פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 36222 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יעקב או ישראל? מה נסגר שם? דובה
אני זוכרת שלימדו אותנו בית הספר למה בכמה פעמים הוא נקרא יעקב אחרי שקיבל את השם ישראל, אבל זה פסוק כן ופסוק לא. מה אתם אומרים, מי שכתב את התנ"ך היה... דיסלקטי?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שתי התשובות נכונות... אבל לא מדובר בדיסלקציה אלא באסכולה :) אסף
אהלן,
התשובה די פשוטה, ונראה שמי שכתב את התנ"ך לא היה אדם אחד, אלא כמה אנשים, וכנראה אפילו כמה אסכולות סופרים שונות, בעלות אמונות, דעות ותפיסות עולם שונות זו מזו. מבחינה מחקרית ידוע היום לכל כי לא כל התנ"ך הוא מקשה אחת, וכמובן שכך גם לגבי התורה.
התיאוריה הבולטת ביותר בחקר התורה מדברת על "תורת התעודות" - ומניחה כי התורה מורכבת מארבע תעודות שונות (המכונות E, J, P, D). כל תעודה שכזו נכתבה על ידי אסכולה מסוימת, ולא על ידי אדם אחד, כלומר, ישנם לא מעט אנשים שעסקו בכתיבת ההיסטוריה של עם ישראל, ובסופו של דבר, משילוב כל אלה - התקבלה התורה המוכרת לנו כיום. וכך, יש מי שהעדיפו את השם ישראל, יש מי שהעדיפו את השם יעקב, ואנחנו קיבלנו את שניהם... בכל מקרה, מובן שזה יותר מורכב מהתיאור הפשטני הנ"ל.
אגב, הגישה הזו מתקבלת במידה זו או אחרת גם בקרב חוגים מסורתיים מסוימים, כמו למשל גישתו של הרב ברויאר, שמדבר על "תורת הבחינות", ואומר שהתורה היא אכן אלוהית אך הוכתבה באופן שבו התאפשרו סתירות וניגודים מדי פעם.
בשורה התחתונה - זה מסביר דברים שלכאורה לא מסתדרים עם אחדותה וקדושתה של התורה, ובתוכם שינוי שמו של יעקב, השימוש בשם המקורי למרות ששמו כבר שונה ועוד אין ספור דוגמאות. נזכיר אחת בולטת ומוכרת לכל - קיומם של שני סיפורי בריאה: הרי לשם מה זקוקים אנו לשני סיפורי בריאה? ברור לכל כי העולם נברא פעם אחת בלבד...
ע"מ להעשיר קצת בנושא זה, אני ממליץ על ספרו של פרופ' אלכסנדר רופא - "מבוא לספרות המקרא", שמסביר את העניין בצורה יחסית מובנת לקורא שאיננו בקיא, ובכלל ספר מעניין לחובבי המקרא - http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=213810
להתראות,
אסף
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אסף דן-1
אתה כותב: ברור לכל כי העולם נברא פעם אחת בלבד.
נשמע כמו עליסה בארץ הפלאות.למי ברור שהעולם נברא פעם אחת? מי זה לכל? לעליסה? לכובען?למלכת הקלפים?
הגיע הזמן שתתעורר.
יש לנו צופן תנכי העושה "קציצות קטנות" מתורת התעודות...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אשמח לשמוע כיצד... אסף
נו, אז לפי דבריך אני מסיק שאתה מבין מהכתוב שהעולם נברא פעמיים. מדוע אם כן? ומדוע לא מסופר לנו שזו בריאה שניה? ומדוע צריך בריאה שניה? ומה קרה לעולם בפעם הראשונה? אם תצא רגע מהעולם המדרשי, שמנסה לתרץ את הבעיות הללו, ומתחומים אחרים כמו הצופן התנ"כי, ותקרא את התנ"ך כפשוטו - תראה שלכל הדברים האלה פשוט אין תשובה.
סיפור הבריאה השני בבראשית פרק ב' מעולם לא בא לטעון כי זו בריאה שניה - זה סיפור נוסף, אין זה אומר שזה קרה פעמיים. היחס הוא אל בריאה אחת, וזה משתמע מספר בראשית ולא משום מקום אחר.
הצופן התנ"כי לא אמור להסתדר עם תורת התעודות, ובכלל לא עוסק באותה שאלה. אתה אולי תראה בו את הפתרון לסוגיית הסתירות, הכפילויות וכו', אבל אין לזה שום קשר לעניין. מבחינתי הצופן התנ"כי הוא עניין של שעשוע ומקסימום מיסטיקה, ובטח שלא אמת מוכחת; אולי דווקא הוא פרק מתוך עליסה בארץ הפלאות... אם תקרא את דברי בעיון תראה שאני לא טוען שתורת התעודות היא אמת מוכחת; הזכרתי את התיאוריה הזו כדי לענות על שאלה ולהציג עמדה אחת בתחום מיני רבות.
ולסיום, אם יש לך תשובה עניינית - ולא התייחסות בעזרת סיפורי מעשיות - אשמח לשמוע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שעשוע ומקסימום מיסטיקה דן-1
הי אסף,
כדאי להשיג את הספר "המימד הנוסף" של דורון ויצטום על הכתיבה הדו ממדית בתורה.
מצטער אבל לעניות דעתי גילית את בורותך בנושא.לא מיסטיקה ולא שעשוע אלא סטטיסטיקה מתמטית מחקרית.
דווקא הצופן התנכי שלא הצליחו לבטלו הוא הוכחה לאחדות התורה מבורא יחיד.
גם דרזנין כתב ספר יותר קליל בנושא:"הצופן התנכ"י".
הצופן אינו מדרשי ואינו תלמודי הוא מבוסס על בדיקות מחשב ולא על תאוריות "מצוצות מהאצבע".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים הסתברות אסף
שלום דן,
דווקא קראתי קצת על עבודתם של ויצטום, כמו גם של אליהו ריפס, למרות שאת הספרים שהזכרת לא קראתי.
מקורם של הצפנים התנ"כיים הוא בעולם המיסטיקה, בחיפוש אחר סודות ורמזים בכתובים. בימינו אכן מדובר במתמטיקה, ובתחום מאוד ספציפי שלה, והוא ההסתברות. ניתן לבצע דילוגי אותיות ולמצוא צפנים בכל טקסט שהוא, במיוחד בטקסט ארוך במיוחד כמו התנ"ך, וכאמור העניין הוא הסתברותי בלבד - בתוך מאות אלפי האותיות תוכל למצוא כל מסר שתרצה. כמובן שהיום, בעולם המחשבים, התהליך פשוט הרבה יותר: היות וניתן לבצע בדיקות רבות ובמהירות - התחום אכן התפתח, כי כמו שכבר אמרתי - הטכנולוגיה המודרנית מאפשרת לך למצוא כל צירוף שהוא. ולכן, אינני רואה בצופן התנ"כי הוכחה לאחדות התורה מבורא יחיד. והזכירה אירמה בהודעה מתחתי שגם במובי דיק מצאו צפנים, וגם - שומו שמיים - בברית החדשה. קשה לי להאמין שתקבל את הברית החדשה כטקסט אלוהי ואחיד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים הי אסף דן-1
מצורף חומר על נושא הצופן התנכי.
הצופן קיים.הטכנולוגיה המודרנית לא מאפשרת צופן כדוגמת הצופן התנכי.מובי דיק ודומיו לא מתקרב למה שנתגלה בצופן התנכי.כדאי לקרוא את הספרים והמאמר המדעי באנגלית שפורסם בנושא ב-1994 ואז לקבל את ההחלטה הנכונה.
לא הייתי נסחף אחרי מה שכתבה אירמה.
דן-1
......................................................................................................
הצופן התנ"כי היא שיטה למציאת ביטויים שונים בתורה על ידי קריאתם בדילוגי אותיות. כך ניתן לקרוא ביטוי מסוים - נניח, למצוא את המילים 'הסכמי אוסלו' בדילוגים של מספר אותיות בפער קבוע. לדוגמה, בפסוק מסוים תופיע האות ה', חמש אותיות אחריה תופיע ס', בעוד חמש תופיע כ', וכן הלאה.
הצופן התנ"כי התגלה רק בעשורים האחרונים אבל מאז עורר לא מעט פולמוס. יש כאלה שרואים בצפונות שהוסתרו בתורה (רצח רבין, קריסת מגדלי התאומים, אולמי ורסאי וכמעט כל אירוע בעל חשיבות ציבורית) אפשרויות הסתברותיות שאפשר למצוא גם בסדרת חסמב"ה. איפה טמון ההבדל? כאן אנחנו מתחילים את הבירור.
"שיהיה ברור - ביטויים שונים אפשר למצוא כמעט בכל ספר", מבהיר פרופ' אליהו ריפס, מתמטיקאי ישראלי ואחד החוקרים הבכירים בארץ בנושא הצופן התנ"כי. "במחקר אנחנו מסתכלים בדרך כלל על הדילוגים הכי קצרים - כל 2 אותיות, כל חמש וכן הלאה. כשמסתכלים בצורה כזו - התמונה משתנה והאופציות הסטטיסטיות מצטמצמות באופן גורף".
"בנוסף לכך אנו מגלים בתורה תופעה שלא רואים בספרים אחרים: לוקחים קבוצה של מילים שמתייחסות לנושא מסוים, ופתאום מגלים שהן מתרכזות בפרק מסוים או בכמה פסוקים בודדים במקום להתפזר באקראי בכל מקום אפשרי בתנ"ך. למשל, במגדלי התאומים לקחו סדרה של מילות מפתח - 'מגדלי התאומים', 'מטוס', 'מתקפת', 'הרוגים', 'הריסות' ועוד, והתברר שאם לוקחים את הדילוגים האלה לפי אותו קריטריון של דילוג מינימלי מגלים שבספר 'במדבר', בקטע קצר, כל המילים האלה מופיעות ביחד. תופעה כזו, ברמה כזו, כבר לא מתרחשת בספרים אחרים".
איך בדיוק מחליטים לקחת אילו מילים לקחת? הרי גם כאן אפשר לנווט את התוצאות
"במקרה הספציפי של מגדלי התאומים עשינו דבר פשוט: לקחנו קטע מעיתונים ישראלים מהתאריך 12.9.2001, יום אחרי האסון, ומשם לקחנו את מילות המפתח בדיוק באותו אופן ובאותו כתיב, כדי להסיר טענה שהשתמשנו במילים שהיו נוחות לנו והשמטנו את אלה שלא"".
אחד הרבנים הבולטים שמקדמים את נושא הצופן התנ"כי הוא הרב זמיר כהן, יו"ר ארגון הידברות. למרות שהנושא כולו צמח רק בעשורים האחרונים, כאמור, הרב מספר על עדות קדומה יותר לצופן מצד הרמ"ק (הרב משה קורדובירו) - מקובל צפתי מהמאה ה-16 שכתב כבר אז שיש בתורה דילוגי אותיות, צירופי אותיות, ראשי תיבות ושאר דברים המרמזים על דברים עתידיים. "אנשי מדע גיבשו קריטריונים שונים, אבל מבחינתי נקודת האמת שבעניין הזה נמצאת בדברי הרמ"ק, שהיה מגדולי המקובלים ואמר שהתורה כתובה רבדים-רבדים. הרי יש בתורה פרד"ס - ראשי תיבות של פשט, רמז, דרש וסוד. אחד הרבדים של הרמז הוא דילוגי האותיות, כאמור".
"כשמחפשים את המילים 'השר זאבי' בתנ"ך, למשל, מוצאים אותן מופיעות בדילוג של 704 אותיות בסמיכות לפסוק 'ויהי בדרך במלון, ויפגשהו ה' ויבקש המיתו' - פסוק שנאמר על משה רבנו. כמה אחוזי הסתברות יכולים להיות שדבר כזה יהיה במקרה? גם המילה רצח מופיעה באזור, והמילה אש"פ מופיעה באותה טבלה בדילוג של 704 אותיות גם כן. באותה טבלה מופיעה גם המילה 'בבקר' בדילוג של 704 אותיות, וזאת מלבד המילים 'שני אנשים' המופיעות גם הן בטבלה. צירוף של כל כך הרבה פרטים מביא לידי המסקנה שאין סיכוי שכל זה קרה באופן מקרי".
ולטענה הנצחית: למה תמיד מגלים דברים אחרי שהם קרו? למה לא מגלים אותם לפני?
"הממצא המפורסם של יצחק רבין התגלה דווקא לפני. כשנתיים קודם לרצח חיפשו ומצאו את שמו מצטלב עם פסוק המדבר על רצח, ולטענת העיתונאי האמריקני מייקל דרוז'נין הממצא אפילו הובא לידיעתו של רבין. אבל זה מקרה נדיר, כי את יצחק רבין חיפשו בתנ"ך משום מעמדו. אולמי ורסאי - מי חשב לחפש אותם בתורה לפני שהאולם קרס? רק לאחר שהאולם קרס בדקו ומצאו שהמילים האלה מופיעות בדיוק בטבלה שבה כתוב 'כי משחיתים אנחנו את המקום הזה', ושם החתן והכלה הופיעו בדילוג שווה בדיוק באותו מקום. אף אחד לא יכול לבוא ולומר שרק לאחר שאולמי ורסאי קרסו - מישהו בא וניסח את התורה - התורה כתובה אלפי שנים לפני. היה נדרש רק לחפש".
למה רוב הקהילה המדעית בארץ לא מקבלת את התקפות של הצופן המדעי?
.
"
יש ויכוח ארוך שנמשך 10-15 שנים", אומר פרופסור ריפס. "אני ודורון ויצטום ערכנו ניסוי על סדרה של רבנים עם תאריכי פטירה שלהם וניסינו למצוא אותם בתורה. פרסמנו את המחקר ב-94' בעיתון מדעי, וקבוצה של מדענים בדקה את זה מכל הכיוונים הסטטיסטיים ולא מצאה פגמים, לכן טענה 'זייפתם את הנתונים, עשיתם קונספירציה עם עוזר ראש המחלקה לספרנות בבר אילן כדי שייתן לכם את השמות'. הקהילה המדעית, שראתה את הפולמוס, קיבלה יותר את הטענה שלהם, ומאז הפסיקו להתייחס לצופן התנ"כי כמשהו רציני. הם פשוט לא מתעסקים בזה, ולכן לא מגלים את מה שהיו יכולים לגלות בקלות, בכלים מדעיים, עם קצת יותר עניין".
.
לרב כהן יש הסבר מעט שונה: "מתכחשים לצופן התנ"כי בדיוק מאותה סיבה שהמוסלמים טוענים שלא היה בית מקדש, בזמן שהם בידיהם הורסים ממצאים בהר הבית כדי לטעון כך. כלומר, ברגע שעניין רציני מאיים על המהות הקיומית של טיעון זכותם על הר הבית - הם מוכנים להיאבק בו בכל דרך. גם כאן הצופן התנ"כי יכול לחולל רעידת אדמה, כי אם באמת יש צופן תנ"כי זה אומר שכל האנושות צריכה לשנות כיוון וליישם את כל מה שכתוב בתורה. זעזוע כזה הוא כנראה חזק מידי עבורם - לא כל אדם מסוגל לחיות עם ידיעה כזו אז בוודאי שמי שיכול להיכנס לפתח מילוט של התכחשות - נכנס".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים תודה אסף
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים צופנים אירמה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים תיאוריה בלבד יוֹסֵף
ניסחת את דבריך בצורה יפה, אך נשמע מדבריך כאילו תורת התעודות היא אמת מוצקה בעוד שאין היא אלא תיאוריה בלבד, בעלת ערך מדעי מפוקפק שעד היום לא אושש בשום אופן או צורה מספקת. להיפך, יש כל כך הרבה קשיים על השיטה, הן קשיים ארכיאולוגיים, לדוגמא גילוי המזבח בהר עיבל של זרטל (ראה את ספרו 'עם נולד' בסדרת יהדות כאן ועכשיו: http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=32816), הן חוסר של ממצאים, אפילו ממצא יחיד שיאשר את קיומם של אותם תעודות מקוריות כביכול. עד שלפעמים נראה שממשיכים לדבוק באותה תיאוריה רק בגלל היותה ראשונית ומהפכנית, ובשל כך שבמבט ראשון נראית כמיישבת סתירות (אמיתיות או מדומות) אך יוצרת בעיות אחרות קשות הרבה יותר.
למעשה שורשה של תורת התעודות לא נוצרה אלא בשל קריאה ביקורתית של המקרא בכלים ספרותית מודרניים, ואשר על כן המסקנות של התיאוריה לא יכולים להיות מהמנים יותר מאשר כל ניתוח ספרותי אחר. ערך מדעי משמעותי קשה להסיק מקריאה ספרותית.
וכל זאת בלי להיכנס להנחה (הסמויה?) של הביקורת המקראית השוללת את ההתגלות ואת המקור הא-לוהי של התורה.
אגב, הרב ברויאר התנער מכל מי שניסה למצוא במשנתו כיוונים של תורה שאינה מן השמים (כגון תלמידו ישראל קנוהל).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יוסף... השלום לך ? אני מקווה שכן... Disraeli
...יוסף...
למה לא יורד מישהוא מוסמך מהשמים ...באמת לא חייב להיות אלוהים בכבודו ובעצמו...
גם לא המשיח
...איזה מלאך צעיר בלי הרבה וותק... וישב איתנו כולנו
הדתים... הלא דתיים... אפילו הכופרים שבנינו...
ויעשה סוף לזה פעם אחת לתמיד ...צמים או לא צמים ביום כיפור...
והאים זה באמת נכון שבגן עדן יש הרבה הרבה
.....שוקולד מריר..... וגם תפוחים
מה דעתך יוסף ?
רוצה ליכתוב מיכתב ביחד ?
.....אים כן אני פה.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שוקולד מריר יוֹסֵף
דישראלי מה שלומך אתה? אצלי בסדר פחות או יותר עד כמה שניתן במגבלות החיים.
תשמע אין לי מושג למה לא יורד אף אחד, בכל מקרה כנראה שלמעלה יש להם את לוח הזמנים שלהם.
אם בגן עדן יש שוקולד מריר ותפוחים אני לא יודע.. אבל יש משל ידוע שמספרים בישיבות על גן עדן וגיהנום. לפי הסיפור, גן עדן וגיהנום זה אותו המקום, זהו פשוט חדר עם כיסא ושולחן, כאשר על השולחן מונחת גמרא מסכת בבא-בתרא, לאחד זה גן עדן, לאחר זה גיהנום.
(על פניו זה נראה משל מצחיק אבל יש בו לא מעט עומק...)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים תישמע יוסף... אני לא בקי באף צד של הנושא הזה... Disraeli
...אני מהשומעים...
לא יודע הרבה אבל תמיד אוהב לדעת עים ...עשו את זה קודם... ואים אני יכול לעשות את זה יותר טוב
...כזה אני...
חשבתי לרגע מאחר ואנחנו כבר היגענו ...לחלונות מס 7 של מיקרוסופט...
באמת היגיע הזמן שמישהוא ירד ...או יעלה... כדבריך מהגהנום
ויסביר לנו פעם אחת ולתמיד
.....למה אנחנו צריכים כל כל הרבה מערכות הפעלה כשזה מגיע לתורה המתוקה מדבש.....
יש מסכת בבין... ויש מסכת שמסין... ויש פירוש של מורש... וגם של כורש...
ואיך אפשר בלי שולחן ערוך... ותירגום של רשי... ומגילות וספרים קטנים
...ויש אפילו את אלה שעדין לא מצאו...
אתה מתחיל ליתפוס את זה יוסף ? אולי לקבץ את הכל למערכת הפעלה אחת
שגם גומרת עים עינין ...הרב האשכנזי והרב הספרדי...
באמת יוסף
.....אני לא חושב שאנחנו מבקשים הרבה.....
טיפל בי לאחרונה רופא .....שלא שמע על יוסף....
אבל מכיר את גנדי
..........אז מה ? הוא לא כשר ?..........
יוסף
תמיד אהבתי לישמוע אותך
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים עולם פשוט יוֹסֵף
תשמע, נראה לי שהבנתי אותך, אתה בסך הכל רוצה עולם פשוט, בלי יותר מידי תסבוכות, אתה לוחץ enter והכל עובד כמו שצריך. מי לא היה רוצה?
נראה לי שהריבוי של המסכתות והפירושים ופירושי הפירושים הם בסך הכל ביטוי לחיים המורכבים שאנחנו בחרנו לעצמנו, בגלל שאנחנו בני אדם ואנחנו אנושיים, אנחנו אוהבים לנסות כל דבר, גם אם אומרים לנו שלא כדאי, וגם אם האינסטינקט הראשוני שלנו אומר שזו דרך לא נכונה. (האין זאת אחת המשמעויות של חטא עץ הדעת?)
איך כתוב בגמרא: "אמר רב אדא ברבי חנינא: אלמלא חטאו ישראל - לא ניתן להם אלא חמשה חומשי תורה וספר יהושע בלבד". אם אני מבין נכון, שאר ספרי התנ"ך ורבות מהגזרות והתקנות הם תוצאה או מענה למרכיב האנושי המסובך שלנו, וכנראה שזה בלתי נמנע.
ואם כבר אתה ואירמה הבאתם פה את pink ployd כדאי שתשמע את הביצוע היפיפה הזה: http://www.youtube.com/watch?v=3j8mr-gcgoI&feature=fvst
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה רואה... גם לזה יש הסבר... Disraeli
...אני לא מחפש לילחוץ על כלום... אני מנסה להבין למה זה ככה
אז כן זה בסדר להמשיך עים אני אשכנזי ואתה ספרדי ...חשבתי שגמרנו מיזה...
טעיתי
כל הפלגים השונים והמשונים ...גם הם בסדר... כניראה שזה מה שבאמת הופך אותנו
.....למיוחדים.....
אתה רואה ? אתה זורק אור חדש על העינין...
...אין סיבה בלי סיבה... עזרתה לי הבוקר יוסף
.....להבין עד כמה הם מופלאים החיים שהיפקיד הוא בידינו.....
לילה טוב יוסף
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים Jesus christ אירמה
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אהבת את זה... נכון ?... Disraeli
...עוד לא שמעתי את השיר ששלחת לי...
אני מחפש לך אחד יפה ומרגיע... אחד שהולך עים ובלי בירה... חחח...
Procol Harum
Homburg
http://www.youtube.com/watch?v=N5qLkUvwG9M
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים Procol Harum אירמה
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים http://www.youtube.com/watch?v=pJ_TEW5iOas&feature=related Disraeli
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מזכיר את פינק פלויד... לא זוכר מאיזה אלבום... Disraeli
Pink Floyd
אחד השירים הגדולים שהיינו מנגנים בוויטנאם
http://www.youtube.com/watch?v=s8bLWWHW-Zg&feature=related
מאוד ארוך אבל שווה כל רגע
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אחחח.. נוסטלגיה... אירמה
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יתר-יתרו דן-1
הי יוסף,
מכיר עוד דמויות בתנך שהוסיפו להם "ואו"?
יש עוד 3 מקרים לפחות.
אם תמצא תחזק במרכאות את תורת 4 התעודות....סתאאאם.
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אכן תיאוריה, ולא אמת מוכחת אסף
נכון בהחלט. מדובר בתיאוריה, ואכן בשנים האחרונות חלה התרחקות ממנה גם בחוגים מחקריים מסוימים. ישנם גם חוקרים חשובים ביותר שמעולם לא קיבלו אותה. מובן שתיאוריה, טובה ככל שתהיה, נשארת בגדר תיאוריה עד שלא תוכח, או לחילופין עד שלא תוצג חלופה טובה יותר. ועדיין, מדובר בתיאוריה חשובה ביותר בכל הקשור לחקר התורה וחשוב להעלות אותה ולהבין את משמעותה.
לגופו של עניין, קיומן של התעודות אמנם לא הוכח, אך עולה באופן בולט משלל כתובים בתורה עצמה, בהם ניתן למצוא כפילויות, סתירות, חוסר רצף סיפורי והבדלי מינוח כאלה ואחרים; התיאוריה נותנת מענה לשלל אי הבנות מסוגים אלה. פרימת התורה לתעודות ובחינתן בנפרד מציגה כמה מאפיינים שונים זה מזה, כמו תפיסות פולחניות, תפיסת האלוהות, יחסי אל-אדם, חוקים, אוריינטציה גיאוגרפית וכו' - המצביעים על השקפות עולם שונות, וככל הנראה גם על מוצא אחר - כרונולוגי, גיאוגרפי ותפיסתי.
נדמה לי שהצורך לקרוא את התורה בכלים ספרותיים וביקורתיים יכול לתת מענה לשאלות רבות שהגישה האמונית לא עונה עליהן. כמובן שקבלה של תורת התעודות וביקורת המקרא בכללותה שוללת, לפחות במידת מה, את המקור האלוהי של התורה. ועדיין, ניתן להניח שעל אף מקורה האלוהי, איפשהו בדרך שממשה ליהושע, ומיהושע לזקנים ומזקנים לנביאים ויתר שרשרת המסירה המוכרת, משהו השתבש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים תיאוריה מוכחת לביא
הפרדת בין תאוריה לאמת מוכחת.
מה זה "אמת מוכחת"?
המיטב שמחקר מדעי יכול לשאוף אליו הוא להגיע לתאוריה שתהיה מקובלת על חלק מהאנשים חלק מהזמן, עד לקריסתה. זו ה"אמת המוכחת" המדוברת?
דיברת על תאוריה חשובה.
האם תאוריה שהנחת הבסיס שלה שגויה, ולכן כל מגדל הקלפים שלה אינו בר קיום, יכולה להיות חשובה?
קריאת התורה בכלים ספרותיים וביקורתיים יכולה להיות שעשוע נחמד, אך יותר מזה לא ניתן בגלל שברגע שעברת לאפיק הספרותי/ביקורתי הפסקת להתייחס למקור שאנחנו יודעים שממנו הגיעה.
אם תשים לב ארבעת התעודות מצוינות באותיות בלועזית. יש לכך משמעות רבה מאוד. מי שהעתיק את התורה לשפתו, יכול להשתמש באפיק הספרותי/ביקורתי בלי לאבד דבר - כיוון שאובדן המידע כבר התרחש בעת ההעתקה.
לנו אין את ה'פריווילגיה' הזו.
ההסבר הפשוט לטעמי למספר סיפורי בריאה וכד' הוא רבדים נוספים שהיה צורך להאיר.
לכל דבר בעולמנו יש רבדים רבים, וניתן להסתכל עליו ולתארו באופנים שונים.
ככל שדבר מסויים הינו מורכב יותר, יתכן ויש צורך לתארו במבטים נוספים.
שווה להזכר במדרש - התורה נבראה קודם בריאת העולם, והיה הבורא מסתכל בא ומממש.
ממש דומה למהנדסים והתוכניות שלהם.
כשעושים מחקר לברר נקודה שכבר ידועה לך בוודאות, תוצאות המחקר רק יעידו על המוגבלות המובנית של החוקר. אין שום תועלת במחקר שכזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שלום לביא אסף
אין ספק לגבי דבריך אודות תיאוריות באופן כללי.
אולם לומר שהנחת היסוד של התיאוריה הזו שגויה זה עניין של אמונה; ועל אמונה אי אפשר להתווכח. כתבת על "המקור שאנחנו יודעים שממנה הגיעה" - אתה יודע שהתורה הגיעה ממקום מסוים, כי בכך אתה מאמין, ולא דרושים לך כלים אחרים ובדיקות והוכחות אחרות. האמונה היא שעונה על התהיות והשאלות, ואם אנחנו אכן מאמינים במקור האלוהי של התורה, אזי התשובות לשאלות אלו ברורות מאליהן והשאלות חסרות טעם.
ההסבר שאתה מציע הוא בדיוק אחת המטרות לשמן קיימים מדרשי חז"ל - השלמה, ביאור והארה של הכתובים המקראיים. אולם הצורך בהם לא השתנה - מראשית ימיו מעורר המקרא שאלות ותהיות, ופערי המידע שבו העסיקו את בני האנוש כולם, החל מחז"ל דרך ולהאוזן ועד לדורון ויצטום ולכותבים בפורום זה.
התורה היא מורכבת ביותר, וזה היופי שלה בעיניי. האפשרות לעסוק בה שוב ושוב, במשך דורות רבים, וכל פעם למצוא משהו חדש, היא מרתקת, מדהימה וייחודית.
אגב, בתחום התעודות יש מחקר עברי ענף שנערך אודותן, בשפה העברית ובארץ ישראל, ולשם הנוחות והקיצור מציינים את האותיות הלועזיות. בכל מקרה, אני מסכים שאין קריאת התורה בתרגומיה כקריאתה בשפת המקור; זה נכון לגבי כל טקסט, ולגבי התורה על אחת כמה וכמה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מה דעתך על הצופן התנכי דן-1
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים Dyslexia Disraeli
There are many definitions of dyslexia but no official consensus has been reached
Dyslexia is a brain-based type of learning disability that specifically impairs a person's ability to read. These individuals typically read at levels significantly lower than expected despite having normal intelligence. Although the disorder varies from person to person, common characteristics among people with dyslexia are difficulty with spelling, phonological processing (the manipulation of sounds), and/or rapid visual-verbal responding. In adults, dyslexia usually occurs after a brain injury or in the context of dementia. It can also be inherited in some families, and recent studies have identified a number of genes that may predispose an individual to developing dyslexia
דובה למה בידיוק היתכוונת ?
.....אולי לזה שמי שכתב את מה שכתב היתה איזה שהיא הפרעה מכל סוג ?...
אים לא לא יודע מה הקשר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שלום רב למיסטר דישראלי,,מ מוטקה
מעניין מה הסיבה,,ל תמונה הנחמדה,,
אולי בגלל ש הבירה לא כל כך טובה,
או שאין בירה בכלל,
בכל מיקרה,
נראה שהתעייפת,,ואתה מתגעגע הביתה,
זה טוב,זה נעים תמיד לחזור
העניין,,שצריך לצאת כדי לחזור
אי אפשר להכנס,בלי קודם לצאת
הכלל הזה ,אגב,
נכון בעוד אקט,
ומוטב שפה אשתוק,
מאן דהוא עוד יחתוך לי את הguevos
אני מאמין שאתה מכיר את המילה הזאת,ומקרוב
ואם לא,יש לך שם את המקסקנית שתסביר
רגע לפני שתכסח לך את הצורה
של הביואיק החדשה.
time out
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אין בירה יותר... בנתיים... Disraeli
...האוכל פנטסטי... מיסעדה של 12 כוכבים
הריח עוד יותר טוב
...תזכיר לי בבקשה איזה יום היום ?... כבר שיגעו אותי לגמרי פה
עד מתי אתה חושב לזיין ?... יש תאריך... מתי גומרים עים זה...
העיקר איך היה הסוף שבוע ?
אתה יודע כשלא אוכלים גם לא צריך ללכת לבית שימוש
...וזה פלוס גדול...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אין לך מושג מה זו דיסלקציה, נכון? לנדן פארק-ליין
ראשית כל, ברור שיש לזה סיבה מצויינת ואפילו סיבות מצויינות, ואם היה לי חומש מפרשים הייתי יכול לתת לך כמה מהן.
דוגמא מהחיים: בשנות החמישים אבי ואחיו עברתו את שם המשפחה הסורי שלנו, כחלק מגל עיברות גדול שהיה אז בארץ. ברבות השנים שם המשפחה המעוברת הפך לכינויו ושמו העיקרי של אבי. לפני בערך 7 שנים אבא ואמא החליטו להחזיר את השם לגרסתו הקודמת, מתוך גאווה וכבוד לתרבות המוצא. מאז השם המעוברת והשם המקורי שימשו את הסביבה במעורב.
שנית- בדיסלקציה הקשיים אינם בכתיבה אלא בקריאה. תופעה של ליקויים בכתיבה נקראת דיסגרפיה. גם אז, הליקוי אינו מתבטא בהחלפה של מילים אלא ברמת האותיות (כתב ראי, שגיאות כתיב, כתב מפוזר לרוחב השורה וכו').
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ואם מדובר בתורה שבע"פ?... דובה
טוב אין לי מושג, גם אני די בעייתית שהופכת שמות, מתבלבלץ בפרצופים וכו'.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שמו של אדם לביא
שמו של אדם מכיל הרבה יותר מסתם תווית שמודבקת לו על המצח.
מה קורה שמשנים שם, השם הקודם נעלם? מסתבר שלא.
חלק מהותי באדם עוד קיים המתייחס לשם הקודם.
יעקב, שאנחנו צאצאי צאצאיו, קיבל את שמו כשנולד יחד עם אחיו התאום.
בשלב מהותי בחייו כאדם בוגר, הוא מקבל שם חדש: ישראל.
שם שמלווה אותנו מאז, וכולנו מתהדרים בו כבחליפה מחוייטת.
מעט על מהות השינוי ניתן ללמוד מפרק לב בספר בראשית, בו הוא מתרחש.
יעקב ומשפחתו הברוכה הולכים בדרך לפגישה החשובה עם אחיו הבכור.
מגיעים לנחל. יעקב מעביר את בני הבית, ואת הבהמות ואת כל החפצים.
ואז הוא נזכר בכמה פחים קטנים, וחוזר לקחת אותם.
ושם בעבר השני, כשהוא לבדו, שרו של עשו מגיע להאבק עמו.
יעקב יוצא מהמאבק כשידו על העליונה ומקבל את שמו החדש - ישראל.
"כי שרית עם אלוהים ועם אנשים ותוכל".
מעט לאחר מכן מאשש ה' את הקביעה, ומצרף את הברית - את הארץ אשר נתתי לאברהם וליצחק, לך אתננה ולזרעך אחריך אתן את הארץ.
ויעקב נותן שם למקום בו הוא קיבל את שמו ואת ההבטחה - "בית אל".
רש"י מסביר את ההבדל בין השמות:
יעקב - אדם הבא במערב ועקבה
ישראל - שר ונגיד
מעניין כפי שציינת ששתי השמות נשארים קשורים לאדם, ואף באותו פסוק אותו מכונה פעם כך ופעם כך:
"ויהיה בשכון ישראל בארץ...וישמע ישראל.. ויהיו בני יעקב שנים עשר".
ועוד פסוק מעניין:
"הִקָּבְצוּ וְשִׁמְעוּ בְּנֵי יַעֲקֹב וְשִׁמְעוּ אֶל יִשְׂרָאֵל אֲבִיכֶם."
יש הרבה מה ללמוד על יעקב בשני שמותיו, ועלינו מתוך ההקשר הזה, אך לא עלי המלאכה לגמור :)
ולסיום: גם לסופר דיסלקט יש מגיה ועורך בהוצאה שעוברים על כתב היד. זו תופעה ייחודית לתורה ובטח יש לה משמעות עמוקה קצת יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים עלית על נקודה מעניינת דובה
כשנקרא יעקב אולי זו התיחסות לעברו. הרי את בניו ומשפחתו כבר יצר. כשהוא מנבא את העתיד כפי שעשה הוא פונה אליהם כישראל.
הוא יעקב כשמדובר המשפחה, ישראל כשהוא מנבא את דברי אלוהים.
אבל אם אני זוכרת נכון ההתקלות הראשונה של יעקב עם מאבק "איש" שקרא לו ישראל היה בפניאל ולא בבית אל.
כי שם ראה את אלוהים פנים מול פנים וגם אלוהים מבהיר לו את זה מאוחר יותר כשהוא שולח אותולהקים מזבח בבית אל.
אברהם לא ביקר בבית אל? ואז המשיך לנגב.
פירוש נוסף ששמעתי היום מחברה הוא שכל עוד הוא לא בארץ המובטחת ונמצא בגול בגושן הוא נקרא יעקב עד סוף ימיו כשהוא נותן את הנבואה.
אבל זה לא מסתדר לי כי באמת יש את שני השמות אותו פסוק כשהוא בסוף ימיו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לגבי אברהם לביא
למדנו פעם על המסלול שעשה אברהם מארץ ישראל למצריים וחזרה.
ועל כך שגם יעקב ובני ישראל עשו מסלול עם אותם אבני דרך.
אך לצערי אינני זוכר את הפרטים..
ציינת יפה שיעקב יכול להתייחס לעברו וישראל לעתידו.
אולי גם ההתייחסות אליו כפרט היא כיעקב, וההתייחסות לאב של אומה בהקמה, כישראל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אין. ספר ענק! דובה
כל כך הרבה משמעויות! איזה כיף!
זה לא נגמר פה, אציק לחברה שמלמדת ביסודי תנ"ך, נראה אם היא מדברת איתם על זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים דיסלקציה ? אני לא בטוח... אולי פיצול אישיות קורנליוס
שזה דיי הגיוני, מכיוון שאנחנו יודעים היום שהתנ"ך מגיע מכמה מקורות קדומים (ע"ע - תורת המגילות).
מה שכן, תשימו לב לזה - בשמות הקדומים אתם לא תמצאו שמות שמסתיימים או מתחילים ב"יה" או "יהו", אלא ב"אל". וזאת מכיוון שבתקופה הקדומה האל שאותו עבדו עם ישראל היה האליל שנקרא אל - אבי האלים של המיתולוגיה הכנענית. אם עם ישראל היה מקבל את שם האל כפי שאנו מכירים אותו היום, היה סביר להניח שלעם הזה היו קוראים ישריה (ISRAYA) או ישריהו.
המעבר לעבודת יהוה - שאותו אנו מכירים כיום כאל המונותאיסטי של העם היהודי (ומכאן גם השמות כמו יהושע או אליהו) היה איטי והדרגתי והתחיל רק בימיו של משה (מבשר המונותאיזם).
ההבדלים בשמות בין יעקב לישראל הם מעניינים, וסביר להניח שמעידים על מסורות שונות לגבי האבות (שוב, כפי שתורת המגילות מעידה שיש כמה מקורות לתורה). יתכן גם שפשוט ניסו לקבע את השם "ישראל", שכבר היה שם העם שלנו, כשמו של אחד משלושת אבות האומה (מכאן גם הסיפור המסתורי על אותו מאבק בין יעקב לאותו איש עלום-שם שאנחנו מבינים כשליח האל, או האל עצמו).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מעניין איך הדברים האלה התפתחו עמיר
יש דרך אגב עדויות לקיומו של משה? לי זה נשמע יותר כמו האודיסיאה שלנו. לא שזה דבר רע, האודיסיאה זו יצירה נפלאה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני חושב שבאופן כללי, כשמדובר על מיתולוגיות עממיות... קורנליוס
אין זה משנה אם הן אכן התרחשו או לא - כי הם עדיין מה שהעם "נוצר" סביבו. בין אם משה היה קיים ובין אם לאו, וכנ"ל לגבי שלושת האבות - לא משנה את העובדה שזה המיתוס של העם שלנו.
אני פשוט חושב שצריך באמת להתייחס אל הסיפורים כאל מיתולוגיות, בדיוק כמו מיתולוגיות על קיקלופים, אלים אולימפיים, דרקונים וכדומה. זה שלנו, זה מאחד אותנו - אבל זה לא אומר שבאמת מישהו קרע את הים לשניים.
עדויות ישירות, למיטב ידיעתי, לא קיימות. אך אם אתה מחפש עדות עקיפה, אפשר למצוא אותה בכך שלשם הזה, משה, יש גם פירוש במצרית עתיקה ("בן" או "בן המים", תלוי איך אתה בוחר לפרש את הכתב המצרי הקדום...)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים "גם דיסלקציה, גם סכיזופרניה....גם קשיים נפשיים של המחבר". תום
קורני:) מה שלומך?
יש לי אליך שאלה שלא ממש קשורה לנושא הספיציפי הזה, אלא לתנ"ך בכלל.
כשאתה מניח שה-כל-ה-כל מושפע מהעמים הקדומים, מהמיתולוגיות העתיקות, המסורות וכו'...האם אתה לא מפספס משהו?
דיי סביר להניח שהכתיבה, הדעות וצורת החיים של "אז" היתה מושפעת מאוד מגורמים חיצוניים, אבל בכל זאת, האם כל דבר שכתוב חייב להיות מושפע? הרי זה ברור שמדובר כאן בספר מוסר, לא?
''ארגון'' פוליטי מוסרי שניתן להסכים איתו וניתן לאו (שכן הוא מבוסס על דת).
אז גם אם כל דבריך הם נכונים באופן מוחלט, האם הייחוד של התנ"ך הוא לא ~השונות~ שלו ב י ח ס לגורמים המשפיעים עליו.
אני לא יכולה לומר שיש לי את הבקיעות שלך בנושא הזה, שהיא באמת כבירה...אבל לבגרות בתנ"ך למדנו, בין השאר, את סיפור המבול ביחס ל"עלילות גלגמש"... ניכר כי הסיפור התנ"כי והאפוסים הקדומים קשורים זה בזה באיזושהי צורה ...אבל אי אפשר שלא לשים לב, שבסיפור כה דומה, לוקחת עלילת התנ"ך את המשמעות למקום אוניברסלי-מוסרי, וזה פשוט מדהים!! באופן אישי רותקתי והוקסמתי מההבדלים הדקים אך המהותיים עד כדי כך למוסר האדם. ואני אפילו יכולה לומר שזה אחד הרגעים שהכי חיברו אותי לתנ"ך.
("דילול אוכלוסייה" לעומת "כי רבה רעת האדם בארץ", 'מקורב של האל' לעומת "נח איש צדיק תמים היה בדרותיו" והמשיכיות האדם כדי לשרת את האלים לעומת " לֹא אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו וְלֹא אֹסִף עוֹד לְהַכּוֹת אֶת כָּל חַי כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתִי").
גם אם הכל הוא רק פיסת היסטוריה, שביב ארכיאולוגי...יש כאן 'משמעת אתית' מסויימת ששווה התבוננות.
*
ההבדל בין 'ישראל' ל'יעקב' מעיד על מסורות שונות ועל קיבוע השם...אולי זה נכון. אבל הרי זהו כתב מוסרי באופן מובהק, ולמה לא לפרשו גם ככזה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים איך בדיוק שימוש בשמות שונים לאותו אדם עוסקים במוסר? דובה
אני באמת רוצה לדעת.
הרי נתינת השם החדש, העיסוק במדוע ניתן לו השם והמשמעויות מובנות לי. או שלא?
אםבאותו פסוק הוא אוסף אתם בניו כיעקב ואז פונה אליהם כישראל יש איזה קושי, אין איזה דילמה מוסרית שצריך להבין.
אם כן אני אשמח לדילמות, תמיד כיף לשמוע כאלו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים בעיני... תום
היי דובה,
אני לא יודעת לומר לך לגבי הדילמה 'המוסרית'...אני אחת שנוטה מאוד לפרשנות רגשית כך שלא בטוח שאת תראי באותו הנושא אותו סוג של דילמה.
בכל אופן, מוסר או לא, ברור שיש כאן משמעות... אני לא בקיאה כל כך אבל אני יכולה לשתף אותך במשהו אחד שאני קראתי לא מזמן:
בראשית מ"ו, ב'- "ויאמר ה' לישראל במראה הלילה, ויאמר: 'יעקב, יעקב', ויאמר: 'הנני'."
(לפני שהוא יורד למצרים)
ופירוש הרמב"ן-
"היה ראוי שיקראנו בשם הנכבד ההוא (-ישראל), וכן הוא נזכר בפרשה הזאת שלושה פעמים. אבל קראו יעקב לרמוז כי עתה לא ישור עם אלהים ועם אנשים ויוכל, אבל יהיה בבית עבדים עד שיעלנו גם עלה, כי מעתה הגלות תתחיל בו..'יעקב' הוא עתה ברדתו שם".
בכלל, נסי, אם זה מעניין אותך, לקרוא את כל הפרשה [ויחי] (או כל פרק מ"ו)...ההבדלים בציון שמו של ישראל/יעקב ממש מעניינים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ואחרי שהוא אומר לו לרדת למצרים מצויינים שמות "בני ישראל"... דובה
הפיכתו ליעקב בגולה דווקא יושבת יפה, אבל הוא הפך לישראל בכנען וקיבל את בשורת ה"יוסף הבן האהוב שלך חי" והפך לישראל. כלומר כמו שזה נראה קישור למצרים לא הופך אותו לגוי, אם זה היה המצב היו כותבים עליו כישראל עד הבשורה על הירידה למצרים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אז היו כותבים.... תום
כל כך הרבה אפשר לחקור ולבחוש בעניין, כ"כ הרבה כתבו על זה...אם זה באמת מעניין אותך נסי לקרוא...ואפילו בפרשנות "פשוטה" של המקרא, כמו רש"י.
ולגבי יוסף. שימי לב למשמעות של דמותו בסיפור המקראי...במובן כזה או אחר, גם מהבחינה הפרקטית ותו לא, יוסף הוא המשמר של בני יעקב, בני ישראל...מה היה קורה אילו נשארו יעקב וביתו בארץ ישראל?
יוסף יכול לשמור על שושלת יעקב (מעשית, כלכלית,רוחנית), וכך העם מתרבה עד מאוד.
"וַיֵּלְכוּ גַּם אֶחָיו וַיִּפְּלוּ לְפָנָיו וַיֹּאמְרוּ הִנֶּנּוּ לְךָ לַעֲבָדִים. וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם יוֹסֵף אַל תִּירָאוּ כִּי הֲתַחַת אֱלֹהִים אָנִי. וְאַתֶּם חֲשַׁבְתֶּם עָלַי רָעָה אֱלֹהִים חֲשָׁבָהּ לְטֹבָה לְמַעַן עֲשֹׂה כַּיּוֹם הַזֶּה לְהַחֲיֹת עַם רָב. וְעַתָּה אַל תִּירָאוּ אָנֹכִי אֲכַלְכֵּל אֶתְכֶם וְאֶת טַפְּכֶם וַיְנַחֵם אוֹתָם וַיְדַבֵּר עַל לִבָּם. "
יוסף מסמל את *הטוב* שבגלות למצרים- את המשכיות (!) עם ~ישראל~.
תחשבי על מה שאמרת ביחס לכך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יוסף זה אופרת סבון נהדרת דובה
כל התרגילים שלו, כל שרשור הארועים שהוביל אותו לארמון המלך וכמה הדגישו את היותו שני למלך, את יופיו, את חוכמתו וכמובן את אלוהים שהיה איתו.
אבל אני חושבת (וזו דעתי האישית בלבד) שאם אלוהים אכן כל יכול הוא הוביל את יעקב ומי שיהיה לשושלת בני ישראל והשבטים באופן ברור למצרים, כדי לפאר אותם.
משבט זעיר הם התעצמו כדי להפוך לעם, בגושן. עם שיקבל את התורה אחרי אומללות רבה וידועה מראש מאותו פרעה שליבו עוקשח והעם המצרי שהתאהב במשה והתבייש במלכם הטיפש שלא משחרר את בני ישראל לעבוד את אלוהים במדבר...
ואם אלוהים שולט בקלות רבה כזו על לב אומה שתחבב מנהיג, או מקשיח לב מלך כדי שלא יחשובבהגיון ולטובת עמו- מדוע לא "הציל" את זדום ועמורה?
אם בעשרת המכות דווקא גושן לא נפגעה, מה היה קשה להחזיק את יעקב ובניו בכנען כ"לסדר" להם מכל טוב- ולמצרים ממה ששמר יוסף?
אני מניחה שהסיפור היה משעמם יותר ומפאר פחות את אלוהים...
בקיצור אני קצת מתפלספת היום ואני מקווה שלא הרגזתי, שוב, מישהו.
אלוהים הוא כל יכול, ופה אני נופלת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים היי דובה תום
לדעתי, אין כל קשר בין מה שכתבת על "האופי" האלוהי ובין מה שאני אמרתי.
ועל תכנים אלו...אין לי מה להגיב...זה לא התחום שלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים השאלה מה ההבדל בין השפעה לבין העתקה קורנליוס
ראשית כל - אני בסדר, מה שלומך ? :)
בקשר למה שכתבת...
בסופו של דבר כל קבוצה אנושית מושפעת מרעיונות אחרים - אך מה שמבדיל אותה מן האחרים היא התמהיל שאותו היא בוחרת, והרעיונות שהיא מפתחת בעצמה. ואכן גם לבני ישראל יש רעיונות ייחודיים משל עצמם. אני האחרון שאטען שלא כך - אני פשוט מעדיף להתייחס אל הרעיונות הללו גם בצורה ביקורתית ש"מורידה" את הסיפורים אל רמת האדם - מבחינתי הרי האדם כתב אותם, ולא כוח עליון.
באופן כללי, גם כשאת מסתכלת על הרעיון היהודי - שהושפע מכל כך הרבה תרבויות זרות (אשורית, בבלית, מצרית, יוונית, פרסית עתיקה) - יצר משהו ייחודי לו ושילב אלמנטים ייחודיים. אני גם כן מבדיל בין הסיפורים התורניים המוקדמים, אלו המיתולוגיים - שלדעתי הרבה יותר מושפעים ממקורות זרים, מאשר סיפורים מאוחרים יותר, הקשורים לתקופת השופטים והמלכים.
אני כן חושב שיהיה טוב ומעולה לכולנו להכיר את אותם מקורות (ויותר חשוב - להכיר בהם ! כמקורותינו) ובכך נוכל להבין יותר טוב גם את התרבות שלנו ולהסתכל עליה באור הנכון.
אני יכול להגיד לך, אם את מדברת על עלילות גלגמש, שבסיפור אחר - אונתפישתים, הוא סיפור המבול המספוטמי העתיק, מוזכר העולם שלפני המבול, בו האלים החליטו לעשות את המבול לא בגלל החטאים של בני האדם, אלא בגלל מושג שמי היה מאמין שיחשבו עליו אז - פיצוץ אוכלוסין !
העולם שלפני המבול המספוטמי אוכלס באנשים בני אלמוות, ולכן הגיע מצב שבו הארץ המתלאה בלי סוף באנשים שהפריעו לאלים. האם זה לא מדהים בהסתכלות מודרנית ?
לגבי המשפט האחרון שלך - אני לא יודע אם ההבדלים בין יעקב וישראל זה כתב מוסרי באופן מובהק... אני לא התעמקתי כל כך כדי לדעת מה זה - אבל למה דווקא מוסרי, ולא כתב שמנסה להצדיק ולבסס את מסורתו של ישראל כעם עתיק עם אבות קדמונים ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים פיצוץ אוכלוסין:) תום
היי, אני בסדר, תודה:)
האמת שקרעת אותי....חחח...מה כל כך מדהים בפיצוץ אוכלוסין??!!..
אני חייבת להודות שזה לא כובש את לבבי (ואתה מכיר ויודע שיותר מדי עניינים כובשים אותו).
תראה, יש הרבה דברים שהם חכמים וגאוניים ומצליחים לעורר בי סקרנות, עניין והתרשמות. אם אני מסתכלת לדוגמא, על מדיניות "האדמה החרוכה" של סטאלין במלחמת העולם ה-2 אני נגנבת....וואלה, הוא היה גאון מטורף וחסר אנושיות. וכך, באותה צורה, יכולה לתהעורר בי מחשבה דומה על 'מבול פרקטי' בעקבות פיצוץ אולכוסין... אבל, מבחינתי, העובדה שהמבול נשען על סיבות מוסריות היא כל כך מהותית, כל כך מהפכנית. ההתפתחות של התרבות המוסרית בעולם העתיק רלוונטית בעיני יותר מכל התפתחות תרבותית רב גונית שהיתה...(ובאופן דומה, מעניינת אותי מאוד גם תרבות יוון העתיקה).
ההבדלים בין עלילת המבול של אונתפישתים ובין הסיפור התנ"כי, שעליהם דיברתי גם בהודעה הקודמת...יוצרים פער מאוד גדול בתפיסה האתית של המציאות וההוויה, דבר שמרגש אותי מאוד.
הרי בסיפור המסופטמי, ניצל מקורבו של האל "אאה", אונתפישתים...ואם זכרוני אינו מטעה אותי, האל מספר לגיבור את עובדת המבול בסודיות קצת חלקלקה. נח, לעומתו ניצל כי הוא צדיק. ההבדל הזה כה מהותי! ההבדל שבכתב. אולי גם אונתפישתים היה בחור טוב, זה לא משנה- מה שחשוב הוא מה שכתוב...והבחירה להתרכז בצד המוסרי-אוניברסלי שבמבול היא מהפכנית....ולא סתם התרבות הזאת, העברית...שאולי הושפעה וצמחה מתרבויות אחרות, זכתה לכזאת 'הצלחה מסחררת'.
***
קורני, לכל כתוב יש אלפי פרשנויות....אני לא יכולה לומר מה נכון...ואפילו בעיני שלי קשה לי להחליט. רק ניסיתי לפנות לפן שמעניין אותך, והוא התרבויות העתיקות (של מסופוטמיה, במקרה הנ"ל) ולשתף אותך בצדדים שבהם הן,התרבויות, מבליטות ומשבחות את החשיבות המוסרית-היסטורית של התנ"ך בעיני שלי.
וכמו שציינתי למעלה, אין ממש קשר לשמות יעקב וישראל, אלא לראייה הכוללנית של התנ"ך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אם את עלילות גלגמש היה כותב סופר רוסי דעתך הייתה שונה לגמרי :) קורנליוס
היום פיצוץ אוכלוסין באמת נראה דבר של מה בכך. אבל מתי סופרו עלילות גלגמש ? לפני יותר מ 4000 שנה. מי אז חשב על פיצוץ אוכלוסין ?
אנשים רעים ואנשים טובים תמיד היו ותמיד יהיו. אבל הרעיון של להיות מספיק יצירתיים לחשוב שיכול להגיע יום שבו הארץ תתפוצץ מרוב בני האדם - לדעתי מצריך הרבה יותר מסתם מעוף :)
אגב, אמנם 4000 שנה אחר-כך, אבל תומאס מאלתוס גם הוא חשש מפיצוץ אוכלוסין והפסימיזם שלו ידוע כמלתוסיזם (בנקוף המאה ה-18). אז זה כבר היה יותר מוחשי - אבל שוב, בעוד שטוב ורוע הם מושגים לעתים דיי בנאליים - פיצוץ אוכלוסין הוא כן משהו שמצריך קצת מחשבה שמעבר לעכשיו.
הסיפור התנ"כי בא לשרת מטרה אחרת. התנ"ך באופן כללי עוסק הרבה יותר בעניין של טוב ורע, ובצדק לעושים הישר בעיני ה'. לכן אין פלא שהוא קיבל "טוויסט" כזה.
אני מניח שכל אחד מאיתנו נמשך אל תחום אחר, ולכן מתפעם מתחום אחר :) קשה לי להסכים הרבה פעמים עם המוסר התנ"כי. עבור עקידת יצחק היא מעשה לא מוסרי. עבורי רצח של 450 נביאי-בעל הוא לא מוסרי. עבורי אדם שרוצח 42 ילדים שצחקו על הקרחת שלו הוא מטורף, ולא נביא.
התנ"ך מלמד אותנו הרבה דברים ויש בו הרבה תוכן והרבה מוסרי-השכל, אבל אני לא יכול להסתכל עליו כאלוהי, מהסיבה הפשוטה שאם זהו האלוהים שלנו - אוי לנו.
הפן שהפנית אותי אליו בהחלט מעניין אותי... אבל שוב, כמו שגם את יודעת - לכל מטבע יש שני צדדים. החשיבות המוסרית-היסטורית של התנ"ך היא נושא מעולה, אבל שוב - כדאי להבין מאיפה זה הגיע. מה אנחנו הבאנו בעצמנו (ויש המון), ומה קיבלנו מהעמים מהם התפתחנו :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ונעבור לספרות רוסית:) תום
(מי אמר שעלילות גלמגמש ניבאו פיצוץ אוכלוסין....חחח? אולי הם פשוט תירצו את המבול?)
לא משנה...בדיוק מה שאמרת, המטרה שאותה בא לשרת הסיפור התנ"כי, ענייני טוב ורע וכו'...לראשונה בהיסטוריה הכתובה...זה מה שמעניין אותי.
ואותך יש דברים שמעניינים יותר:)
(ואגב, למה שבעיניך לא מוסרי: העקידה, רצח נביאים וכו'...זה לא אומר שכל מה שקיים בתנ"ך הוא אתי למונחים של היום. רק אומר שזוהי התעסקות ראשונית בנושא המוסר [למונחי "אז"] וזה מרתק).
**
נו יאללה, מתי אתה קורא את השטן ממוסקבה?:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים כוונתי היחידה היא לתת נקודת מבט שונה (בדיוק כמוך :) ) קורנליוס
אני דיי בטוח שאם אתעמק בסיפורים המספוטמיים לעומק אמצא גם שם עניינים של טוב ורע, של צדק ושל מוסר.
מעבר לזה שגם יש לך את חוקי חמורבי... שזו גם דוגמה עתיקה למוסר וחוק, ועל בסיסם התבססו - כמה מפתיע - גם חוקי התורה בחלקים מסויימים :) שוב, זה לא בא להגיד "אנחנו גנבים" - זה בא להעיד על המקורות האנושיים של התרבות שלנו.
השטן ממוסקבה ? דיברנו על משהו כמו בעוד שנה... בהתחשב בזמן שעבר, אני מניח שנותרה לי עוד חצי שנה פלוס מינוס :) (אולי בזמן הזה אקרא את כל אנומה-אליש, עלילות גלגמש, עלילות אונתפישתים וכדומה :) )
אני כן סיימתי את "הביצים הגורליות" של בולגקוב לפני איזה חודש וזה היה נהדר :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים :) תום
סבבה...
אני מבינה מה מעניין אותך....
(אגב, חוקי חמורבי מרתקים..ואני לא באה להחליט מי אמר קודם. מעניינים אותי הדברים האלו בכללי).
**את עלילות גלגמש (ובתוכם- אונתפישתים) אני מכירה בתרגום טשרניחובסקי....אז תנסה לחפש .
אגב...לא תאמין אבל אני חושבת שכבר שנה עברה....בכל אופן, לאחרונה אני בקושי מצליחה לקרוא...אולי זה טוב לקרוא איזה סיפורון של בולגקוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אלוהים כתב את התנ"ך ניר
בס"ד
בתוכנת "חשבשבת", שכן בימים כאלה עדיין לא היה וורד.
לכן יכול להיות שאלה באגים בתוכנה.
מעבר לכך, קיימת תמיד האופציה שישראל התחרט, ניגש למשרד הפנים ושינה את שמו שוב ליעקב וחוזר חלילה.
תחשבי בהיגיון!
אלוהים לא טועה.
מעבר לכך, אני לא אוהב את הטון הציני שבהודעה שלך.
כפי שדן-1 רשם, מי שבאמת רוצה לדעת, לא עושה את זה דרך סימניה.
כדי לדעת באמת, צריך לגשת למאגר של עובדות והוכחות, כמו אתר "הידברות" או הרצאה של אמנון יצחק שליט"א.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים חחחחחחחחח חשבשבת? בהחלט תוכנה מתקופת התנ"ך! דובה
בשביל מה הפורום הזה קיים אם לא להעלות שאלות מעניינות ששכחתי משיעורים ביסודי? הכל חייב להיות הילול השם ולא שאלות המביעות ספק קל בעצם קיומו?
אין פורום פילוסופיה וחבל.
שנית- אלוהים טועה פה ושם, היו כמה נביאים ומנהגים שרמזו לא או הטיחו בפניו והוא לקח את זה כמו גדול.
שלישית - אמנון יצחק כופר.
רביעית- אני מתקשה לעקוב אחרי דן1 כי הוא מידי פעם לא עונה לי מתוך איסור של משהו גדול ממני וממנו. לא הבנתי בדיוק איך...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים איסור דובה בחלב אימה ניר
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים זה לא האיסור הזה... דובה
זה אשכרה מישהי שדרשה ממנו לא לענות לי. לפעמים הוא לא מתאפק.
אגב אני מאוד אוהבת את השם דאן. זה "זהב" בתאילנדית.
ושמה של כלבתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לניר ולדן-1 panyola
מה מפריע לכם אם מישהו שואל שאלה דרך סימניה
ולא טרח לעשות זאת דרך המקורות דרך מחקר דעת וחרישה.
זכותו של אדם להעלות פה שאלות שפותחות דיון ולא לך
ולא לדן אין זכות לבקר את עצם השאלה שנשאלה. לא
מתאים לכם לענות אל תענו. אבל אל תצטרפו לדיון
ותתקיפו בחזקת אכול את העוגה ותשאיר אותה שלמה.
אני חושבת שגם אתה וגם דן גילית רוע בזה שאתם
נכנסים לדיון יודעים התשובה ולא עונים עליה.
אולי שכחתם לא כולנו דתיים ולא כולנו מעוניינים
לגשת לאיזה רב לשמוע הרצאה ואולי בתוספת לקבל
איזה שטיפת מח. האם זוהי התנהגות של חסד ושל כבוד
את רעך אשר לימדוכם?
אני לא יודעת איזו ציניות לא אהבת ושל מי?
מי שטרח להגיב ולשאול הראו יותר חוכמה וטוב
מאשר אתה וחברך דן-1. אם זוהי התנהגות של
אנשים דתיים, שוב מתחזקת בי השמחה על שאני לא כזו.
גש לרבך ושאל אותו אם התנהגותך כשרה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יקירתי ניר
התגובה שלי הייתה צינית לחלוטין.
כל קשר ביני לבין דן הוא כמו הקשר בין מדע ודת.
אין קשר כלל.
אם מישהו מחפש תשובה אמיתית, עדיף שיפנה לדן-1 ולא אלי, שכן לדן-1 יש את התשובות לכל סוגיה ועניין, ועוד בגימטרייא!
בכלל, אני חושב שאנשים שיש להם תשובה להכל, ועוד משכנעת כמו "הכל מלמעלה", הם גדולים לפחות כמו האלוהים שלהם, ולכן יש לפנות אליהם בסוגיות קשות ומורכבות כמו טקסט שנכתב לא בקוהרנטיות במשך כ-700 שנה של זמנים פרימיטיביים.
לא הייתי בשום פנים ואופן מפנה אותך לאיש מדע, כיוון שכל העולם של היום אינו בנוי ולו על מרכיב אחד שהביא עלינו לטובה המדע.
לכן, יש אובר-התייחסות למדע, וצריך לשים את אותם מדענים המתיימרים לגלות לנו ממצאים, במקום הראוי להם - פח הזבל.
המחשב, האינטרנט, הטכנולוגיות המאפשרות את שאילת השאלה הזו וההתקשרות בינינו, הן תוצריה של הדת.
הבית החמים שלך, שמאפשר שלא תמותי בחורף, בעזרת חימום של מזגן, ואוכל שנשמר לאורך זמן רב בעקבות איזון כימי נכון או מקרר השומר עליו, כל אלה - תוצריה של הדת.
ובמידה ובכל זאת תהיי חולה, את כמובן תעדיפי, כמו כולנו, ללכת לרופא אליל ולוותר על שירותי רפואה מקצועיים, שגם אותם אגב, יצרה הדת, ולא המדע, כפי שוודאי כבר הטעו גם אותך בשקר נפוץ שכזה.
לכן, אין שום סיבה שתשאלו איש שדוגל במדע.
כל מה שאתן צריכות זה איש חובש כיפה, רצוי עם פיאות וזקן, ואם יש לו אנטנה שיוצאת מהראש, כמו הרב אמנון יצחק שליט"א, ומקבל שדרים מאלוהים עצמו, זה עדיף שבעתיים.
דרך צלחה!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ניר דן-1
אהבתי את נושא ה"תשובה האמיתית" והגימטריא!!!
רק תזכור שאני לא עובד אצלך.(מצטער אבל כל פעם אני מזכיר לך מחדש...).
אגב יש קשר הדוק בין דת למדע.
המדע מגלה לאט לאט (אבל בטוח) מה שהיה ידוע לחכמינו ז"ל במספר רב של תחומים.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים קשר הדוק ניר
כמו הקשר בין ציפי שביט להיטלר.
ממש אחוקים.
במיוחד תחום הדנ"א ויונה הנביא, אשר חי בתוך דג שלושה ימים בכדי לחקור את תאי הריבוזום ולכתוב מאמר על סמך הממצאים.
ההקרבה, אוח, ההקרבה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה כן עובד אצלו. הנה, הופעת ליום עבודה ;) דובה
כמה צפוי.
מה אתה אומר, התשוב של לביא מצויינת בעיניי אבל אשמח לשמוע גם את ידיעותך מבלי שיכניסו לך מילים לפה.
אם אפשר בלי הגימטריה והציניות :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים נתחיל מכך שאם מישהו עונה לי בנוסח של הכל מלמעלה panyola
והכל בידי שמים, לא אוכל להתייחס לתשובתו ולקבל ממנה את מה שאני מבקשת
לדעת אם אני שואלת שאלה, כי התשובה שאקבל תהיה מצוות תוכי מלומד ולכן
תשובות מסוג זה אינן קבילות עלי.
שומרת נפשי מאנשים שמקבלים שדרים מאלוהים משתי סיבות. אחת שאיני מאמינה
באלוהים בוחן לב וכליות. שנית רוב אלו הטוענים שאלוהים מדבר מפיהם הם
שרלטנים ומה שתשפוט אותם תהיה ההסטוריה. בטוח שלא יתפסו מקום של כבוד
כמשה כאליהו ובדורות מאוחרים יותר כרמבם הרמחל ועוד גדולים שאז לא ניצלו
את חוכמתם להוביל עדר שוטה מאחוריהם נטול חשיבה עצמית.
אני מאד מקבלת דברים מדעיים ולדת אין שום חלק בגילויים המדעים זה קצת
הזוי בעיני לטעון כך כמו הטוענים שבזכות תפילותיהם אנו מוגנים לכן
הם פטורים משרות צבאי דבר הנוגד את התנך לחלוטין.
יש באמת רופאים אליליים שרבים מתחזים כדתיים וכאילו יש להם כוחות
מהשמיים אני בזה ומשקצת אותם כי הם תורמים לקיצור חיי מטופליהם.
לו הייתי חולה הייתי פונה לרפואה קונבנציונלית אך בהחלט לא הייתי
פוטרת את האופציה של רפואות אלטרנטיביות שאתה אולי רואה אותן כאליליות
כמו הדיקור הסיני ההומאופטיה שהן בהחלט נהיו היום חלק מהרפואה הקונבנבציונלית.
במיוחד הסינים העתיקים שחוכמתם והידע שלהם רבים כל כך ועוזרים בכל כך הרבה מקרים.
אז בעיניך הם אליליים בעיני לא.
אבל אנו מייצגים תפיסת עולם כל כך שונה שמה שקביל בעיני ודומים לימשוקץ ומעורר בך בוז,
ובי תפיסתך בנושאים אלו מעוררת תמיהה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים רפואה סינית ניר
ככל הידוע לי, אינה מתבססת על דת, אלא על מחקר סביבתי של צמחים מועילים, וגוף האדם. ניסוי וטעייה בריא מאין כמותו. מדע קדום ובראשיתי.
אני לא חושב שאחרי דיקור סיני יאמר לי המדקר להתפלל לוישנו או לבודהה.
לכן אני לא רואה פסול ברפואה אלטרנטיבית.
אפילו הפסיכולוגיה המודרנית מאששת את העובדה שאנשים שהולכים לטיפול תוך כדי אמונה מסויימת שהוא יעזור, הם בעלי סיכויי החלמה גדולים בהרבה מהפסימיים לגבי אותו טיפול.
גם אם אותו טיפול הוא כדור פלסיבו, אגב.
אז אני לא רואה איך השקפתנו שונה במיוחד.
אני ארחיב ואומר שאני אפילו לא רואה פסול בכך שכל אחד יעשה מה שטוב בעיני רוחו, בדל"ת אמותיו.
הבעיה היא שיש גבול דק בין דל"ת אמותינו לבין הטפה מטופשת וחסרת שחר בציבור. בזה צריך להילחם. במיוחד כשאנו נמצאים בזמנים שבהם הציבור חכם יותר מהמטיפים (אפילו שאין לנו אנטנה!!).
וחבל שאת לא מתייחסת לדן-1. את מפסידה עולם שלם ומופלא של גימטריא ומילים בארמית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ניר והסינים. דן-1
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים כלל הבסיס הראשוני והקדום ביותר של היקום הזה ניר
אומר שאני לא מעסיק אנשים כמוך אצלי.
אז נראה לי שמי ששכח הוא לאו דווקא אני.
אמנזיה נעימה מתוק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני רואה את השקפתנו שונה מאחר ותשובתך אלי שוללת את המדע panyola
ואילו אני רואה את המדע לכל ענפיו שגורם שפיתח את העולם ושיכלל את חיינו ועשה אותם
קלים יותר אבל מאחר ואין רע בלי טוב באותה נשימה גם תרם להרס, ולכן אין לתרומה ולהרס
של המדעים שום קשר לדת הם היפוכה של הדת.
באשר לרפואה קודם אמרת רופאי אליל ועכשיו כבר לא ברור למה התייחסת. אבל לגבי הדברים שכתבת
עכשיו על הרפואה אני מסכימה איתך.
ההטפה המטופשת וחסרת שחר בצבור כפי שאמרת מרחיקה את אהבת הכתובים ועושה נזק חמור לדת
שמקבלת בדברי והתנהגות מטיפים אלו דמות שלילית ואפלה.
אני בטוחה שעולם הגימטריה הוא מופלא וגם ארמית בלימודי בתיכון דווקא אהבתי וידעתי, אך
מאין שימוש נשכחה מליבי. אך כרגע אני לא מתעניינת בגימטריה, ואגב, גם בה נעשים שימושים
מאד רעים.
גם לא מספיק היות האדם חכם צריכה להיות דרך וגישה
לבריות. מי ילך ללמוד אצל רב מורה ומלמד הבז להם?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים תשובתי אלייך לא שוללת את המדע ניר
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אז פשוט איבדתי אותך כי לא היה הרף panyola
בו יכולתי לזהות את דבריך כציניות, ופירשתי אותך בפשט.
יש מקום לציניות בנושאי דת כשמדובר בזרמים מסויימים שאני
תמיד מכנה אותם אליליים.
אבל בהחלט יש דברים יפים לקחת מהדת ולמרות חילוניותי
המוצהרת אני נרגשת לשמע דברי חוכמה הלקוחים מהמסורת
רק את אלוהים אני משמיטה כי לא מאמינה בו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לא אחד כתב את התנך אלא רבים, הרי אי אפשר שאחד כתב אותו. panyola
לא נראה לי שהיה דיסלקטי בתנך הכל מחושב ומדוד יכול להיות שהשם השתנה בהתאם לקטע בו מדובר
ובשינוי היתה משמעות. אולי יעקב היה צד מסויים באישיות וישראל צד אחר. יקומו נא המומחים
לתנך באתר ויפתרו את התעלומה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אם רק הייתי זוכרת את שעורי התנ"ך מימי היסודי... דובה
ככל הזכור לי לפי האמונה היהודית התורה ירדה עם משה, כלומר היא ישירות ע"י אלוהים.
כל השאר... סיפורי מעשיות שנכתבו ע"י מאמינים לא אובאקטיבים.
ולכן חמשת חומשי תורה הם הכי מעניינים, הרבה דברים מאוד ברורים והפכו לאיסורים מצוות ואפילו נוגדי תפיסה למה שנכתב.
טוב, לא על זה פתחנו דיון.
אכה לתשובה שתתאים להגיון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לא חושבת שהסבירו לנו למה קראו לו כך ולמה כך panyola
בטח לביא יקרא את השאלה ויגיב עליה. זה שהתורה ניתנה ישירות נראית לי בדיה
יותר נראה לי שמשה עלה למחשבות והרהורים וירד עם התובנה וחרט את הלוחות.
הרבה בתנך סיפורי מעשיות אך לא הכל. פשוט מציאות מעורבבת בתיבול של דמיון
מגמתיות ויצירתיות הסופרים
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני לא אומרת שיצור עליון כתב את זה, אבל אם משה המציא הוא גאון לא קטן דובה
וזה גם הרבה זמן כתיבה. אז לרדת למטה ולנפץ הכל...
ישנו סיפור מאוד חביב על ילד עצלן שאימו ריחמה עליו והביאה לו כסף כדי שיגיד לאביו שהוא עובד.
אביו היה משליך את הכסף לאח. לא משנה כמה הילד דאג שהעמדת הפנים תהיה מוצלחת ואמינה.
אז הוא הלך לעבוד, וכשאביו זרק את הכסף אל האש הילד קפץ להוציא את זה ובכה. ואז האב אמר לו - נו, כסף שעובדים עבורו לא תסכים שישרפו.
טוב, סיפורים אני לא יודעת לספר אבל הרעיון אני מקווה הובן. משה לא היה משליך יצירה כמו התורה שלוקח מלאאאא זמן לכתוב סתם כך. ברור שזה של מישהו אחר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים הרי עשרת הדיברות זה לא הרבה לכתוב זה הרבה לחשוב panyola
אז כשזרק את הלוחות התוכן לא נזרק היה חרוט אצל משה. זה גם לא דומה לסיפור הקטן שלך כי משה
זרק את הלוחות בכעסו מבלי לחשוב. אז הכסף שנשרף הלך. הלוחות שנזרקו רק אבן מה שחשוב זה מה
שחרט בהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים הוא הוריד את התורה, לפי האמונה... וזה הרבה יותר לכתוב מחדש דובה
מזכיר קצת יותר את הסיפור של ג'וזף סמית, שכתב פעמים את אותו סיפור במילים שונות כפי שהאל הנחה אותו...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מה שאת בעצם אומרת זה שקיבלנו את ההעתק ולא את המקור panyola
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לא, אני אומרת שבלתי אפשרי להמציא ספר כזה במהירות כזו דובה
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יש בינינו אי הבנה קלה panyola
אני מתייחסת בדבריך רק על עשרת הדברות מזכור את השבת לקודשו ועד לא תחמוד אשת רעך עבדו
אמתו ושורות וחמורו וכל אשר לרעך, למה את מתייחסת, לכל ספר שמות?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים פניולה ודובה... דן-1
הזכרתן לי את המילואימניק שפוגש את הדתי של הפלוגה ושואל אותו:
מה פתאום לשמור שבת?
הדתי במלכוד.אם יענה-ילעגו לו.
אם לא יענה-יגידו לו:"זה דתי זה?"
ותשובה לשניכן:
אתן באמת לא רוצות לדעת.מי שרוצה באמת לדעת לא מחכה למילואים ולא פונה לסימניה כדי שלביא או מישהוא אחר יענה לו.אם זה כך:תשארו עם הגננת ומה שלמדתם או זכרתם ממנה.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לעג הוא מסיכה מצויינת להסתתר מאחוריה כשאתה לא יודע משהו... דובה
מה הקטע בללעוג ולהחליף נושא?
תראה איזה הבדל- לביא ענה יפה מאוד ואני מקבלת ומפתחת את התשובה שלו. בכיוון החיובי כמובן.
אתה, שאולי יש לך הידע, לא רוצה לתרום אותו. כך שבראייה אישית אני מבתוננת בתשובה וחושבת שזו תשובה ילדותית.
ולא קשורה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לא הבנתי לא את המשל ולא את הנמשל גלית
אני יוצאת מנקודת הנחה שמי ששואל רוצה שיענו לו.מעוניין בתשובה . למה בדיוק צריך ה"דתי של הפלוגה" לצפות ללעג כשיתן תשובה אמיתי ולא מתנשאת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מבין את דן לנדן פארק-ליין
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אנחנו כניראה קוראים שרשורים שונים גלית
אולי הסגנון לא מלא יראת כבוד ו"הליכה על ביצים" אבל הרי "דיברה תורה בלשון בני אדם" מה רע בבדיקה ושאלה? הציניות והלעג באו מכיוון דן במקום לענות תשובות ישירות. כמובן הוא לא חייב לענות כלל אבל אם כבר בחר להכנס לעניין למה בלעג? תופסים יותר זבובים עם דבש.(זהו נגמרו לי הקלישאות..)
ומה בדיוק היה מזלזל בשאלה שאני שאלתי?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אמרתי את דעתי. לא מעוניין לקחת חלק נוסף בדיון. לנדן פארק-ליין (ל"ת)
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה מדבר על השאלה או על השירשור שנוצר? דובה
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מה השאלה? לנדן פארק-ליין (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים למה נרשם יעקב וישראל בשני שמות דובה
לעיתים באותו פסוק
אבל לא משנה. לביא שיחק אותה.
אלא אם יש לך גם הברקה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אין בעיה" לשחק אותה"-לא הביישנית למדה ולא הקפדן מלמד דן-1
בפרשת וישלח, נאמר: "ויאמר לו אלוהים: שמך יעקב, לא יקרא שמך עוד יעקב, כי אם ישראל יהיה שמך.
ויקרא את שמו ישראל" (לה', י'). אם נמשיך לקרוא את הפרשה ונעיין גם בפרשות האחרות, נראה כי שמו של יעקב ממשיך להופיע.
נשאל שתי שאלות: א. הרי אלוהים שינה את שמו של יעקב לישראל, ומדוע ממשיך יעקב להיקרא כך.
ב. בפרשת ויחי השם יעקב מופיע 10 פעמים, ואילו השם ישראל מופיע 18 פעמים, מה הסיבה לחלוקה זו?
בשביל ליישב שאלות אלו, נגלה תחילה מה צופן שם יעקב, ומה צופן שם ישראל?
נתחיל ביעקב, אם נתבונן במילה יעקב נראה כי יש בה י' עקוב, וכן נראה י' עקב, שהרי יעקב בתנ"ך ללא האות ו', והמשמעות של עקוב הוא עקום, עקלקל. והמשמעות של עקב היא סיבה ותוצאה.
כידוע יעקב אבינו היה מחובר לבורא עולם, לאהבה ולאור בעוצמה גבוהה מאוד. הוא הצליח להתחבר לעשר ספירות (10 אנרגיות גבוהות מאוד, כשלכל אנרגיה משמעות משלה).
הדרך לחיבור זה היתה רצופה מכשולים, עקלקלה. למרות זאת הצליח לעבור את כל המכשולים ולא נתקע בהם. כל מכשול היה שונה מחברו וכאשר עבר מכשול מסוים וחי באמת ובאהבה., התעלה מבחינה רוחנית.
מכשול מסוים משול לפרק בחיים. כך נע מספירה לספירה, כשהוא מתגבר על מכשול בכל שלב ומתעלה מספירה לספירה, כך עד לעשירית (אף על פי שיעקב מייצג את ספירת התפארת).
משמעות המילה ישראל כפי שנאמר: "כי שרית עם אלוהים ועם אנשים ותוכל, (בראשית לב, ל) כלומר
יעקב התמודד במצבים רוחניים וגם בתמודדויות פיזיות, ובתוך היום יום שלו התגבר, כלומר המשיך
לחיות באמת, ביושר ובאהבה, ומשום כך הגיע לדרגה רוחניות גבוהה ביותר.
השם ישראל אומר שיעקב עבר את התמודדויותיו ברמה הרוחנית ובמישור הארצי והגיע להתעלות רוחנית
ביושר; ישראל הוא ישר – אל וזה נרמז גם במילה עקב שהגיע למה שהגיע עקב.. וכו'..
ולאחר ביאור זה, מתיישבת השאלה הראשונה: בתוך השם יעקב ובתוך השם ישראל אנו לומדים את התהליך
שעבר יעקב, את ההתמודדות שעבר בשלום והגיע לדרגות רוחניות גבוהות והצליח לטפס בעשר הספירות.
כעת אפשר ליישב את השאלה השנייה: נאמר 10 פעמים יעקב, לומר לך שיעקב הגיע לעשר הספירות לאחר התמודדות מול מצבים עקומים, קשים. הוא הצליח להתגבר על המכשולים הללו. ונאמר 18 פעמים ישראל
לומר לך ש"חי" נמצא בתוך ישראל: 18 בגימטרייה=חי, ואלוהים שנקרא חי (כך כתוב בספר הזוהר, חי – הכוונה מלא חיוניות מעצם היותו אור),
נכנס לישראל בעוצמה גבוהה מאוד, במילה ישראל יש אל ואנו צריכים ללמוד מתוך סיפור יעקב
כי כאשר אדם עובר קשיים ומתמודד מול כוחות החושך, כדי שיעבור אותם בשלום ולא יבלע לתוכם, צריך להמשיך לחיות באמת ובאהבה ולהמשיך להתקשר עם בורא עולם, ומתוך זה יוכל להגיע לדרגות רוחניות ולהכניס את האל פנימה בעוצמה גבוהה מאוד. כך יוכל ליישר את הדרך לאחרים ולהביא אור לכל דבר
ובכל מקום, והכל יהיה מואר וישר. וכתוב: "והיה העקוב למישור".
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים התשובה של לביא מלמעלה יותר הגיונית ולא סיפרת לי משהו שאני לא יודעת דובה
אה באמת, יעקב מבוסס על עקב...
אני חוששת שההתנהגות המזלזלת שלך וההתברברות עושים הכנה גרועה מידי לדברים שאתה אומר אחר כך.
זה כמו ילד שמתבקש לעשות משהו ואז מקטר כמה שיכול ובמהלך עשיית אותו דבר שהוא לא רוצה לעשות.
וכשהוא מסיים הוא מאושר שהוא גמר אבל הוציא לכולם את הנשמה.
בקיצור אתה אני בגיל 7.
חזרת על דברי לביא ולא ענית על השאלה העיקרית,שני השמות מופיעים פעמים באותו פסוק.
זה לא יושב טוב כי הפתרון שלך חלקי ומסורבל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים שם המשחק לביא
המענה שלי הורכב משני אלמנטים:
1. להתייחס אליך ואל שאלתך בכבוד.
2. לפתוח את החומש, עם הפירוש הבסיסי והמינימליסטי של רש"י ולהציגם עבורך.
לגבי סעיף 2 - מומלץ שיהיה בהישג יד חומש עם פירוש רש"י (בכתב רגיל). למרות מה שמערכת החינוך ניסתה להאכיל אותנו, פירוש רש"י נותן תשובות פשוטות וברורות למי שמתעניין בכתוב.
את סעיף 1 למדתי מהלל, והנה סיפור יפה מתוך הגמרא על חייו:
מעשה בשני בני אדם שהימרו זה עם זה, "מי שילך ויקניט את הלל יקבל ארבע מאות זוז".
קפץ אחד ואמר "אני אקניטנו".
...
אותו היום ערב שבת היה, והלל חפף את ראשו.
הלך אותו בחור וכשהגיע לפתח ביתו של הלל קרא "מי כאן הלל? מי כאן הלל?"
נתעטף הלל ויצא לקראתו.
"בני, מה אתה מבקש?" שאל הלל.
אמר לו הבחור "שאלה יש לי לשאול",
"שאל בני, שאל!" האיץ בו הלל.
"מפני מה הראש של בני בבל סגלגל כמו ביצה?"
"בני, שאלה גדולה שאלת", ענה הלל ונתן תשובה.
...
כעבור שעה חזר הבחור ושוב הרים קולו "מי כאן הלל? מי כאן הלל?"
נתעטף הלל ויצא לקראתו, אמר לו: "בני, מה אתה מבקש?"
"שאלה יש לי לשאול".
"שאל בני, שאל!"
"מפני מה עיניהן של תרמודין טרוטות?" שאל הבחור.
אמר לו הלל "בני, שאלה גדולה שאלת, מפני שדרין בין החולות".
...
הלך והמתין שעה אחת, חזר ואמר: "מי כאן הלל? מי כאן הלל?"
נתעטף ויצא לקראתו. אמר לו: "בני מה אתה מבקש?,
אמר לו "שאלה יש לי לשאול", אמר לו: "שאל בני, שאל!"
"מפני מה רגליהם של אפרקיים רחבות?"
אמר לו "בני, שאלה גדולה שאלת, מפני שדרין בין בצעי המים".
אמר לו הבחור "שאלות הרבה יש לי לשאול, ומתירא אני שמא תכעס".
נתעטף הלל וישב לפניו. אמר לו: "כל שאלות שיש לך לשאול, שאל!".
"אתה הוא הלל שקורין אותך נשיא ישראל?" שאל הבחור.
"כן", ענה הלל.
"אם אתה הוא לא ירבו כמותך בישראל"
תמה הלל ושאל "בני מפני מה?"
אמר לו אותו בחור "מפני שאבדתי על ידך ארבע מאות זוז"
אמר לו הלל "הוי זהיר ברוחך. כדאי הוא הלל שתאבד על ידו ארבע מאות זוז. וארבע מאות זוז והלל לא יקפיד."
[המקור במסכת שבת דף ל' עמוד ב']
איי... איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא.
ממתינים שישיב נשיאנו כבתחילה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים השלמות ללביא ירום הודו (דובה מחפשת "סוד" ולא רק פשט) דן-1
בפרשת וישלח, נאמר: "ויאמר לו אלוהים: שמך יעקב, לא יקרא שמך עוד יעקב, כי אם ישראל יהיה שמך.
ויקרא את שמו ישראל" (לה', י'). אם נמשיך לקרוא את הפרשה ונעיין גם בפרשות האחרות, נראה כי שמו של יעקב ממשיך להופיע.
נשאל שתי שאלות: א. הרי אלוהים שינה את שמו של יעקב לישראל, ומדוע ממשיך יעקב להיקרא כך.
ב. בפרשת ויחי השם יעקב מופיע 10 פעמים, ואילו השם ישראל מופיע 18 פעמים, מה הסיבה לחלוקה זו?
בשביל ליישב שאלות אלו, נגלה תחילה מה צופן שם יעקב, ומה צופן שם ישראל?
נתחיל ביעקב, אם נתבונן במילה יעקב נראה כי יש בה י' עקוב, וכן נראה י' עקב, שהרי יעקב בתנ"ך ללא האות ו', והמשמעות של עקוב הוא עקום, עקלקל. והמשמעות של עקב היא סיבה ותוצאה.
כידוע יעקב אבינו היה מחובר לבורא עולם, לאהבה ולאור בעוצמה גבוהה מאוד. הוא הצליח להתחבר לעשר ספירות (10 אנרגיות גבוהות מאוד, כשלכל אנרגיה משמעות משלה).
הדרך לחיבור זה היתה רצופה מכשולים, עקלקלה. למרות זאת הצליח לעבור את כל המכשולים ולא נתקע בהם. כל מכשול היה שונה מחברו וכאשר עבר מכשול מסוים וחי באמת ובאהבה., התעלה מבחינה רוחנית.
מכשול מסוים משול לפרק בחיים. כך נע מספירה לספירה, כשהוא מתגבר על מכשול בכל שלב ומתעלה מספירה לספירה, כך עד לעשירית (אף על פי שיעקב מייצג את ספירת התפארת).
משמעות המילה ישראל כפי שנאמר: "כי שרית עם אלוהים ועם אנשים ותוכל, (בראשית לב, ל) כלומר
יעקב התמודד במצבים רוחניים וגם בתמודדויות פיזיות, ובתוך היום יום שלו התגבר, כלומר המשיך
לחיות באמת, ביושר ובאהבה, ומשום כך הגיע לדרגה רוחניות גבוהה ביותר.
השם ישראל אומר שיעקב עבר את התמודדויותיו ברמה הרוחנית ובמישור הארצי והגיע להתעלות רוחנית
ביושר; ישראל הוא ישר – אל וזה נרמז גם במילה עקב שהגיע למה שהגיע עקב.. וכו'..
ולאחר ביאור זה, מתיישבת השאלה הראשונה: בתוך השם יעקב ובתוך השם ישראל אנו לומדים את התהליך
שעבר יעקב, את ההתמודדות שעבר בשלום והגיע לדרגות רוחניות גבוהות והצליח לטפס בעשר הספירות.
כעת אפשר ליישב את השאלה השנייה: נאמר 10 פעמים יעקב, לומר לך שיעקב הגיע לעשר הספירות לאחר התמודדות מול מצבים עקומים, קשים. הוא הצליח להתגבר על המכשולים הללו. ונאמר 18 פעמים ישראל
לומר לך ש"חי" נמצא בתוך ישראל: 18 בגימטרייה=חי, ואלוהים שנקרא חי (כך כתוב בספר הזוהר, חי – הכוונה מלא חיוניות מעצם היותו אור),
נכנס לישראל בעוצמה גבוהה מאוד, במילה ישראל יש אל ואנו צריכים ללמוד מתוך סיפור יעקב
כי כאשר אדם עובר קשיים ומתמודד מול כוחות החושך, כדי שיעבור אותם בשלום ולא יבלע לתוכם, צריך להמשיך לחיות באמת ובאהבה ולהמשיך להתקשר עם בורא עולם, ומתוך זה יוכל להגיע לדרגות רוחניות ולהכניס את האל פנימה בעוצמה גבוהה מאוד. כך יוכל ליישר את הדרך לאחרים ולהביא אור לכל דבר
ובכל מקום, והכל יהיה מואר וישר. וכתוב: והיה העקוב למישור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים מוזר לנדן פארק-ליין
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים זו היתה שאלה מתלוצצת כמובן דובה
הרי הסיפורים נראים הרבה פעמים מבולגנים ולא בסדר, יש חזרה ככל הנראה מכוונת על דברים א סיפור לאקשור שמופיע וכנראה רלוונטי באיזה אופן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אצטרף להצעתו של לביא לנדן פארק-ליין
קני לך חומש עם מפרשים, רש"י בדרך כלל עונה בדיוק על השאלות האלו.
מכירה את הביטוי :"מה עניין שמיטה להר סיני?"?
זו שאלה שרש"י באמת שואל על עניין סמיכות הפרשיות בין מעמד הר סיני והציווי על שמירת שמיטה.
נראית לי כמו שאלה שגם את היית שואלת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים גלית דן-1
כנגד ארבע בנות דברה תורה:
חכמה
רשעה
תמה
ושאינה יודעת לשאול.
פניולה ודובה יודעות לשאול ואינן תמימות כמו שאת מציגה אותן.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני מבינה שאתה מתיחס לשאלה שלי בדבר משל ונמשל? גלית
חייב להיות כי לא התערבתי בשרשור בשום מקום אחר.
אז איך תשובתך קשורה לשאלה?
אני לא ייצגתי לא את פאניולה ולא את דובה.אני מבינה שרצית לנגח אותן אבל למה דרכי?
שאלתי שאלה ואני מצפה לתשובה, הרושם שקיבלתי מהמשל שלך הוא שאתה חושב שאדם דתי שמנסה להסביר את אמונותיו אחרי שנשאל עליהן יתקל בדברי לעג וזלזול לכן אל לו לטרוח לעשות זאת. אם לא לכך התכוונת אז אנא הסבר ואם אכן לכך אז מאד עצוב לי שאלו האנשים שאתה מכיר (למרות שהייתי מצפה מ"הסתובבותך" בסימניה שהבנת כי יש גם אנשים אחרים)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני הרשעה?... דובה
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים התנ"ך ובנות! דן-1
דובה,
דווקא קצת אני עוד זוכר.
לדוגמא:
מה עם ארגון "4 אמהות" בתנ"ך?(שרה,...ולאה).
מה עם אסתרקה,דבורלה ועוד כהנה וכהנה :)
דן-1
נ.ב.
"כל אשר תאמר אליך שרה-שמע בקולה"-מכאן שאברהם טפל לשרה בנבואה!!!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים רק חסר שתעמיד אותנו בפינה עם הפנים לקיר והתמונה תצא מושלמת panyola
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים אין לי ביה"ס ואין לי אחות... דן-1
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים הגננת שלי בטוח כבר מתה panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים עד 120-דן-1 דן-1
הי
אם היית בגן בגיל 3 והיא היתה בת 40 אז היום היא בת 94.
אז לכי בבקשה לעמוד קצת בפינה.... כדי להרגע.
בברכה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים רחמי עליך ועל קטנותך panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים רחמי שמיים דן-1
רחמייך מסגירים את התנשאותך או הרצון להתנשא על אחרים.
טלי קורה מבין עיניך.
שימי לב:מה ששנוא עליך אל תעשי לאחרים..
מי שהתחיל בגנון "עם להעמיד בפינה"-זאת את.
אף אחד לא זקוק לרחמייך.
דן-0
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים איש ריב ומדון שכמותך זקוק לרחמי הבריות ורחמי שמים גם יחד panyola
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים ???-מי שנגמרו חיציו מטיל אשפתו!!! דן-1
האחת באה לגור ותשפוט שפוט-בסוף את מתחילה לחשוף את מידת סדום שבך.
מי שמך לשר ושופט על משהו? ממתי את קובעת על מי לרחם? בקשי קודם רחמים על עצמך.
את חייבת ראי דחוף.
כל הפוסל משהו או מישהו אחר במומו פוסל.
התנשאותך ושחצנותך מתחילה לצוף אל כל קוראי סימניה.
כדאי לך להתנצל על השמצותיך הנלוזות.
דן-1-
נ.ב.
את חייבת ללמוד לכתוב עברית ללא שגיאות אפילו אם את מאד כועסת.
והכעס בחיק כסילים ינוח.
ודי בזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לגבי אנשי רשעה כמוך panyola
מעולם לא נגמרו לי החיצים
אבל במחשבה שניה אני סבורה
שאתה בסך הכל איש מסכן
הזוי ולקוי בנפשו.
את כל הציטוטים של שלכאורה ציטוטי חוכמה
אתה יכול לדחוף לתחת הם לא שווים כלום
ולגבי שגיאות כתיב מכתה א' מעולם לא היו.
טמטומך ורוע לבך כבר עשו לך שם
ונאמר לי לא להתייחס אליך
אבל למרות שאתה כלב שוטה מוכה כלבת
חשבתי שיגיע הרגע ותסום את פיך ההגדול
אל תצטט לי את דברי החכמים
כי בפיך הם משמשים כדברי תועבה
אינך יודע מה זה כבד את רעך, אביך אמך
עדרת פני זקן ובכלל כל מצוות בני אדם
לחברו אלא איש ריב ומדון מלא מומים
כרימון ושולח חיציו המורעלים לכל עבר
ללא מטרה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים עדרת פני זקן? דן-1
אל תען כסיל כאיוולתה....
זקוקה לאשפוז דחוף על דברי "חוכמתה" הנלוזים.
סוף פסוק.
ד2-
אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים נראה לי שהפעם ברחת מבית משוגעים לא שוחררת panyola
תשתדל להסתיר טוב עקבותיך כי אני הראשונה
שעם עולה עליך מסגירה אותך ובידיי כותונות
מיוחדת לשכמותך
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים כנראה שגם אשפוז כבר לא יעזור דן-1
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים לך אפילו אלוהים לא יעזור panyola
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יש פתרון להתנשאות ולסתימת פיות-חבל על החשמל. דן-1
המשוגעת והאופנוע(דן-1):
פעם בא דוקטור לבית משוגעים כדי לבדוק את מי אפשר לשחרר.
הוא עשה אסיפה ותולה פוסטר של אופנוע ואמר: "הנה אופנוע
והוא יקח אתכם אל מחוץ לבית החולים". מיד כל המשוגעים רצו לכיוון הפוסטר
חוץ מאחת, והרופא החליט לשחרר אותה. אחרי שהמשוגעת יוצאת אז הרופא שואל אותה:
"למה לא רצת לכיוון האופנוע?"
אז המשוגעת עונה לו "מה אני טמבלית כמו האחרים? המפתחות אצלי!!!"
דן-5-
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים עדין חולה ?...יופי Disraeli
...גם אני חולה...
יש לכם בתי מרקחת בישראל שאת יכולה ליראות הבם רופא ?
...או שצריך ללכת לרופא... אולי ER בבית חולים
איך זה עובד לעזעזל
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים כן אבל אל תדאג אני עוד אשוב להציק לך panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים את לא יכולה להציק לאף אחד... את חולה וזה טוב... Disraeli
...זה בדרך כלל נימשך איזה חודשים...
עים כמה תפילות טובות איזה ארבעה חודשים
...אני בדרך לתפילה...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים נו תראה איזה חבר אתה אומר שטוב שאני חולה panyola
-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים רפואה שלמה גם לך... Disraeli
אים זה מעקב את כניסתך חזרה למטבח ...זה טוב...
אני רואה את השמחה והאושר של ה 12 הנועזים מתי שסבתא פותחת קופסאת עוגיות
...מהסופר מרקט... ולא מהתנור
והתפילה שעוברת בנייהם...
.....ברוך השומע תפילות.....
שתהי בריאה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-7 חודשים יותר לא עושה להם עוגיות panyola
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
