייבת לספק להם
כיסוי רפואי. בארה״ב השרות הוא התנדבותי ולכן הוטרנים מקבלים כיסוי רפואי חינם לשארית חייהם לאחר שגמרו שרות צבאי והשתחררו ממנו
בכבוד. חייל שסולק מהצבא באמריקה מאבד את כל זכויותיו, אם אני לא טועה. תקן אותי דיזי בנושא.
ערב טוב לכולם,
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי דיזי, וחג פורים שמח לכם שם בארץ היפה והחמה שלכם שקוראים לה
פלורידה .
ממה שהצלחתי להבין, חיילים בשרות סדיר של הצבא האמריקני לפני שחרורם עומדות לפניהם שתי אופציות:
א) להשתחרר מאקטיב דיוטי, להפוך לאזרח ולהכנס לשורות המילואים ( רזרוות), אשר ניקראים לשרות במידה ופורצת
מלחמה.
ב) להאריך את השרות ואז הם במעמד של צבא מקצועי - שרות קבע אלצינו בישראל.
חברה שמתגייסים נואמר למרינס לשנתיים - שלוש, האם הם יכולים להאריך את תקופת שירותם לאחר שהחוזה הראשון
מסתיים?
מה עם חברה שמסתבכים בצבא עם החוק, האם הם משוחררים לאחר ריצוי העונש ... לאלתר? או ניתנת להם הזדמנות שניה?
נראה לי שאצלכם כל מה שקשור לצבא ולמשמעת הרבה יותר רציני מאצלינו.
אצלכם הצבא לא משחקים משחקים, פשעת, שילמת את המחיר!
אישית אני חושב שככה צריך להיות בכל צבא שמחזיק מעצמו צבא מקצועי.
דיזי, האם אתה חושב שמאז שאובמה נשיא חל פיחות במעמד של הצבא האמריקני
בעיני הציבור? בעיני הפוליטיקאים? וכו׳
האם ממשיכים להגיע לצבא תקציבי ענק כמו פעם?
אתה חושב שארה״ב תחזור למדיניות ההכלה של אייזנהאוור? מדיניות
שאומצה לאחר הערכה של קיינן?
ניראה לי שלא תהיה ברירה אחרת, פוטין לוקח את העולם למלחמה קרה שתיים.
מה דעתך?
חג שמח, ושבת שלום
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-5 חודשים
היי דיזי,
קודם כל שבת שלום וחג שמח.
בקשר למה שכתבת, המצב הזה שהורים מסדרים לילדיהם ( או מנסים) ג׳וב
או כניסה למקומות שהדרישה להם גדולה ומספר המקומות מוגבל, אז ברור שיש
למצוא דרך עקיפה.
גם בארץ נושא הפרוטקציה ידוע. מי שיכול משתמש בזה בלי בושה. בעיקר כדי להכניס את הילדים
למקומות עם הרבה פרסטיז׳ה וקריירה מובטחת.
מקומות שכאלה- להקות צבאיות, גלי צה״ל, במחנה ( עיתון הצבא), יחידות מיוחדות למיניהם וכו.
אישית , אני לא נגד, אלא אם זה בא על חשבון אחרים שלהם אין יחס מיוחד . אבל אין ספק, שהלהקות הצבאיות
לדוגמה, עם או בלי פרוטקציה , עשו עבודה נהדרת.
בהצלחה לבן בקורס הקצינים.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
חברים יקרים,
מידי פעם אני מנסה לעורר דיון מעניין בקבוצה הקטנה הזאת ולמרבה הצער
מעטים המשתתפים שמוסיפים את דעתם או את עניינם בנושאים שאני מעלה.
האם הקבוצה גוססת?
בבקשה חברים אני זקוק לרעיונות כדי לעורר את הקבוצה הזאת, ואולי בכלל
עדיף לגנוז אותה?
אנא, ענו לי על השאלה, אני זקוק לעזרתכם.
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
טוביה,

לצערי יש היום תופעה שמרבית הקבוצות והפורומים סובלים ממנה- הפייסבוק די הורג את הקונספט הזה...

אייל
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
מה אתה מציע אייל?
לסגור את הבסטה?
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה.....
על תרים ידים תן לזה עוד קצת זמן
.....נישאלה שאלת לא מיזמן שאני קורא לה שאלת השאלות.....עד כמה מוסרי צבא יכול להיות ולא חשוב עים זה הצבא האמריקאי או הישראלי.....
.....השאר מימילא לא משתפים את העיתונות במה שבאמת קורה אצלהם.....
מיקרה מוסרי שקרה אצלינו ליחידת הקומנדו הימי שלנו שחיפשה מנהיגים מסוימים בהרים איפה שבדרך כלל הם מיסתתרים הגיבורים האלה
.....שישה לוחמים ניתקלו באבא ובן רועי כבשים והחליטו לעשות הצבעה העים מורידים אותם את השניים האלה או משאירים אותם בחיים.....
הפוליטיקה ויפי הנפש לצערי היגיעו גם ליחידות העילית האלה וההצבעה אמרה שמשאירים אותם בחיים
.....המחיר.....
מהשש נישאר רק אחד אבל לא ליפני ששונוק הליקופטר עמוס עים 35 לוחמים מהיחידה ה 82 המוטסת יצא לנסות לחלץ אותם
.....ההליקופטר יורט ושלושה אנשי צוות אויר עים 35 לוחמים מצאו את מותם בניסיון החילוץ הזה.....
לי הדם רתח והיגיע למעלות מסוכנות ממש כששמעתי על זה
.....אין מקום למוסריות יתר בצבא ויש לעקוב אחרי כל הכללים אפילו עים זה לא בידיוק נעים.....עים כל הכאב שבזה השניים האלה היו אמורים להיות בין המתים עים כל הכאב והצער שמילחמות יודעות להוריד עלינו.....
.....כשאני קורא כמה חברות וחברים מהצבא הישראלי אני פשוט חושב שהם לגמרי ירדו מין הפסים.....או שאולי הם באמת הצודקים ?.....
תן לי תשובה טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
לצערי- אם אין 20-30 איש שמשתתפים (כמו שיש באתר עצמו)- קשה להאמין שהקבוצה תחזיק לטווח ארוך.

אני אומר זאת כשאני רואה מה קורה לפורומים פה (ובמקומות אחרים)

tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
היי דיזי ,
אני שמח לקבל ממך בכל פעם שצריך, אספקת חמצן ... לעוד קצת
וככך אנחנו מושכים את העגלה הזאת.
מכוון שהעלית נושא ראוי מאוד, אתן לך את דעתי בנידון.
העבר הצבאי של מדינת ישראל והנסיון המבצעי שלה הוא כזה שיש הפרדה
בין כוחות לוחמים , ואזרחים בלתי לוחמים. על פי חוקי הצבא אסור בשום פנים ואופן
לפגוע באזרחים לא לוחמים...
עכשו, נגיד שבתכלס כוח צבאי יוצא למלא משימה כמו לדוגמה שחרור של שבוי ישראלי מידי כוחות החמאס.
ולשם המשחק נגיד שעל החייל ( שנגיד ששמו נחשון וקסמן , והכל אח ורק משחק) נשמר על ידי שומריו החמסניקים
ומעגל חיצוני של שומרים אזרחים לא חמושים( כדי לא לעורר תשומת לב!), כוח צהל יוצא למשימה לשחרר את השבוי
וקסמן ונתקל בדרך בשומריו הלא חמושים . מה עושים?, לדעתי מפקד הפעולה הנוכחי יתן שריקה והכוח יתקפל.
מכוון שהמבצע ניכשל. והכוח התגלה.
אם זה היה בשנות החמישים / שישים הכוח היה משמיד בסכינים את האוייב ומסיים את הפעולה בשחרור האסיר.
ככה זה היום. פעם היה פעם , כיום צבא ישראל לא יכול לזוז מטר לפני שאיזה ארגון שמאל היה מלשין עליו.
או איזה עיתונאי מהארץ היה מפיץ את הידיעה בעיתונות החוץ , או שאיזה חבר כנסת היה מעלה את זה בכנסת
בשאילת לשר הביטחון.
פעם היה ואקום היה קל לפעול בתוכו, ואף אחד לא רצה למצוא את עצמו עומד מול דוד בן גוריון.
היום הכל חרטה ברטה, רק פחד לעשות אבל אין פחד לדבר.
זאת דעתי בנושא. אולי יהיו עוד חברים שירצו להביע את דעתם?
אני מאוד מקווה.
שבת שלום
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
אני חושב שאף אחד כאן לא היה מתגעגע ברצינות לשנות ה-50, אולי הצבא היה נועז יותר, אבל לדעתי מקצועי הרבה פחות, וכמות האבדות שלו היתה בהתאם. (גם אזרחים- לפי רחבעם זאבי ב-1955 נהרגו יותר מ-250 אזרחים ישראלים מפיגועי טרור).

לגבי נושא האזרחים- אני לא מסכים, אין לי ספק שאם מפקד הכוח היה שואל עורך דין לפני- הוא היה מקבל תשובה שעליו להתקפל. אבל אם הוא היה ממשיך- הוא היה מקבל כל גיבוי לאחר מכן.
deze לפני 11 שנים ו-6 חודשים
.....My Lai Massacre.....
טוביה אני לא יודע עים השם הזה אומר לך או לשאר החברים משהוא
.....אבל עים מדברים על מוסר או מוסריות של חיילים כבני אדם זאת דוגמא מבהילה ממש.....לצערי זה קרה בצבא שלנו מפקד בכוח הזה עדין חי ונושם בקולומבוס גורגיה העיר שמארחת את פורט בנינג הבית ספר שלנו לרנגרס או בעיברית צלפים.....
.....ליפני שנמשיך עוד דבר בנושא אחר לגמרי.....שתדע לך שמפקד הצבא הישראלי היום הוא גרין ברט לכל דבר.....רב אלוף גנץ היה הוא פה אצלינו בנורט קרולינה עים עוד חייל ישראלי החייל הנוסף לא עבר את הקורס נשר באמצע אבל הרמטכל שלכם כן עבר והוא גרין ברט לכל דבר.....

.....William Calley.....

William Laws Calley, Jr. is a convicted American war criminal and a former U.S. Army officer
found guilty of murder for his role in the My Lai Massacre during the Vietnam War

.....הנשיא ניקסון חנן אותו חנינה סמויה איך שזה ניקרא פה הוא שוחרר מבית הסוהר למעצר בית בפורט בנינג גורגיה.....

.....האין זה מדהים טוביה.....הציות העיוור הזה לפקודות המוזרות האלה.....

Sometime in 2005 or 2006, Calley divorced his wife Penny, whose father had employed him at the V.V. Vick jewelry store in Columbus, Georgia since 1975, and moved to downtown Atlanta to live with his son, William Laws Calley III. In October 2007, Calley agreed to be interviewed by the UK newspaper the Daily Mail to discuss the massacre, saying, "Meet me in the lobby of the nearest bank at opening time tomorrow, and give me a certified cheque for $25,000, then I'll talk to you for precisely one hour." When the journalist arrived to question Calley without a cheque, Calley left.
On August 19, 2009, while speaking to the Kiwanis Club of Greater Columbus, Calley issued an apology for his role in the My Lai massacre. Calley said:
There is not a day that goes by that I do not feel remorse for what happened that day in My Lai. I feel remorse for the Vietnamese who were killed, for their families, for the American soldiers involved and their families. I am very sorry....If you are asking why I did not stand up to them when I was given the orders, I will have to say that I was a 2nd Lieutenant
getting orders from my commander and I followed them—foolishly, I gues

.....יום טוב לך.....
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
היי דיזי.
קודם כל , שבת שלום לך ולכל הקוראים.
בקשר לטבח בכפר מאי לי. אני מכיר טוב את הסיפור הזה.
השאלה בחשובה היא האם היתה פה פקודה בלתי חוקית בעליל.
אם היתה כזאת, החברה היו צריכים להשפט על רצח, פשוט ולעיניין.
גם בארץ היו כמה מקרים של רצח ערבים.
אחד הידועים בוא הטבח לכאורה בדיר יסין שעליו הפלשתינים עושים
רווחים עד היום.
היה מקרה אחר, מפורסם מאוד מקרה הכפר קיביה.
כפר ערבי במשולש בתקופת מלחמת סיני בושם עליו עוצר מוקדם (4 אחר הצהרים ). כאשר חזרו תושביו החקלאים
מהשדות, קצרו אותם חיילים. הרגו איזה 40-50 חקלאים .היתה חקירה של משטרה צבאית, היה משפט.
מפקד היחידה יצא אשם, נכנס לבית סוהר לחודשיים ונחנן על ידי הנשיא.
דיזי, זה קורה. חבל שזה קורה, אבל הבעיה היא הצחוק שעושה מזה מערכת השיפוט. איזה דוגמה זה נותן לדורות
הבאים?
שבת שלום לכולם
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
טוביה,

אתה מתכוון לכפר קאסם.

קיביה היה מקרה אחר שבו שרון הכניס כמויות גדולות של חומר נפץ מתחת לבתים ופוצץ אותם.

(במאמר שפרסם שרון בשנות ה-90, הוא קרא לזה- "הפעולה שהשיבה לצה"ל את כבודו")
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
תודה אייל,
אכן כפר קסם.
אבל פה שרון לא היה מעורב, נכון?
טוב הוא לא היה בכל מקום!
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
חברים יקרים,
צר לי על כך שהשיחות בקבוצה לא מתרוממות.
שאלתי לדעתם של החברים וחוץ מאייל ומדיזי אף אחד לא
הגיב.
רציתי לדעת, ויותר מכך לא אטריד את החברים:
א) האם הם רואים עתיד לקבוצה? לא צריך הסברים רק כן או לא.
ב) אולי אם משהו אחר יקח את ההובלה זה ילך יותר טוב? רק כן או לא.
תודה לכל המשתתפים.
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-5 חודשים
טוביה, הייתי שמח שהקבוצה תמשיך (אישית צללתי עמוק בתקופה האחרונה במבחנים ועבודה ולכן הייתי שקט).
אולם עם זאת הפורמט של הקבוצות הוא כל כך מעיק (אפילו משהו פשוט כמו סימון משהו כתב משהו חדש בקבוצה חסר) ולא נוח שאולי היה עדיף ליצור קבוצה במדיום אחר.

בכל אופן נהנה לקרוא אותך את דיזי ואת אייל.
deze לפני 11 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה.....מה חדש ?.....
אני לא יודע איך זה עובד אצלכם ומה קורא כשחייל מסיים את השרות שלו
.....העים הוא זכאי לפנסיה ? העים הוא מקבל טיפול רפואי עד לסוף ימיו ?.....אני מקווה שאתה מבין שמדובר באנשי הקבע שלכם כמובן.....
.....פה יש לנו את מה שאנחנו קוראים לו ה.....VA.....
וזה חוזר ממש לנשיא אברהם לינקולן ולדאגה שלו למתים לפצועים ולשאר בני המישפחה של המילחמה הקשה ההיא
וזה רשת של בתי חולים מחוף ךחוף שמטפלת בווטרן שלנו כולל ניתוחים עים צריך וכמובן תרופות
.....על זה הייתי רוצה לישמוע מימך.....
בשנת 1991 עים אנני טועה הייתי בישראל ליתר דיוק הייתי במיקווה ישראל שם היתה לנו יחידת מפעילים של טילי הפטריוט ועל היחידה שלי הוטלה השמירה עליהם
.....אחד החיילים שלי חלה והבית חולים שאליו לקח אותו הקצין הישראלי שליווה אותנו היה ממש ליד המיקווה ישראל הזה את שמו אני לא זוכר
.....אבל מה שאני כן זוכר זה את הטיפול הנהדר שהוא קיבל שם והרופאה אפילו דיברה אנגלית ממש נהדרת.....
.....עים זה עלה או לא עלה לצבא הישראלי את זה אני לא יודע ולא מבין איך אתם משלמים לבתי חולים על אישפוזים של חיילים.....

.....To fulfill President Lincoln's promise "To care for him who shall have borne the battle, and for his widow, and his orphan" by serving and honoring the men and women who are America's veterans.....
deze לפני 11 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה.....

Discharge or separation should not be confused with retirement; career U.S. military members who retire are not separated or discharged; rather, they enter the retired reserve and may be subject to recall to active duty

.....מילואים.....חחח.....
בדרך כלל רק בזמן מילחמה ומשהוא גדול מאוד

בחזרה לשאלתך אתה מדבר כניראה על מה שאנחנו קוראים לו פה DD

.....Dishonorable.....

שיחרור שכזה בדרך כלל בא מבית מישפט צבאי והשופט בדרך כלל הוא בדרגת גנרל עים היגעתה למצב הזה אתה חביבי בצרות
.....או גניבות או אונס או רצח אלה הם בדרך כלל הסיבות לשיחרור הזה.....אין לזה קשר עים שיחרור מטעמי בריאות.....
.....עים שיחרור שכזה אתה לא זכאי לשום טיפול רפואי בשום בית חולים צבאי יותר.....שלא לדבר שגם הפנסיה שלך נילקחת לצמיתות.....

.....במיקרה שלנו החברה שיצאו לוויטנאם.....כאן קרה דבר מענין מאוד.....
ההיתחמקות מהשרות היתה עצומה ואנחנו מדברים במיספרים שהם כפי הניראה יותר גדולים אפילו מכל הצבא הישראלי
.....תאר לך איזה חגיגה זאת היתה.....כאן ניכנס הנשיא פורד לתמונה ויצר את מה שאנחנו קוראים לו בלי הרבה חשק.....Clemency Discharge.....

.....זה חביבי נתן חנינה אוטומטית לכל הסרבנים למינייהם ולכל אלה שחצו את הגבול לקנדה ביכדאי להישתחרר מהחובה שלדעתי היו חייבים בה הם בידיוק כמוני ובידיוק כמו הסגן שלי בוויטנאם פרסט לווטאנט דייב קונטרמן מפנסילווניה שלה זכה לחזור הביתה
.....אפילו לא בקופסאה.....

אז מה עשה הנשיא הניכבד הזה בצעד הזה
.....מנע הוא כניראה איזה מילחמת אזרחים חדשה ומיותרת.....ולראיה.....היום אמריקה יוצאת מעורה ולו רק ביכדאי לכפר על העוול הנורא שקרה אז לכל החברה שחזרו מאיפה שהנשיא שלהם שלח אותם
.....חזרו הם חיים מוויטנאם.....
deze לפני 11 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה.....
בקשר להארכה של השרות אחרי גמר החוזה שלך עים הצבא אז התשובה היא לא חד משמעית
.....קודם כל זה תלוי מי אתה ומה אתה בידיוק עושה שם ביחידה שלך.....טייס של מפציץ כבד מין הסתם זה ברור שאותו שואלים יותר יפה מאשר את הטבח של אותו הבסיס שבו שנייהם משרתים עים הוא רוצה להישאר.....
.....אין לי כלום נגד הטבח לדעתי עושה הוא עבודה נהדרת בתחומו הוא.....אבל ככה זה עובד פה אצלינו.....
.....הבן שלי היה בן 28 כשהיצטרף הוא לצוללות.....גיל שאין מה לדבר על זה בכלל.....
למזלו לאבא שלו שזה אני יש חבר שהוא הבן של חבר שלי מוויטנאם והוא למעלה למעלה כשזה מגיע לחייל הים.....נו אז כל הדלתות ניפתחו בפניו.....פרוטקציה ?.....אולי ניקרא לזה כך.....
.....הבן גמר שלוש שנים עכשיו על הטנסי שזאת צוללת גרעינית שמוצבת בנורפולק ווירגיניה.....ושוב היפעלתי קשרים אצל הסנטור שלי פה בפלורידה והבן היתקבל לאנפוליס מרילנד שזאת האקדמיה הימית שלנו.....
.....עים יעבור את זה ואני לא רואה שום סיבה שלא אז הכל פתוח בפניו אפילו פיקוד על צוללת שזה הוא החלום שלו.....
.....בעיקרון בתקופה הזאת של אובמה בבית הלבן הצבא סובל.....אין תקציבי פיתוח חדשים ואין קריאה לשרות.....
.....אפילו באוכל הוא נוגע.....אני מקווה שלא וטגנו אותו בסופו של דבר.....
באוכל לא נוגעים נקודה
deze לפני 11 שנים ו-5 חודשים
.....טוביה.....

היושר מיזמן כבר פשט את הרגל וזה לא דבר שנולד היום או אתמול
.....מי שיש לו מרפקים חזקים יותר או מי שיודע לידחוף יותר טוב.....אותם ורק אותם אתה מוצא היום בראש התור.....
.....מסכים אני איתך שזה פשוט גועל נפש אבל עים לא אני אז ההוא יעשה את זה.....
הסנטור שלי חייב לי כמה טובות והיגיע הזמן שהוא יפרע אותם
.....פה ושם בסרטים או בסיפרי האגדות אתה מוצא מישהוא שעשה את הדרך לבד בכוחות עצמו.....כמו שאמרתי היום זה שייך רק לסרטים או לסיפרי האגדות.....חחח.....

.....ותן לי לספר לך משהוא בקשר ליושר פוליטי.....היום וגם אתמול וכניראה גם מחר.....

The truth is useless. You have to understand this right now. You can't deposit the truth in a bank. You can't buy groceries with the truth. You can't pay rent with the truth. The truth is a useless commodity that will hang around your neck like an albatross all the way to the homeless shelter. And if you think that the million or so people in this country that are really interested in the truth about their government can support people who would tell them the truth, you got another thing coming. Because the million or so people in this country that are truly interested in the truth don't have any money

.....טוביה יום טוב.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
שלום חברים,
לרגל הצתרפותה של החברה שין שין לקבוצתינו, חשבתי לפתוח דיון חדש .
הנושא הפעם הוא : 100 שנים למלחמת העולם הראשונה, מה למדנו ממנה ובעיקר האם היא היתה סימן לעתיד לפריצת מלחמת העולם השניה ולעולם של המלחמה הקרה שלאחריה.
מעולם שחי בתחרות קפיטליסטית ובהתפתחות תעשייתית נמרצת, מדינות ארופה היו שרויות בתהליכים חברתיים , מדיניים וכו׳ שהעלו את רמת החיכוך והתחרות הקולוניאליסטית ביניהן.
כל מדינות המערב היו שרויות במין התלהטות לאומנית הולכת וגוברת כשבסופו של דבר לאחר שהמדינות נכנסו למערכת בריתות, כולם חיפשו את הגפרור שיצית את המלחמה, וכשזה בא
ההמונים, בשיכרון חושים לא יאומן, עמדו בתור ארוך לפני לשכות הגיוס, כדי להתנדב וללכת להרוג את השכן, הגרמני, הרוסי, הצרפתי או האנגלי, וכך הלאה.
השנה, העולם מציין מאה שנים לפרוץ המלחמה הנוראה הזאת, ואני מבקש מהחברים להצתרף לדיון על המלחמה ועל תוצאותיה.
ולשין שין, ברוכים הבאים , וכבוד לרגל קבלת תואר המסטר בהיסטוריה.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
למה שאתה קורא מילחמה אני בפשטות קורא לזה השמדת עם ולא רק העם היהודי
.....מילחמה לשמה הרי לא היתה שם.....מנדל ויענקל ושורלה וגם אפרים הקטן הובלו כמו כבשים למשרפות בהאושויץ.....איך בכלל אפשר ליקרוא לזה מילחמה.....
.....ביום שבת בבוקר מה שהסבא שלי ושאר המישפחה קראו לזה השבת השחורה.....אספו את כל יהודי סלוניקי לשם מה ? ומה היה הרעיון מאחורי זה.....עים לא השמדתם של החפים מפשע האלה שלהם ולעם הגרמני לא היו שום קשרים קרובים או איזה שהם קישרי מיסחר הדוקים.....פשוט השמדת עם טוביה לא יותר ולא פחות.....
.....לבוא ולהציג את הבני זונות האלה כלוחמים או כחיילים אמיצים זה הרי שפיכת מלח על הפצעים שלא תאמין אבל עדין הם פתוחים.....
.....אחותה של אמא שלי התאומה לא חזרה מידיו של הרופא הארור ההוא אמא שלי נידפקה לילה לילה בתחת על ידי השומרים במרפאה של הרופא הארור ההוא.....לבוא וליקרוא לזה מילחמה ?.....זה הרי היה כנופיה של חולי רוח שבשם הרוע טבחו בעם שלנו ללא רחם.....
.....טוביה.....
ישנו המנהיג הסורי שמפגיז את העם שלו בגז ובמה לא והעולם ממשיך ליקוא לו לשולחן הדיונים כאילו ששום דבר לא קורא שם
.....טוביה יש הרבה מה לדבר על מה שקרה שם ובהחלט לא מהצד היפה של הסיפור או הסיפורים של חסידי אומות העולם.....היו שם פושעי מילחמה שהעולם לא ידע ולא יודע עד היום מה היה מיספרם.....
.....אבל לזכותך אומר רק שאתה מנסה להעיר את האתר הרדום הזה.....וישר כוח על זה.....
בעינין הבנות בקו הראשון
.....חחח.....מי צריך את זה ?.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
דיזי,
אני לא מבין את היציאה הזאת שלך? לא דברתי על השואה והיא לא הנושא פה.
כתבתי בפשטות שהנושא החדש הוא מאה שנים למלחמת העולם הראשונה.
אני עוד אעלה את נושא השואה, אבל לא את כולו במכה אחת אלא כל פעם במנות
קטנות. יהיה לך עוד מלא מקום להתבטא בו ולשפוך את חמתך על כולם- הגרמנים, האוסטרים, הפולנים,
האוקראינים, וכל שונאי ישראל האחרים.
בנתיים אולי תכתוב לנו על אבי סבך שאולי השתתף במלחמת העולם הראשונה? מאוד אשמח לקרוא סיפור
על כך.
בכל מקרה, שיהיה לך יום טוב ,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה.....
את אבי סבי לא היכרתי
.....אבל סבי לחם במילחמת העולם הראשונה ואפילו איבד או יד או רגל.....לא היכרתי אותו את החברמן הזה כך שסיפורים מימנו אין לי
.....לעומת זאת אבי ברח מאוסטריה והיצטרף לליגיון הזרים הצרפתי בצפון אפריקה.....מימנו יש לי כמה סיפורים די מענינים על התקופה ההיא.....
.....השואה זה לא הנושא.....
הנושא זה רצח עם שבכל פעם קורה באיזה חור אחר בעולם ולצערי בפעם ההיא זה היה קשור למישפחה שלי כך שלדעתי יש והיה קשר הדוק מאוד למילחמות ההם
.....שוב זה רק לדעתי ואין שום חובה כמובן להסכים איתי בנושא.....
טוביה
.....מאחורי כל סיפורי המילחמה האלה מיסתתרים אנשים אמיתים.....נשים זקנים וטף.....
ולא רק רובים ותותחים להזכירך או טייסות או תומכות לחימה או איזה שם בומבסטי אחר שיש לכם כאן עבור הסהרוריות ההן.....
.....יום טוב לך ולשאר החברה שהרבה מהם עדין לא שמענו וזה באף נושא.....
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
שבוע טוב לכל החברים,
ראשית, אני רוצה לברך את החברה החדשה בקבוצה.
חני היקרה, ברוכים הבאים. אני מקווה שתוסיפי ותרבי לנו ידע
תודה.
לחבר אורן,
אתה מוזמן להזמין. את החברה עליה אתה כותב. דיון בנושא הזה מעניין את
כל החברים. ומחייה את הנושא הזה בחזרה. ידעתי שיש לו פוטנציאל רב.
לדיזי היקר,
כמה מילים.
א) אני מאוד מקווה שלא פגעתי בך. אתה צודק והכל קשור להכול.. סליחה.
ב) גם מבחינת הנושא של מלחמת העולם ה1, אכן היה שם ג׳נוסייד של העם הארמני.
ואתה גם צודק. הגרמנים השתמשו באותה טרמינולוגיה כמו הטורקים. גם בזאת צדקת ואני טעיתי, מבקש את סליחתך.
ג) בנושא המדובר, לפי דעתי אתה מוזמן לכתוב על כל מה שאתה רוצה.
אני מאוד אשמח אם תספר לנו מסיפורי אביך ששירת בליגיון הזרים הצרפתי.
תודה מראש דיזי. ושוב סליחה.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-6 חודשים
.....טוביה.....
אין מישקעים יש קו מחשבה קצת שונה זה הכל
.....עים אני רואה אישה מנסה לטפס על הר אני זה הראשון שמריע לה.....אבל כשאני רואה אישה שמנסה בכל הכוח לעשות את מה שהיא לא אמורה.....זה משגע אותי פשוט במילה אחת.....
.....אמר פה מישהוא שהנטל אצלכם הוא שונה מיזה שיש לנו וזה נכון.....אחרי הכל אתם ממש שומרים על הבית בניגוד לנו שעולים אנחנו בדרך כלל על מטוס או על איזה אוניה ופשוט נוסעים למילחמה.....
.....לא הכל היה ורוד בליגיון הצרפתי.....במיוחד לא ליהודים שמישום מה ניראה שזה אחד מהעמים שהעולם כולו נהנה לישנוא אותו או אפילו פשוט להיפטר מימנו.....חחח על זה בחלומות שלהם רק.....
.....אבל זה מה שהיה אז ועים לא רציתה למות פשוט מרעב אז היתגייסתה או לליגיון או לצבא הבריטי וליפעמים זה היה רק עבור כוס המרק היומית ופרוסת הלחם היבש שבא איתה.....
[.....יש אין סוף סיפורים שהיה מספר לי אבי על התקופה ההיא ובאיזה שהוא מקום תמיד הירגשתי שהיה גהה הוא בעצמו שבכל זאת עשה הוא משהוא נגד הצורר הנאצי שגירש אותו מביתו.....
.....יום טוב לכולם.....
totalost לפני 11 שנים ו-6 חודשים
נושא זה רחב היקף. חשבתי עליו רבות אך לא הצלחתי למצוא איזה מחנה משותף שיכלול את כל הצדדים במלחמה. אני מניח שלכל מדינה או עם היו סיבות שונות להצטרף למלחמה. התהליכים הפוליטיים, הטכנולוגיים והחברתיים אף הם היו שונים בין מדינה למדינה.

דיזראלי תקף את הנושא מהצד האישי שהוא תמיד הכי חשוב לנו כאנשים פרטיים. לי אין את האפשרות
להביע אותו מהצד האישי מאחר ועדויות אלה אבדו במשפחתי.

אפשר להגיד שהמלחמה הביאה סוף לכוחן של משפחות המלוכה ברוב אירופה. אני חושב שהמלחמה גרמה למדינות אירופה לקחת דוגמא דווקא משלטון ארה"ב. הרצון להגדרה עצמית ומשטר קפיטליסטי או שונה מהמלוכני. לדעתי, כך ארה"ב התחילה את תחילת דרכה כמדינה החזקה ביותר בעולם.

מאזן הכוחות היה שווה מידי, כולם היו חזקים בצורה פחות או יותר שווה (מבין מדינות אירופה) ולא הייתה באמת אימפריה חזקה אחת. כך שבדיעבד אפשר לומר שהמלחמה הייתה פתיחת המרוץ לאימפריה הגדולה הבאה. מאחר ומלחמה זו ברובה התנהלה באירופה הפגיעה האזרחית והכלכלית הגדולה ביותר הייתה דווקא שם, דבר שהחליש משמעותית את כוחן של האימפריות הישנות ויצרה מצב זמני מעורער. האיזון הופר לרגע, כולם נחלשו אך לא הייתה אימפריה חזקה דיה שתשפיע על העולם כולו. מאחר והמלחמה הראשונה לא הביאה אימפריה חדשה וחזקה שתכתיב את הסדר העולמי זה היה עניין של זמן עד שתתחיל המלחמה השניה.

לפי דעתי הסיבה הכללית לתחילתה של המלחמה, ללא הבנה מלאה של המדינות המשתתפות, הייתה בעצם מי יקבע את הטון. מי יהיה הבא שיוביל את העולם.
מה אתם אומרים ?
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
בוקר טוב לכל החברים,
אני מבקש לקדם בברכות את החברים החדשים
אורן וטוטל לוסט.
בקשר לדברים שכתב אורן לגבי הסיבות לפריצת המלחמה.
לפי עניות דעתי, האחראית העיקרית להתפרצות המלחמה
היתה מערכת הבריתות. הבריתות שנוצקו כתוצאה ממיניעים
שונים שהחלו במציאת שותפה לחסימת מדינה x, או לחיזוק
מדינה חלשה על ידי ברית עם מדינה חזקה.
דוגמאות לא חסרות: סרביה חיפשה בת ברית מול האיומים שבאו אליה
מכוון אוסטריה. צרפת שזכרה את המפלה שספגה מידי גרמניה ב 1870,
חפשה בעלת ברית במאבק מול גרמניה ומצאה אותה באנגליה, שהיא עצמה חששה מגרמניה
ומכוונותיה האימפריאליסטיות. סרביה מצאת בת ברית ברוסיה, ואוסטריה שפחדה מרוסיה חיפשה בת ברית ומצאה את
גרמניה ( שבשנות החמישים של המאה ה-19 הכניסה לה תבוסה צבאית קשה מאוד).
תורכיה של הטורקים הצעירים, פחדו הן מרוסיה, הן מהמדינות החדשות שהשתחררו משלטונה בולגריה ויון. המשטר העותומני
התערער בכל הפרובינציות והיה חשש אמיתי שהאימפריה הטורקית תתפורר. המדינה הקרובה לטורקיה היתה גרמניה. והיה מצב של חיכוך ואיום
פוטנציאלי בין טורקיה- גרמניה לבין בריטניה , בגלל קרבת המאבק והשליטה על תעלת סואץ.
מצב מורכב ביותר. מערכת בריתות חזקה שכל ניצוץ מאיים להדליק את החבית כולה.
אנחנו רואים שהמערכת הבין לאומית היתה כל כך מתוחה שמשיכה אחת חזקה מידי גרמה לקריעת הטבעת ולפריצת המערכת.

בתקופת שילטונו של ביסמרק כראש ממשלה , הוא דאג לבניית מערכת של איזונים ובלמים ( כמו שנעשה בחוקה האמריקנית), בתחום יחסי החוץ של מדינות אירופה.
ביסמרק היה פוליטקאי יוצא דופן בהבנתו את המערכת הבין לאומית, ושאיפתו לדומינציה ( עליונות) גרמנית על מערכת זאת. ברגע שהוא נעלם מהבמה, היה די צפוי שהתגוששות
הכל בכל תפרוץ ברגע כזה או אחר.
סיבה נוספת להגברת הלחצים בתוך החבית היו הרגשות הלאומניים שהגיעו בתקופה זו עד כדי התפרצות. המדינות הארופאייות עודדו את הרגשות האלה בבני עמם, ואלה
התמלאו ברגשות לאומניים יותר ויותר פראיים, שהתבטאו בלחצים על העמים הזרים והמעוטים שחיו באותה מדינה.
הבלקן שבו פרץ הניצוץ אשר הדליק את החבית , היה ידוע. מאז ומתמיד בלחצים הלאומניים ששררו בין העמים בו. לחצים שנבעו בעיקר משוני דתי- מוסלמים נגד נוצרים .
נוצרים קתוליים המול נוצרים אורתודוקסים בקיצור כולם נגד כולם.
ברור שכאשר יותר ויותר קשה לבלום רגשות כאלה, יותר קשה לבלום את ההמונים ואת הלחצים שבאים מלמטה ...........ובום, הכל פורץ בפיצוץ אדיר וגדול אחד.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
תיקון קטן זה היה טוטל לוסט שכתב ואני כתבתי ביחס לדבריו
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
אחד ההסברים ששמעתי לפרוץ המלחמה הוא- היה יותר מדי זמן של שקט ושלום לפני כן....

(כן- גרמניה וצרפת לחמו 40 שנה לפני זה- אבל בכל זאת עברו 40 שנה), האפשרות לאקשן היתה מרגשת מדי...

הצאר בטפשותו לא הבין את הלקח ממלחמת רוסיה יפן במהלכה כמעט הודח מכסאו על ידי הבולשביקים.

מבחינת אנגליה וצרפת זה היה ברור- הם ראו את גרמניה ככוח העולה באירופה, שאם לא ייעצר עכשיו- אי אפשר יהיה לעצור אותו לאחר מכן.

מבחינת גרמניה- הקייזר שנפטר בטפשותו מביסמרק- היה נטול הבנה צבאית ולא הבין מה זה אומר מלחמה טוטלית (גם אם גרמניה היתה מנצחת- המחיר היה כבד, אם הוא היה נמנע ממלחמה 10-20 שנה, הוא היה עשוי להשיג ניצחון).

tuvia לפני 11 שנים ו-6 חודשים
היי אייל,
אינני חושב שהעובדה שאירופה עברה תקופה ארוכה של שקט, עוררה את החשק לצאת למלחמה?
כמו שכתבתי, היו סיבות אחרות כבדות משקל שהעלו את רמת המתיחות בין המדינות.
אסור גם לשכוח שבחי השני של המאה חלה תופעה של עמים שרצו לצאת לחופש (1848- אביב העמים).
תופעה זאת דוכאה ביד ברזל על ידי האימפריות , כך שלקראת סוף המאה הלחצים הלאומיים היו
קשים מנשוא.
את ההשפעה שהיתה בידי ההמון ניתן אולי להשוות להתפרצות שחלה בתקופת המהפכה הצרפתית 1789.
כאשר. המון בני אדם מסתערים על נציגי השלטון זה חייב לגרום לזעזוע כל שהו.
העובדה שכל העמים נסערו ואהבו את רעיון היציאה למלחמה מראה בכל זאת שיש בבני האדם איזה דבר שהו
שלא מסתובב בצורה נורמלית במוח של בני האדם.( ראינו את זה אחרי זה גם בגרמניה בזמן עליית היטלר לשילטון).
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-6 חודשים
אני לא חושב שהמלחמה עצמה מרגשת את האנשים, כמו האפשרות לנצח....

במלחמה עצמה אין שום דבר כיפי
לפני 11 שנים ו-7 חודשים
"פלמ״חאיות על המשמר״. נתחיל מזה שהספר אכן נחמד. נותן את הכבוד הראוי לאותן נשים שמילאו תפקידים משמעותיים בפלמ"ח. כבוד!!
בהמשך להרהורים שלך טוביה ולדיון עם דיזי - הרי שמצד אחד נטיית הלב שלי היא לשמור את נשותנו שלמות ובריאות ומוגנות.
מצד שני - בעבר, חיילות צה"ל, למשל, שימשו בעיקר בתפקידי פקידות - ראו מה קורה היום - הן משמעותיות בצורה בלתי רגילה בתפקידים תומכי לחימה: אני, פיקדתי בפלס"ר גולני, היו לי מש"קית ת"ש יעילה ונהדרת שיצאה עם החבר'ה לשטח - לא לחמה. תמכה במודע ושלא במודע. היו הבנות בחמ"ל, מדריכות חי"ר, מדריכות טנקים, חובשות, פרמדיקות מוטסות. הן מרימות מורל בחיוך, במילה טובה, בחיבוק (בלי אורגיות!! דייזי) ועוד ועוד.
לגבי נשים בתפקידי לחימה ממש - לי קשה עם זה, הן מוכיחות יכולות מדהימות ועדיין, לא הייתי רוצה לראות ולו אישה אחת במצב לחימה ממש.
בקיצור - תומכות לחימה וכמה שיותר.
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
היי אורן,
ברוכים הבאים לקבוצה.
קראתי את דבריך , הם טובים ונכונים.
כשהייתי בסדיר ( שרתי בנח״ל), בשנות ה70, הבנות שלנו
שולבו בכל התפקידים, אבל לעולם לא אחזו בנשק, לא השתתפו בשמירות
ולא היוו חלק מההגנה של המקום. ( בהיאחזות לדוגמה), לאחר שירותי
הסדיר הייתי חובש קרבי במילואים . במלחמת לבנון הראשונה לא היו בנות
בשט בכלל. אפילו את מזכירת הגדוד לא הכניסו לשטח והן נשארו מחוץ
ללבנון.
השינוי הגדול הגיע באמצע שנות השמונים, ולדעתי עוד כששרון היה שר ביטחון.
והוא הורה לפתוח את תפקידי תמיכת הלוחמה בפני הבנות. איש גדול היה, כבר אמרתי לא?
מצד שני, במלחמת הקוממיות השתתפו בנות בלחימה ממש. ידועות כמה מהן שהיו ממש
ידועות בפלמ״ח ואפילו בקרב הערבים- נתיבה בן יהודה לדוגמה נקראה בפיהם השדה הבלונדינית
או משהו כזה.
שאלה שנשאלת עכשו, למה אז כן ועכשו לא? מה היה אז שהדבר התקבל על ידי החיילים כנחוץ ומבורך
ועכשו כלא יעלה על הדעת?
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-7 חודשים
כמו שאני רואה את זה, מדובר בשאלת מספרים, כל עוד אנו קטנים יותר משכננו- צריך למצות כל פוטנציאל של אוכלוסיה כדי להעמיד צבא מול צבא. אי אפשר לוותר על הנשים.

אתה אולי לא היית רוצה לראות אותן נפגעות בשדה הקרב- אבל האם היה עדיף להן מאחור- וכאשר כוחות האוייב מגיעים לשם (כי לא היו נשים שיעצרו אותם בקו הלחימה)- שיבוצעו בהן מעשים מחרידים כאזרחיות?

אנו לא נלחמים בעיראק וויטנאם, אלא מגינים על הבית, וכשמגינים על הבית כל אחד יכול לתרום.
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-7 חודשים
דנמה לי שחלק מהמהפך המקולל של 1977, היה שבגין הכניס את החרדים לממשלה, ונתן להם תשלומים כבדים בכמה צורות. חלק מזה היה- שנשים דתיות לא יחוייבו לשרת (כלומר- כל אישה שמצהירה על עצמה כדתייה- לא תחוייב לשרת)- עד אז לא היה כזה דבר.

ב-1948 חרדים השתתפו בהגנה בפועל על ירושליים (אברהם רביץ, אם אינני טועה פיקד על כוח חרדי כזה), עדיין- מאז 1977 הנורמות השתנו (ולא בהכרח לטובה).

עדיין- אין ספק שהשתתפות נשים בצבא חשובה, ולו רק מעצם הנוכחות שלהם. (היה יכול להיות די מדכא לשרת 3 שנים ולא לראות בחורה אחת).
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
מסכים איתך אייל,
לדעתי נשים יכולות להשתלב בכל תפקיד וזאת במידה ואם הן עומדות
בקריטריונים בלי אפליה מתקנת!
בתפקיד קרבי מהסוג שלא דורש מיומנויות מיוחדות אין בעיה בכלל.
לא הייתי מכניס בחורה לסיירת יהלום, כי אם אחת מהן תתפוצץ לפני כל
הלוחמים האחרים זה יהיה מכה כללית למורל, והלם קרב ללוחמים.
אבל בתפקידים כמו בקשר, החיל האספקה, נהגות מכל המינים וכו׳
אין בעיה. ואם אחת מהן רוצה להיות דוקא טייסת, אהלן וסהלן, שתעמוד במבחנים, תתקבל יופי. לא , אז
שתחפש חייל קרבי אחר.
טוביה
חני לפני 11 שנים ו-7 חודשים
אורן רק אל תשכח שנשים היו גם לוחמות כשהקימו את הארץ. הם ירדו למחתרות ובהחלט תפסו פיקוד.בד בבד עשו גם את כל השאר..כביסה, אוכל, השתובבו ועשו ילדים...אנחנו תמיד גם וגם...

יש לי 3 בנות ורק המחשבה על כך עושה לי כאבי בטן תאמין לי...

ערב נפלא
לפני 11 שנים ו-7 חודשים
טוביה, אני חוזר לרגע לנושא הנשים ותפקידיהן בצבא, בעקבות נשות הפלמ"ח.. תובנה נוספת, אני חושב שבשנות המדינה הראשונות המדינה נבנתה ואיתה הפמיניזם באופן מובהק (עד למינויה של גולדה כראש ממשלה!) ויש לי תחושה, שדווקא בעשורים האחרונים, למרות שנתפתחו תפקידים רבים ומשמעותיים לנשים בצבא, התפקידים של "הקרביות" שבהן הם בעיקר בתמיכת לחימה. קרביות, בסגנון הפלמ"ח - כבר אין. אבל גם פקידות כתפקיד עיקרי, כמו בשנות השבעים-תחילת שמונים כבר כמעט ואין. יש תפקידים משמעותיים, מאוד אפילו, אבל תומכי לחימה. ותפקידים כאלו שמלווים את הלוחמים = גם מעלים את המורל :)
אגב, התובנות האלו הגיעו אליי מתוך שיחה מעניינת מאוד עם אחת מהחברות כאן באתר, הגענו לשיחה הזו ולנושא הזה, היא לגמרי לא שייכת לקבוצה פה.
לפני 11 שנים ו-7 חודשים
טוביה, אני חוזר לרגע לנושא הנשים ותפקידיהן בצבא, בעקבות נשות הפלמ"ח.. תובנה נוספת, אני חושב שבשנות המדינה הראשונות המדינה נבנתה ואיתה הפמיניזם באופן מובהק (עד למינויה של גולדה כראש ממשלה!) ויש לי תחושה, שדווקא בעשורים האחרונים, למרות שנתפתחו תפקידים רבים ומשמעותיים לנשים בצבא, התפקידים של "הקרביות" שבהן הם בעיקר בתמיכת לחימה. קרביות, בסגנון הפלמ"ח - כבר אין. אבל גם פקידות כתפקיד עיקרי, כמו בשנות השבעים-תחילת שמונים כבר כמעט ואין. יש תפקידים משמעותיים, מאוד אפילו, אבל תומכי לחימה. ותפקידים כאלו שמלווים את הלוחמים = גם מעלים את המורל :)
אגב, התובנות האלו הגיעו אליי מתוך שיחה מעניינת מאוד עם אחת מהחברות כאן באתר, הגענו לשיחה הזו ולנושא הזה, היא לגמרי לא שייכת לקבוצה פה.
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
לפני שבועיים קבלתי בדואר ספר נחמד שהזמנתי שנקרא ״ פלמ״חאיות על המשמר״.
זהו ספורם של בנות הפלמ״ח והשרות של בנות בצבא ישראל.
בספר תמונות נהדרות של בנות ישראל באמונים כלוחמות, קשריות, אחיות וחובשות
ועוד כל מיני מקצועות צבאיים ולא רק.
תוכן הספר מרתק ומספר את סיפורן האישי של הבנות וחלקן שהשתתפו בקרבות
מלחמת השחרור.
כמו שבטח רובכם מבין, הנושא עליו אני מבקש לדבר הוא תפקיד המין הנשי בצבא.
האם נשים צריכות ( לא יכולות מכוון שזה דבר שכבר הוכח) לשרת שירות קרבי בדרג
המסתער? בכל התפקידים?
הניסיון המבצעי מוכיח שנשים יכולות להוות גורם מדרבן ממדרגה ראשונה בהמצאותם בשדה
הקרב, והופעתן בו גורמת לבנים לתפקד הרבה יותר טוב ומוסיף הרבה אגרסיביות ללוחמים.
מלחמת העולם השניה, ובעיקר הצבא הסובייטי הוכיח שנשים יכולות לשמש בכל התפקידים.
למרות השוביניסטיות של הקצונה הגבוהה בצבא הסובייטי, לרוב הם התקפלו ואפשרו
לנשים לשרת במקצועות גבריים שעד אז היו סגורים בפני נשים: טייסות קרב לדוגמה.
לאחר שצהל הוקם, הנשים שגויסו לצבא גילו לפתע שמקצועות שעד אז היו פתוחים בפני
נשים, לפתע נסגרו. וכך נעלמו להן הנשים משדה הקרב. ונדחקו למעמד של פקידות ומכינות
קפה לקצינים. עד שנות השבעים, המקצוע הכי קרבי שאשה יכלה לשרת בו היה פקידה
פלוגתית ביחידות החי׳ר . החל משנות ה80 חל מהפך בצבא והיחידות בצבא החלו לפתוח בפני
הבנות תפקידי הדרכה למקצועות החי׳ר והשיריון ועוד תפקידים רבים אחרים.
השיא הגיע לאחר הבגץ נגד חיל האוויר וצהל שדרש מהצבא לפתוח את קורס הטייס היוקרתי בפני
הבנות שעומדות בקריטריונים , ומאז בכל קורס טייס משתתפות בנות בכל המגמות הקיימות.
למרות הפתיחות הרבה, נשארו עדיין מספר יחידות שעדיין נשארו סגורות בפני הבנות.
הסיבות לכך יכולות להיות פיזיות, היות ובנות לא יכולות לעמוד במאמצים פיזיים כמו בנים
ביחידות כגון סיירות מיוחדות, או מסיבות של מסורת כגון שייטת 13 או שייטת הצוללות
שמבחינות טכניות לא יכולות להשתלב בשטח סגור וקטן במסגרת סגורה ואינטימית עם בנים.
הנושא הזה פתוח לכולם ואני מבקש מכל החברות והחברים להשתלב בדיון.
השאלות לדיון: א) האם יש להתיר השתתפות נשים ביחידות קרביות בתפקידי לוחמות?
ב) האם נשים יכולות לבצע תפקידי לחימה הנדרשים הכוחות מיוחדים- סיירות, טנקיסטיות, תותחנים וכו?
ג) נשים במסגרות קטנות- כמו בחיל הים, שירות על סטילים, צוללות, סיירות, ספינות פטרול וכו׳?
ד) נשים במסגרת של יחידות חרדיות- מה עדיף על מה, שרות חרדים או שרות בנות?
ה) למה צהל נוהג לשחרר משירות בנות שכאילו חרדיות? האם צריך להמשיך באותה דרך, או להחליף את הקריטריונים לשרות בנות דתיות ( שרות אלטרנטיבי!)?

בסדר חברים, אני משאיר את המקום לכם. אנא שתפו אותנו במחשבותכם.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
אוי לנו ואבוי לנו שאנחנו ביכלל מעלים את הנושא הזה בשנת 2014 פשוט בושה לשמה
.....לא מספיק דם נישפך עד היום בכל שדות הקרב ? העים אנחנו באמת צריכים גם את הדם הנשי היקר והנדיר מרוח על הדשאים או החולות או אפילו על ההרים.....
.....פה ושם ישנם אומנם משוגעת או שניים שחייבת להראות או להוכיח לכולנו שבטעות אין לה זין בין הרגלים.....
.....אבל מפה ועד להפוך את זה לדבר יום יומי או לחשוב אפילו על האורגיות שיכולות תאורטית להיתממש בשדה הקרב.....טוביה.....משעמם לך ?.....
.....המשך יום נעים.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
היי דיזי,
אני לא יודע לה האויינות הזאת לרעיון שכבר רץ מעל מאה שנים?
בהתחלה היתה זאת האחות הרחמנייה שהביאה את רעיון הצלב האדום, טיפול בפצועים, איסופם משדה הקרב והבאתם לבתי חולים. אני לא יודע כמה בנות עסקו במלאכת קודש
הזאת אבל הן שילמו מחיר יקר על מנת להציל... גברים שחטפו אותה.
כמו שכבר ציינתי הצבא האדום הסובייטי והסיני, מעסיקים בנות בתפקידי לוחמה.
דיזי, האם אתה רוצה להגיד לי שהקומוניסטים האלה מזלזלים בחיי נשים?
האם בשבילם חיי אישה זולים יותר מחייה של אישה בחברות המערב השבע?
להתייחס לנושא הזה כחילול קודש זה לא צביעות?
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
By the way, Dizi
כשהיינו הארלינגטון, היה שם אגף מדהים שנבנה להוקרת הנשים האמריקניות
שנהרגו במלחמות. אגף מדהים ביופיו. ורק כדרך אגב, היתה של תערוכת פורטרטים
של חברה אמריקנים שנהרגו באפגניסטן ובעירק. מדהים!
שבוע טוב ונהדר לכולם
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
אין בי עוינות פשוט לדעתי הרעיון רע הוא מיסודו.....נקודה.....
.....הדבר האחרון שהייתי מבקש בחיים זה איזה לא נורמאלית שתעשה את הסיורים שלנו ביחד בגונגלים ההם.....והלוואי ויכולתי לאמר ברןך השם שזה לא קרה.....
.....אני מודע לשיוויון ולהלך הרוח בעולם.....אבל.....
יש דברים שמיסודם גבריים הם ולאישה אין שום מקום שם מדבריך כמה שהיבנתי אז החגיגה היא בעיצומה
רק חסר החשיש שהוא חוקי כימעט בכל העולם ביכדאי שהאורגיות באמת יתחילו בשדה הקרב
.....ושוב נקודה ברשותך.....
מאחורה המוח הניסתר שיושב לך בראש ממש כמו שהוא יושב לי או לה גם אתה יודע שאני צודק ושמספיק זה מספיק עים כל השיגעון הזה שאופף הוא לאחרונה את כל העולם
.....היתה לי אחות בוויטנאם שממש ניקלעה איתנו למארב של ה V.C ועל תישאל איזה צרה זאת היתה.....
.....מאז סירבתי סירוב מוחלט לתת לאיזה שהיא אישה לצאת איתנו למארבים הלילים ההם.....בשום אופן לא הפרתי את ההחלטה ההיא שקיבלתי אז.....
.....אמת טוביה באיזה שהוא מקום אני מבין אותך.....עים החברה שמיסתובבים לנו בין הרגלים היום כניראה שיש נשים שעולות עליהם עים זה באומץ לב או בחוכמה.....
.....מיצטער טוביה שאיכזבתי אותך אבל זאת היא דעתי בנידון.....
יום טוב לך
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
דיזי, תאמין לי אני לא מאוכזב. אני דוקא שמח על התשובה שהיא כנה ואמיתית.
אמרת דבר נכון, אז היתה תקופה אחרת.
האמת שמכוון שאופי המלחמות השתנה, ממה שהיה פעם- מלחמה סימטרית,
למלחמה א- סמטרית, לשים בחורה כשמולך עומדת חבורת מטורפים אסלמיסטים,
איך אומרים בעדינות, ישמור אלוהים...
כאשר היו אלה צבאות מול צבאות אחרים ( ואני לא מדבר רק על מלחמה טוטלית)
אולי הבחורות קבלו יותר כבוד והתוצאות לא היו כמו התוצאות דהיום, אם נופלת בחורה חיה בידי המנוולים.
אבל מצד שני היום כשהחברה האנושית במדינות המערב מתיימרת להיות שיוויונית ולתת לכל מין את הצ׳אנס להוכיח שהוא יכול/ ה
אז הלחץ החברתי של פולטקלי- קורקט, פשוט מאלץ את כל הגורמים לתת שיוויון לכולם, וככה נכנסות הנשים, ההומואים, הדוסים וכל היוצאים
דופן , לאותו סיר לחץ צבאי, וממנו אמורה לצאת חבורה צבאית אחידה- שתוכל לעמוד מול האוייב. איך אומרים, לשמחתי עוד לא הגענו למצב
שיחידות מעורבות תצאנה להלחם, כך שאינני יודע לאיזה תוצאה לצפות.
שבוע טוב,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
היגיע הזמן לתת לכל בשם השיויון הארור הזה קצת מנוחה
.....אחרי הכל גם המטורפת שבמטורפות יודעת טוב מאוד שהיא מטורפת אחרי הכל.....והמישחק הזה צריך להיגמר ומהר מהר עים אפשר.....
.....אני לא הולך לישלוח יותר 15 לוחמים לשחרר את ג'סיקה שנפלה בשבי בעיראק.....פשוט חייהם יקרים לי מאוד מאוד הרבה יותר מהאף הארוף והמוח המטומטם שבה היא בורכה.....
.....חמש שנים אחרי המיקרה ועדין דיברו על אומץ ליבה מי יכול להאמין לשטויות האלה יותר.....עשתה קקה במיכנסים כשהיריות היתחילו ואיבדה את הכיוון ביחד עים המשאית שבה הובילה תחתונים וגרבים לבסיס של המארינס באיזה חור הי שם במידבר.....
.....חברה.....
בהוליווד זה עף נהדר בעולם האכזר שלנו אין לזה מקום ביכלל ולעזעזל עים כל השיויון
.....טוביה.....
אחרי הכל לא אתה ולא אני יכולים להיכנס להריון
.....כך שאין מה ליזרוק את הכל על השיויון או בשם השיויון.....פשוט כך ניבראנו כולנו גם אנחנו וגם הן.....
.....אין שיויון נקודה.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
היי דיזי,
שמעתי את הספור הזה, על ג׳סיקה, וגם אני חושב שהיתה שם טעות קשה של המרינס.
תסביר לי בבקשה איך נוצר התהליך הזה שממנו הגיעו כל החכמים הגדולים למסקנה
שבנות שוות לבנים ולכן צריך לפתוח את כל זרועות הצבא לפניהן?
כאשר העליתי את הנושא לדיון חשבתי שהבנות בסימניה יקפצו להביע את דעתן בנושא כל כך
חשוב של שיוויון גבר- אישה בצבא.
האמת שקצת התאכזבתי מכך שההשתתפות של החברים לא כל כך ״ מרשימה״ , באופן כללי
ובמיוחד כאשר מעלים לדיון לנושאים שבמקום אחר בנות מוכנות להרוג כדי להבאיר את דעתן בנושא.
אם היינו יושבים על כוס קפה אני מבטיח לך דיזי שהייתי מסכים עם דעתך בנושא. אבל כאשר מדברים
כיום על שיוויון זכויות לנשים ומשהו מביע את דעתו ושהיא לגמרי לא פוליטילי-קורקט, ועוד כשזה נעשה
בציבור, אז כמו שאומרים בצבא... צפה פגיעה!
בינינו לבין כולנו, אני חושב שהיום זה ממש לא צריך להיות שאלה של שיוויון וכל הבול שיט הזה.
צריך לעשות דבר אחד פשוט- אותם תנאי קבלה לכולם! בלי הבדל מין וכו׳
בחורה רוצה להיות טייסת, בשייטת, או קיי מבחינתי. אם היא בכושר של G.I .Jane, והיא עוברת
את מבחני הקבלה, סלמתק. שתעשה קורס טייס, שייטת, צנחנים, ומה שלא יהיה. אבל,
שלא תצפה ליחס מיוחד בגלל שהיא אישה. רצית, תלכי עם זה עד הסוף כמו כל המשתתפים
האחרים. הבעיה, שהפולטיקלי קורקט, לא צריך להכנס במצב כזה, ויש להשאיר אותו בחוץ.
יש בנות שמבחינה פיזית יכולות לעמוד בקשיים, ואם הן רוצות ועומדות אז על הכיפק , שתבוא.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
ראשית שמח אני לדעת שאתה רואה את מה שקורה מסביבינו באותו האור שאני רואה אותו
.....אבל.....
יש ליקרוא לילד בשמו פעם אחת ולתמיד ולהפסיק להיסתתר מאחורי כל העמדות הפנים האלה שאומרות כן מותר לכן בשם השיוויון
.....איפה הוא השיויון בידיוק ?.....מכיר איזה גבר שיכול להיכנס להריון ?.....אני לא מכיר.....
.....כך ששיויון לא אמור היה להיות בנינו וזה לא דבר שדיזי או טוביה החליטו על זה ביחד.....נקודה.....
.....כבר אמרנו שפה ושם מיסתובבות סהרוריות שלא מוצאות סיפוק במה שהן אמורות לעשות וזה הכנת קפה כלים בישולים ואת השאר נשאיר רק לדימיון הפורה שלי ואולי גם שלך כמובן.....
.....זהוא.....
זה מה שהיה לי תמיד לאמר בנושא וזה בידיוק מה שיש לי לאמר גם עכשיו.....
.....כשאני רואה את החתן שלי מישתחווה ממש לבת שלי מה אתה יוע טוביה ? בא לי להרוג אותו את הממזר הזה.....
.....והיא בשלה היא הפוסקת ובדרך כלל רק על פיה ישק דבר בבית שלה.....למזלינו היא לא בחרה בחיי צבא בחרה היא להיות מנתחת לבבות בבית חולים ידוע במנהטן.....
.....משוגעים עליה שמה.....ממש מבהילה אותי ליפעמים.....חחח.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
דיזי,
אלוהים ( הטבע) ברא את הגבר והאישה שונים.
כוחות החברה ובמיוחד הלחצים החברתיים של החיים בחברה מודרנית
ותחרותית גרמה ליותר ויותר שיוויון בין המינים.
גם הנושא הצבאי לא חמק מזה.
אני יודע שאתה יודע ושעוד הרבה יודעים שאין שיוויון בין הגבר לאישה.
רק אתמול אמרתי לאשתי, את יודעת מה, יותר ויותר אני משוכנע שהמין החזק
זאת האישה ולא הגבר. זאת האמת, היום, החברה היא נשית לחלוטין.
בכל התחומים גם בבתי משפט , כולם הולכים לכיוון האשה.
היום , להיות צודק לא קיים. צריך להיות אשה כדי להיות צודק.
גם בצבא , ללכת להגיד. אין מקום לנשים בתא הטייס, זה להיות לא קורקטי
ואז פתאום אתה צריך לברוח כי כולם רודפים אותך.
להיות צודק היום זה להיות פרו הומואים- לסביות, פרו נשים, פרו סוציאליסטים, אנטי קפיטליזם,
היום פתאום גם סטלין פתאום יוצא נקי מכל האסונות שהוא הביא על רוסיה וכולם פתאום מחפשים
סטלין חדש, אולי פוטין ימלא את תפקידו כמו סטלין (הם רק שוכחים בדרך שהוא גרם למותם של בין
14-20 מליון בני אדם).
טוב דיזי,
תרגיש טוב ותהיה חזק וקפיטליסט גיבור,
שבוע טוב,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה.....
על תיכעס עלי אני פשוט אומר לך את מה שאני חושב או רואה לנכון במיקרה הזה
.....חשב מי שחשב והחליט מי שהחליט שבפנימיה הצבאית שבא אני למדתי אין כניסה לבנות.....נקודה.....
.....זה היחזיק מעמד יפה עד שהיתחילו כל הקישקושים האלה בשם השיויון והשערים ניפתחו לסהרורית הראשונה שהפכה עולמות להיתקבל לפנימיה הזאת.....מיותר לצין שנפלה היא באמצע מאפיסת כוחות כמובן.....
.....ואני שואל אותך עוד פעם ואולי אפילו בפעם האחרונה.....מי צריך את זה ?.....לא אני ולא אתה כניראה אלה רק הסהרורית התורנית שמה היא באמת מחפשת מהחיים האלה כניראה שהיא בעצמה לא יודעת.....
.....מאז עברו הרבה הרבה מים בקטבה ריוור ומה אתה יודע היו כמה מהן שבכל זאת עברו את זה.....אז מה ? יש לנו פה סהרורית עים כנפי צניחה שליצנוח מעבר לקווי האויב הרי מימילא אף אחד לא יאשר לה את זה.....מתחיל ליתפוס את תמונת הביזבוזים בשם השיויון.....
.....לטיסות הייתי פשוט מציע ללכת ללונה פארק לשים איזה רבע דולר במטוס הפנוי שם או בפיל המעופף שבדרך כלל גם הוא נימצא שם ולהטיס אותו הכי גבוה שהיא רק יכולה או אוהבת או חושבת שזה ירגיע את המוח המעוות שלה.....
.....מיצטער טוביה.....
אצלי בספר אין שיויון לא היה ולא יהיה בעתיד הקרוב
חני לפני 11 שנים ו-7 חודשים
טוביה היום יותר מתמיד יש מקום טוב לחיילות ביחידות.בכל היחידות יש חיילות שעושות תפקיד מצויין ולא רק על תקן מזרן או גיישות..הסנוניות הראשונות פרצו לפני כמה שנים וכיום השמיים הם הגבול,אני בעד. בקשר לשרות לאומי של חרדיות או בנות דתיות.לפעמים העבודה שהן עושות תורמת כל כך הרבה לחברה שכל בת שמתגייסת הרי זה מבורך..היכן שאפשר לתרום יותר זם החיילת צריכה לכת.גם מורה חיילת תורמת המון,אני בעד למי שמתאים לה.
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
היי חני, ברוכים הבאים לקבוצת המרובעים.
טוב, לא רוצה להעליב אף אחר, אבל חסר לי קצת מיץ בקבוצה הזאת.
חשבתי שההשתתפות תהיה הרבה יותר פעילה. במיוחד בנושאים כל כך רלבמטיים.
בקשר לדברים של חני.
אז ככה ילדונת, כשעם ישראל במצור ועומדים מולו כוחות עדיפים. בכוח אדם ובנשק, זה די ברור שיש לגייס את כל הכוחות של העם, בנות, בנים, חרדים, וכל מיני צפרדעים אחרים.
בימי מלחמת השחרור בנות מילאו. תפקידי לוחמות, בלי כל חשש והן שהו במקומות הכי מסוכנים, בליווי השיירות לירושלים, בשיירת הדסה, בשיירות לגוש הנצור ועוד ועוד.
אז כמו שאומרים באידיש שכוייח!
שמח שבמסורת חוזרת על עצמה ואפילו ביתר שאת, צריך את זה כאש הדור הולך ומתדלדל ( מכל מיני סיבות), רק שיהיה בהצלחה ולחיים טובים עלינו ועל ועל כל ישראל.
ויאמרו אמן.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
הנושא החדש שאותו אני מבקש לעלות הוא נושא הבריתות.
מה הן בריתות? בין מדינות בין אירגונים, מאלה סיבות הן מתארגנות, ולא רק מן הסיבות הצבאיות.
אביא כדוגמה את מדינת ישראל.
בזמן הקמת המדינה 1948, זכתה ישראל לתקופת זמן קצרה של עדנה ביחסיה עם ברית המועצות.
היתה זאת המעצמה הסובייטית שנתנה למדינת ישראל את בירכת הדרך הראשונה ותמיכה נלהבת
בציידה באמצעי לחימה שעזרו למדינה הצעירה לצאת לדרך ולהעמיד צבא חזק שאפשר לה את הניצחון
במלחמת הקוממיות.
לאחר שנכזבה ברית המועצות, וישראל הצעירה לא הלכה בדרך הסוציאליזם, נטשה אותה ברה״מ לנפשטה.
בלית ברירה פנתה ישראל למערב שהיה הרבה יותר קרוב אליה מבחינה אידאולוגית.
אחריה באה הברית עם צרפת ואנגליה. היתה זאת ברית אד- הוק, שמטרתה היתה להביס את כוחו העולה של
עבד נאצר שליט מצרים, שבשנת 1955 החליט להלאים את תעלת סואץ, ובו בזמן חתם את העסיקה עם צ׳כיה,
שאיימה לערער את מאזן הכוחות במזרח התיכון.
הברית המשולשת הולידה את מבצע מוסקוטייר, או בפינו את מבצע קדש, שהביא לריסוק כוחה של מצרים , והאדיר
באחת את כוחה של ישראל ונפלאות צבאה בעיני העולם.
הברית עם צרפת התחזקה והתפשטה לצדדים נוספים בעלי חשיבות אסטרטגית רבה, כגון בניית הכור האטומי בדימונה.
ברית זאת החזיקה מעמד עד לאחר מלחמת ששת הימים שאז הפסיק אותה נשיא צרפת דה גול, בשם האיזון הניצחי בין
האינטרסים הצרפתיים לישראל, לאלה של העולם הערבי, ולאחר הנסיגה הגדולה של הצרפתים מאגל׳יריה ומתן העצמאות למדינה.
לאחר צרפת נכנסה ישראל למערכת יחסים של מעצמה- ובת חסות עם ארצות הברית, כאשר מ1968 ועד היום, היחסים המיוחדים בין שתי המדינות
שעברו משברים , עליות וירידות, אך למרות כל נישארו בעלי איכות יוצאת דופן באזורינו.
בנוסף למערכת בריתות קבועות וגלויות, בנתה ישראל מערכת בריתות עם מדינות הפריפריה החיצונית, שהתבססו בעיקר על חילופי מודיעין , עזרה צבאית
עזרה כלכלית ועד לעזרתן של המדינות האלה לעליית יהודים לארץ.
מעגל הראשון היה מבוסס על ברית אזורית פריפריות שכללה את ישראל- אתיופיה של הילה סילסי- טורקיה- ואיראן של השאח. ברית זאת נמשכה קצת למעלה מעשור.
התחברו אליה נספחים כגון הכורדים של בארזני שנלחמו בצבא העירקי, ברית זאת שאבדה עם עליית חומייני לשלטון ב1979, הביאה השגים יפים לישראל: סחר יצוא ויבוא עם איראן ( נפט- נשק)
הדרכה ישראלית אסטרטגית במרד הכורדי שהביא להצלחות יפות הקרבות, ועלייה של יהודים מעירק לארץ דרך איראן ועלייה של יהודים פלאשים מאתיופיה למדינת ישראל.
לאחר שנפסק הקשר עם איראן החומיניסטית, ניקשרו תנאים ידידותיים בין ישראל לדרום סודן הנוצריים, שהיו מצויים המלחמה אתנית- דתית עם הצפון, ושעיקרה היה על שליטת מקורות אנרגיה יקרים
והעיקר בארות נפט. ישראל העניקה לדרום סיוע צבאי, - בציוד ובהדרכה, ובתמורה יהודי אתיופיה יצאו דרך דרום סודן לישראל.
שאלות לדיון: א) עד כמה הברית הישראלית- אמריקנית חזקה? עד כמה היא נחוצה לניהול המדיניות האמריקנית במזרח התיכון? ועד כמה מהווה ישראל מבצר פרו אמריקני באזור שמרביתו עויין את
המטרות האמריקניות.
ב) האם לישראל יש תחליף באזור?, תחליף שיספק לאמריקה את צרכי הביטחון שלה באזור? ועד כמה ממלאת ישראל את התפקיד הזה?
ג) עג כמה הלובי היהודי עוזר להשיג מארה״ב צרכים של מדינת ישראל? האם הלובי משרת יותר את אמריקה או את ישראל, כיצד זה מתיישב עם הנאמנות של אזרחיה היהודים של ארה״ב?
והאם אין פה נאמנות כפולה?
ד) מדוע ישראל לא מנסה להשתחרר מהתלות הכלכלית- צבאית שלה בארה״ב? האם ויתור על העזרה האמריקנית לא יעלה את ערכה של ישראל בצד האמריקני?
ה) מאחר שארה״ב מתכנסת יותר ויותר בעצמה כתוצאה מהשתבללות מדיניותו של הנשיא אובמה, האם ישראל צריכה לבנות לעצמה יחסי ברית עם מדינות אחרות? כדוגמה אפשר להביא את מדינות נאט״ו , ( בעיקר החדשות- יוון, בולגריה, רומניה, איטליה), קנדה אוסטרליה וכו׳?

חברים, אינני מצפה לתשובות בכל הנושאים שהעליתי פה, אבל אשמח אם יתפתח דיון מעמיק ויפה בחלק מהנושאים.
ובברכה , שיהיה מעניין,
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-7 חודשים
לדעתי הברית הישראלית-אמריקאית חזקה, זמנית. למה זמנית? כי אם פעם האמריקאים הזדהו איתנו בצורה מוחלטת- יש כרסום מסויים. שנובע מהעובדה שבמימון סעודי- האוניברסיטאות מקדמות מרצים אנטישמים שמדריכים את הסטודנטים שישראל היא שורש הרוע עלי האדמות. ודבר כזה חייב לפגוע בנו באיזה שהיא צורה.

השאלה היא לא האם יש לישראל תחליף- אלא האם האמריקאים עדיין צריכים את האיזור הזה.... אם לא- אז השאלה נהיית מיותרת.

לגבי התלות- יש שתי סיבות, האחת- מציעים לך כסף, לא תיקח? אפשר לוותר על הסיוע הזה, פשוט לא רוצים. סיבה שנייה- הסיוע הוא חלק מהסכם השלום עם מצריים, והוא משפיע גם על הסיוע למצריים. אין טעם שנוותר מהצד שלנו- ושהמצרים ימשיכו לקבל....

ישראל תמיד צריכה כל ברית שתוכל להשיג.... אבל שתזכור שבריתות שמבוססות על אינטרסים נוטות לאכזב. גם איראן של השאח שהיתה ידידה- אכזבה אותנו ב-1973 (בזמן המלחמה, האיראנים סירבו להציב כוחות על הגבול עם עיראק, מה שהיה עשוי לגרום לעיראקים להחזיר לפחות חלק מחיל המשלוח).


deze לפני 11 שנים ו-7 חודשים
.....טוביה ואייל.....
השאלה לא עים האמריקאים צריכים את האזור הזה האמריקאים לא צריכים כלום למעשה במיוחד אחרי נפילת החומה בברלין
.....הסיוע האמריקאי מגיע מהסיבה הפשוטה ביותר.....הלובי היהודי החזק שיש לנו פה.....
שום דבר אחר
.....כמובן שהתמונה מוצגת כבת ברית אסטרטגית וחשובה מאוד.....הסיבה האמיתית היתה ונישארה הכוח היהודי שמזיז את הדברים פה.....
.....בקשר לנאמנות.....
טוביה אייל פה אתה קודם כל אמריקאי ורק אחרי זה תהיה מה שאתה רוצה
.....יהודי נוצרי או מה שתיבחר להיות.....בקשר לפולארד.....
מקומו הוא בידיוק איפה שהוא נימצא כרגע ואני מאמין ששם הוא גם הולך ליגמור האיש לא עשה שום דבר מיוחד חוץ מיזה שניסה לרפד את עצמו
.....אפילו היתחיל לחפש פנטהאוז בירושלים ליום שבוא הוא מגיע מפה.....
על איזה תלות מדובר ?
.....על תהיו כאלה נאיבים חברה זה רחוק מאוד מהכוח שלכם להרים את הצבא שלכם בכוחות עצמכם זה יפרק לכם את הכלכלה לגמרי.....פשוט הכל מאוד מאוד יקר כשזה מגיע לרכישות האלה או לפיתוח של טילים חכמים כדוגמאת החץ.....
.....אמרתי פעם והזכיר לכם עוד פעם.....בלי ישראל אין אמריקה ובלי אמריקה אין ישראל.....
מה זה אומר
.....זה אומר בפשטות שבלי מדינות שמבינות את דרך החיים החופשית מדינות שתושביה לא קמים בוקר בוקר וחושבים רק על את מי היום הורגים.....מדינות שכאלה הן ורק הן יוצרות את אמריקה.....
כך שבילעדיכם ובלי עוד הרבה טובים שכמותכם כל הרעיון ישבוק חיים.....נקודה.....
.....אתם לא גרורה אמריקאית וגם לא המדינה ה51 אתם פשוט ידידים אמיצים שחיים ומברכים את אותם הרעיונות שהאדם החופשי אוהב ליחיות אותם.....
.....מה לא ברור עד פה ?.....
tuvia לפני 11 שנים ו-7 חודשים
לאייל ולדיזי שלום רב,
רציתי להגיב על תגובותיכם לנושא שהבאתי כאן.
אייל, אני לא מסכים עם הקביעה שלך בנוגע לזמניות של הברית האמריקנית- ישראלית.
לדעתי הקשרים האלה חזקים מין הכירסום שחל בהם בגלל הפעילות של הליברלים - השמאלנים שמנהלים את האוניברסיטאות בארה״ב.
הקשרים האלה מבוססים על אינטרסים משותפים שחשיבותם לארצות הברית רבה מאוד לשמירת הגמוניה אמריקנית באזור המזרח התיכון: א) אינטרסים צבאיים:
ישראל היא נושאת המטוסים של ארה״ב באזור. במדה ואם ארה״ב תרצה לפרוס כוחות במהירות כדי להתערב צבאית, היא מילאה ימ״חים בישראל שישמשו את כוחותיה
בדיוק במקרים כאלה. כמו כן ישראל מהווה אי של יציבות באזור של חוסר יציבות. ישראל היא אבן דומינו שעליו נשענת מדיניות החוץ של אמריקה במזרח התיכון.
ארצות כגון ירדן, מדינות המפרץ וכו׳ יכולות לישון בשקט בדיוק בגלל העובדה שישראל שוכנת לידם ומהווה גב לשלטון בהם.( צריך לבדוק תמיד מתחת לשטח מה קורה ולא על פני השטח), המדיניות האמריקנית כעת שלדעתי גורמת לערעור מעמד ארה״ב באזור, לא תהיה תמיד, ואובמה ילך באיזה יום. נכון, הנזק שהוא גורם הוא רב, אבל הוא לא בלתי
הפיך. יש תקווה, תמיד יש תקווה.
בקשר לטיב היחסים, יש לפעמים עליות וירידות, אבל לדעתי היחסים חזקים מטעויות או מנזקים שחלים לפעמים.
דיזי,
אם היחסים היו תלויים רק בלובי היהודי, כבר מזמן שאמריקה היתה זורקת אותנו לעזאזל !
נכון, זהו לובי חזק ומשפיע, אבל כאשר יש לאמריקה אינטרסים שנוגדים את רצונה של ארה״ב. , הלובי לא יכול לעשות הרבה עם כל כוחו בסנט ובקונגרס.
דוגמאות בבקשה:
כאשר ארה״ב עשתה ״ בחינה מחדש של היחסים עם ישראל״ וזה קרה לפחות שלוש או ארבע פעמים , לא עזר הלובי ולא כלום, עד שישראל התקפלה ( אם אני לא טועה, פעם אחת עם קיסינג׳ר בעניין המצור על הארמיה השלישית ב 73, פעם שניה בעקבות שימוש במטוסי קרב אמריקניים להפצצה בלבנון, פעם שלישית בעקבות כינוס ועידת מדריד לאחר מלחמת המפרץ הראשונה, ופעם נוספת שאני לא זוכר).
גם בנושא הערבויות לישראל שביקשה ממשלת שמיר ב1990, בעקבות העלייה הגדולה מברית המועצות, שאמריקה סירבה לתת לישראל עד שעלתה ממשלת רבין שהחליפה את המדיניות הישראלית כלפי מו״מ עם הפלסטינים .
בכל המקרים שערב הסעודית חתמה על הסכמי לקניית נשק מארה״ב, עיסקאות שהעמידו את העליונות הישראלית בסימן שאלה.
פירטתי את הסיבות מקודם, ואינני חושב שהסיבה שאתה מונה היא היחידה.
בקשר לפולרד.
אני חושב שזה קצת צביעות לטעון שבין בני ברית לא מרגלים.
קודם כל, אמריקה לא מפסיקה לרגל אחרי בנות בריתה, וראינו את זה עם מסמכי סנוארן. אז הטענה הזאת לא נכונה ובטח שהיא לא הוגנת.
אני חושב שפולרד היה ראוי לעונשו, אבל הגיע הזמן לקצוב את עונשו ולתת לו ללכת הביתה . הוא לא גרם לנזקים לארה״ב. הוא רצה לעזור לישראל.
זה ששלמו לו על המידע שמסר , זה די מובן, ואין לי טענות אחרות אליו.
בקשר לקשר הצבאי- טכנולוגי, לדעתי התועלת לאמריקה היא לא פחותה מהתועלת שהיא מביאה לישראל!
אז אולי נכון שלא צריך לותר על הסיוע האמריקני, אולי צריך רק לשנות את הדרך והתועלת שמפיקים מימנו.
שבת שלום לכם ולמשפחתכם.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....מחשבות של חייל.....

.....I believed I would die in Vietnam but when I suddenly felt short, I began to think I might make it home in one piece.....

.....Zero.....

It’s not often in life that having nothing is a desire, much less an outright obsession. But, in Vietnam it was the most sought after goal of every soldier, the beacon of light at the end of a harrowing journey. It was the hint of survival as the days of duty counted down, from too-many-to-think-about, to numbers that reminded one there was an “other” reality” back in “the world” beyond the jungles and rubber plantations. Numbers that dwindled until, in a day you had feared would never come, your number hits Zero and you hop aboard the “Freedom Bird” to wing your way toward family and friends, toward a place where you can breathe freely once again.



Most men in A Battery kept one or more short timer's calendars. The first 30 days I did not start one, but when I did start, I created 12 of them, so I could mark off a day as served every 2 hours. Most men used a matrix of cells that represented the days they needed to survive; somewhere around 365. A cell would be blacked out when a day was served and the remaining open cells were a graphic representation of the days ahead. The matrix looked like a Tic-tac-toe board on steroids.



“Being short” was not only the goal of every soldier, it was also the ultimate status. Even the Vietnamese understood the importance of a soldier being “short”, and treated short-timers differently. Fellow soldiers also gave short-timers a wider berth, accepting behaviors that would not be tolerated in others. I had five suits custom tailored by a Korean who had a small shack near the PX, even designed them myself. 45 days after my return to the states I gained so much weight they no longer fit. Vietnam was a sauna, so very few vets went home fat and I never saw a fat Vietnamese.



No longer restricted to C-Rations, I ate like a pig. My friend, Thelma Clark, sent me a restaurant review book for San Francisco: “The San Francisco Underground Gourmet: An Irreverent Guide to Dining in the Bay Area: Dinners from $2”, by R.B. Read. I studied it and picked out several restaurants I had to try after my discharge from the Army, upon my return to “the world”. I managed to eat at eight of the hundreds of restaurants reviewed in the book.



While there was no official definition of “short”, 30 days was a common first step – then 15 days, 10 days, and finally seven days. At the 30-day mark, soldiers began to withdraw from the “Nam Reality” and become much more cautious. They’d shy away from the more dangerous jobs, and stay closer to base. Some carried an object, called a short timers stick that displayed to all that this person was going home soon. They began to think first before they acted. This would serve them well back in the “the world”, instead of the act-first, think-later attitude required to survive in Vietnam.



I believed I would die in Vietnam but when I suddenly felt short, I began to think I might make it home in one piece.



When my number hit 30, I made the change in thinking. I was listening to Jose Feliciano on the radio, and I remember him signing “Come on, Baby, Light my Fire.” It was the last song I’d heard in the States on my journey to Vietnam. All of the sudden I felt that I could survive – that my numbers could dwindle from 30 to 15, then 10 and seven.

Zero was possible

.....קריאה נעימה.....
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
בעברית קוראים לזה טבלת ייאוש.
אצלינו בארץ היא נמשכת אצל החפש״ים, שלוש שנים
עם תוספת הזמן של ריצוי ה״דפוק״, זאת אומרת הזמן שלא ניכלל
כשמרצים זמן בכלא צבאי על כל מיני שטויות, כמו לדוגמא: סירוב פקודה,
נפקדות, עריקות וכו׳
לי היו 14 יום על מלביש, שתפסו אותי בחיפה לבוש כמו קיבוצניק שיצא זה הרגע
מאסיף התפוחים. שיפוט מהיר 14 יום בכלא שש, עם עוד הרבה מפגרים כמוני שחשבו שלסוע
ליחידה אפשר לעשות בבגדים שעטנז, חצי צבא חצי אזרחי.
את הטבלה הזאת עושים כל הדפוקים, כי יש מלא חברה שעוד יום או פחות יום לא מזיז כי הם
עושים שרות על הכיפק, לדוגמא, ג׳ובניקים בקריה.
האמת אני לא עשיתי, למה לא היה לנו זמן בין סיור למארב וכו׳, אנחנו הדפוקים אפילו טבלת ייאוש לא היתה לנו
מה גם שכל כמה חודשים ( בדרך כלל שישה,) היינו מחליפים מקום, אז מה נסחוב עלינו גם טבלת ייאוש?
אצליכם זה היה הרבה יותר ריאלי, גם מכוון שאף פעם לא ידעתם אם תחזרו חזרה למחנה בשלום, או שיכניסו אותכם
לתוך שק פלסטיק. היו כמה הבדלים בין ויאטנאם ללבנון, גם אנחנו ספגנו אבדות אבל לא בקנה מידה שלכם( למזלינו הטוב).
אצלכם הסיפור נמשך מ62- 75, כמעט 13 שנה, אצלינו לבנון נמשכה מ82-2000, כמעט 18 שנה, בלי לקחת בחשבון את השנים של
הפתח לנד שזה עוד כמה שני טובות, לאחר שחוסיין זרק את הPLO מירדן בספטמבר 1970.
אצלינו זה סיפור שלא נגמר, וגם לא ייגמר, רק עליות וירידות, השיא היה בין אינטיפדת אל- אקצע, נימשך 5-6 שנים ונהרגו לנו המון אזרחים.
אם נשווה את זה לאמריקה, זה כאילו היה לכם 9/11 כל חודש.
ואם ניקח את המספרים האבסולוטיים זה כאילו הלכו לכם 15 מרכזים מסחריים כמו טווין טוואר לאחר שש שנים. זה הפרופורציות בפני מה עמדה
ישראל בעשור של 2000-2010. ( בדרך אפשר להוסיף עוד כאלה וכאלה, פיגועים, מבצעים, מלחמות קצרות, וארוכות וכו׳)
אז אולי בכל זאת אמריקה יצאה מזה פעם אחת ולתמיד, אבל עם מלא סקל לכולם.
יום טוב דיזי ושנה אזרחית טובה.
טוביה.
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....
ליפעמים גם חיילים מרגישים מרומים וזה בידיוק מה שקרה לנו
.....היה לנו את זה ביד וממש ברגע האחרון לקחו את זה מאיתנו.....ואז פשוט לא רצינו למות יותר.....
.....הייתי היום בקמפ לגון בנורט קרולינה.....הבית של.....

United States Marine Corps
II Marine Expeditionary Force
Marine Special Operations Command

וממש אני נידהם מחדש מהאין סוף שיש לארץ הזאת שלנו.....
.....אתה רואה את הילדים האלה שרק אתמול גמרו את הטירונות והיום עוברים הם לאימון מיתקדם ואתה לא יכול שלא להיתפעל מהם.....
.....הלוואי שלא נדע עוד מילחמות.....בטח ובטח שלא גדולות.....
פה אני לא חושב שיש בעיות עים הלבוש של החיילים בדרך כלל כולם מיתלבשים יפה ונכון
.....אבל גם לנו יש מישטרה צבאית ובתי סוהר.....עוד ניגע בנושא הזה יום אחד.....
יום טוב לכולם
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
לכל החברים שלום.
לא מזמן סיימתי לקרוא ספר מעניין שנוגע למרד האסירים היהודים במחנה
המוות בסוביבור.
לאחר מכן יצא לי גם לצפות בסרט כאשר רוטגר הוואר משחק את דמותו של פשנבסקי
הקצין היהודי- סובייטי שפיקד על המרד והוביל אותו.
למי שלא מכיר את הסיפור, משהגיעה קבוצת שבויים יהודים סובייטים לסוביבור, נכנסו
ההכנות למרד להילוך גבוה, כאשר התוכנית העיקרית השתנתה מבריחה לאחר חפירת מנהרה
לחיסול הקדר של ה- אס אס, ויציאה מסודרת של כל האסירים במחנה 2 ( ללא אסירי מחנה 3 שהיו
שייכים לקבוצת הקומנדו שבצעה את הטיפול ביהודים לפני ואחרי המתתם).
המרד הצליח באופן יוצא מן הכלל, 11 אנשי אס- אס חוסלו ולמעלה מ300 אסירים ברחו מהמחנה באופן
מסודר. מתוכם צלחו את המלחמה כ60 יהודים, כאשר קבוצת החיילים הסובייטים הצטרפה למלחמת הפרטיזנים
ביערות.
מעניין שלכל אורך מלחמת העולם השנייה, כמעט ולא היו בריחות המוניות ממחנות שבויים של הגרמנים.
מצד שני, גרמנים שבויים שהובלו למחנות באנגליה, ניסו לארגן בריחות, שלרוב לא צלחו. אבל המשחק הזה של חתול ועכבר, גרם
לבעלות הברית להעביר רבים מהם ליבשת אמריקה , ששם התנאים במחנות השבויים היו הרבה יותר קשים ובמיוחד במחנות
בדרום ארה״ב ששם בקיץ החום והלחות הם קשים ללבנים מפונקים שהגיעו מצפון ארופה.
הנושא אותו אני מבקש להעלות מורכב מהשאלות הבאות:
א) כיצד קרה שדוקא במחנה סוביבור התארגנה הבריחה המוצלחת והגדולה ביותר?
האם הסודיות שאפפה את המחנה ואת חיסול היהודים בתוכנית על שם היינדריך, גרמה להקלה על התארגנות המרד
והבריחה.?
ב) למה לא התארגנו מרידות ובריחות במחנות השבויים של אנשי המערב. האם התנאים שבהם הם הוחזקו מנעו את התארגנותם?
ג) ידוע לנו על מרד אחד ויחיד של גיטו יהודי עד מוות. , גיטו ווארשה, מדוע לא שהצטרפו אליו כוחות אחרים ( יהודים ולא יהודים)?
למה הפולנים חיכו כמעט עד סוף המלחמה כדי למרוד? והאם לא היה עדיף שהמרד של הארמיה קרקובה היה פורץ בכמה מוקדים במכה
אחת?
ד)האם התנאים שבהם הוחזקו השבויים במזרח ( בידי היפנים) מנעו מהם למרוד ? והאם לא נמצאה לשבויים האלה דרך אחרת להתנגד?
אני מודע לכך שהחומר לנושא הזה לא מצויי ברווחה יחסית לקרבות ופעילות אחרת, אבל לדעתי יש לתת את הדעת לנושא הזה.
מחכה לתגובתכם.
שבת שלום ומבורכת.
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי,
נושא מרתק שלרוע המזל אינני יודע מספיק עליו.

אני יודע שהיו בריחות אולם כמו שציינת לא המוניות - כמו ממחנה שובין בפולין, או החילוץ (ולא בריחה) של כמה מאות שבויים מבאטאן בפיליפינים (הסרט הישן זוכר?) אחרי כמה נסיונות בריחה שנכשלו.

אני גם לא מכיר בריחות המוניות של גרמנים או יפאנים חוץ מהבריחה של שבויים גרמנים ממחנה בווילס.

אני חושב שמבחינת ניסיונות היו נסיונות משני הצדדים לברוח, ולא יודע אם הגרמנים ניסו יותר. היפנים בכל אופן העדיפו למות לרוב...

לגבי מרד וארשה, זה גם תעלומה בעיני למה לא היו הרבה יותר מרידות.
לגבי הפולנים אני משער שהם חיכו עד שנוכחו לדעת שהגרמנים אינם לא מנוצחים, וכאשר החל המהפך לרעת גרמניה במזרח ובמערב - אבל רק ניחוש...
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי ניר,
תודה על התגובה, חששתי שלרוב החברה באמת לא יהיה מידע רב בנושא
זה.
בכל מקרה עוררת את סקרנותי בנוגע למקרים שהזכרת פה.
אחפש עליהם יותר אינפורמציה.
מעניין שדיזי לא עלה על נושא השבויים האמריקנים בוויאטנאם.
אני חושב שעד היום יש מספר רב של מקרים של pow שלא ידוע עליהם דבר.
גם נשא השבויים לא תופל בצורה רצינית במיוחד בנוגע לחיילי צהל שנפלו בשבי
במלחמת יום הכיפורים.
פה ושם יש התייחסות לנושא ובעיקר בנוגע לטייסים ולחברה שעונו עד מוות
מקרה אבי לניר לדוגמה. היה גם מקרה של קצין מודיעין שנשבה בחרמון ולא הפסיק לדבר.
להתראות
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....Vietnam War POW/MIA issue.....

.....טוביה.....

הנושא הזה כואב עד מות עד היום אחרי הכל אנחנו מדברים על מיספרים שלכם הישראלים יהיה קשה להבין אפילו

dade 58,220.....wounded 303,644

.....באופן רישמי יש 1350 נעדרים לדעתי המיספרים האלה נמוכים.....מה בידיוק קרה.....

העולם מכיר את הסיפורים על הילטון הנויי העולם לא יודע ששם הוחזקו בדרך כלל רק טייסים של המארינס או האירפורס
.....בוויטנאם כל גיבהה שיש עליה איזה כפר קטן יכלה בקלות להיות היא מחנה שבויים ולא דווקא רק אמריקאי.....אחרי הכל האוסטרלים היו שם הצרפתים היו שם ולא להאמין אפילו האיירנים.....חחח.....גדול היום על זה.....

.....ברשותך טוביה פרק מהספר החדש שלי שנוגע בנושא הזה.....

..... פרק עשרים ושבע.....

קפטיין וולף קפטיין וולף שמעתי כמו בחלום את קולו של רנדי הנהג של טים.
לעזעזל מה אתה רוצה עכשיו אמרתי לו
היסתכלתי על השעון השעה היתה כימעט שלוש אחרי הצהרים מה קרה רנדי ? שאלתי מה כל כך חשוב שאתה מעיר אותי עכשיו.
טים רוצה ליראות אותך עכשיו. אני החכה לך בחוץ בגיפ. חכה רגע אמרתי לו לאן אתה רץ.
ספר לי מה קרה יש איזה בעיה ? אני שואל ולובש את מיכנסיי שם את החולצה על הכתף
ויוצא עים הנעלים ביד.
חמש דקות זה מהאוהל שלי לחדר של טים במיפקדה
אנחנו יושבים במה שהיה פעם השדה תעופה של אזור המקונג בידיוק איפה שהדלתא
מיתפצלת לשניים.
הרבה שלטים עדין בצרפתית. זכר לצרפתים שהיו כאן ובנו את השדה הזה.
היום אחרי ההפגזות הגדולות שלנו הוא מתאים רק למסוקים שום דבר אחר לא יכול לינחות עליו.
הי טים אמרתי
מניח את הנעלים על הריצפה. חשבתי שאנחנו בחופש עד יום שלישי הבא ? כן ולא ענה לי טים
יש לי בעיה.
שני סקיהוקס הופלו הלילה. אחד מהפורסטל. ואחד מהקידי הוק. נושאות המטוסים
שליוו אותנו בוייטנאם.
ויש לנו קשר עים אחד מהם. הוסיף ואמר. האזור זה צפונית למיי ליי אמר ושתק. מיתבונן בי ליראות מהי התגובה.
המחשבות היתחילו לרוץ לי בראש. הפלטון שלי. 28 חיילים להוציא טייס וחצי ? אולי.
ממי ליי.חחח. האזור שורץ עשרות עים לא מאות לוחמי וייטקונג.
לעזעזל. והיה וניכנסנו איך נצא מישם.
איך נצא אחרי מה ששם קרה. אחרי הטבח האיום שביצעה יחידת ההנדסה. של האמריקל דויוזיין.
לא פשוט.
עד כמה שהיה זכור לי האזור. הגישה איליו היא או דרך הנהר. או יום וחצי הליכה בסבך הגונגל.
לא פשוט.... הימשכתי למלמל לעצמי.
טים אמרתי . אים האבד שניים ? מה יהיה ? כדאי כל העינין ? ואים האבד עשרה ?
מה נעשה אז ? איך זה יעוף שמה למעלה על ההר. ההר היה הכינוי של המפקדה הראשית שלנו
באזור .
וולף. טים הישיר אלי מבט. אחד מהם זה הבן של תת אדמירל שוני .
קיבלתי את זה ליפני שעה. ואים יש לי מישהוא שאני יכול ליסמוך עליו זה רק אתה.
חשבתי על קפטן רוי שניידר הימשיך אבל הוא לא קר כמוך. קצת פזיז ומהיר שליפה.
כלום לא יכולתי לעשות ברגע הזה.
הירגשתי כאב חד במרכז הגב. כמו סכין שיורדת מילמעלה למטה.
זה לא הולך להיות טוב חשבתי לעצמי.
ניזכר בימי בית ספר התיכון בקווינס ניו יורק. כל פעם שהייתי מוצא את עצמי באמצע מילחמה
יהודית נוצרית. מנסה בדרך כלל לישמור על אייזיק הקטן. ורלף כהן.
וחוטף מכות איומות ושובר איזה אצבע או ליפעמים אפילו את היד
אותו הכאב שהייתי מרגיש אז בגב. חזר גם עכשיו כאילו אומר לי.
דישראלי. זה לא הולך להיות קל.

.....וכמובן שגם זה לא ניגמר טוב איבדתי את הסגן שלי סקנט לווטרנט דייב קונטרמן מפנסילווניה.....
.....יום טוב לכולכם.....





tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
התחלה מעניינת לסיפור שניראה קורע לב.
ראשית אברך אותך בשנה אזרחית טובה . הרבה בריאות
ואושר לך ולבני ביתך.
ותמשיך לספר לנו פה סיפורים מעניינים .
אתמול ראיתי סרט שנקרא אוסטרליה. סרט נהדר עם צילומים מדהימים.
הילד הקטן, המטיס(אמא אבורזנית ואבא לבן), משחק באופן יוצא מן הכלל.
הוא אומר בסרט, בעצם מבקש, שיספרו לו סיפורים ( על ניסים והנפלאות שקרו לעם שלו),
וגם ברגע הכי קשה שלו בחייו הקצרים, לאחר שאמו נרצחת, רק סיפור טוב מוציא אותו
מאבלו. סרט נחמד ומלא תובנות לחיים.
שנה אזרחית טובה לכולם.
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-8 חודשים
לגבי אנשי המערב- יצא לי לקרוא פעם השוואה בין הצבא הבריטי לצבא הגרמני שאמרה כזה דבר- כאשר יחידה בריטית איבדה את הקצינים שלה- החיילים לרוב נטו להיכנע. כאשר יחידה גרמנית איבדה את הקצינים שלה- כל עוד נשארו לה מש"קים- היא המשיכה להילחם.

יכול להיות שזה קשור.

אני יודע שמן הסתם אצל האמריקאים זה אחרת- אבל רוב הלוחמה שהאמריקאים היו מעורבים בה- הסתיימה בניצחון שלהם (לפחות מול הגרמנים)- וגם אם נפלו שבויים- מן הסתם זה היה לפרק זמן קצר למדי.

לגבי הפולנים- השאלה הנכונה היא אחרת- מדוע הם כן מרדו בסוף- התשובה כנראה פוליטית- הם מרדו כדי להראות לעולם שיש להם כוח וצריך להתחשב בהם בדיונים לגבי עתיד פולין שלאחר המלחמה. הם רק לא לקחו בחשבון שהגרמנים והסובייטים יחליטו שהחיסול של הצבא הפולני הזה יותר חשוב מהמלחמה ביניהם.
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי אייל,
מצתער על התגובה המאוחרת, אבל יש בדף הקבוצות איזה באג שלא מאפשר לדעת כאשר
נכנסת הודעה חדשה.

קראתי את התגובה שלך בנוגע להבדלים בין הצבא הגרמני לצבא הבריטי.
מרטין ואן קרפלד עשה מחקר וכתב ספר בדיוק על הנושא הזה. המרכיבים
העיקריים היו הצבא האמריקני לעומת הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה.
הספר מאוד מעניין כי הוא בוחן את שני הצבאות מנקודות ראות שנות, כאשר
ההשוואה מתרכזת ברמת החייל הגרמני, ולכושרו לפעול במצבים שונים של המלחמה
לעומת החייל האמריקני וכיצד הוא פועל באותם מצבים ממש.
המסקנות שאליהם הוא מגיע הן בול המסקנות שכתבת אתה. דבר המצביע על רמת החיילות
של החייל הגרמני בקבוצות קטנות, כמו גם רמת החיילות כפרט וכו׳
אני חושב שאחת המסקנות שצהל הסיק מניתוח דומה, שיש להשקיע בחיילות ברמת הפרט ועד
לרמת הקצונה הנמוכה ( דבר שכל פעם מוכח לנו במלחמות ובמבצעים), בזמן שרמת הקצונה הגבוהה
מרמת מגד ומעלה זה ממש לא זה.
אני ממליץ לקרוא את הספר של ון קרפלד, שלצערי לא תורגם לעברית, אבל שווה קריאה.
להתראות,
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
שבת שלום חברים,
כמו שאתם יודעים בודאי, כתבתי ביקורת לספר של ברקאי ״ לשם שמים״.
אל תדאגו אני לא עומד לכתוב ביקורת חדשה לספר. הנושא שעליו אני מבקש
לדון נוגע לחלוקת המשאבים לצבא בישראל.
ובמיוחד אני מבקש לדעת , לקרוא את דעתכם בנוגע לעיסקת המיליארדים
שנוגעת לרכישת המטוס F-35.
אני חושב שקניית המטוס ( אפילו שחלק גדול מהעיסקה ממומן על ידי הסיוע האמריקני לישראל),
איננה כדאית. לדעתי על ישראל לדלג על השלב הזה ולעבור לפיתוח מטוסי קרב והפצצה בלתי מאוישים
אשר יפותחו בשילוב עם ספקית מטוסים לישראל.
על ישראל להמשיך לשמור על עליונות אווירית בעזרת מטוסים מהדור הנוכחי+ משודרגים, עד לעשור הבא
ואז להצטייד בדור השביעי. כך ישראל תשיג עליונות בלתי מעורערת על כל האויבים הפוטנציאלים בדור הבא.
חברה, מה דעתכם? יש לכם איזה רעיון פוקח עיניים בנושא?
שבת שלום לכולכם,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....
פשוט נהדר הנושא שהעלתה פה ועכשיו
.....אולי נתחיל עים השאלה הקלה יותר ברשותך ?.....מדוע ישראל הקטנה צריכה מאגר של יותר מה 400 פצצות אטום וממש כרגע כשאנחנו דנים בנושא הפצצה מס 401 עומדת לרדת מפסי היתור
.....פצצות שאפילו דני הקטן מהגן יודע ששימוש מעשי לעולם לא יהיה לכם בהן.....נקודה.....
ברגע שתישמשו באחת מהן תושמדו בתוך איזה 20 דקות על ידי אמא רוסיה שאת החשבון הישן איתכם עדין לא סגרה ולא מיתכוונת כניראה גם ליסגור לעולם.....
.....טוביה.....
אתה לא חושב שיש מקום טוב יותר לכסף שמושקע.....בפצצות האלה.....?.....
.....לא יותר טוב יהיה להישתמש בו להקל מעט את החיים על הישראלי שחי ממש בלחץ יום יומי ולתת לו חינוך חינם עים אפשר או דיור מוזל עים אפשר הרי עים אנני טועה יצאתם להפגנות ענק ליפני איזה שנה בקשר לכל הנושאים האלה.....
.....בקשר למטוס החדש עים צריך או לא צריך.....השאלה הזאת מיזמן כבר עזבה את העולם.....
אין שום דרך עדין להוכיח במאה אחוז שהמחשב עולה על הטייס אחרי הכל זה עדין בחיתולים ממש כל העינין הזה
.....עים מדברים אנחנו על תקיפה באיירן או אפילו רק חושבים על משימות מהסוג הזה לצבא ולעם הישראלי אז כן.....המטוס הזה הוא התשובה למשימות האלה.....
.....אין ברירה טוביה.....מי שרוצה שלום חייב להיות הוא מוכן למילחמה.....נקודה.....
יום טוב לכולם
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי.
ראשית, שבת שלום מקונקטיקוט היפיפייה .
בקשר למה שכתבת.
א) אינני יודע כמה פצצות אטום יש לישראל.
ב) אינני יודע אם אי פעם יעשו בהן שימוש, ואם כן באיה נסיבות.
ג) שמעתי פעם, שביום הכיפורים 73 ישראל העבירה מסר למצרים וסוריה שאם הם יתקפו את
אוכלוסיית ישראל, ישראל תגיב בנשק גרעיני?
ד) בקשר לרוסיה, אינני יודע בדיוק איזה חשבון פתוח ביניהם? מה ישראל עשתה לרוסיה שהיא
תפציץ אותה בנשק גרעיני.
ה) בישראל מדברים ( בחוגים מסויימים) על מערכות טילים נגד טילים. האם זה לא אמור לענות על
הבעיה של נשק גרעיני? ומה תהיה תגובת ארה״ב אם רוסיה תתקוף את ישראל בנשק גרעיני?
ו) בקשר לF35, עד שישראל תקבל את המטוסים האלה יחלוף זמן רב. ישראל אמורה לקבל את
המטוסים הראשונים ב 2015-6 בערך, ואירן תהיה מוכנה עם נשק גרעיני הרבה לפני.
אז מה יעזרו כמה מטוסים מסוג זה?
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....
נתחיל עים זה שעים רוסיה תיתקוף
.....אמריקה הרבה לא תעשה בנידון ולו רק מעצם העובדה שההתקפה הרוסית תבוא רק ואך ורק אחרי השימוש שלכם בנשק האיום הזה.....נקודה.....
.....עים הרוסים החשבון שלכם פתוח עוד משנת 1967 ואני מאמין עים הייתם מישתמשים ביום כיפור בנשק גרעיני צוללות רוסיות היו מוחקות אותכם ואת שארית העם היהודי מעל האדמה הזאת.....ושוב נקודה ברשותך.....
.....לשאלה המרכזית שלי לא עניתה ואני מיחס את זה כמובן לגאווה הישראלית שאומרת במילים מאוד פשוטות.....אנחנו סופרמנים.....
.....ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמקבלת את הסיוע האמריקאי במזומן כך שהיא יכולה ליבחור בעצמה מה ליקנות איפה ומה.....מה עושים עים הכסף זה כבר סיפור אחר לגמרי.....
.....השאלה הפשוטה שלי היתה האים לא היגיע הזמן להוריד לפרה הקדושה הזאת.....תקציב הביטחון הישראלי.....את הראש.....
.....ולשבת ולחשב שוב פעם מה עושים איפה ומתי.....
אני נישמע כרגיל כאנטי ישראלי כמובן אבל במציאות אני מאוד מאוד רחוק מיזה
.....אני פשוט מאוד מעשי.....ואוהב לדעת לאן וליקראת מה אני הולך.....
ישראלים מיתאמנים על המטוס החדש בפלורידה ואני מאמין שזה אפילו לא סוד גדול
.....אובמה חתם על ההזמנה הישראלית ואפילו הקדים את המישלוח שלה.....וזה אומר שאתם מקבלים אותם ליפני הטורקים שיתפוצצו וליפני שאר כוחות נאטו שהם המפתחים של המטוס הזה.....
.....נישאל רב חובל בדימוס מפקד צוללת גרעינית רוסית החמושה בראשי נפץ גרעינים ביום כיפור מול חופי ישראל.....חיפה ליתר דיוק.....
.....השאלה היתה עים היה ממלא את הפקודה שכימעט ירדה לימחוק את חיפה מעל המפה.....התשובה היתה שהוא היה ממלא אותה עד תומה.....ושוב נקודה ברשותך.....
.....טוביה.....
אנחנו אולי העם הניבחר אבל בהחלט שאנחנו לא העם האהוב והאהוד על שאר העולם
.....ואת זה אסור לנו לישכוח.....
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
דיזי,
הנשק הגרעיני שישראל מחזיקה בו על פי מקורות זרים, לא היה משמש לעולם לתקיפה ראשונה.
ישראל לא היתה משתמשת בו אלא במקרה של בחירת שמשון, זאת אומרת, תמות נפשי עם פלישתים!
במקרה כזה, ורק במקרה כזה ישראל היתה עושה שימוש בנשק יום הדין.
ישראל מחזיקה בו רק לשם הרתעה!
רוסיה לעולם לא היתה תוקפת את ישראל בנשק גרעיני. מהסיבה הפשוטה
שלא הייתה לה סיבה לעשות זאת.
דיזי, אתה זוכר לקראת סוף המלחמה רוסיה איימה לשלוח כמה חטיבות צנחנים כדי לאלץ את ישראל
להשמע להחלטת האום 338( הפסקת אש וקפיאה במקום.) אמריקה של ניכסון וקיסינגר איימו לשלוח את כוחותיה של ארה״ב
והעמידו את הכוננות על דפקון 4.
מה אתה חושב לו רוסיה היתה מאיימת לעשות שימוש בנשק גרעיני?
אני מסכים איתך בהחלט שעל ישראל להפסיק את קבלת הסיוע מארה״ב.
כיום עם ייצוא של מעל מאה מיליארד $ בשנה, אין לה צורך מעשי לקבל. תנות מאמריקה.
שיתוף הפעולה יכול לדעתי להתמקד בפיתוח נשק מתקדם עם חברות אמריקניות ולא בקבלת
נדבות מהאח הגדול- אנקל סם.
מספיק הגיע הזמן לצאת לעצמאות ולהפסיק להיות וסלים של אובמה המטומטם.
That's it falks.
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-8 חודשים
נוטה להסכים איתך טוביה. לא מבין את ההיגיון בהשקעה ב- F35 ביחוד במצב האיזורי - חוץ מאיראן כל שכנותינו החביבות שקועות בבוץ לעוד מספר שנים, ואנחנו מתמודדים עם טרור וטילים ולא עם צבאות וחילות אוויר.

הלא מאויישים הם כנראה ההשקעה הטובה והנכונה ביותר לטווח הקצר והארוך, שעולה בקנה אחד עם השינוי בכושר ספיגת האבידות הכמעט אפסי של החברה הישראלית.
למרות כל זאת אני חושש כי מלחמות הכפתור והגויסטיק להנעת מטוסים, מכונות ירייה ורכבים לא מאויישים (שעתה הם בשליטה מוחלטת של ישראל באיזור)יגרמו לכך שמלחמות העתידיות תהיינה אכזריות הרבה יותר - הריחוק המובנה במערכות אלה הופך את ההרג להרבה יותר קל - לא רק רטט קל בכנף אלה חוסר תחושה מוחלט למשמעות הלחיצה על הכפתור.

לגבי טילים כנגד טילים, ההיסטוריה הוכיחה שהם רק גורמים למירוץ חימוש יותר מטורף - אם המערכת מורידה 99 מתוך 100 טילים, לאוייב אין ברירה ועתה הוא יחזיק 1000 טילים במקום 10 - אולם היסטוריה היסטוריה - אין ממש ברירה אחרת - זאת דילמת אסיר קלאסית, שתיפתר כנראה רק בהתרסקות כלכלית של אחד הצדדים.

ובחזרה ל-F-35 - סיקרנת אותי מאוד בשאלה הזאת, אנסה לחפור בהתבטאויות הקודקודים ובמאמרים במערכות וכו' כדי ללמוד על הרציונל שלנו. אני עדיין מאמין שיש אנשים חושבים גם בצבא ובמשרד הביטחון.
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....
הסינים הסינים ועוד פעם הסינים
.....כניראה שזה לא ניתפס לאף אחד מיכם הרעיון הזה ...שאם... כל הצרות עדין לא ירדה עלינו כולנו.....אבל לא לידאוג גם זה יגיע.....
.....וכשזה יגיע ובשמים ימשיכו להיתעופף רק ה F16 או ה F15 שהם ממש כמו אקדח קפצונים שמנסה להילחם בתותח גדול.....
.....חברה.....
הסינים לא בונים רק טלפונים מחשבים וצעצועים הם בונים גם מטוסים וטילים
.....וללא אמא אמריקה שדואגת לכולכם גם לאלה שבנינו שבאים עים פה מאוד מאוד גדול ומוח מאוד מאוד קטן כן חברה גם עלינו כולנו היא שומרת עים הרבה הרבה כסף והרבה הרבה אהבה.....

We get the F-35 (and it’s headaches) but it’s better than the teen fighters

.....למי ששכח או למי שלא נולד עדין הזכיר רק שהלך הרוח אצלכם לא היה שונה בהרבה מהיום ליפני מילחמת יום הכיפורים ההיא.....גם אז הייתם שקועים בהליכה על מים או באמונה אדירה שלכם זה לא יכול ליקרות.....כמובן שטעיתם גם אז בידיוק כמו היום.....

.....ואני אומר.....

Stealth is better, fly low enough to avoid MANPADS and actually hit the target. Let the Saudis and other buy the F-15SE, F-16I

.....אתם הישראלים צריכים את המטוס הזה וזה לא עולה לדיון בכלל.....

If you are flying the F-16, you need to fly low, any radar will pick you up and blow you clean out of the sky. The F-35 has the possibility of flying around 10,00ft, as its stealth will give it a measure of protection against short and medium range air defenses. Even for the long range S-300 radars, the F-35 will have a much closer escape range compared to the F-16

.....טוביה.....העולם לא יושן בעמידה העולם ער ומיתחדש יום יום שעה שעה.....
זה שהיה לכולנו קצת שקט ונחת לאחרונה מכל המילחמות שבעולם זה לא אומר שזהוא לא נדע עוד מילחמה

.....הסינים מחמשים וימשיכו לחמש את החיזבללה ואת איירן ואת כל מי שיבוא עים מספיק כסף כמובן.....

.....וזהוא.....אני לא נוגע בנושא הזה יותר פשוט מתחיל לאבד כל עינין בו.....

tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
דיזי,
אני חושב שאתה טועה בגדול.
אני לא יודע אם אתה מודע לעובדה שלכל מערכת יש מערכת נגד.
בזמן שאמריקה עובדת על ה-F35, הרוסים והסינים עובדים כבר על המערכות
שינטרלו את המטוס הזה.
בנתיים רוסיה הוציאה את הסוחוי 35 מטוס עם ביצועים שאני לא יודע אם לאמריקנים יש איזה מערכת
נ״ט שיכולה עליו.
האף 35 יעלה כמעט מליארד דולר או משהו קרוב לזה. להרים טייסת של אף 35 יעלה מיליארדים.
אפילו עם העזרה של האמריקנים, ישראל תחזור על השגיעה שלפני 73, כאשר כל הכסף הלך לחיל האוויר
ולא נישאר כלום לחיילות האחרים . אם נחשוב על אמצעי הרתעה אז חיל הים מקבל צוללות עם יכולת גרעינית
שכל אחת עולה בסביבות המיליארד אירו, תוסיף לזה את המרכבה שמתברר שבעצם הוא לא שווה את הכסף שמוצא
עליו , עד כדי כך שבמלחמת לבנון הטנקיסטים שמו על הטנקים שקי חול בגלל שבצדדים ומאחור הפלדה בעובי של פחית קולה ( טוב קצת
הגזמתי), ועכשו כולם מעלים עולה למעיל רוח ושוכחים שיש לנו עסק עם חיזבאללה שאיתו צריך להלחם כמו שהמרינס נלחמו עם היפנים במלחמת
העולם השניה.
אייל,
אני מסכים עם הקביעות שלך!
אבל אני לא שם Damm על האוייבים שלנו
ולא אכפת לי באיזה דרך משמידים אותם, ואם הטייס מרגיש
רק דפיקה קטנה, או מפעילי הקטבם מרגישים נאדה כאשר הם
יורים על משאית של מחבלים.
אני גם אגלה לך סוד קטן, גם לא אכפת לי על האזרחים שבביתם
החזבאללה מסתתרים, כולם משחקים במשחק הזה וכולם צריכים לשלם
על כרטיס הכניסה למשחק.
צריך פעם אחת להבין מי שמרחם על אכזרים , מתאכזר לתמימים או משהו כזה.
זאת האמת כפי שהוכיחה ההיסטוריה. תשאל את דיזי שהיה בוויאטנאם ונלחם נגד
הV.C איך הם התנהגו עם האזרחים אחיהם ובני עמם.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
Sorry,
התכוונתי ניר ולא אייל.
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-8 חודשים
לא מרחם, אולם המצב שבו רק לנו יש נשק כזה הוא זמני. הרציונליות הישראלית לא תהיה אותה רציונליות בידי אוייבנו. לכן המלחמה תהיה יותר אכזרית. כח העמידה שלנו היום כנגד דבר כזה הוא אפסי.
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
הלו ניר,
גם בתקופת האינטיפדה השניה הרבה ישראלים לא האמינו ביכולת הישראלית
לעמוד בלחץ הפיגועים האיומים - ועמדנו בהם והצלחנו לנצח את אירגוני הרצח.
במלחמת לבנון השניה, האבדות שספגנו היו גדולות, רובם היו חיילים אבל היו גם
הרבה אזרחים- המלחמה העמידה אותנו במבחן הספיגה האזרחי בפעם השלישית
( לא לשכוח את מלחמת המפרץ הראשונה 1991).
נושא הנשק הבלתי מאויש תופס יותר ויותר מקום הכל הבמות שבהם מומחים עוסקים
בנושאים האלה, ובאנטסיביות רבה. מלחמת החייזרים הוא כנראה השלב הבא ואז
כמו שאמרת , גם אויבינו ילכו בדרך הזאת, אבל לדעתי המעבר שלהם לסוג כזה של
לחימה לא יהיה קל, צריך תשתית אנושית מסויימת בשביל דבר כזה.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....טוביה.....
בקשר לטנק הישראלי
.....שברתה לי את הלב לגמרי.....לתומי חשבתי שהשחיתות לא היגיע עדין לנושא הביטחון הישראלי.....
טוביה אני לא טייס
.....והוסיף רק שגם לא רוצה להיות.....אבל משיחות עים טייסים במיוחד הבן של שילה חברה טובה שלי שבנה מטיס את ה F22 אני מבין שבהחלט יש מקום למטוס החדש.....
.....הייתי גם מבשר לך בכיף שאני עים המילחמות גמרתי אבל את זה אמרתי גם אחרי וויטנאם ומה אתה יודע היחידה שלי היתה הראשונה ליצנוח באפגניסטאן בשנת 2001 כך שמה ילד יום אף אחד מאיתנו לא יודע.....
.....מניסיוני וזה בכל מה שקשור באיזה שהוא מוצר שבא מרוסיה.....אין להם את הפיניש האמריקאי יותר מידי מסורבלים וליפעמים אתה מוצא אותם מרכיבים מנוע סילון רב עוצמה על קורקונט.....
.....הסינים לעומתם מאורגנים יותר ובעלי מחשבה מאוד מאוד ממזרית.....כך ששוב אני מזהיר אותך אותי ואת שאר העולם שלא ליפול לפח שהם כורים לנו כולנו.....נקודה.....
.....אין אויב מתוק.....הם כולם מרים.....
עמדתי פנים מול פנים מול לוחם של ה VC לו יש קלצניקוב מכוון לי לראש לי יש אקדח מוסתר לי בגב
.....מה עושים ?.....
היתחלתי ליצחוק כמו מטורף מכל העינין הוא לא הבין מה בידיוק קורה פה ובשניה הזאת שבא איבד את הערנות שלו דפקתי לו כדור ישר ביו העיינים
.....תיקרא לזה נס תיקרא לזה מזל טוב.....אני קורא לזה תושיה והבנת הניקרא.....
המחיר של ה של ה F35 הכן בשמים הוא
.....אני לא מאמין שאמריקה ולא חשוב מי הוא הנשיא שעומד בראשה תיתן לכם לשלם על זה.....עמוק עמוק למטה למטה הם כולם יודעים מה הערך שלכם ומה בידיוק אתם שווים
.....ואני אומר.....
..........בלי ישראל אין אמריקה.....ובלי אמריקה אין ישראל..........
יום טוב לכולכם
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
מה שכתבת מאוד מרגש!
הקטע עם הV.C, פשוט יכול בשקט להכנס לסרט של סילבסטר סטלון.
דיזי, הנשק הרוסי הוא נשק מעולה! הם היו הראשונים שהכניסו טילים
נגד טנקים בעוד שכולם חשבו שהבזוקה הוא נשק אנטי טנקי נהדר.
רק להזכיר לך את ה RPG7, הנשק הרקטי שקרע לנו את הצורה ב73
וגם לכם את הצורה בוויאטנאם.
היו להם טילים נגד טנקים שהמצרים והסורים ירו עלינו באלפים.
אם העירקים הטינופות של צאדאם חוסיין היו עושים כמו המצרים והסורים,
היו עושים לכם בית ספר. למזלכם העירקים נלחמו כמו שהערבים נלחמו ב 67
ולכם היה ניצחון כביר על צבא של ברזלים עם טקטיקה של מלחמת העולם השניה
כמו בקרבות בקורסק.
אני לא מזלזל לא ברוסים ולא בסינים. לסינים, המלחמה האחרונה היתה ב 1950 בקוריאה.
אצלם זה הכמות ולא האיכות. כשעולים עליך שתי מיליון סינים, רק באטום אפשר לעצור את זה.
אני לא מפחד מהסינים, והם לא יתערבו בשום מלחמה באופן אקטיבי. מכסימום שהם עושים
זה למכור נשק לכולם.
אמרת יפה, הם משתפרים בייצור הנשק שלהם. רק תדע לך שזה אשמת האמריקנים.
את כל הידע הזה הם גונבים ממכם, ומכניסים. את זה למה שהם מייצרים.
עם הרוסים לאמריקאים לא תהיה מלחמה פתוחה, כיום יש לנו מלחמה קרה, אנחנו חוזרים
לשנות ה60-70-80. עם הסינים כל מלחמה קטנה תתפרץ למלחמה עולמית - גרעינית,
אצלם התורה כתוב שאסור להם להפסיד בכל קונפליקט ולא משנה עם מי. ולכן הם
ישתמשו בנשק גרעיני אם הם יחשבו שהם הולכים להפסיד.
זהו דיזי, החבר הטייס שלך יכול לספר מה שהוא רוצה. לכם יש כבר את המטוס האידיאלי
הרפטור, F22, היה צריך להמשיך איתו, ולא לפתח מטוס חדש עם תכונות של פופאי לאחר
שהוא אוכל ספיניץ. זאת טעות ואף אחד לא יכול לבוא ולספר סיפורים, מה עוד שהמטוס הזה
לא הוכיח את עצמו בשום מלחמה, לעומת המטוסים הקיימים.
אז, סוף שנה אזרחית טובה לכולם, כריסטמס נהדר למי שחוגג.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....USS Tennessee SSBN-734.....

טוביה וזה בקשר לשאלתך על הבן שלי פינחס שמשרת בצוללת הזאת

USS Tennessee (SSBN-734) is a United States Navy Ohio-class ballistic missile submarine that has been in commission since 1988. She is the fourth ship and first submarine of the U.S. Navy to be named for Tennessee the 16th state

.....הקפטיין לא להאמין הוא יהודי מישלנו.....חחח.....גדול על זה.....

הצוללת היתה מוצבת בקינגס ביי גורגיה שזה בסיס הצוללות הגדול ביותר שלנו בחוף המיזרחי
כיום היא עברה לנורפולק וורגיניה

.....פינחס הוא הבן המאומץ שלי מאחר שאישתי מעולם לא היתה בהריון.....מתנה מאלוהים כניראה.....
ואני מיתכוון לזה במלוא הרצינות
.....פינחס או כמו שאנחנו קוראים לו פה.....Pet.....
הוא בחור מאוד מאוד רציני כשזה מגיע לשרות שהוא נותן למולדת שלו ולא התפלא בכלל עים יום אחד יפקד הוא בעצמו על אחת מהצוללות האלה
.....אני אישית לא אוהב את המקום הסגור הזה שנימצא מיתחת למים שבועות וחודשים ליפעמים.....אבל כניראה שבכל זאת מישהוא יצטרך לעשות את העבודה המזוהמת הזאת.....או איך שאני בדרך כלל אומר.....

...............'It's a dirty job, but somebody's got to do it....................

.....יום טוב לכולם.....



tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
קודם כל שבת שלום. ראיתי שהחורף הגיע לאמריקה בכוחות רבים ותוקף בכל הכיוונים.
בקשר לצוללות , אז שנה שעברה עברתי בגרוטון ולצערי המוזיאון היה סגור.
ביום שלישי אנחנו באים לעשרה ימים ואני מקווה שתהיה לי הזדמנות נוספת לבקר בגרוטון
ולראות את הניאוטילוס .
שמח על ההצלחה של בינך בצי האמריקני, לדעתי זה ג׳וב מרתק!
תמיד הערכתי את האומץ של האנשים שמעיזים להכנס לתוך קופסא ולשוט בה מתחת לקו
המים. איזה אומץ לב. אני לא הייתי עומד בזה.
שבת שלום לך ולמשפחתך ולכל הקוראים.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
..... National Vietnam Veterans Art Museum.....

טוביה אני מניח שאתה מיתכוון לזה שבשיקגו

.....National Vietnam War Museum, Orlando.....

זה לא רחוק מימני אומנם זה לא שיקאגו אלה רק אורלנדו אבל מספיק טוב ומספר את הסיפור נהדר גם הוא

The National Vietnam War Museum is a non-profit museum built as an ode to those who lost their lives in the Vietnam War. Educating the people about the strategies involved and the brutality that follows through various mementos and memorabilia remains the primary objective of the museum. Built in 2000, the museum aims to keep the memories of the most brutal post-World War battles fresh in the minds of one and all while sending a strong underlined message of peace

.....טוביה עים ביקרתה בקליפורניה מומלץ מאוד המוזאום שנימצא שם.....Garden Grove, CA.....

For many Americans, Vietnamese, and others, the war in Vietnam was the defining event in their lives. It was a conflict that divided families and brought violence both to Vietnam and to the United States.

At its peak, over half a million U.S. military personnel were serving in Vietnam and the surrounding countries. For more than thirty years, those who fought the war, their friends and families, have been misunderstood and misrepresented.

Garden Grove is home to thousands of refugees and immigrants that came to the United States after the war and has since become the oldest, largest and most prominent Little Saigon in the United States; it is the ideal site for the Vietnam War Museum of America. When completed, the National Vietnam War of America will offer an educational environment where people from all over the world can come to remember, experience and understand

.....מי שפעם לחם יעיד שמילחמה אין לה עתיד.....שיר ישראלי אולי ?.....
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
הייתי באורלנדו אבל היה זה הרבה זמן לפני שנפתח המוזיאון ואז עבדתי
עבור חברת PanAm.
אני מניח שבאחד הימים אגיע שוב לאורלנדו ואז אלך לראות את המוזיאון הזה.
בעוד עשרה ימים אני מגיע לניו- יורק.
אני מקווה לבקר את המוזיאון בגרוטון קונקטיקוט. למי שלא יודע, שמה נימצאת
הצוללת הגרעינית הראשונה שבנתה ארה״ב ולא מזמן הצתרפה אליה צוללת אחרת
מזן מאוד מיוחד, צוללת אטומית למשימות מיוחדות. יהיה שווה לבקר במוזיאון הזה.
דיזי, הבנתי שבנך משרת בצוללת בNavy, אז בטוח שהוא עבר בבסיס הצוללות
שנימצא בגרוטון.
שנדע רק טוב, להת׳
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי סופי,
אכן, היטלר התכוון לעשות סדר עולמי חדש.
הרעיון המרכזי שלו היה להביס את ברית המועצות ולבודד את בריטניה
שתגיע למצב שתהיה על הברכיים ותבקש הסכם שלום עם גרמניה.
אבל... היפנים הרסו להיטלר את התוכניות.
ובמקום לתקוף את ברית המועצות הם תקפו את ארה״ב.
ואז היטלר במעשה שיגעון או טיפשות, הכריז מלחמה על ארה״ב ושיחק
בדיוק לידיים של רוזוולט. אם הוא לא היה מכריז מלחמה על ארצות הברית,
היטלר היה משאיר את אמריקה מחוץ לאירופה, ואולי גרמניה היתה ניצלת,
למרות שלפי דעתי, רוזוולט לא היה נותן לאף הזדמנות לחמוק כדי להכניס את אמריקה
לאירופה.
הסדר החדש של היטלר למזלינו לא הצליח , וגרמניה הובסה במלחמה.
השאלה שאני שואל היא אם לארה״ב היה נשק גרעיני מוכן לפני כניעת גרמניה
האם רוזוולט היה נותן פקודה להשתמש בו, בידיעה שנשק כזה היה משטיח את ברלין
וגורם לאבדות עצומות לגרמניה. מה דעתכם?
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-8 חודשים
הספר של קרשו "הכרעות גורליות" הוא נהדר כדי להבין את הקורה במוחם של המנהיגים כאשר היפנים מחליטים להמר ולעקוץ את הנמר האמריקאי, והגרמנים להכריז מלחמה על ארה"ב.
צריך להכנס לראש שלהם, ואז ה"טימטום" הופך להימור שלא צלח, או קוצר ראייה אסטרטגית.

סתם בקצרה שטחית, אם היפנים היו מצליחים יותר בפרל הרבור אולי הם היו משתקים את הצי לעוד כמה חודשים כדי להתבסס יותר באיי האוקינוס בואכה אוסטרליה, ואז גם היה קשה יותר להוציאם משם, וגם היו יכולים להגיע ל"הסדר" אולי על סדר חדש במזרח התיכון, והיטלר אולי עוד פילל שהיפנים בתמורה יתקפו את רוסיה ויעזרו לו למחוץ את החזית המזרחית שלו... אולי...
חבל לי שקרשו לא המשיך בעוד "הכרעות גורליות" כמו ההכרעה להטיל פצצה על יפן. אני לא קונה רק את ההסבר שעשו זאת רק כדי לחסוך בחיי האדם שבפלישה לאיי יפאן, אלא היה פה עוד יותר מזה, בעימות הממשמש ובא כנגד הרוסים, ועוד. אני חושב שארה"ב טעתה מאוד בהפעלה של הנשק הזה, שימוש כזה בעוצמה, החליש אותה לבסוף בזה שהיא השתמשה בעוצמה הזאת, והראיה בקורה בשנים העוקבות אל מול רוסיה המלחמה הקרה, והפחד האמריקאי מהמשוגעים ברוסיה.

אני חושש לכתוב את מה שאני כותב כאן אבל יש לי הרגשה שפצצה על היפאנים היא שונה מאוד מפצצה על הגרמנים... גזענות ובורות ציירה את היפנים כנחותים, צהובים, שקל יותר להשמיד עם אטום, לעשות את זה בגרמניה? לא נראה לי שזה היה מתקבל על הדעת, אלא אם כן רוסיה לא היתה מצליחה להדוף את הגרמנים, וארה"ב היתה נכשלת לחלוטין בפלישה לאירופה וסופגת אבידות קשות מול הגרמנים.
הרעיון הזה עלה לי כאשר קראתי איך האמריקאים ציירו את היפאנים בתעמולה בחדשות ובהתבטאיות מנהיגים אל מול הציור של הגרמנים.
ניר לפני 11 שנים ו-8 חודשים
במזרח הרחוק כמובן, לא המזרח התיכון :)
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
ניר שלום,
תיראה, האמריקנים לא היו רחוקים כל כך מכישלון קולוסלי בפלישה בנורמנדי.
אתה יודע שבדרך כלל אני לא נוהג לשאול את השאלה ״ מה היה קורה אילו?״
אבל, נגיד לשם הדיון, שהיטלר היה מוער על ידי שלישו, והיה נותן את רשותו להזיז את
עוצבות השיריון שלו שהיו הפה דה קלה, והן היו דוהרות לכיוון נורמנדי, לפי עניות דעתי
המפלה שהם היו מביאים על הכוחות הנוחתים היתה טוטלית.
גם בלעדיהם, מספיק שדביזיות השיריון של האס אס היו מתקיפות את הכוחות של
האמריקאים שירדו לכיוון שרבורג, הם היו מצליחים לעצור את הפלישה ולזרוק את
הנוחתים לים.
למזלם ולמזלו הטוב של העולם, הגרמנים היו ונשארו גרמנים עד לשורשי שערותיהם,
ושלישו של היטלר לא היה מעיז להעיר את הפיהרר שלו , גם עם היו האמריקנים נוחתים
בברלין.
בקשר לפצצה, אני חושב שרוזוולט היה מהסס ארוכות, אבל אם לא היתה לו ברירה
הוא היה נותן את ההוראה להשליך אותה על ברלין, כי זה היה חוסך הרבה חיים
לכולם.
טוביה.
deze לפני 11 שנים ו-8 חודשים
.....The Day Japan Lost the War.....

..........אומנם..........

.....Pearl Harbor was a smashing victory—and a ghastly mistake.....

היפאנים עד היום עדין מציגים תמונות מההתקפה הנוראית ההיא התקפה שעלתה לנו ביותר מה 3500 חיילים אמריקאים חפים מכל פשע .....יהי זיכרם ברוך.....

.....למי מיכם שלא זוכר.....

The attack on Pearl Harbor was a surprise military strike conducted by the Imperial Japanese Navy against the United States naval base at Pearl Harbor, Hawaii, on the morning of December 7, 1941. The attack led to the United States' ent

.....ימח שמם של כל היפאנים אף פעם לא הייתי שם ואני נותן להם להבין מהר מאוד מתי שאני פוגש איזה אחד מהם פה.....שלעזעזל הם לא רצויים פה.....נקודה.....

tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
אכן שינאה מכל הלב!
גם אחרי 70 שנה עדיין זה בוער וכואב כמו כוויה בלב. זה די מובן.
אז איך אתה מסביר את הסלחנות היהודית ? והריצה של רבים כל כך
לגרמניה? ולפולניה ?
סתם, רק רציתי לספר לכולכם שהייתי בהוואי ... וביקרתי באריזונה.
וגם שמתי פרח לזכר ההרוגים האמריקאים שם.
לאחר מיכן ביקרתי במוזיאון חיל הים והביקור היה ממש מעניין.
אהבתי גם את מוזיאון מלחמת וויאטנאם. ביקור עם הרבה תובנות
לגבי המלחמה שם.
דיזי, הייתי גם בקיר בוושינגטון. הלכתי לאורכו וידי ליטפה את השמות
של הלוחמים שנפלו שם. 58000 שמות על קיר אחד, זה לוקח המון מקום.
אני לא יודע כמה מימכם היו בשיקגו, יש שם מוזיאון אלטרנטיבי למלחמת
וויאטנאם.
בקומת הכניסה תלויים 58000 לוחיות זהות עם שמות הנופלים. כאשר יש קצת רוח
היא מטלטלת את הלוחיות והן משמיעות קול, כמו צילצול כזה שמזכיר לנו את המזרח...
לאחר מיכן עולים לקומה שניה . בקומה ב׳ תלויות על הקירות עבודות אמנות שיצרו
חברה שניפצעו, או היו שבויי מילחמה בידי הצפון. חלק מהיצירות מצביע על שוק פסיכולוגי
שלא ניגמר למרות שהמלחמה הסתיימה לפני 38 שנים.
יש שם יצירת מופת אחת שיצר חייל שמתאר בכמה סטילס את חייו לפני, בזמן ואחרי המלחמה. עבודה
שמזכירה מאוד עבודות של רוי ליכטנשטיין . פשוט נהדר.
המוזיאון הזה הוא חינם אין כסף. השארתי להם 50$, כי שמעתי שיש להם בעיות תקציביות.
מומלץ לבקר שם.
דיזי, אתה מכיר את המוזיאון הזה? ביקרת בו?
שבוע טוב לכולם,
טוביה
סופי לפני 11 שנים ו-8 חודשים
הרעיון בבסיסו היה סדר עולמי חדש,
גרמניה הנאצית נלחמת ברוסיה האוייב הותיק במגמה להכניעם.
יפן מפציצה את צי האוניות בפרל הרבור ,ובכפייה מאלצת את ארה"ב להצטרף למלחמה.(עד כה ארה"ב סרבה בתוקף להתערב בקורה באירופה).
כמובן שהיטלר "ניצל" את מעורבות יפן, ובכך אמור להעזר בהכנעת המעצמה הנחשבת ביותר.
ואם שתי המדינות התוקפניות היו צולחות,קשה לי אף לדמיין איזה סדר עולם/חיים היו לכולנו....
tuvia לפני 11 שנים ו-8 חודשים
היי דיזי,
בקשר לנושא היפני והסיני, תרשה לי להעלות עוד תובנה נוספת וזה יותר על רקע של ידע עצמי+אינפורמציה שלוקטה בכל מיני מדיות.
אני מבקש ממך להעיף מבט על סין ויפן של היום ונוסף לכך על גרמניה.
שלושת המדינות האלה רוסקו לחלוטין. אבדו את התעשיות שלהן, אבדו כוח אדם במיליונים , ספגו הפצצות שריסקו את עריהן ואת תשתיות האזרחיות והצבאיות שלהן, בקיצור
היה צריך לבנות את המדינות האלה מההתחלה!, הכל תעשיה, חקלאות , בתים, מסילות רכבת , תשתיות אזרחיות וכו׳. היה להן צורך דחוף להוליד ילדים כדי לסגור פערים עם
המדינות המנצחות. דור הילדים שנולדו לאחר המלחמה, דרך אגב ניקרא דור הבום.
את התוצאות של הבניה מחדש אנו רואים היום.
התשתיות והכלכלות הלאומיות באירופה נמצאות. במצב של ריקבון מתקדם.
רב מתקני התעשיה של מדינות חגורת הברזל- מצרפת, בלגיה, הולנד , וכו׳
נימצאות בפיגור אחרי גרמניה ואוסטריה שהצליחו להשתקם ולבנות את עצמן מחדש.
כנ״ל גם לגבי יפן וסין שיצאו חזקות יותר כלכלית מכל ארצות דרום מזרח אסיה, כאשר האחרונות
נמצאות במצב של מלחמת שילטון מתמדת, לעומת השקט היחסי שאפשר לסין ( אפילו תחת השלטון הקומוניסטי)
וליפן, לפתח תעשיות מתקדמות וכלכלה הבנוייה על יצוא מוצרים אזרחיים.
אז אני שואל את עצמי מיהן המדינות האמיתיות שניצחו במלחמת העולם השניה, ולמה נתנו להן לנצח במערכה השניה?
טוביה
חמדת לפני 11 שנים ו-9 חודשים
אתר בפייסבוק על ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה .מעניין .https://www.facebook.com/ktaim
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
כן זה האתר של יובל מלחי, שמגיש את קטעים בהיסטוריה הפודקאסט שציינתי למטה. רובו באמת עוסק במלחמה הגדולה, אולם גם על נפוליאון, המרד הגדול, מרד בר-כוכבא, סיפורים קצרים ועוד...

מאוד מומלץ לזמנים בהם עומדים בתור, בפקק או סתם מחכים, לשים אוזניות ולהאזין.
הוא משעשע ומחכים, וטיזר לעוד נבירות היסטוריות.
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
המלצה (היה נחמד אם היינו מחליפים המלצות לפעמים על אתרים/סרטים או ספרים טובים):

אם יש לכם טלפון חכם ודקות עד שעות ארוכות של פקקים ונסיעות, אני ממליץ מאוד על פודקאסטים, שהן תוכניות מוקלטות (רדיו או עצמאי) בפורמט MP3 שתוכלו להיות מנויים עליהם בחיני חינם.

פודקאסטים מומלצים מאוד שמעבירים לי שעות בהנאה:
- קטעים בהיסטוריה - http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=297526
- עושים היסטוריה - http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=50587
- חיים של אחרים - http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=385404
- שבת עולמית - http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=410892

תהנו...
ניר
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
אפשר גם להוסיף את שעה הסטורית,
תוכנית הרדיו המדהימה של פרופ׳ הר סגור
בימי שישי בגלי צהל.
מומלץ!!!
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....Mark Levin.....

עים האינטרנט אני בטוח שגם אתם יכולים להקשיב לו למרק לוין שהוא גם מישלנו גם חבר טוב שלי והכי חשוב מדבר ממש לעינין

Mark Reed Levin is an American lawyer, author, and the host of American syndicated radio show The Mark Levin Show. Levin worked in the administration of President Ronald Reagan and was a chief of staff for Attorney General Edwin Meese

http://www.marklevinshow.com
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
חברים,
אני מוסיף את הכתובת לשעה היסטורית.
http://shaa-historit.jetnumbers.com/categorized%2030-427
תהינו חברה.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....המתיחות בין שני האויבים בנפש האלה יפאן וסין בעיצומה מענין איך זה ישפיע עלינו עליכם ועל שאר העולם.....

.....First Sino-Japanese War.....

The First Sino-Japanese War (1 August 1894 – 17 April 1895) was fought between Qing Dynasty China and Meiji Japan, primarily over control of Korea. After more than six months of continuous successes by the Japanese army and naval forces, as well as the loss of the Chinese port of Weihai, the Qing leadership sued for peace in February 1895

.....וזה רק תיזכורת למי ששכח מה החברה האלה יודעים לעשות.....

מיותר לצין שהיפאנים נתנו להם מכה שעשרות של שנים לקח להם רק לצאת מהחלום הרע שהיה להם.....חלום שאמר להם שהאומה היפאנית היא למעשה מורכבת מלוזרס חסרי השכלה ותרבות
.....למי שלא מכיר את הסינים מקרוב כניראה שיופתע לישמוע הוא שגם היום הרבה לא הישתנה בהלך הרוח שלהם.....הם עדין מרגישים שהם אדוני העולם היום בידיוק כמו שהם חשבו אתמול ושילשום.....

.....עקב המתיחות: חברות יפניות שוקלות להשעות פעילותן בסין.....

בעקבות מחלוקת על שליטה באיים פרצו הפגנות אלימות בסין כשהמפגינים מנסים לפגוע בעסקים יפנים במדינה בתגובה שוקלות החברות היפניות להשעות את הפעילות שלהן בסין מחשש לחיי העובדים

.....חברים יקרים ככה מתחילות בדרך כלל מילחמות גדולות באזור הזה של העולם.....מילחמות כמו קוריאה וויטנאם.....

.....דיברנו על זה אתמול על מכירת הנשמה הנפש וכל היכולת הטכנית שלנו לסינים מבלי לחשוב לרגע.....מה בידיוק אנחנו עושים עים המהלך הזה.....
.....יש מי שאמרה לי אתמול.....מה אתה רוצה מהסינים ? הם כל כך קטנים וחמודים ותיראה איזה יופי של טלפון חדש יש לי.....
חדש חדש רק אתמול היגיע מאמא ציינה

.....טוביה.....העולם לא לוקח ברצינות את הבעיה הזאת וזה סופר בעיה.....
שלא לדבר על הזבל שהם מאכילים אותנו עים מוצרים מסוג זין שהם דוחפים לנו יום יום שעה שעה
.....יום טוב גם לך.....


tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
שבת שלום דיזי,
קראתי את דבריך, אינני יודע מה להגיד לך.
כשאני חושב על הסינים , זה מתחיל להדמות לי יותר כמו סיפור של דגי
שמך ( שמן במילה אחרת), גדולים וחלקלקים.
יש לי הרגשה שהם אלופי העולם בהולכת האחרים שולל, ומצד שני בניצול חולשתם של אחרים
כדי להתחזק.
מה שמאוד מפתיע לרעה , שהרוסים מתחילים להדמות להם יותר ויותר, ופוטין מתגלה כצלופח
גדול ושמן. לדעתי הוא בולע את אובמה בלי מלח, ומתחילים להרגיש את זה יותר ויותר
כאשר בוחנים כל מיני אזורים אסטרטגיים ברחבי העולם, סוריה, מצרים, אוקראינה, ואפילו
אנטארקטיקה . הרוסים דוחפים בכל מקום, והאמריקנים מתקפלים כמו ילדים קטנים.( אמרנו כבר
שאובמה רוצה להחזיר את אמריקה לרמה של מדינה קטנה?). סין לעומת זאת מתנהלת בצורה
הרבה יותר מתוחכמת. לחץ כלכלי אדיר, ולחץ צבאי מתחת לגלי הראדאר. מי מסוכן יותר?
לדעתי הסינים מכוון שהם חודרים עמוק יותר ולאורך זמן. החתירה שלהם באפריקה לדוגמה
גורמת לשיעבוד של מדינות אפריקה ולתלות שלהם בטכנולוגיה, אותה הם מספקים תמורת
משאבי טבע, שלשם ניצולם הם הורסים את הסביבה ואת האפשרות לשקם את התושבים
ולהוציא אותם מהחרה שבו הם נמצאים.
בקשר ליפן, ניראה לי שגם הם מתחילים להסתגר באיים שלהם. ומטרתם היחידה נשארת
למכור כמה שיותר מכוניות ומצלמות.
טוביה
סופי לפני 11 שנים ו-9 חודשים
מה אתם רוצים?
עברו כבר אממממ 68 שנה ללא מילחמה, נו כמה עוד אפשר להתאפק?
דרושה איזו מילחמה , לפחות קטנה,
תושבי העולם התרבו והמשאבים קטנו, וזו סיבה מספיק טובה לאמא טבע,
לעורר מילחמה טובה,
ואם נוסיף את נפשו של אדם אשר עוד משחר קיומו צריך להכניע , לפקד, לגלות אומץ, גבורה, מוות,
הרס על מטר אדמה, על עדר , על מסע צלב, על נקמה, על כבוד על בארות נפט,
או אגו במרוץ מטופש להראות כי העוצמה להרס ברשותו הוא,
ומה חשוב כי עקב זאת נוצר מחסור ,רעב,מגיפות , נזק לרכוש, זיהום סביבתי,וכו'
סילחו נא לי על זו הציניות,
זה עולם מטורף, כי היושבים בקודקודים על אינטרסים מחליטים לזעזע חיים שלמים.

tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
טוב סופי,
תגובה ישר מהלב .
אני מסכים עם התובנות האלה שלך, ושל הרבה אחרים.
בו רגע נחשוב ביחד על האופי האנושי, במחשבה שהיחיד יכול להשפיע על הכלל:
האם במאה ה-21 האדם הפך להיות פחות יצרי?, פחות רודף נוחות?, פחות אגרסיבי בחיי
היום יום. פחות רדוף פחדים מהסובב אותו?, פחות דתי פאנטי ויותר אוהב את זולתו?
יותר אסריטיבי? יותר נדיב? בקיצור, האדם נישאר אותו חרה כמו שהוא היה תמיד.
הסיבות למלחמות לא השתנו, ואולי אפילו התחדדו, השנאה הדתית גדלה, התעצמה
היום רואים דברים שראו באירופה במלחמת 100 השנים ( מאה 16), רדיפות דת
מלחמות כלכליות, ניצול ארצות עד לשד עצמותיהם, בקיצור, הרבה טוב לא מוצאים
הרבה רע בכל מקום. אולי זה היה ככה תמיד?
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
רק תחשבו על זה, בסין יש כ-25 מליון גברים "עודפים" (יחס נשים גברים) בגילאי צבא...
איזה נטל זה...
מה נעשה? אה אולי מלחמה? (מזכיר איזה אפיפיור אחד שרצה להעלים כמה עושי צרות באירופה ושלח אותם למסע צלב).

אח... ציניות ציניות, אבל באמת אילו מספרים שהופכים את היד למאד קלה על ההדק.
לסינים חשבון פתוח עם היפנים והם זוכרים.
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
‘I’m Ashamed Of This President, I Think He’s A Disgrace’

.....טוביה יש משהוא בדבריך.....אולי אפילו יותר מימשהוא כשזה מגיע לשינאה הפנימית שיש לשחורים באמריקה על כל דבר שניראה לבן או מריח כמו לבן.....
.....נחזור אחורה לוויטנאם ברשותך ששם אומנם עשינו חברים השחורים והלבנים אבל לא תמיד ולא בכל מקום.....המרידה הגדולה עים אנני טועה היתה על נושאת המטוסים הקיטי הוק שבא ממש היגיעו העצבים השחורים לקצה גבול היכולת שלהם.....דבר שעלה בחייהם של איזה 186 שחורים ולבנים מצוות האוניה הזאת.....
.....לשחורים פשוט נימאס יום אחד להמשיך ולעשות את מה שאבות אבותיהם עשו בדרום נימאס להם לשרת את האדם הלבן פשוטו כמשמעו.....
.....המרידה הזאת הביאה את כל הצבא למצב ששחור לא הולך ליפני לבן ולבן לא הולך ליפני שחור.....פשוט מהפחד שהשחור יכניס לו כדור בראש מאחורה או להפך הלבן יכניס את הכדור לשחור.....במילים אחרות רצח לישמו.....
.....אמריקה עד היום לא היצליחה להיתגבר על העינין הזה וזה מחזיר אותנו אל אובמה שפשוט ניתפס כנטע זר עים כל הנשיאות שלו.....
.....השחורים לא מיתכחשים לזה שהמטרה היתה ונישארה.....הרס אמריקה מבפנים בכל דרך ובכל כוח.....
נקמה על השואה שירדה עליהם עים כל נושא העבדות והרס המישפחות שהאדם הלבן הוריד עליהם ברוב טימטומו
.....איך יוצאים מיזה טוביה ? ויותר נכון לישאול אולי מתי נצא מיזה טוביה ?.....התשובה שלי היתה ונישארה כניראה לעולם לא.....
.....ממש כמו הבעיה הפלסטינאית שאתם מיתמודדים איתה יום יום המישהוא מיכם באמת רואה את האור בקצה המינהרה ?.....אני באמת חושב שלא.....
ופה אנחנו חוזרים למנהיגות או למנהיג שאחרי הכל הכל תלוי בו ובדרך שבא הוא מנתב את עמו
.....לריגן היה את זה לאובמה אין את זה.....אין לו את היכולת הזאת לקבל החלטות קשות לבד ולהיתעלם מכל הסובב אותו.....
.....אנחנו מעבירים יום יום את כל היכולת הטכנולוגית שלנו לסינים ולשאר החברה שבאים מהאזור ההוא של הפלנט שלנו.....כולנו שותפים לטעות הזאת וזה כולל אותכם בידיוק כמו שזה כולל גם את האוסטרלים.....
.....סין היא מדינה קומוניסטית היתה ונישארה.....לשנות אותה לא נצליח ולא חשוב כמה שנמשיך ללקק להם את התחת ונמשיך להסגיר את כל הידע והסודות הטכנולוגים שלנו.....והכל במסווה של עבודה זולה שהם מספקים לנו.....
.....סין היתה ונישארה ארץ של אדם אחד מדינה של הדיקטיטור התורן ששולט בה היום.....ואת זה אנחנו לא תופסים או פשוט מדחיקים לצד מטעמי נוחיות ופשוט מיתעלמים מהבעיה הגדולה הזאת שממש מחכה לנו בדלת מתי שאנחנו משחקים עים הטלפון החדש שלנו שרק אתמול היגיע מאמא ציינה אלייכם ואלינו.....
.....כבר היום הם תופסיא את כולנו מהבייצים וזה עוד ליפני שהם עשו אפילו שריר אחד קטן.....טוביה הצרות הגדולות עדין לפנינו ועוד לא יודעים אנחנו איך זה מרגיש לרדת על הבירכים ולהיתחנן לסינים שישלחו לנו עוד קופסאת סרדינים.....
.....אותם הסרדינים שפעם ידענו איך לייצר אותם פה.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דיזי,
מפחיד לאללה הסיפור הזה. האמת לא ידעתי על המרד של השחורים בקיטי האוק.
שמעתי על מקרה שבמלחמת העולם השניה, הסבלים השחורים שעבדו בלהעמיס
אוניות קרב , בנמל סן פרנסיסקו, פתחו במרד ( לא מזויין), סירבו לבצע פקודות
והצבא או ה navy נכנס בהם בכל הכוח עם משפטים ופסקי דין קשים מאוד.( בזמן
מלחמה אפילו גזר דין מוות על סירוב פקודה, יתכן), אני לתומי חשבתי שהיחסים
דוקא השתפרו בגלל סכנת החיים שגם לבנים וגם שחורים טופלו באותה צורה על ידי
הVC. כניראה שזאת היתה אשליה. המצב היום לא דומה לאז, שנות השישים , שאז
היה שיא המאבק של השחורים לשיוויון זכויות , עם מרטין לותר קינג וכל החברה שלו.
אל תשכח שאובמה בסך הכל היה ונשאר ילד שמנת שגדל וקיבל מכל טוב. למד באוניברסיטה
אחת הטובות והיה עורך דין עשיר. אז מה כולם דפוקים בראש בגלל צבע עורם?
אני לא יודע.
בישראל המצב הרבה יותר ברור. יודעים בדיוק מי האוייב ואיפה הוא מסתובב.
רק לא מבינים שאין פיתרון ללא פיתרון רדיקלי. ולכן ישראל נסחבת כל הזמן מועידת
שלום אחת לשניה וכל פעם מקבלת לפרצוף סטירה מצלצלת שמזכירה לאנשים עם
מי יש לנו עסק.
קשה לחיות בשכונה הכי פרועה בעולם .( תראה מה קורה בסוריה).
טוביה
סופי לפני 11 שנים ו-9 חודשים
בנוסף ,קראתי שלארה״ב חובות של מיליארדי דולארים לסין, מה יקרה כאשר תדרוש התשלומים ?
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
סופי, שבת שלום וחג שמח,
העיניין , שלחובות האמריקניים לסין יש צורה אחת: אגרות חוב.
זאת אומרת שהסינים מתי שבראש שלהם יכולים לזרוק אותם לשוק ההון
ולהפיל את השוק האמריקני.
אבל הפלה כזאת אפשר להשוות לניסור הענף עליהם יושבים גם הסינים.
אם הם מפילים את השוק הם אלה שנפגעים ראשונים. כי אמריקה תפסיק לקנות
אצלם ואז השוק הסיני יפול ויחד איתו כל העולם.
לא כל כך כדאי להם לעשות את זה. זה כמו חרב פיפיות .
חג שמח
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....מישהוא רוצה לדבר על הנושא האיראני אולי ?.....

.....אישית אני ממש מיתביש בנשיא החלש שיש לנו פה ובניגוד להרבה חברה שדווקא שמחים מהחולשה שלו ולו רק מהסיבה הפשוטה שאומרת.....שעוד נשיא שחור המדינה הזאת לא תיראה וזה כניראה במאתים השנים הבאות לפחות.....
.....פשוט סגר את כל הדלתות לשחור הבא שינסה בכל זאת גם הוא את מזלו.....העיתונים מדברים על 65 אחוז שהיפסיקו להאמין לו במציאות זה עובר את השמונים אחוז בקלות.....
.....הצבא ממורמר כמו שלא היה אף פעם חברה שחשבו להאריך את השרות שלהם פשוט מישתחררים או שלוקחים חופשות גדולות וארוכות וזה עד.....שהפגע הזה יחזור לשיקאגו.....
.....ההסכם שנחתם או שהולך להיחתם עים האיראנים זה פשוט יריקה בפרצוך לישראלים לאוסטרלים לבריטים וגם לצרפתים.....ממש לא יאומן.....
.....יש לי חבר שם במימשל שלו חבר מוויטנאם.....שר ההגנה שלו היום.....
אני לא צריך לדבר עים צאק לי זה מספיק רק ליראות את העיינים שלו שאומרות לי בפשטות
.....דיזי.....לעזעזל איך היגענו לזה.....
היה פחד ישראלי עצום ליפני שצאק ניבחר לתפקיד ואני טענתי אז בידיוק את מה שאני טוען היום
.....צאק טוב ליהודים.....ולראיה האוספרי מגיע לישראל ליפני שהוא מגיע לאיזה ארץ אחרת וליפני הזמנה ענקית שמונחת על השולחן מהמארינס.....
.....הייתי שמח לישמוע מה ההרגשה הישראלית בקשר לאיירן ועים הדלת לתקיפה צבאית לא ניסגרה לגמרי.....אחרי הכל זה התחת של כולנו בסכנה טוביה ולא רק של הישראלים כמובן.....
.....דרך אגב אין מקום לטעויות.....אני בחרתי באובמה לקדנציה השניה שלו.....חבל.....

ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
עננת "הסכם מינכן" מרחפת באוויר כל הזמן, לכולם יש אותה הרגשה, שהמערב רוצה לתת לכלב עצם ולקוות שהפעם ההיסטוריה לא תחזור, כי הפעם אנחנו "באמת מתכוונים".
אי-אפשר אחרת כנראה, לא בגלל שאין יכולת הרי אפשר לסגור את העניין, ארה"ב חזקה מספיק, אבל חוסן פנימי אין. המערב, אירופה וארה"ב נחלשים מבפנים, ואובמה פשוט לא יכול - לא בבית פנימהובטח ובטח לא בחוץ.
הגלגל מסתובב וחוזר להתחלה - נראה ארה"ב רוצה לחזור ל- splendid isolation אבל שכחה את 11/9, האוקיינוסים כבר לא שומרים עליה כמו פעם.
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
לדיזי, ולכל החברים שלום,
אני שמח שהחברים פה בקבוצה מעלים נושאים כל כך מעניינים וכל כך אקטואליים.
הנושא האירני עכשו בוער, וכולם מדברים על זה, כאילו אין חיים אחרי זה.
האמת חברים, אני פשוט רואה איך שאובמה מתנהל ואני אומר לעצמי, האמריקנים בחרו בו
כי לא היתה ברירה אחרת.
ב2011 בספטמבר, נרצח שגריר ארה״ב בלוב על ידי איסלמיסטים סונים.
אובמה לא הבין את המסר, אבל גם העם האמריקני לא הבין וכולם היו שבויים בחלומות
הביטוח הלאומי שאובמה רצה להנחיל לכל האמריקנים, ( מבלי לדעת כנראה שזה
מה שיפיל אותו). אחרי זה באה ההשפלה בסוריה עם ההבטחה לתקוף במידה ובשאר
יתקוף בנשק כימי. בשאר תקף אובמה איים והתקפל כמו נמושה. עכשו הסיפור עם אירן
רק מתחיל. כאשר איראן כבר תחזיק בנשק גרעיני, פתאום כולם יתעוררו ויגידו, וואי
אסור לתקוף עכשו כי זה מסכן את האזרחים.
כתבתי לא מזמן ביקורת על ספרו של ד׳סוזה, שהוא אומנם במחנה הרפובליקני, אבל הוא כתב כמה
דברי נבואה בנוגע לאובמה ולמנהיגות שלו בנושאים של יחסים בין לאומיים.
אחד הדברים שהוא כתב , שאובמה רוצה להוריד את ארה״ב מדרגה של מעצמה בינלאומית גדולה
הסיבה לכך לדעתו , שאובמה מונע מרגשות אנטי אמריקניות בכל הנוגע ליחסיה עם מדינות העולם.
רגשות אלה הם תוצאה של חינוך שהוא קיבל בבית- שהרי מוצאו מאם שהיתה פעילה אנטי אמריקנית
והוא גודל בארץ שהיו בה ( ועדיין יש בה) רגשות אנטי מערביים חזקים.( אינדונזיה היתה ארץ תחת שלטון
אימפריאליסטי הולנדי), תוצאות של חינוך שקיבל, מוסדות חינוך שבהם גדל והתחנך, כל אלה משפיעים כיום
על צורת התנהגותו ( בפוליטיקה העולמית ובפוליטיקה הפנים ארצית).
קראתי לא מזמן מאמר של ד״ר גיא בכור, במאמרו כותב בכור שעקב
כשלונו של אובמה לראות יסודות דמוקרטיים שמשתלבים ב״ אביב הערבי״
בעיקר במדינות סוניות, הוא החליט להפנות את הגב של אמריקה לכל בעלות בריתה
הותיקות והלא כל כך דמוקרטיות, וליצור מעיין ברית חדשה עם המדינות בעלות הרוב השיעי!
ועל כן הגישה החדשה כלפי איראן.
אני לא חושב כך, ואני די מתפלא על טענה זאת שנראית לי כמצוצה מהאצבע. צריך להיות טיפש גדול
או חמור גרם כדי לחשוב שלאמריקה יהיה בסיס שיתופי כל שהו עם האייטולות של איראן!
ולדעתי אובמה לא מונע ממחשבה כל כך מחוסרת יסוד.
אם היה מדובר רק על שר החוץ קרי, הייתי מאמין, מפני שלכל הדעות קרי הוא פשוט אידיוט.
ולדעתי קרי לא יעשה דבר מבלי לקבל את האישור של אובמה לכך.
ההסכם שאליו הגיעו מדינות המערב עם איראן, הוא אולי לא כל כך נורא עדיין,
ואולי צריך קצת סבלנות כדי לראות באיזה כיוון העניין מתפתח.
אתם זוכרים איך היו אומרים בקיבוץ?
חמור קופץ בראש! וזאת התשובה שיש לתת לאלה שרוצים כבר לצאת ולתקוף
מחר אם היה אפשר.
טוביה
נמרוד לפני 11 שנים ו-9 חודשים
הכול כסף , האופציות העיסקיות שיש לאיראן להציע מסנוורות את אנשי העסקים וגם את המדינות המערביות , במיוחד בתקופה זו שהמצב הכלכלי לא פשוט, הם רואים את פוטנציאל המיליארדים שיש באירן והאירנים כמו סוחרים טובים זיהו את נקודת הזמן הזו ומנצלים אותה .
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
נכון נמרוד,
תמיד התייחסו לאיראנים כמו אל סוחרי שטיחים מהבזאר של טהראן.
אבל זאת תהיה שגיאה איומה לזלזל באינטליגנציה שלהם.
תוסיף לזה את הדחפים האידיאולוגים שקשורים לדת האיסלאם השיעי
ומיתוסים על עבר מפואר, ובום יש לנו אומה מסוכנת מאין כמוה.
חג שמח
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דווקא נראה לי טוביה שיש משהו בדבריו של ד"ר בכור.
אני אל חושב שזוהי ברית אולם נראה שארה"ב רוצה איזושהיא בדלנות במזרח התיכון, ומעדיפה להתרכז בתוכה פנימה ובמזרח הרחוק המאיים הרבה יותר על הכלכלה האמריקאית.
לכן לפני שיצאו הם צריכים איזה סדר נשלט, איראן השיעית נראית כנראה עכשיו כחלופה למדינות הסוניות הנחלשות, ונראה שארה"ב השלימה עם איראן הגמונית וגרעינית במזרח התיכון ואיזה מאזן דו-קוטבי ישראל (והסונים - איזה טירוף) מול השיעה.
הדאגה לספק לישראל אמצעי מכה שנייה ויכולות התראה משוכללות יותר למדינות הסוניות הם רמז לזאת שהישלימו עם המצב, ועכשיו ארה"ב רוצה ליצב אותו.
אולי 50 שנה של מלחמה קרה בין ישראל ואיראן יסתיים כמו המלחמה הקרה הקודמת.

אני קצת סקפטי, כי איראן היא לא רוסיה... והקיצוניים בשיעה ואצל הסונים בוודאי יגרמו לאיזה אסון לפני שהמלחמה הקרה תסתיים בשלום, ואז ההימור הזה לא יראה כרעיון טוב.

בכל מקרה אני לא חושב שהטענה מצוצה מהאצבע אלא שיש בה היגיון רב (ראה סוריה כעוד דוגמא לכך... עדיף להם אסד מאל-קעידה).
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
ניר,
בוא נצא מנקודת ההנחה שאובמה מבקש להגיע למין מצב של ציר שיעי , אמריקני מול ציר סוני - ישראלי.
כמו שמניח גיא בכור.
לדעתי, המכסימום שהאמריקנים יכולים להגיע אליו זה מצב של תן לי לחיות ואתן לך לחיות.
הם יצטרכו למשוך החוצה מהמזרח התיכון כדי לתת לשחקני המשנה מקום לשחק מול איראן
שלה יש שאיפות של הגמוניה באזור.
יהיה לנו משחק בין ערב הסעודית- כמנהיגת הזרם הסוני מול איראן כמנהיגת השיעים.
מכיוון שאיראן תמשיך להתגרען ולא תותר על האופציה הזאת, יתחילו אמצעים כאלה
לזלוג גם לערב הסעודית.. זאת אומרת מרוץ חימוש גרעיני, שזה מצב איום לישראל.
מבחינה כלכלית, איראן לא צריכה את ארה״ב, יש לה את סין ורוסיה שהגנו עליה כל הזמן
כך שלאמריקה בעצם אין מה לחפש שם.
תכלס מה שיצא . אמריקה יוצאת ומאבדת את כל נקודות האחיזה שלה במזרח התיכון.
היא מאבדת את בעלות בריתה הותיקות מצרים, סעודיה וכו׳ ( דבר שכבר מתחילים לראות עכשו)
אמריקה מתקפלת יותר ויותר כפלי פנים- בין תהליך של השתבללות. ומפגינה חולשה רבה כלפי חוץ ( גם את זה רואים עכשו).
נישאר לה לשחק קצת במגרש האמריקני והדרום אמריקני
השאלה הישראלית- עד כמה ניתן לסמוך על אובמה. עד כמה ישראל צריכה להתקפל מול ההתקפה המשולבת של קרי ואשטון.
ומי תהיה בת בריתנו החדשה?
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
אני מסכים בהחלט לניתוח שלך וחושב שזה מה שארה"ב בדיוק רוצה, השתבללות שכזאת.
אני לא חושב שהם מקימים ציר עם השיעים אלא מניחים לציר הזה לצמוח כנגד הסוני ישראלי.
אלא שארה"ב תשב בחוץ ותדאג לחזק את החלש כדי להגיע למצב של קיפאון עוצמתי שימנע פיצוץ.

אני חושב שהיא הסכינה כבר עם איבוד בנות בריתה, ואני חושב שמה שנראה זה את מדינות אירופה השונות (צרפת כבר עושה זאת) שינסו לקפוץ ולחזק את השפעתן שם, אל מול רוסיה וסין שעודן עם השיעים.

אני מסכים אתך שזה מצב מחורבן לישראל אבל צריך לזכור שאובמה הוא נשיא ארה"ב ולא נשיא ישראל וגם כעת לא מנהיג העולם הגדול - הוא ליברל שמאמין שאמריקה עשתה עוול לעולם המוסלמי, ועכשיו מה שמנחה אותו הוא איזה פיוס איתם - הרי כבר בנאום קהיר ב-2009 הוא התנצל בפני איראן על התערבות ארה"ב בהפלת המשטר שם.

ישראל תצתרך ללמוד לשחק את המשחק החדש, כמו שארה"ב עשתה זאת אל מול רוסיה החזקה בימי המלחמה הקרה. כנראה שעוצמתנו לא תהיה עדיפה כמו שהיתה עד היום אלא רק שווה (אני מקווה) ונצטרך לדעת לנווט שם ולנצל כל הזדמנות לטובתינו, ולא לריב עם כל העולם אם זה לא משנה כלום רק בשביל שנגיד אמרנו לכם.

מי בת בריתינו החדשה? - היום זאת עדיין ארה"ב אני לא רואה שום אופציה אחרת, מחר? אין לי מושג (אני חושב שהסינים אוהבים אותנו :) - אנחנו והם די עתיקים בהיסטוריה, הם רק לא מראים את זה)...

הולך להיות פה מעניין... מקווה שלא חם יתר על המידה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
tuvia Do you feel like it is just you and me writing here? Is there any hope for them? I hope to read something new from all the chevre

.....דיזי.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
Yop Dizi,
I feel the same thing
I don't know why the other guys do not participate
Hey chevre get up
We like to hear from you!!!
Tuvia
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....Goldwater suggests using atomic weapons.....

וטוביה ידידי אנחנו מדברים על הסנטור מאריזונה ריפובליקן כמובן שרץ לנשיאות נגד הנשיא לינדון גונסון יורשו של קנדי
.....המישפט הזה עלה לו בנשיאות.....נקודה.....
טוביה
.....אמריקה לא יצאה ליכבוש הרים וגבעות בוויטנאם וזה הסיבה שהגיבעה הזאת נעזבה ממש כמו עוד הרבה רעות שכמותה.....
הגיבעה הזאת פשוט קיבלה פירסום לא נכון על הקרב שהיתחולל שם ושמה פשוט יצא לשימצה ללא שום סיבה רצינית שיכולה להצדיק את זה
.....כשניכנסים למילחמה שכזאת מילחמת גרילה שבא יורים עליך מצמרות העיצים או מהמינהרות האין סופיות שהחברה האלה חפרו שם.....אתה בבעיה.....
.....ולא חשוב עים אתה מהצבא הישראלי או האמריקאי ששניהם צבאות עים ערכים ומוסר והדאגה לחיי אדם הם מעל ומעבר במניו שלהם.....אתה בבעיה.....
.....המחשבה הכללית בעולם היתה ונישארה שהצפון זה חבורה של חובבים שכל אחד הביא את הרובה שלו מהבית.....בכלל לא.....
.....זה היה ונישאר צבא משומן שניסמך על הספקה רוסית וסינית שסיפקה לו את כל מבוקשו אז ממש כמו היום.....
בקרב אוירי אחד מעל הים הסיני בין F-4 פנטום אמריקאים לבין מיגים רוסים וסינים אומנם ידינו היתה על העליונה אבל בכל זאת הופלו לנו 15 פנטומים.....להראותך שפה לא מיתעסקים עים חבורה של חובבים אלה ממש לוחמי חירות שהקדישו את חייהם למען המטרה הנעלה שהיתה להם איחוד הצפון עים הדרום ומיגור הצבא האמריקאי והאוסטרלי מעל אדמתם.....
.....טוביה.....
לא נגיע לשום מקום עים נתחיל להאשים את ההוא או ההיא במפלה הגדולה שהיתה לנו שם
.....אחרי הכל זה לא היה הצורר הנאצי שנילחמנו בו בארופה.....מילחמה שבא הכל היה מותר.....
נאם היתה המילחמה הראשונה בהיסטוריה שבא הורשו כתבים ומצלמות להגיע ממש עד לקו הראשון וזה דבר שלא יכול לעזור לאף צבא שרוצה לנצח וליגמור עים העינין בצורה הכי מהירה שרק ניתן
.....את החיזבללה לא פגשתי מעולם אבל אני מאמין שהם לא פחות חדורים בדעתם להשליך אותכם לים ולקחת את המעט שנישאר לכם מהאדמות שאתם ממשיכים לחלק חינם לכל דיכפין.....זהירות.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דיזי,
אני מכיר את ההיסטוריה.
ברור שהסינים ( בקוריאה) והסובייטים בוויאטנאם, לא שלחו את הפרוקסיס שלהם בידיים ריקות.
בקשר לטילים הרוסיים בוויאטנאם הם עשו עבודה מאוד טובה כנגד חיל האוויר האמריקני.
הלכו לכם הרבה מטוסים מטילים אלה, וזאת הסיבה שהאמריקנים כל כך רצו לדעת איך ישראל
טיפלה בטילים ביום הכיפורים.
צוותים של טכנאים הגיעו לישראל ללימוד את הטילים שנתפסו על ידי צהל במצב טוב בצד המערבי של התעלה.
גם בקרבות האוויר, לא ליקקתם דבש עם המיג 17 ולאחר מכן 21 שאין ספק שהיו מטוסים מצויינים. ( מעניין אם הטייסים
לא היו במקרה רוסים כמו במצרים ב1970).
בקשר לגבעות בוויאטנאם, וויאטנאם היא ענקית יחסית לישראל וללבנון. בשום אופן לא היו האמריקנים מצליחים לסגור
הרמטית את הגבול עם הצפון ואת הרמות ואת נתיב הו- צ׳י - מין דרכו הם החדירו נשק וציוד לוויאט- קונג.
כמו גם שבשום אופן, עכברושי הטונלים לא יכלו לנקות את כל התעלות שהם בנו, פשוט, עבודה סיזיפית שאין לה סוף.
אני יודע שגם לנו יש בעיה מאוד קשה עם התעלות מעזה ואם החיזבללה התחילו גם עם זה, זה הולך להיות לא טוב בכלל.
תהיה בריא,
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....Melvin Zais.....

טוביה לא תאמין אבל זה שפיקד על הקרב ההוא היה יהודי כמוני כמוך מניו המפשייר
.....אישית אהבתי והערכתי אותו עד יום מותו.....

.....General Melvin Zais.....

יהי זיכרו ברוך

During the intense fighting, 597 North Vietnamese were reported killed and U.S. casualties were 56 killed and 420 wounded. Due to the bitter fighting and the high loss of life, the battle for Ap Bia Mountain received widespread unfavorable publicity in the United States and was dubbed "Hamburger Hill" in the U.S. media, a name evidently derived from the fact that the battle turned into a "meat grinder." Since the operation was not intended to hold territory but rather to keep the North Vietnamese Army off balance, the mountain was abandoned soon after the battle and was occupied by the North Vietnamese a month later

.....הרעיון לא הישתנה הרבה אחרי הקרב הזה.....פשוט אין מה לעשות בעוד גיבעה בארץ הגדולה הזאת שניקראת וויטנאם.....ועוד יותר גרוע ארץ שאף פעם לא ידעתה באמת מי זה האויב ומי זה הידיד.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דיזי,
זה לא עונה על השאלה , למה לשלוח עוד פעם ולחזור שוב ושוב על אותה טעות?
לא ניתן למצוא דרך שתמנע את חדירת הצפון לאותה גבעה? ושאלת השאלות
לא ניתן היה לקרוע להם את הצורה בהתקפות אוויר וארטילריה.
ושאלה הכי טיפשית אולי, לא ניתן היה לעשות לצפוניים אמבוש בדרך, ולחסל אותם
עוד לפני שהגיעו?
שמעתה דיזי, החזבאללה חופרים תעלות מתחת לאדמה לתוך תחום ישראל.
הם חוזרים על הנסיון של הוויאט- קונג להישתחל לתוך השטח בהסתר.
או להבדיל, כמו החמאס בעזה.
מעניין אם גם לנו יהיו חברה שיעשו את תפקיד ה rat de tunnel ?
Tuvia
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....Hamburger Hill.....

או גיבעה מס 937 במפות שלנו בנאם

.....לא להאמין ממש היום במבט לאחור.....הגיבעה הזאת בהחלט לא עינינה את אף אחד והראיה לכך היתה שבכל פעם שהיא ניכבשה מחדש זה לא לקח איזה שבוע והיא שוב נינטשה מחדש.....
.....המקום ניכבש איזה עשרה פעמים ליפעמים קשה יותר ובהחלט אף פעם לא קל.....אחת מהסיבות למרי האזרחי בבית על מה שבאמת קורה שם.....ממש היגיע לדיון בקונגרס כל העינין.....
.....937.....השם ניתן למקום ששוכן בה.....Dong Ap Bia.....אזור הררי עים גונגל סביך במיוחד שכולל במבו רעיל במיוחד וכמובן איך אפשר בלי מה שמאפין את וויטנאם כולה.....

.....Elephant grass.....

חברים ישראלים יקרים את זה כניראה שלא פגשתם מעולם .....חחח.....

Miscanthus sinensis

שמו המלא של העשב הזה שמגיע לגובה של 13f או איזה חמש מטר בעיברית
.....המקום חביב במיוחד על נחשים ארסיים במיוחד וזה עוד מכה שלא כתובה בתורה שירדה עלינו ולא מישמים כמובן.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דיזי,
מה גרם לצבא האמריקאי לעשות את השטות הזאת?
עשר פעמים לעלות ולרדת, זה. לא ממש הגיוני. איך החיילים הפשוטים
לא התמרדו? על השטות הזאת.
ואם כבר לקחו את הגבעה פעם אחת, אפשר היה לעשות ממנה בסיס לכוחות
מיוחדים או כזה מטרה אחרת והעיקר שהמקום ישאר בידיים של האמריקאים
ולא יפול בידיים של הצפון וויאטנאמים.
כמו שאומרים, זאת חוכמה לאחר מעשה.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....תחת אש אויב בפעם הראשונה.....איך זה עובד אצלכם ?.....

יש מאורעות שעוברים עליך במילחמה שהם או שעושים אותך משוגע לרגע או שמבגרים אותך בין לילה

.....וויטנאם למשל.....

אתה מוצא את עצמך פיתהום בחתכת עינין רציני שניקלעתה איליו עים רציתה או לא רציתה
.....מין תחושה של אחריות אדירה שלמען האמת מבהילה עד מות היא ליפעמים......
העיינים האלה שנישאות אליך.....עשרות עינים של ילדים.....כאילו שאומרות לך הן......
.....אנחנו מקווים שתחזיר אותנו הביתה.....אנחנו לא רוצים להיות פה רגע אחד מיותר או אפילו למות פה.....
והעינין הוא שעים כל זה.....חחח.....לעזעזל אתה בעצמך עדין ילד.....
.....אבל אתה לא יכול לגלות או להסגיר את זה.....
אתה שואל את עצמך. האים אני באמת כזה מיוחד ? הרי אף אחד לא שאל אותי עים אני רוצה להיות...כזה...מיוחד
.....ואים אני כבר כזה.....אז איך לעזעזל אמור מיוחד...כזה...שכמוני להיתנהג.....
מה מותר ? ומה אסור ?
.....שאלת השאלות בשדה הקרב.....הורגים או לא הורגים.....מה יהיה עים ומה יהיה עים לא.....
המחשבה המטורפת ההיא חוזרת ליתקוף
.....אחרי הכל אנחנו ילדים.....וגם הם שם בצד השני.....כן גם הם עדין ילדים.....
מה ? אף אחד לא סיפר להם את זה ?
.....מין מחשבות כאלו משונות שעוברות לך בראש.....מתי שאתה מוביל פלטון של 28 ...ילדים... חיילים לילה לילה בסיורים מטורפים בתוך הגונגלים האין סופיים של וייטנאם.....
.....כל ציוץ גורם להם וגם לך כמעט לחרבן במיכנסיים.....הידים הראש ואפילו בגרבים אתה מרגיש מין זעה קרה ושואל את עצמך.....העים גם הם מזיעים ?.....
חם לך מאוד ואין בכלל שמש.. להיפך אולי אפילו הולך להיות גשום
.....דברים משונים.....
ואז.....משום מקום באה פיתהום ההיתקלות.....קולות הירי מזכירים לך את האימונים שעברתה...ממש אותו הרעש... רק שהפעם הוא במקום אחר על אדמה זרה כמה אלפי מיילס מהבית החם והאוהב שעזבתה.....
.....עוברות עוד כמה שניות עד שאתה מתחיל להבין שלעזעזל זה אמיתי.....

הי איך מתים ? האים זה כואב ? אין לי ניסיון עים זה

ואז המיוחד ההוא שכולם אומרים שיש בך מיתעורר לפתע שכחתה ? אתה מיוחד כל הגן ילדים הזה שנימצא פה איתך מיסתכל עליך דיזי מה עושים ?
.....ואז בפעם הראשונה אתה לוקח את העיניינים לידיים.....מכוון את האש לפה או לשם.....מתחיל לישאוג..... לישכב.....לירות.....לישכב.....לירות.....אתה מנסה לעשות בידיוק את מה שלמדתה באימונים ההם בנורט קרוליינה.....
.....אלוהים.....באיזה שהוא מקום אתה מתחיל לקוות שאף אחד אצלך עוד לא ניפגע.....

.......ילדים אמריקאים יורים על ילדים וייטנאמים.......
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
היי דיזי,
אהבתי את הפוסט הזה. הוא כמעט לירי!
בקשר לנושא עצמו.
זה נכון, בדרך כלל מדינות שולחות למלחמות ילדים.
זה מהרבה סיבות וכמה מהם אפילו מובנות:
צעירים בני 18 עדיין לא ממש גברים אבל יש להם כוח פיזי של מבוגרים.
הם עדין רכים וקלים לעיצוב , ומצד שני צייתנים ונכפפים מהר למרות.
הם כבר מספיק גדולים כדי להבין פקודות ומספיק גדולים כדי להרוג ולהרג.
הילדים האלה מלאים אנרגיות ומה שנישאר לצבא זה לתעל את האנרגיה הזאת
ולנצל אותה למטרותיהם.
אני זוכר כשהיינו בטירונות סיפרו לנו ששמים לנו בקפה סודה לשתיה כדי להוריד לנו את
החשק המיני, ככה שנהייה מרוכזים יותר במטרות הצבא. אני לא יודע אם זה נכון, אבל אני משער שכן.
בקשר לקרבות ואמבושים ( מארבים) , אכלנו כאלה הרבה , בלבנון, בעזה, בסיני , ואיפה לא.
זכור לי סרט שראיתי שניקרא המבורגר היל.
הסרט מספר על איזה פיסטין בדרום וויאטנאם שהוחזק על ידי חיילי. הצפון.
גדוד מרינס מקבל פקודה לכבוש. את הגבעה הזאת, והאמריקנים תוקפים גלים גלים, נהרגים
וממשיכים בלי לחשוב על מחר. הוויאטנמים קוצרים בהם, והם ממשיכים. הגיבעה ניקראת המבוגר היל
בגלל ששם הוויאטנמים טחנו את האמריקנים כמו בשר להמבורגרים.
סרט מאוד מרשים מה עוד שזה סיפור אמיתי.
גם לנו היו המבורגרים כאלה בכל המלחמות : גבעת התחמושת, תל פחר בששת הימים. החווה הסינית, מוצב החרמון וסרפאום. ביום כיפור.
בלבנון הראשונה (הקרב על דאמור), בלבנון השניה, אפילו באינתיפאדה בג׳נין. כל מלחמה והמבורגר היל שלה.
ותמיד הילדים הם שמשלמים את המחיר, בשני הצדדים, אבל פאק, מי חושב עליהם? וכאשר כבר אחד הפלפלים שם עין זה כבר מאוחר, והמחיר
שולם.
תמיד אומרים לנו ומספרים לנו על הפקת לקחים, כדי ששוב לא נחזור על אותם טעויות, אבל תמיד נופלים האותה מתכונת וחוזרים על אותם טעויות
בצורה זו או אחרת. למה? ככה! זאת המלחמה ובני אדם נוהגים כך.
תודה על הפוסט היפה.
מחכה לבא אחריו.
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....William Westmoreland....
מפקד הכוחות האמריקאים בוויטנאם בין השנים 1964 עד 1968 האיש שהרבה רואים בו לאחראי האמיתי למעורבות העמוקה של הכוחות האמריקאים בסאוט איסט אסיה
.....מה באמת עושים כשניקלעים למילחמת גרילה שכזאת.....
התשובה שהוא קיבל מגונסון היתה מאוד ברורה.....לא יהיה שימוש בנשק גרעיני בשום פנים ואופן.....
.....וזה עלה לנו בקרוב לה 59.000 חיילים אמריקאים שחזרו הביתה בארון.....המספר הזה ממש מבהיל אותי עד היום.....
.....הרעיון המרכזי שלו היה להרוג באמצעים קונונציונלים בהפגזות אדירות מהים או מהאויר מענין אותו היה לדעת כמה גויות ספרנו היום כמה אתמול וכמה יש לנו השבוע והאים עברנו את השבוע שעבר במינין הגויות.....
.....שוב מפחיד לאללה רק לחשוב על זה היום.....אבל זה היה הרעיון שלו שבהרג ההמוני הזה נצליח לדלל את שורות הוויטקונג ולמגר אותם.....
.....חברים זה לא עבד להפך היו ימים שספרנו יותר גויות שלנו ושל האוסטרלים שלחמו חזק מאוד איתנו נגד החברה של הו צי מין.....לא להאמין אבל האיראנים היו לצידינו עים זה בכסף או במישלוח של חטיבה איראנית שבפועל לא הישתתפה אפילו בקרבות.....אבל הם היו שם ועוד לצידינו.....
.....לי אישית לא היה את הכבוד לעבוד תחת פיקודו של ווסטמורלנד אני הייתי תחת פיקודו של סגנו.....Creighton Abrams.....שקיבל פיקוד מלא אחרי שווסטמורלנד הודח מתפקידו.....
והוא זה שפיקד עלינו עד 1972 ותחת פיקודו היתחלנו לחדש את היחסים הקרירים שהיו לנו עים העם הוויטנאמי עים זה באספקה מאסיבית של אוכל ביגוד ושמירה על הכפרים הקטנים שלהם.....וזה נתן תוצאות טובות.....
.....האמבושים שהינו מציבים לילה לילה מיסביב לכפרים האלה מצד אחד הגנו על היושבים בהם ומיצד שני איפשרו לנו לחזור להילחם כמו חיילים ולא כמו עכברים במחילות של הוויטקונג.....
.....ווסטמורלנד העלה אותנו איזה 20.000 חיילים לה 550.000 ואילו בימיו של אברמס ירדנו חזרה לה 50.000 חיילים אמריקאים בוויטנאם.....
.....את החופשות שלי מוויטנאם אני תמיד העברתי אותם באוסטרליה.....האוירה בבית היתחילה להיתחמם ולהיות חייל אמריקאי בוויטנאם בימים ההם לא היה זה בידיוק כבוד גדול.....
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
הלו דיזי,
אני חושב שבאיזשהו שלב גם אצלינו אימצו את שיטת Search & destroy.
כשישראל היתה בלבנון 18 שנים, המצב די דמה לנכוחות האמריקנית בנאם.
במיוחד בחלק הראשון שלה.
כמו כן, כמו שהאמריקנים חיפשו ומצאו בני ברית באנשי ההרים, כך ישראל
מצאה שותפים באנשי הדרום הדרוזים והנוצרים.
יש כמה התאמות בין הנוכחות האמריקנית לנכוחות הישראלית. רק ששלנו היתה קרובה לבית.
והכמויות...
טוביה
deze לפני 11 שנים ו-9 חודשים
.....המילחמת בוויטנאם.....

יש האומרים שהכל היתחיל מבקשה רישמית של הממשלה הצרפתית באיגרת לנשיא קנדי לעזרה בהגנה על הטריטוריה שלה בדרום מיזרח אסיה
.....וויטנאם הית טריטוריה צרפתית רישמית והצרפתית היתה כשפה שניה לעם הזה.....עוד זכורים לי שלטים בצרפתית עים זה בסייגון או בשדות תעופה פגועים או נטושים שהיו שם.....באותו עינין הזכיר רק שגם הזונות בסייגון דיברו צרפתית רהוטה.....
.....החדירה הסוביטית והיתפשטות הקומוניזם ממש יצרו פיק בירכים למימשל ולעם האמריקאי.....כאילו שסוף העולם בכבודו ובעצמו מגיע.....
.....נזכיר רק שזה בא אחרי בושת הפנים שהוריד נקיטה חורצוב על עמו דבר שעלה לו בתפקידו בסופו של דבר.....חורצוב החליט יום בהיר אחד שהוא מציב טילים בליסטים עים ראשים מיתפצלים 91 מיילס מחופי פלורידה.....ליתר דיוק מקי ווסט פלורידה.....
.....לאמריקה ממש נפלו הבייצים לתחתונים מהמעשה הזה.....העולם היה קרוב מאוד למילחמה גרעינית בפעם הראשונה או שנאמר למעשה בפעם השניה.....ולמה השניה.....
.....מילחמת קוריאה מה שניקראת כאן אצלינו המילחמה הנישכחת ההיא נוהלה ברובה על ידי גנרל מקארטור בשטח והנשיא טרומן בבית הלבן.....אותו הצוות שניהל והוריד את שני הפצצות על הירושימה ונגאסקי.....
.....פצצות שעד היום ההחלטה עים נכון היה או לא שנויה במחלוקת היא.....לדעתי האישית חבל שזה לא קרה שעה אחת קודם.....
.....המילחמה בקוריאה היתחילה להיכנס למה שאנחנו קוראים פה זחילה מילחמתית.....במילים פשוטות יותר שום דבר לא זז או מראה איזה שהם סימנים שזהוא הם או אנחנו מנצחים.....אולי מילחמת התשה בעיברית ?.....
.....מקארטור שבימים ההם של אחרי מילחמת העולם השניה האמין שהוא למעשה.....אל.....בדמות אדם.....
החליט שזהוא
.....היגיע הזמן להוריד איזה אחת או שניים גרעיניים על הצפון ולהחזיר את.....הבוייס.....הביתה.....
טרומן
.....אחד מהנשיאים שלדעתי אחרי לינקולן מצא את עצמו שלוש פעמים מול החלטות מאוד לא קלות.....סירב בכל תוקף לבקשתו של מקארטור.....ופיטר את הגנרל האהוד על העם כולו.....
.....וזה היה הפרק הראשון שלי בעינין.....עים זה באמת מענין אותכם אז תמיד אפשר יהיה להמשיך מפה.....
יום טוב לכולם
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
דיזי ידידי,
אחלה נושא בחרת !
נושא מלחמת וויאטנאם מרתק אותי מזה זמן רב.
המבוא שהבאת הוא פשוט מעולה.
תרשה לי רק להוסיף כמה נקודות.
לאחר מלחמת העולם השניה, החלו הצרפתים והאנגלים לחזור לטריטוריות שרכשו מחוץ לארצם בכל רחבי העולם.
הצרפתים חזרו לאזור באסיה הדרום מזרחית שניקראה אצלם - הודו- סין וכללה בעצם את וויאטנאם, קמבודיה ולאוס.
בניגוד למקווה, תושביהם של המושבות האלה לא כל כך שמחו על חזרתם של המנצלים הלבנים שחזרו בכוחות מדולדלים
ועם כיסים ריקים, ושתקוותם היתה למלא אותם מחדש על חשבון המושבות.
האוכלוסיה בוויאטנאם שבתקופת המלחמה סבלה סבל בל יתואר בזמן הכיבוש היפני, שטבח באוכלוסיה ללא רחמים, בזמן שהצרפתים
הלבנים הובלו למחנות שבוים בכל מיני אזורים מרוחקים.
הוויאטנמים שהיו אומה מאוד מאוחדת ומאוד גאוותנית פשוט החליטו להתנגד בכוח לשובם של הצרפתים. וכך פרצה מלחמת הודו- סין שהיתה הפתיחה למלחמה האחרת
של ארה״ב בוויאטנאם .
צדק דיזי שהיה זה מאבק טהור של המלחמה הקרה אשר השחקנים הראשיים בה היו ארה״ב וברה״מ.
ואכן את המלחמה שהיתה קרה בין המעצמות , חיממו אמריקה ורוסיה בכל מיני אזורים רחוקים מלחמות שאתן מכנים מלחמות בין שליחים או באנגלית
By Proxies.
מהר מאוד מלחמת הודו סין הסתבכה לאחר התבוסה שכוחות הו- צ׳ין - מין הסבו לצרפתים במערכת ביין- די- פו.
התבוסה הזאת גרמה לצרפתים זעזוע כביר. כיצד כוחות גרילה הצליחו להסב תבוסה מוחצת לצבא צרפתי כה אמיץ וחזק ( הם רק שכחו ש10 שנים לפני כן הסבו להם הגרמנים
תבוסה כה מוחצת בפחות מחודש ימים, אבל אנחנו לא מדברים כעת על המלחמה הזאת).
צרפת המזועזעת התחילה לצרוח הלפ..HELP! לאמריקנים. והם כמו טיפשים רצו לעזור לצרפתים הדפוקים, שאפילו לא מסוגלים לנצח במלחמה נגד כוחות בלתי רגולריים( זאת אומרת כוחות גרילה).
נקודה שניה כתוספת- האמריקנים בעזרת כוחות האו״ם לא הצליחו להכניע את הצפון קוריאנים ( שנעזרו כמובן בסינים), ושוב הסתבכו האמריקנים במלחמה אידיאולוגית, שלמרות
יתרונם בכוח האש, ובטקטיקה שכמעט הביאה להם ניצחון בנוק- אאוט כנגד קוריאה הצפונית,בהנהגת מק ארתור, הלכה והסתבכה בעקבות כניסת כוחות סיניים לעזרת הקוריאנים.
צודק דיזי, שגם פה, אם מק ארתור היה מצליח לשכנע את הנשיא טרומן, העולם היה נימצא במלחמה גרעינית כוללת. איזה פחד!
נקודה אחרונה, מחכה בכיליון עיניים להמשך של דיזי.
טוביה
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
שלום חברים,
רציתי להוסיף נושא חדש לדיון הקשור לספר שאני קורא כעת.
צאלים- הטראומה של סיירת מטכ״ל.
זכור לי מסיפרו של רן רונן- פקר, נץ בשחקים, נושא תאונות האימונים בשנות ה50 וה60.
לא ערכתי סטטיסטיקה, אבל בשנים האלה היו עשרות מטוסים שהתרסקו בגלל שוויץ של
טייסים, ובעיקר בגלל קלות דעת של אנשים צעירים שחשבו שבגלל שאנחנו טייסים , מותר לנו לקחת
סיכונים מיותרים. הנושא טופל בחומרה רבה והתנהגות זאת פסקה , וכתוצאה מכך חלה ירידה תלולה
במספר תאונות הטייס , ביחס למספר הטיסות שהתקיימו.
בשנות ה-90 שאליהן מתייחס הספר הזה, ותחת כהונתו של ברק כרמטכ״ל, היו ב1992 כ15 הרוגים
בתאונות אימונים, רובם ביחידות מיוחדות ומובחרות.
אסון צאלים השני הוא הידוע מכולם, אבל היה גם אסון ההתייבשות- סיירת מטכ״ל שני הרוגים. ליל האוויר ,
רולטת הרשת הידועה, חיילת הרוגה, אסון הכבל של 669, לוחם הרוג. ואסון השרפה בלבנון, שני לוחמי גולני
הרוגים.
בספרו של אסנהיים, מתגלה לנו מסכת של שקרים והסתרה כשמטרתה להסית את הדיון הציבורי מהתאונה ומהאחראים
לה, ולהסתיר את מסכת הכשלים של המערכת הפיקודית בצה״ל, כאשר הקצינים מסירים מעליהם את האחריות
ומטילים אותה על חבריהם, כאילו היה זה משחק התפוח אדמה לוהט שניזרק מיד ליד.
אני מעוניין לפתוח דיון בקבוצה בנוגע לאסונות האלה, לגורמים להם, לטיפול של המערכת הצבאית והמדינית בתופעה
וכיצד לדעתכם ניתן לטפל בבעיה.
תודה רבה לכולכם, יום טוב לכולם.
טוביה
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-9 חודשים
קודם כל- תודה, מקווה להינות :-)

לגבי פרידריך הגדול- לדעתי החידוש העיקרי שהוא הביא היה ביצירת המטכ"ל (אם אינני טועה, לא היה כזה דבר לפניו), מעבר לזה- הצבא הפרוסי לפעמים התבלט לטובה, לפעמים לא. עד עידן מולטקה הזקן וביסמרק.
תוכנית פון שלייפן היתה מבריקה- כן, אך בעייתית מבחינה לוגיסטית- וראשי הצבא הגרמני (בכללם שלייפן עצמו) התעלמו מהחסרונות שלה- מה שהביא לקריסתה בשלב האחרון שלה.

לגבי הבליץ- כמו שכתבתי- כן היה את גודריאן (כמו שהיו לו מקבילים בכל צבא- כמו פולר, דה גול), ההבדל לא נבע מאיכות המצביאים הגרמנים האחרים- אלא העובדה שבגרמניה- היטלר עזר לקדם את הרעיונות של גודריאן, למעשה- כפה אותם, בעוד שהדרג המדיני של צרפת ובריטניה לא ממש התערב, וברוסיה- התערב בצורה שלילית בכל הנוגע לטכנולוגיה הצבאית העומדת לרשותו. כך שאני לא חושב שדווקא המצביאות הגרמנית היתה מבריקה במיוחד- לפחות לא בהתחלה.

כדאי לזכור שגם קרב קורסק- היה קרב שתוכנן על ידי האליטה הצבאית הגרמנית- שהיטלר לא התערב בתכנון - נהפוך הוא- היה שמח אם הקרב לא היה מתרחש ("כל פעם שאניחושב על המתקפה הזו- המעיים שלי מתהפכים")

לגבי המתקפה על הארדנים- זו היתה מתקפה שמנשטיין תכנן- והוא ללא ספק נחשב לגנרל מבריק, אבל גם היא יושמה רק אחרי שתוכנית המתקפה המקורית נפלה בידי בעלות הברית. והתוכנית המקורית שתוכננה על ידי המטה הכללי היתה למיטב זכרוני - די חסרת מעוף.

מה שכן- זה נכון שהחיילים הכגרמנים לחמו לרוב במקצועיות רבה יותר מאשר המקבילים שלהם, וזה לדעתי ההבדל הגדול (לא לפגוע באף אחד, אבל להבדיל אלף הבדלות- כמו שהחיילים הגיבורים שלנו נלחמו ביום כיפור בעוד המפקדים העליונים של הצבא- מתגלים בחדלונם).
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
היי אייל,
אהבתי את תגובתך וצורת הניתוח של החומר ההיסטורי.
אני לא ממש זוכר במה פרידיך הגדול היה כל כך גדול ( מכה על חטא),
חוץ מזה שהוא שיקם את צבא פרוסיה לאחר המפלות שהסבו לו השוודים.
( מעניין שדוקא השוודים הצטיינו בצבא קרבי מעולה בעת ההיא.
דרך השיקום שלו היתה בעיקר רה- אורגניזציה של הצבא , והקמת צבא
מגוייסים קבוע , מקצועי- שמקבל שכר. ולא שכירי חרב.
כמו שכבר אמרתי הוא הקים את האקדמיה הצבאית שבמהרה הפכה להיות
ביה״ס למקצועות הצבא ברמה עולמית ( משהו כמו סן סיר הצרפתי בתקופת נפוליאון )
אני חושב שבמשך 300 שנות קיומו יצאו ממנו החושבים הגדולים של תאוריות צבאיות
שאותם היזכרתה בפוסט שלך הקודם.
בקשר לאסטרטגיות שהפעיל הצבא הגרמני במזרח ובמערב במלחמת העולם.
אני חושב שלאחר שהיטלר סילק את בראוניכט ( הרמטכ״ל החששן ), הוא לקח לעצמו את המושכות
וניהל את המלחמה בעצמו ( תוך שהוא מקבל את עזרת המלקקים) , את כל ההחלטות החשובות קיבל היטלר.
בכל ההתקפות. הוא היה מנחית הוראות , והצבא היה צריך לעצב את הטקטיקה. כך היה מן ההתחלה.
ההתקפה על צרפת היתה החלטה שלו ושמנשטיין הביא בפניו את הרעיון. היטלר הוא זה שהחליט.
הפוסק האחרון היה הוא.
אין ספק שהיו לו קבוצת מצביאים גאונים. אבל כמו שנפוליון נהג לומר. אני מאמין בכוחות גדולים, והוא גם יישם את זה
ברוב המערכות שלו.
לגרמנים לא היה את המזל הזה. הם נלחמו נגד האמריקנים בעלי הציוד האין סופי, ונגד הרוסים בעלי כוח האדם האין סופי.
הוא טעה קשות כשהכריז מלחמה על אמריקה, למזלינו.
איל, תודה על הפוסט
נשתמע בהמשך
טוביה.
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-9 חודשים
הי טוביה,

לגבי המתקפה בצרפת- היטלר הורה לצבא להכין תוכניות לפלוש אליה (לא חושב שמישהי ציפה שהיא תובס תוך שבוע). עדיין התוכנית שהמטכ"ל הכין היתה שמרנית ולא זו שהם יישמו בפועל. נדרש שרב סרן עם כל התוכניות המקוריות ייפול בידי הבריטים והצרפתים כדי שהגרמנים ייאלצו להחליף את התוכנית. ואז יצא למנשטיין להתבלט.

צריך לזכור שתהליך קבלת ההחלטות השתנה כל הזמן ואם הזמן היטלר נהייה ריכוזי יותר ויותר. אבל קשה לומר שככה זה היה כל המלחמה.

ממה שזכור לי- אחרי סטלינגרד- היטלר נתן יד חופשית לצבא, וזה מה שאפשר למנשטיין להנחית את המתקפת נגד שלו מול הרוסים. לאחר מכן - הצבא הוא זה שדרש לתקוף בקורסק- להשיג ניצחון אחד טקטי שייקצר מעט את קו החזית (על ניצחון מכריע כבר לא דיברו). היטלר אישר את זה. המעורבות היחידה שלו היתה בהחלטה לדחות את המתקפה בחודשיים כדי שיותר טנקי טייגר יוכלו להשתתף בה. אומנם זה נתן לסובייטים יותר זמן להתחזק- אבל מצבו של הצבא הגרמני בלי זה- היה בכי רע. בעקבות קורסק- שהיה קרב שתוכנן באופן בלעדי על ידי המטכ"ל- היטלר איבד את שארית האמון שלו בהם והחל לקבל את כל ההחלטות בצורה מרוכזת יותר.

ברור שאם היטלר לא היה מכריז מלחמה על ארה"ב- המלחמה היתה מתפתחת אחרת (לא בהכרח בניצחון גרמני- אבל כנראה שלא היתה מסתיימת ב-1945)

tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
שלום חברים,
רציתי להציע דיון על שני נושאים מרכזיים בנושאים היסטוריים וצבאיים:
א) מהי לדעתכם המלחמה הא- סימטרית הראשונה? וכיצד היא השפיעה על צורת המלחמה הזאת המאה ה-20?
ב) מהי לדעתכם המלחמה המודרנית הראשונה, למה דוקא היא ומהם המאפיינים של מלחמה מודרנית?

תשובות: א)
לדעתי המלחמה הא- סימטרית הראשונה היתה מלחמת הבורים.
מלחמת הבורים התאפיינה במלחמת גרילה שניהלו הכוחות הבורים ( שהם דרום אפריקנים ממוצא הולנדי) כנגד הכוחות הסדירים הבריטים.
במלחמה זאת בעזרת טקטיקות של מלחמת גרילה ( שהופיעו מאוחר יותר וגם במלחמת וויאטנאם), הצליחו הבורים להנחיל כמה מפלות צורמות לכוחות הבריטיים.
כאשר כיבינו הבריטים שבדרך של מלחמה קונוונציונלית הם לא יצליחו לנצח ( כי לאחר התקפות הפתע, נעלמו התוקפים והתערו בתוך האוכלוסיה האזרחית), המציאו
הבריטים את שיטת מחנות הריכוז ( כן, כן, אותה שיטה שהגרמנים אימצו לאחר מכן והביאו אותה לקיצוניות הכי גדולה- ריכוז, עבודת כפייה, מוות מרעב, והשמדה פיזית).
בעזרת הפרדה שיטתית בין האוכלוסיה האזרחית ללוחמת , הם הצליחו לבודד את הלוחמים וככה הם ריסקו את המרד.
מלחמת הבורים החלה ב 1885 , לאחר שזהב נתגלה באזור טראנסוול , ומקומיים רבים ממוצא הולנדי דרשו בעלות על השטח שממשלת בריטניה החליטה להפקיע לטובתה.
הבורים התנגדו ופרץ מרד מזוין שהתלקח למלחמה כללית בין התושבים הבורים שקדמו לתושבים הבריטים ולהשתלטות בריטניה על דרום אפריקה.
המלחמה נמשכה עד 1902, דבר המראה עד כמה מסובך להשתלט במלחמה א- סימטרית על המרד ( אינתיפאדה בימינו) ולהכיל אותו.
חומר נוסף לקריאה ( ומומלץ לתרגום ): Marching to the Drums -Ian Knight ,1999, Greenhill books, London

ב) המלחמה המודרנית הראשונה: לדעתי מלחמת האזרחים האמריקנית 1860-1865 , היתה המלחמה המודרנית הראשונה .
כשאני אומר מודרנית אני מתכוון בקנה המידה של מלחמות המאה ה- 20-21.
הן מן האספקט האסטרטגי ( שכולל את מטרות המלחמה של שני הצדדים , אבל כמובן היו שונות), והן מהאספקט הטקטי.
מהאספקט הטקטי: כוחות הפרשים, שימשו בעוצמתם ובמהירותם מקבילה לכוחות השיריון של ימינו. הם שימשו לחדירה עמוקה בשטח האוייב
לשם ביתור שורותיו וביצוע מהלכים של קריסת כוחותיו בעורף. לאחר מכן שימשו הכוחות האלה לכיתור כוחות הרגלים וביצוע פעולות על מנת לגרום לאויב שוק
שיגרום לכוחות הרגלים שלו שיתוק וימוטט את רצונם להלחם.
אספקט נוסף הוא השימוש הנרחב בארטילריה. קרבות ארטילריים , לשם ריכוך האוייב, שימוש במרגמות בעלות כוח אש רב על מנת למסך את כוחות הרגלים ולהסיט את
תשומת לב האוייב מתנועות טקטיות לביתור, כיתור או התקפה חזיתית על האוייב.
אספקט חדש שבא לידי ביטוי במלחמה היה שינוע הכוחות בעזרת רכבות. הדבר תרם לתנועה מהירה של כוחות משדה קרב אחד למשנהו, להספקה שוטפת של כוח אדם וציוד לכוחות
הלוחמים, והסתת ריכוזים של כוחות בחזית מסויימת לעבר חזית אחרת כדי לגרום להתמוטטות האוייב כאשר כוחות יריבו עולים עליו במספרם ובציודם.
מן האספקט האסטרטגי : כאמור, מטרות המלחמה של הצפון והדרום היו שונים לחלוטין. הצפון רצה להכריע את צבא הדרום, לחסל לגמרי את התנגדות הדרום ולאחר את ארצות הברית
לרפובליקה אחת ויחידה. הרעיון של הצפון שביבשת הצפונית ( ברור חוץ מקנדה) , יש מקום למדינה אחת ויחידה והיא ארצות הברית של אמריקה!
כדי להשיג את המטרה הזאת, הגיע הנשיא לינקולן למסקנה שעליו להכניע את הדרום ולהוריד אותו על בירכיו, הן מבחינה של כיבושו פיסית על ידי הצבא, הן על ידי חיסולו הכלכלי כאשר שיחרור
העבדים שימש אך ורק כמכשיר לשבירת ההתנגדות הכלכלית של מדינות הדרם ( קונפדרציה).
כדי להשיג את המטרות האלה, הצבא האמריקני הצפוני תקף את הדרום בשני ראשים , כאשר הכוח הראשון בפיקודו של שרמן ( שנבחר לאחר מכן לנשיאות), חותך את מדינות הדרום בליבם,
לאורך נהר המסיסיפי ועד לבירת הדרום אטלנטה. בדרך הצבא חיסל את כוחות הדרום, הרס את הבסיס הכלכלי שלהם ושיחרר את העבדים באזורים האלה.
הכוח השני שהובל על ידי גנרל גראנט ( לאחר שגנרלים רבים אחרים ניכשלו והודחו), ניצח את כוחותיו של גנרל לי הדרומי וחדר לדרום צפונית לכוחות של שרמן. שתי הכוחות האלה ביתרו את הקונפדרציה הדרומית לשלושה חלקים והשמידו את כוחם הצבאי והכלכלי של מדינות הדרום. עד לכניעתו הסופית.

אלה הם הצגת התשובות על השאלות ששאלתי, מה דעתכם? האם יש לכם דוגמאות אחרות כתשובות לשאלות?
שבת שלום לכולם
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
הייתי מפצל בין שתי השאלות כדי לתת עומק לכל תשובה שהחברים בוודאי יעמיקו בה.

בכל מקרה, לגבי שתי התשובות שלך אני מסכים בהחלט עימן.

מה שרציתי לציין בנוסף, ששתי המלחמות שציינת השפיעו בצורה מכרעת על המלחמות שלאחר מכן, ומלמדות יותר מכל איך גנרלים לומדים ממלחמה שקוראת במקום אחר לגמרי ומיישמים בעצמם לקחים של מלחמות של אחרים.
מצד שני למרות שיש הרבה דברים שהם מיישמים, יש גם לפעמים אטימות בלמידה של לקחים אחרים, ורק אחרי שהם חווים אותם בעצמם חל שינוי.
הדוגמא הבולטת היא מכונת הירייה, שהומצאה והופעלה במלחמת האזרחים (כמו מקלע גאטלינג) והועתקה משם לכל העולם והיתה הכלי הרצחני במלחמות הבאות אחריה, אולם למרות ההטמעה הכל כך מהירה שלו, לא השכילו הגנרלים ללמוד על איך הוא משנה את שדה הקרב, ולראיה במלחמת העולם הראשונה ההסתערויות המטורפות אל מול עמדות מכונות הירייה.

ציינת יפה את מחנות הריכוז כקונספט (ידוע לשמצה) שהעתיקו אותו למאה ה-20. עוד דברים שכדאי לציין, שבמלחמת האזרחים נעשה שימוש בפגיעה מכוונת בריכוזי אוכלוסין כדי לפגוע במורל ולהשיג כניעה - לא עוד רק שדה קרב בו הצבאות נפגשים, אלה המרחב כולו הוא שדה קרב.
קיצ'ינר במלחמת הבורים חייטיב לחקות את המודל ביישמו את מדיניות האדמה החרוכה כדי לפגוע במורל ולהכניע את הבורים.
הבריטים למדו כי ללבוש אדום בשדה הקרב זה לא רעיון נפלא כל כך אל מול הצלפים הבורים, והצבא הבריטי השכיל לשנות את מדיו למדי קרב בעלי יכולת הסוואה אחר כך - מעניין לציין כי הצרפתים לא ממש למדו מכך ובמלחמת העולם הראשונה עדיין הופיעו בוהקים ומבריקים לקרב (אחחח גנרלים גנרלים).
מלחמת הגרילה עצמה שהופעלה נגד הבריטים, נלמדה על ידי צבאות רבים, ואף הבריטים עצמם עשו בה שימוש (זוכרים אחד בשם ווינגייט?). הבלוקהאוס (או הפילבוקס) שהכניס קיצ'נר לשימוש להגנה על מקומות רגישים, משמשים עד היום.

שבוע נעים,
ניר
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
שבוע טוב ניר,
שמח על התשובה המצוינת שלך!
אתה צודק בדבריך במאה אחוז!
יש משפט בעברית שאומר: פריירים לא מתים, הם רק מתחלפים!
העיניין הוא, שהפריירים האלה הם אנחנו. כי בשר התותחים בכל מלחמה
הם החיילים הפשוטים. כמו שקוראים להם בלשון העם חפ״שים.
לצערי גם הגנרלים לא לומדים מניסיונם של קולגות שלהם.
בנושא הזה, כולי הערצה לבית הספר לקצונה של הגרמנים( מאז ימי פרידריך הגדול!)
שידעו להעמיד גנרלים יוצאי דופן שלמלאכת המלחמה אצלם הם התייחסו כאל אומנות הקרב
ופיתחו את המקצוע הזה לדרגת אומנות.
ולמרות זאת הם נחלו כישלון בשתי מלחמות העולם. על מה זה מצביע?
טוביה
ניר לפני 11 שנים ו-9 חודשים
(מחוץ לעניין איך לעזאזל יודעים שיש תגובה או נושא חדש כאן בלי להכנס ולבדוק?
וגם איך מגיבים לתשובה ספציפית?)

לגבי גרמניה אני חושב שהם פשוט כשלו בהערכת עוצמה. אני מסכים בהחלט לגבי פיתוח אומנות הקרב הגרמנית אולם עוצמה זה לא רק צבא, זה מכלול של דברים, בשתי המלחמות הגדולות הצבא הטוב יותר (ביחוד בתחילת מלחה"ע II) היה הצבא הגרמני, אולם זה לא מספיק.
זה לא כמו בסרטים שנינג'ה מאומן טוב יכול לחסל מאות אנשים, הצבא הגרמני טוב ככל שהיה לא היה מסוגל להתמודד עם רוסיה וארה"ב בו זמנית - מתישהו העוצמה האנושית והכלכלית גוברת גם אם בהתחלה העוצמה הצבאית בולטת. לפעמים אני תוהה אם הגרמנים הסתכלו על המפה והאלמנך, אם היו מסתכלים הם היו נעצרים לפני והיו יכולים להיות מעצמה עולמית שלישית - ההיסטוריה היתה שונה לגמרי במקרה הזה.
לדעת לסיים בזמן זאת האומנות שחסרה לכל כך הרבה מנהיגים בהיסטוריה.
עוד סיבוב אחד של הרולטה, ובום איבדת הכל.
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
נכון,
גם היסטורית זאת טענה נכונה.
ניקח לדוגמה את נפוליאון הגדול בונפרטה.
כאשר הוא יצא עם הצבא הגדול לרוסיה. מה היתה מטרת המלחמה שלו?
מה היו השיקולים שלו לתקוף דוקא את רוסיה על כל משאביה האדירים ונוסף על כך
בתקופה כל כך מאוחרת של השנה- כשהיה בטוח שיכנס לחורף?
וכיצד המנהיגים חוזרים על אותן טעויות , פעם אחר פעם. ועכשו אני מדבר על היטלר
ומבצע ברברוסה שלו. איזה טעות זאת היתה לתקוף את ברית המועצות לפני שהוא גמר עניין עם בריטניה.
ולמה היפנים הדפוקים החליטו לתקוף דוקא את ארצות הברית ולא את רוסיה ממזרח?
לבעלות הברית היה מזל גדול שהחלטות אסטרטגיות ברמה עולמית שהתקבלו על ידי מעצמות הציר
היו פשוט שגיאות אחת אחר השניה.
( ממליץ מאוד על ספרו של קרשו על 10 החלטות החשובות במלחמת העולם השניה.( ספר מדהים).
טוביה
נ.ב
אתה צודק גם בכך שלא קיימת דרך לדעת כאשר יש תגובות ונושאים חדשים לדיון.
דבר שאולי צריך להביא לידיעת עורך האתר.
eyalg1972 לפני 11 שנים ו-9 חודשים
הי,

כמה השגות- למיטב זכרוני המלחמה הא-סמטרית הראשונה היא (בטווח הזמן של כ-200 שנה אחרונות) דווקא המלחמה שניהלו הספרדים מול הכיבוש הצרפתי של נפוליאון (משם נלקח השם גרילה- מלחמה קטנה בספרדית).

שרמן לא נבחר לנשיאות, אלא גרנט (1869-1877), שאומנם נחשב לנשיא כושל, אבל בסרטי הוליווד הוא זכה לייצוג יתר....

לגבי מלחמת וייטנאם- מומלץ לקרוא את "וייטנאם, מלחמת 10,000 הימים" כדי לקרוא על הרקע (מסוף מלחמת העולם השנייה ועד סופה של דרום וייטנאם. (עם נקודה ישראלית בסוף...)

מלחמת קוריאה - היתה מלחמה לכל דבר, עם קרוב ל-2 מליון הרוגים לצד הצפון קוריאני/סיני וכמה עשרות אלפים בצד המערבי.
הדבר המעניין בה- שהיא נשכחה. האיראנים למשל מניחים שבגלל שיש לצפון קוראינים נשק גרעיני- האמריקאים לא מתעסקים איתם, בניגוד לעיראק- אבל מתעלמים מכך שלצפון קוריאה יש גב סיני שלא ייתן לה ליפול (או לחלופין- לא ייתן לה להפוך לבסיס מערבי).

לגבי הצבא הגרמני- לא צריך להיסחף, לפחות לא לגבי מלחמת העולם השנייה. היו להם כמה גנרלים מבריקים, אבל הרוב לא. מספיק לקרוא את "מלחמת בזק" של לן דייטון כדי להבין עד כמה הנסיון של גודריאן להחדיר את השריון לצבא נתקל בהתנגדות של הממסד הצבאי הגרמני, ורק הסיוע וההחלטיות של היטלר שהתלהב מזה- דחפו את הנושא. הלקח הוא שלצד כוח צבאי טוב- אתה מן הסתם צריך גם מדינאים טובים (כמו ביסמרק), ולא לנסות כל הזמן להילחם בכל העולם. אם היטלר לא היה מכריז מלחמה על ארה"ב למשל- ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה היתה יכולה להיראות אחרת. (לחלופין- אם היה מנצל את מלחמת רוסיה-פינלנד כדי לפלוש אז לרוסיה- הוא היה נהפך לגיבור העולם המערבי, ומנהיג קואליציה אנטי סובייטית).

במקרה של מלחמת העולם הראשונה- שם המשחק היה מי יפתח את הטקטיקה המוצלחת יותר להתגבר על מלחמת החפירות ראשון. לודנדורף ניסה על ידי כוחות ניידים, בעלות הברית ניסו על ידי מתקפה מתמשכת- שאכן הביאה לשבירת הצבא הגרמני בנובמבר 1918- כמו שנאמר- אלת המזל עבדה לצד בעלות הברית
tuvia לפני 11 שנים ו-9 חודשים
אייל שלום,
קודם כל , טוב לשמוע ממך בקבוצה ואני מקווה שהיא תמצא חן בעיניך.
בקשר למה שכתבת:
אכן הספרדים ניהלו מלחמת גרילה נגד הצרפתים ( זה היה ג׳רום, אחיו של בונפרטה)
אולם היה שם צבא סדיר של כמה אלפים מונהגים על ידי וולינגטון. כך שהיתה זאת
מלחמת גרילה רק חלקית. לעומת זאת מלחמת הבורים היתה מלחמת גרילה טהורה
בין צבא סדיר לאי- רגולרים.
בקשר לצבא הגרמני.
כשכתבתי על איכותו של הצבא התייחסתי לתקופה מפרידריך הגדול ועד מלחמת העולם השניה.
ברור שלא היה רצף בלתי פוסק של מצביאים נהדרים. אבל בכל תקופה היה לגרמנים מצביאים
ראויים לציון, ואנו מדברים על תקופה של כמעט 300 שנה. בכל מאה היו לצבא הזה מצביאים
שחידשו והביאו רעיונות אסטרטגיים שהיו מדהימים לתקופתם.
לדוגמה: במאה ה-20 הבליץ קריג, תוכנית שלייפן, ההתקפה על צרפת דרך הארדנים, ועוד.
זה שהגרמנים לא ידעו לנצל את היתרון האיכותי הזה כדי להשיג ניצחון סופי במלחמה, הם יכולים
רק לבוא אל עצמם בשאלות. כי ניצחון צבאי בלי ניצחון מדיני , זה פספוס היתרון שהושג ובוזבז לריק.
כמו הניצחונות שהיו לצבא הגרמני במלחמת העולם השנייה, שלבסוף נגמרה בתבוסה להם.
תודה על השיתוף.
טוביה


©2006-2023 לה"ו בחזקת חברת סימניה - המלצות ספרים אישיות בע"מ