פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

+ הוסף הודעה חדשה

» נצפה 14627 פעמים מאז תחילת הספירה.

לפני 14 שנים ו-10 חודשים מהו ספר רע? דוידי

דוידי

אני צריך לכתוב ביקורת על ספר ורציתי לשאול אתכם חברותי וחברי המלומדים, מה זה לדעתכם ספר רע? (אם יש בכלל דבר כזה...)
אני מדבר על ספר שאינכם נהנים לקרוא אותו, (השאלה המוסרית איננה ממין הענין אני חושב, אבל תקנו אותי...)אז נכון שלכולנו יש נימוקים, השאלה היא כמובן איך אנחנו יודעים שהנימוקים שלנו ראויים וטובים?
לדוגמה, אני חושב שרם אורן הוא סופר לא טוב ואני גם יכול לנמק את הקביעה שלי, בכל מיני נימוקים. לדוגמה, הדמויות בספריו הן סטראוטיפיות, רעות לחלוטין או טובות לחלוטין, בזמן שבמציאות אנשים אינם טובים לחלוטין וגם לא רעים חלוטין, השאלה היא אם זה אכן נימוק ראוי, אולי אני אוהב לקרוא את הספר דווקא בגלל שהדמויות שטוחות וקלילות.
בקיצור גבירותי ורבותי, מה זה ספר רע?

הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

כותרת התגובה:

תוכן התגובה:

* אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים זה: שירה
  
  שירה
  
  http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=903026
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים תשמעי דוידי
    
    דוידי
    
    נסתתמו טענותי
    נדבקה לשוני לחיכי
    ולא ידעתי בין ארור המן לברוך מרדכי
    איך שכחתי את הספר הזה?!! קראתי אותו בצעירותי ואז די התפעלתי ממנו ואפילו קניתי אותו בקריאה חוזרת הוא נראה לי די מגוחחך וא הוא התפרק ומאז לא נתקלתי בו.
    אבל צדקת צדקת ושוב צדקת זה אכן ספר רע אין לי מוזג אם במובן הטוב או הרע של המילה.
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    - לפני 14 שנים ו-10 חודשים האמת? לא קראתי אותו שירה
      
      שירה
      
      פשוט נתקלתי בו במקרה ביריד המשומשים באוניברסיטה והוא כנראה נחרט בזכרוני מספיק זמן כדי להיזכר בו כשנכנסתי לאתר. אני אוהבת את הכתיבה של מאיר עוזיאל, ומתגעגעת לפינת השלולית ב"מעריב" שנעלמה לפני שנים.
      ספר רע בעיני הוא כזה שכתוב בשפה דלה לא מבחירה אלא מעלגות של הכותב (דוגמה- "מקימי" של נעה ירון. זוועה) או כזה שמטיף לערכים שליליים (באדולינה-אכול-שתה-עשה-מה-שבראש-שלך-שיישרף-העולם). גם דמויות שטוחות גורמות לי לבחילה (עולם הסוף, צילה של הרוח).
      הרבה יותר קל להגיד איזה ספרים אני לא אוהבת מאשר איזה ספרים כן. מעניין למה. אני אוהבת את רוב הספרים שאני קוראת, אולי יותר קל לי לזכור את החוויות הנדירות של קריאה בספר שלא נהניתי ממנה.
      
      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
      
      כותרת התגובה:
      
      תוכן התגובה:
      
      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים לא יודע מהו ספר רע, אבל אוכל לומר בשם עצמי במה לא אגע ניר
  
  ניר
  
  ממש לא לפי סדר של הכי גרוע:
  
  ספרי רומן רומנטי
  ספרי פרשנות דתית
  ספרים שיוצאים בעקבות סרט
  ספרי עידן חדש
  ספרי עזרה עצמית בסגנון איך להפוך את החיים ב-10 צעדים או ב-30 שניות
  ספרי זוגיות
  ספרי קבלה
  ספרי גרפולוגיה, אסטרולוגיה, קריאה בכף היד, ונושאי פסאודו מדע נוספים
  ספרי סיפורת שנוטים להיות המוניים (הם בד''כ גם לא הכי מתוחכמים, ציינת יפה את רם אורן) מחד, ומאידך כאלה שאף אחד לא שמע עליהם מעולם (כל ילד עם קצת כסף יכול להוציא ספר)
  
  בטוח יש עוד ז'אנרים שלא מחזיקים אצלי מים, ויכול להיות שבתוך הז'אנרים שמניתי יש גם ספרים טובים, אבל כמכלול.. אני מנסה שלא להתקרב אליהם.
  מקווה שזו תשובה מקיפה ומספקת.
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים זה גזעני!!! גלית
    
    גלית
    
    כלומר לכלול את הספרים על פי ז'אנרים.(:
    יש ספרים טובים גם בקרב עדות הרומן רומנטי ויש ספרים טובים גם בעקבות סרטים(האמת שאני לא מצליחה בשניה זו לזכור אבל בטוח יש)
    גם לספרות ע"פ משקל -ראה מקרה הארלן קובן-יש מקום.
    נו טוב ,לפחות אצלי.
    זה לא שאתה חייב לקרוא כל דבר אבל חבל שתפסול מראש משהו שאוליי כן יהיה טוב ומעניין רק בגלל שהוא נופל תחת הקטגוריה "רומן רומנטי" .
    היה פה כבר ויכוח ארוך בסימניה אם "על אהבה ודעה קדומה " הוא רומן רומנטי ,ספר רק לבנות או מה.
    בעצם בשורה התחתונה אנחנו שוב חוזרים ל"על טעם ועל ריח..."
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    - לפני 14 שנים ו-10 חודשים אני גזען ספרים :) ניר
      
      ניר
      
      לכולנו יש את הדילמה הזו... אנו חיים רק פעם אחת וצריכים להספיק כמה שיותר.
      מערכות סינון עוזרות לנו לייעל את עצמנו ולהפיק את המקסימום מההתנהלות שלנו.
      כמו שאני לא אקרא ספר רומן-רומנטי, אני לא מצפה שמי שכן קורא, יטה עצמו לכיוון ספרים על חקר מוח.
      אני לא חושב שאני מפסיד משהו, ונראה לי שרובנו לא חושבים שהם מפסידים משהו אם הם לא מתעניינים בו.
      טעם וריח אמרת וצדקת.
      
      נ.ב.
      סתם בשביל ההבהרה, את הרלן קובן אני קורא, כמו עוד ז'אנרים רבים.
      יש סוגות שהייתי רוצה לקרוא ולהכיר קצת יותר, אך הזמן והרשימה האינסופית לא מפאשרים לי תמיד. מד''ב ופנטזיה הן 2 סוגות, למשל. זה יקרה מתישהו, בתקווה :)
      
      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
      
      כותרת התגובה:
      
      תוכן התגובה:
      
      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      - לפני 14 שנים ו-10 חודשים בעיקרון אני מסכימה ,אבל... גלית
        
        גלית
        
        נכון שהזמן קצר והמלאכה מרובה ונכון שאף פעם לא נספיק הכל (מגיל 12 אני מנהלת רשימות קריאה וזה נורא כיף למחוק ספר מהרשימה אבל משום מה היא ממשיכה וגודלת...)
        אבל אני אוהבת לקרוא רומן רומנטי ומתח ומד"ב ופנטזיה והיסטוריה וחקר הספרות וחקר המקרא וביוגרפיה ותולדות עם ישראל ושירה ופרוזה ו ו ו
        לא הייתי מכבדת את רם אורן בכותרת ז'אנר אבל אחרי שקראתי את שני הראשונים שהוציא וחצי מהשלישי החלטתי שאני לא חייבת לקרוא אותו.לא קיבלתי חשק מאז..
        אני חושבת שאתה צריך לצמצם קצת את ההגדרה שלך כלומר לא לפסול ז'אנר שלם כז'אנר אלא אוליי סופר מסויים.
        השתמשתי כבר במטפורה הזו אבל אם לרם אורן מותר למחזר אז גם לי...רבי אייל גולן אמר שגם מי שאוכל סטייק כל יום בא לו לפעמים לחם עם ממרח שוקולד .אני חושבת שנורא מעניין ומעשיר לקרוא עגנון אבל זה בסדר גם ג'וד דוורו מדי פעם (סופרת רומן רומנטי אם לא ניחשת)
        לעניין מד"ב ופנטזיה -תנסה הדלת המוליכה אל הקייץ ולוחמי החלל של היינלין הרודפים של דין קונץ ההוביט של טולקיןילד מלחמה של קרין לוואצ'י שלושה לבבות ושלושה אריות של פול אנדרסון וחמישית אמבר של ז'לאזני.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים וברגע שתעבור בדלת תגלה עולם שלא ברור איך לא היית בו קודם גל
        
        גל
        
        עולם שבו הכול אפשרי והכול בלתי מושג. עולם שבהם מותר להוציא להורג סופרים של רומנים רומנטיים
        וחקר המוח הוא ספרות ילדים.
        עולם שהוא עוד פחות בלתי מתפשר ממך
        ואני אגב תומך בך ניר. אני שולל הרבה ז'אנרים- לדוגמא
        ספרי אכלו לי שתו לי- משמע היו לי חיים חרא אז כולם צריכים לסבול
        ספרי בואו תגשימו עצמכם ובדרך תמלאו לי את חשבון הבנק
        ספרי אני חכם סיני שמת לפני מליון שנה אבל עדיין עושה עלכם כסף
        ספרי אני סטלן אז אני חושב שאני מצחיק אז תקראו את הספרים שלי כשאתם מסטולים כמוני
        ושות...
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים אתה מצחיק אתה גלית
        
        גלית
        
        לא שאני אוהבת בעצמי את כל אלו שציינת אבל בכל זאת אני נמנעת מלפסול ז'אנר שלם רק בגלל הכותרת שלו.אני חוששת להפסיד משהו מוצלח רק בגלל דעות קדומות
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים אני אוהב הכללות, כזה אני. גל
        
        גל
        
        עולם הספרים גדול גדוש מדי בכדי להתייחס לפרטים. אם לא אתייחס לקבוצות ולז'אנרים, לא אצליח להדביק את הפער שהולך ונפער ממילא.
        נכון שלפעמים אני מפספס ונכון שלפעמים בז'אנרים שאני כן אוהב יש נפילות (לא לפעמים, הרבה פעמים)
        אבל זהו חלק מהמשחק לא?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים יש לך השקפה מאוד בריאה ניר
        
        ניר
        
        ואני מודה שלי אין אותה, אז אני חש קנאה.
        מצד שני, אני סקרן - את באמת מנסה הכל ומקדישה זמן ראוי לכל אלמנט?
        איך יש לך זמן לכל זה? :)
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים אני משתדלת... גלית
        
        גלית
        
        ברור שאין הרבה זמן וברור גם שכשיש לי הכרח לבחור בין משהו שאני יודעת שאוהב לבין משהו שלא בטוח אז הפרקטיות מצווה על מה שאוהב.
        מצד שני זה גם גורם לי להתפרש לכל הכיוונים וזה לא בהכרח טוב.
        ועם השנים למדתי לא להתעקש יותר מדיי. כלומר לתת צ'אנס לדברים אבל אם לא הולך אז לא בכח לא חייבים לקרוא אם משעמם!
        מה שרשמתי למעלה זו האוטופיה...והייתי מממשת אותה לו הייתי עשירה ולא נאלצת להשחית את זמני בנסיעות לעבודה וחזרה(למרות שדווקא הזמן הזה בד"כ מנוצל לקריאה בעצם)ובילוי יום שלם מול המחשב...
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים ואלו הגיגי אציל
  
  אציל
  
  בדרך כלל, כל ספר מבוסס בדרך כלל על חוויה מסויימת שעבר הסופר שאותה הוא משלב במחקר (מעמיק או לא) ויוצא לדרך.
  אם הספר הוא כולו 'פיקציה' מתחילתו ועד סופו, על הסופר להעניק לדמויות 'עומק' ולמעשים 'אמינות'
  אם הדמויות הן 'שטוחות, חסרות עומק ושכנוע' ואילו למעשים אין 'אמינות, אחיזה במציאות ותיאורים הגובלים במחשבה שכל הקוראים הם מטומטמים וכי 'הם יסחפו בעלילה' הרי בעיני זה יצטייר בסופו של דבר כספר 'רע'.
  הוזכר כאן רם אורן וספריו 'השטוחים' כנייר פרגמנט.
  לכן אקח ספר אחד בלבד מספריו כדוגמא לספר גרוע. הספר 'נסיכה-אפריקאית', (שלאחריו הפסקתי לקרוא את ספריו באופן מחלט)
  סיפור העלילה הוא כל כך בלתי אמין (למשל: אין חפירת יהלומים בניגריה, וגם: אין חפירת יהלומים תת קרקעית באפריקה, פרט לדרום אפריקה, וגם: אף עובד שחור אינו לוקח אתו למכרה או מוציא ממנו כלי שתייה למים או כלי אוכל) ועוד הרשימה ארוכה.
  הוסיפו לזה את דמותה הלא אמינה של הגיבורה הראשית 'שזוכרת משהו' ויצא לו (לסופר) מין סיפור חובבני ללא כל גרעין של אמת שממש פגע ברגשותי 'כאדם חושב'
  זהו בעיני ספר גרוע שיכל להחשב אצל אחרים כספר טוב מכוון שהם אינם קוראים סוגים אחרים של ספרים וספר שכזה עבורם הוא כולו 'אמת-צרופה'
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים ענית בעצמך... Mr. Vertigo
  
  Mr. Vertigo
  
  על כל ההגדרות לספר רע, אני למשל אוהב ספרים בהם הדמויות הם שלמות ועגולות, שיש בהם מונולוגים מחכימים ודיאלוגים שנונים ומשעשעים, כשאני לא מוצא בספר את כל אלה - מבחינתי הוא ספר לא טוב או ספר חסר.
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים זה בדיוק כמו מבקר מסעדות-לכל אחד יש טעם שונה. תהילה
  
  תהילה
  
  וכנ"ל לגבי יצירות אומנות.מי יכול לשפוט דבר כזה?! אבל יש קריטריונים מסויימים שאנשים שמבינים ולמודים במקצוע(מבקר של אוכל,אומנות,ספרות וכו) יכולים לשפוט על פיהם(זה מה שהמורה לאומנות עיונית אמרה :P).
  ספר רע זה ספר שלא עומד בקריטריונים המסויימים שספר טוב צריך לעמוד בהם.יכול להיות שיהיה מי שיהנה ממנו,אבל זה לא הופך אותו לספר טוב.
  אני חושבת שרוב האנשים יסכימו איתי ש"כוכב נולד" זו תוכנית מאוד רדודה,לא על רמה ו"לא טובה"-ובכל זאת אלפי אנשים צופים בה...
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים איום ונורא לנדן פארק-ליין
  
  לנדן פארק-ליין
  
  בעיני הדבר העיקרי שהופך את חווית הקריאה לעינוי הוא ניסוח. כתיבה שטחית ונמרחת שפשוט לא עושה לך חשק להמשיך
  לקרוא. כשאני מרגיש שהייתי יכול לכתוב את זה יותר טוב בעצמי.
  וגם כשהסוף לא מתגמל- זה פשוט נורא לצלוח 450 עמודים בשביל פאנץ' אווילי או משעמם
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים אכן.... תהילה
    
    תהילה
    
    באמת הכתיבה עושה את הספר תרתי משמע :P
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים צודק. ליילק (ל"ת)
    
    ליילק
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים יש די הרבה ספרים רעים. ליילק
  
  ליילק
  
  לדעתי ספר רע זה ()ספר שטחי וטיפשי:סיפור מרוח, חסר עלילה,שכל הדפים הם לקרוא ולקרוא ולקרוא - ואחר כך כשאתה עושה הפסקה, ושואל את עצמך:" אוקיי, אז מה הקטע ? מה קראתי ? מה המצב עכשיו ?" אתה לא יכול לענות. פשוט כי הדפים הם סתם מריחה עם דמויות.
  () הנימוק שלך לגבי הדמויות הוא מעולה לדעתי. לא כיף לקרוא כזה ספר, שאי אפשר להתחבר אל מה שכתוב.הדמויות הן גורם מספר 1 להזדהות ולהנאה מהספר, לפחות מבחינתי.
  () ספר שלא גורם לך לחשוב עליו אחר כך. שלא משאיר משקע או רעיון למחשבה.
  ()ספר חסר מוסר השכל.
  () ספר שיש בו יותר מדי דמויות מושלמות.( שעושות את הדברים הטובים ביותר, כל הזמן, מתי שאדם רגיל בד"כ מתפוצץ. )
  () ספר שנותן לקורא בדיוק מה שהוא רוצה. ( נגיד, מישהו שכל החיים שלו הם בדיוק כמו שכולם רוצים, אבל הולכים בדיוק לפי התוכנית. פשוט מושלמים. )
  () ספר שבעזרתו הסופר מנסה כביכול לשנות את הקוראים.
  קראתי ספר כזה וממש לא נהנתי,( הסופרת ניסתה לשנות את הנוער. זה הרס את הספר!).
  () ספר שמשקף את הדעות של הסופר, ומנסה לשכנע את הקוראים להאמין בהן. (כשזה במינון הנכון זה לא כל כך נורא, אבל יש הרבה ספרים שהסופרים נוטים להגזים עם העניין הזה) .
  () ספר שלא מפתיע אותך. שאין בו נקודה שאתה אומר:"וואו. לא האמנתי שזה ייקרה.."
  
  זה מה שאני לפחות חושבת. (:
  או שככה אני מעדיפה את הספרים שלי. (;
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
- לפני 14 שנים ו-10 חודשים התפסן בשדה השיפון גלית
  
  גלית
  
  סתם... אני לא אהבתי אותו אבל יש אנשים שכן. מה זה בכלל טוב ורע? מיין קאמפפ זה ספר רע? הוא מרושע הוא גזעני ואין לו ערך ספרותי אבל הייתה לו השפעה עצומה על ההיסטוריה של המאה ה20 .והספר האדום של מאו? לוליטה?
  האקלברי פין אסור בכניסה לספריות עד היום בכמה מקומות בארה"ב האם זה הופך אותו לספר רע?
  אם כבר שאלת אז התשובה היא לדעתי שזה סוביקטיבי לגמרי. אתה כותב את דעתך, האישית אתה יכול להשתמש בכלים ספרותיים (הדמויות שטוחות סיפור קלוש)אבל אתה לא יכול להיות שיפוטי(זה ספר גרוע) אתה יכול להיות יחסי (יחסית לספרים מז'אנר זה ...)ולצרף את טעמך האישי (נהניתי /לא נהניתי.)
  
  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
  
  כותרת התגובה:
  
  תוכן התגובה:
  
  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים אויש, התפסן... איזה ספר! דובה
    
    דובה
    
    התפסן וספר נוסף על ילד שלומד לעוף בשנות ה20 ממש חיברו לי את לימודי ההיסטוריה למשהו מוחשי יותר.
    
    ברגע שהספר יוצא יהיה מי שיאהב ומי שישנא. לא פעם רבי מכר לא מלהיבים אותי כמצופה, לעומת ספרים שאף אחד לא מכיר והעיפו לי את הראש.
    
    באמת האקלסרי פין נאסר לכניסה לספריות? איזה קטע. מעניין מה הדבר שמסעיר אותם כל כך.
    ספר לא צריך להיות שנוי במחלוקת כדי יהיה ספר רע. הרי מה שהיה פעם מזעזע (הפתסן, למשל) היום לא כל כך נורא. גם כי רייגן וג'ון לנון כבר מתים (ז"ל) וגם כי יש מילים ומעשים הרבה יותר גרועים מ"אני חשקני" ו"דפק".
    
    מה שהופך ספר רע זה ספר על תחום עניין שמבינים בו ולא מסופר טוב.
    לפחות לי.
    ואני ממהרת לסגור ספרים בשנייה שהם לא הגיוניים לי.
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  - לפני 14 שנים ו-10 חודשים אחכה לך בשדות דוידי
    
    דוידי
    
    אז לא נראה לי שמיין קאמפף נשפט על פי איכויותיו הספרויות, השאלה היא בעיקר מוסרית וכאן אני חושב שיש בהחלט תשובות. אולי השאלה המוסרית קשורה לשאלה האסתטית, כמו שחשבו היוונים, ללטעמי אין קשר, אבל אשמח לשמוע דעה אחרת.
    אז אם הבנתי את תשובתך אין כזה דבר ספר טוב וספר רע, על טעם וריח אין להתווכח ואין הבדל מהותי בין דוסטויבסקי לבין נגיד יוכי ברנדס.
    באופן אישי אני חושב שיש רק שאני לא יכול להגיד שאני יכול לנמק או להצביע באופן משביע רצון על הבדל כזה, מלבד אולי הבדל מוסרי, שלדעתי לפחות איננו ממין הענין.
    
    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
    
    כותרת התגובה:
    
    תוכן התגובה:
    
    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    - לפני 14 שנים ו-10 חודשים על טעם ועל ריח חובה להתווכח. גל
      
      גל
      
      הרי אם לא נתווכח על מה שאיננו מסכימים, איך נכיר את השונה?
      ספר טוב או לחלופין ספר רע, זה תלוי קורא- דוגמא-
      באחד מעוונותי הרבים קראתי אתספרו של ידידך היקר רם אורן. ספר בשם אשרם. זה היה גרוע בצורה קשה.
      כמו שאמרת הדמויות סטראוטיפיות והתהליך שהם עוברות הוא שקוף, צופוי וברור. לא שלא נהנתי- סבלתי.
      אחרי מספר ימים שמעה מישהי שקראתי את הספר והפליא בו שבחים באוזני. רציתי למות!!!
      אז בעיניי הספר גרוע ובעיניה טוב, איך זה?
      איך אני לא הבנתי מה עושים מהספר שבגללו נרצח ג'ון לנון ובעולם הוא ספר פולחן? (כמו ידידתי בת ה100)
      
      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
      
      כותרת התגובה:
      
      תוכן התגובה:
      
      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    - לפני 14 שנים ו-10 חודשים אז אם אנחנו מנפים החוצה הבטים מוסריים גלית
      
      גלית
      
      כמו נניח לוליטה. ומקזזים כל מניפסט כמו מאו,היטלר,הפרוטוקולים של זקני ציון ברוך הגבר וכד' וגם את כל הכתבים הדתיים: התנ"כ הברית החדשה וכן הלאה. לכאורה נישאר ביד עם ספרות נטו שאותה כן אפשר לשפוט בכלים אקדמיים נניח.
      אבל מה מגדיר ספר טוב? ספר שאתה חושב עליו גם כשאתה לא קורא? ספר ששינה את נקודת המבט שלך? ספר שהקסים אותך? אני יכולה לומר לך בקלות אלו ספרים עשו לי את זה בתקופות שונות בחיי אבל אין לי כל ספק שיקום מי ויאמר שזו לא ספרות טובה .
      אז שוב אנחנו נשארים עם המדד היחיד נהניתי/לא נהניתי...
      
      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
      
      כותרת התגובה:
      
      תוכן התגובה:
      
      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      - לפני 14 שנים ו-10 חודשים גלית, בדיוק כתבת עכשו את הנימוקים שהעליתי אנקה
        
        אנקה
        
        בדעתי כשקראתי בשרשור הזה עד כאן את התגובות של
        חברי סימניה רבים וטובים לספר טוב/גרוע.
        כשקראתי את התגובה הקודמת שלך ראי ערך: התפסן בשדה השיפון.
        כבר חשבתי לעצמי אמנם גלית לא אוהבת את הספר וגם את החטא ועונשו
        (שזה כבר ממש בלתי נסלח בעיני:) אבל אני נהניתי מאוד
        במקרה או שלא במקרה משני הספרים, ואכן חשבתי עליהם ועדיין
        חושבת על החטא ועונשו אפילו 35 שנים אחרי שקראתי,
        למדתי ושיננתי למבחן בתקופת בי"ס.
        מצד שני ישנם גם ספרים גרועים שנתקעו במוחי ואותם אני דווקא זוכרת בגלל
        שלא הבנתי אותם, לא הזדהתי איתם, הדיאלוגים שלהם או מחסור בדיאלוגים
        היו שטחיים רדודים, לא מצאתי נקודה מרכזית או רעיון מוצק כלשהו
        להיאחז בו.
        או אפילו לאחר כמה שנים לא זכרתי שקראתי את הספר.
        אז כנראה הקריטריונים בעיני הם שילוב של כל מה שחברינו הנחמדים והמעניינים
        באמת ציינו כאן ולתוספת אסכם איתך: (איזה כיף) טעם אישי.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים GREAT MIND THINK A LIKE... גלית
        
        גלית
        
        התגובה שלך לגבי ספר רע די מתמצתת את מה שאני חשה לגבי התפסן (לא הזדהתי לא אהבתי וכו') אבל אכן הוא נתקע במוח ואני אפילו זוכרת דימויים(ברווזים) ושמות(הולדן,פיבי) אז לא בא לי לקרוא שוב אבל אני בהחלט מסוגלת להסביר למה . כניראה שספר גרוע באמת זה ספר שאת לא זוכרת מה בכלל היה בו...
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים ויש משום מה הרבה כאלה. אנקה
        
        אנקה
        
        דווקא התפסן תפס אותי.
        או שאני זוכרת אותו כי הוא נקרא
        בשנה האחרונה.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים לאן הברווזים עפים כשהאגם קפוא? גל
        
        גל
        
        אפילו את השיר אני כבר לא מסוגל לשמוע
        ובטח לא את התפסן המשוגע שלא עשה כלום חוץ מלהרגיז אותי כול הספר.
        בדיוק כמו חיי אהבה של צרויה שלו.
        אוי כמה קיללתי את הגיבורה במהלך הספר, ואוי כמה קיללתי את זה שהמליץ לי עליו.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים חשבתי על השיר עם הברוזים. כנראה לאפריקה. אנקה
        
        אנקה
        
        יחד עם נילס אולגרסן.ואקה המנהיגה (לא אנקה)
        חיי אהבה של צרויה שלו על המדף ממתין.
        אז לא לקרוא את הספר אחרי שקניתי אותו ב-5 ש"ח מהספריה?
        בפרט לאחר שאהבתי את 2 הספרים האחרים שלה.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים לדעתי לא, אבל לא קראתי שום דבר אחר שלה אז...אולי זה טעם אישי גל
        
        גל
        
        הרי את הנערה השוודית אהבתי והבנתי שאת פחות, לא?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים את הנערה השוודית אני מדרגת באמצע:) אנקה
        
        אנקה
        
        את בעל ואשה של צרויה שלו קראתי.
        לדעתי זה הטוב שלה. קראתי גם את תרה.
        שוב בינוני עד טוב (חבל שאין גם חצאי כוכבים)
        ואת חיי אהבה עדיין לא קראתי.
        יש משהו בסגנון הכתיבה ובבניית הדמויות של צרויה שאני אוהבת.
        שמת לב איך הפכתי אותה לחברה עאלק?
        נדמה לי שיש עוד כמה קוראים שדרגו את הספר הזה כפחות טוב בספריה.
        אתה לא לבד.
        אולי גם אני אסכים איתך. רק לקרוא את הספר - משימה אפשרית.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים בהצלחה אנקה גל (ל"ת)
        
        גל
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים תודה. כשאקרא ואראה על מה המהומה: אודיע. אנקה (ל"ת)
        
        אנקה
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים כנסו כנסו... גל (ל"ת)
        
        גל
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים נכנסתי ו...יצאתי. אנקה
        
        אנקה
        
        יש לך משהו בסוד להגיד לי?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      - לפני 14 שנים ו-10 חודשים מוסר בלי סוכר דוידי
        
        דוידי
        
        השאלה היא כאמור למה נהניתי? אפשר כמובן לאמץ את העמדה הפוסטמודרנית לפיה אין טוב ורע, בוודאי לא במובן האסתטי וזאת נראית לי העמדה המקובלת באקדמיה ובכל זאת נדמה לי שאנחנו יכולים להבדיל בין ספר טוב לספר רע או שאולי להפך השתיכותנו נקבעת על פי הספרים שאנחנו אוהבים. פוקו ואחרים מקשרים בין אסתטיקה וכח וזה סוג של תשובה... ובכל זאת אני משוכנע שדוסטויבסקי עדיף על רם אורן רק כאמור אני לא יודע להגדיר את זה.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים דוגמא מצויינת כי אני לא אוהבת את שניהם... גלית
        
        גלית
        
        אבל...את החטא ועונשו קראתי בהתחלה בתקציר ולמרות שזה היה תקציר ומן הסתם לא איכותי הייתה סצנה שמצאה חן בעיני וריתקה אותי ועד היום אני זוכרת אותה. את המקור ניסיתי לקרוא ולא אהבתי .
        נשאלת השאלה אם אנחנו חושבים שדוסטויבסקי נעלה על רם אורן בגלל שזו דעה מקובלת. בגלל שהוא נחשב בגלל שלומדים אותו לאקדמיה.מי הגבר שיקום ויגיד שדוסטויבסקי זה זבל?
        ספרות ילדים נחשבת כז'אנר נחות , כז'אנר שכל אחד יכול לכתוב וסופרים "רציניים" לא עוסקים בו (להבדיל ממאיר שלו)האמנם אין יצירות מופת בתחום הזה?
        אני חושבת שאנחנו מרגישים כאשר אנחנו קוראים ספרות איכותית וכאשר אנחנו קוראים ספרות נחותה יותר ,בדיוק כמו שאתה מרגיש כשאתה אוכל אוכל מזין (שים לב לא אמרתי בריא)או ג'אנק פוד.אבל יש התניות תרבותיות. אף אחד לא יעיז להשוות את עמוס עוז לרם אורן (גם את עמוס עוז אני לא אוהבת)
        זו הגדרה חמקמקה מאד לדעתי ובאופן אישי אני הולכת על אהבתי/לא אהבתי, אם תרצה להיות ספציפי ולהכנס איתי לפרטים אני יכולה למקד ולומר לך למה אהבתי אבל אני מודעת לזה שרוב האנשים לא בהכרח חושבים כמוני,לכן מאד קשה לי לענות על שאלה -שכל קראן נתקל בה-תמליצי לי על ספר.
        בד"כ זה יהיה ספר שהזדהתי עם גיבוריו שאיכפת לי מה קורה להם ושגם כשאני לא קוראת נמצא לי ככה באחורי הראש במשך כל היום.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים איך האדם הקדמון המציא לגמרי במקרה את הקבב הרומני- מאיר שלו גל
        
        גל
        
        ללא ספק אחד הספרים הטובים שנכתבו בעברית.
        הוא מצחיק, הוא שנון, הוא כיפי, הוא חכם, הוא מלא ביקורת
        והוא לילדים
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים כל ספרי הילדים של מאיר שלו הם כאלה גלית
        
        גלית
        
        ובגלל זה סייגתי אותו.רוב הסופרים לא מקפצים על שתי חתונות כמוהו. ולא מחשיבים את ספרי הילדים שלהם כפסגת יצירתם. והאקדמיה בטוח לא.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים מי האידיוט שיקום ויגיד... Mr. Vertigo
        
        Mr. Vertigo
        
        שדוסטוייבסקי זה זבל??
        איך את שמה אותו בכלל
        ליד רם אורן?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים בוקר טוב! תיארתי לי שמכל הסימניה אתה זה שיקפוץ להגנתו... גלית
        
        גלית
        
        אני מבקשת לדייק בפרטים,דוידי שם אותם יחד אני רק עניתי...אבל כן,שניהם יחד אצלי באותו מדף של "סופרים שגלית לא אוהבת" תבע אותי!
        
        ולעצם העניין איך היית מגדיר ספר רע או טוב? על פי אלו קריטריונים?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים את יודעת כמה מעניין... Mr. Vertigo
        
        Mr. Vertigo
        
        אותי מה את אוהבת ומה לא? וזה בכלל לא כנה מידה למה טוב ומה לא, גם לא מה שאני אוהב ומה שלא, זה עניין של טעם אישי, ויש טעם טוב וטעם רע, זה הכל! "לא קיים ספר מוסרי או בלתי מוסרי, כל הספרים כתובים היטב או כתובים גרוע. זה הכל." אוסקר ווילד.
        
        רם אורן - רע!
        דוסטו - טוב!
        
        אין לי זמן לבזבז עלייך בבתי משפט ;)
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים ומה טעים לדניאל רוגוב מעניין אוותך? גלית
        
        גלית
        
        מבקרים -בעיתונות באקדמיה-משתמשים בכלים מסוימים לשפוט ערכו של ספר.
        הטיעון שלי הוא שאני באופן אישי מסוגלת לתת רק דעה סוביקטיבית שלי . גם ספר בלי מוסר השכל -לשם הדוגמא-יכול להיות טוב בעיני אני לא יכולה לשפוט בכלים ספרותיים כי התפסן בשדה השיפון/החטא ועונשו/מנוחה נכונה/בעל זבוב נחשבים ספרות טובה בעיני מבקרים אבל אני לא אהבתי אותם לא נהניתי מהם ולא בא לי לקרוא שוב (אם כי לדוסטויבסקי דווקא יש סיכוי שאתן צ'אנס נוסף)
        
        ושוב מי מגדיר מה זה טעם טוב ומה זה טעם רע?
        סדרת נרניה מלאה הטפות נוצריות זה הופך אותם לספרים רעים?
        בילבי מורדת מקללת מרביצה לפושעים ומתחצפת למורה -זה ספר רע?
        האקלברי פין מדבר על "כושים" מקלל גונב מרמה זה ספר רע?
        התפסן -להולדן יש פה מטונף הוא מדבר על עולם מנוכר ,אפור אובדני זה ספר רע?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים גם ברשימה שלי... Mr. Vertigo
        
        Mr. Vertigo
        
        של הספרים הגרועים ביותר נכנסו כמה קלאסיקות כמו: "מאה שנים של בדידות" או "מובי דיק" אבל זה לא באמת אומר שהם ספרים גרועים - אלא שלי הם לא באו טוב ושהיה חסר בהם דברים שאני באופן אישי מחפש בספר.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים אוף ,חשבתי כבר שתהיה לנו פה מלחמת חורמה.... גלית
        
        גלית
        
        למרבה הצער אנחנו מסכימים ולא עזרנו לדוידי(:
        מאה שנים של בדידות לא התלהבתי ממנו אבל אין לי סלידה עקרונית כמו שיש לי לתפסן.
        ודרך אגב אני שמחה לבשר לך שבמסגרת "רהבליטציה לסופר" התחלתי את סיפורי ניק אדמס ועד כה מוצא חן בעיני.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים אני עוד אקרא את מאה שנות בדידות כדי אנקה
        
        אנקה
        
        להבין על מה את ובן מדברים.
        ולמה אתם לא אוהבים את ספרו של גבריאל גרסיה מרקס?
        האם זה הסופר שלא אהוב או שזה
        הספר הספציפי לא טוב.
        יכול גם לקרות שסופר מוערך ונודע כותב לפעמים גם ספרים
        גרועים לצד יצירות מופת.
        אבל יכול להיות שסופר כותב רק ז'אנר מסוים של ספרים
        כשאתה קורא אחד קראת את כולם לא משנה על מה הוא כותב (רם אורן למשל)
        איך נקרא הז'אנר שלו אגב?
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים זה ה ...ספר שלו גלית
        
        גלית
        
        קראתי אותו בתיכון וניסיתי עוד כמה שלו .זה לא שאני שונאת אותו אבל אני אחיה בסדר גמור אם לא אקרא שוב.אבל אל תתני לנו להשפיע עלייך...תנסי
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים לא זוכר... Mr. Vertigo
        
        Mr. Vertigo
        
        את התפסן עד לפרטים הקטנים, אבל אני זוכר ספר שמסופר היטב, קולח ומעניין.
        
        וחוץ מזה קשה לריב איתך באמת, ניסיתי לעזור לדוידי באופן ישיר יותר ;)
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים ללא ספק דיזראלי יופתע לשמוע זאת גלית
        
        גלית
        
        הוא מצליח יופי לריב איתי...(:
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים הוא כנראה אוהב... Mr. Vertigo
        
        Mr. Vertigo
        
        את הפוזיציה הזאת.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים (: גלית (ל"ת)
        
        גלית
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        
        לפני 14 שנים ו-10 חודשים לדעתי זה תלוי סטילבל
        
        סטילבל
        
        באמת אפשר להגיד שזה תלוי אם נהנית או לא. וזהו.
        נהנית-> טוב לך.
        לא נהנית-> לא טוב לך.
        לפי ההגיון הזה זה תלוי אך ורק בקורא.
        
        ולשאלתך למה נהנית?
        התשובה כזאת:
        בני אדם הם יצורים פשוטי מחשבה.
        פשוט ככה.
        נהנית כי העלילה מעניינת ו\או צורת הכתיבה מתאימה לך וכו'.
        ובאותו הגיון אפשר להגיד שלא נהנית בגלל עלילה שאתה לא אוהב או צורת כתיבה לא נוחה.
        זהו.
        אם אתה פסיכולוג או משהו דומה, תשובה כזו לא תספק אותך, אולי כי היא כללית מדי,
        אבל זו התשובה הכי נכונה לדעתי.
        
        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
        
        כותרת התגובה:
        
        תוכן התגובה:
        
        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.