פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 15560 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים רקחות וטבחות - המיתוס על מקור החכמות (הוצאת מאגנס, 2010) UnknownGuest
כל הידע המדעי נמצא בתורה, ורק עכשיו חוקרים מגלים אותו. לימודי טבע ומדעים מסייעים להבנת התורה." - המיתוס על מקור החוכמות.
תולדותיו של המיתוס על המקור היהודי של החכמות והמדעים מראשיתו בתרבות ההלניסטית ועד ימינו נפרס בספר "רקחות וטבחות", שהוא ההיסטוריה המקיפה הראשונה של נושא מרתק זה.
הוצאת אונבירסיטת חיפה ומאגנס, 2010
http://www.magnespress.co.il/website/index.asp?id=3303
מישהו קרא אותו כבר בפורום?
הספר הזה יקר...צריך לשחק במשלוחי מנות בפורום בפורים :-)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים רלוונטי.. לא לנו לביא
'היה הקב"ה מביט בתורה, ובורא את העולם' (בראשית רבא א)
מן הסתם בתוכנית הבריאה כבר כלול כל מה שנברא לפיה.
גם ידע מדעי.
עבור עם ישראל אין פה שאלה.
אצל מי שתרגם התורה ללטינית/ערבית וכו' והשתמש בה כבסיס לדתו בלי לדעת שהיא אמת(הרי לא קיבל אותה, רק עשה copy-paste בתרגום שמאבד את התוכן), ודאי אפשר לשאול מהיכן התחיל המיתוס, מה מקורו ולמה בכלל הוא קיים.
אם תשים לב, המחבר "אברהם מלמד" חקר את תולדותיו של המיתוס בתרבויות אלו: ההלניסטית-פגנית, הנוצרית והאסלאמית.
מתוך התקציר: 'הספר חוקר... דרך כתבי אבות הכנסייה בתרבות הביניימית... בתקופת הרנסנס... בראשית העת החדשה ובתקופת ההשכלה הכללית... ועד ימנו'
עד ימי הביניים הספקנו לצאת ממצרים, לקבל התורה, להקים ממלכה ושני בתי מקדש, ולצאת לגלות ארוכה.
מה בדיוק אפשר ללמוד על התורה דרך כתבי אבות הכנסייה מימי הביניים וממשיכי דרכם? לא הרבה.
אבל על המיתוס הנ"ל בנצרות בטח אפשר לא מעט.
להערכתי הוא הוסיף אותנו לקלחת בגלל שהתורה ניתנה לעם ישראל ואי אפשר לדבר עליה בלי לדבר על העם שלה.
לא קראתי את הספר, כך שאיני יכול לומר דבר על תוכנו.
להפוך את זה למיתוס גם אצלנו - נשמע מאולץ מאוד ולוקה בחוסר הבנת מהותה של התורה.
נראה ספר טוב.
מומלץ לבני עמים אחרים ולבני עמנו שרכשו לעצמם בסיס רוחני איתן מספיק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים לא על העולם מדובר UnknownGuest
קשה לי לדיין שיחה על השאלה אם החוכמה האנושית הגיע מהעולם או לא...אלא שהחוכמה הגיע מן התורה ותורה בעל פה. זהו המיתוס.
אני לא חושב שהוא לא הוסיף את המיתוס לקלחת העמים. הנושא העיקרי הוא המיתוס היהודי והופעתו בתרביות אחרות. ("תולדותיו של המיתוס על המקור היהודי של החכמות והמדעים מראשיתו בתרבות ההלניסטית...).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים תבדיל בין מיקומו של המיתוס למיקומה של החכמה לביא
שולח אותך להביט שוב בציטוט שהבאת ולקרוא את התקציר לספר.
המקור לידע עליו דנים הוא בתורת משה.
שואלים עמי העולם: "רבים בקרבנו חשים שכל חכמות העולם טמונות שם בספר ההוא שתרגמנו מהיהודים. מה מקור התחושה הזו אצלנו? הרי לא קיבלנו אותה בסיני ואין לנו אסמכתא כלשהיא לגביה.".
וזו אחלה שאלה. מאין נובעת ההסכמה שלהם לתורה שאנחנו קיבלנו?
איך קמו להם עמים כה רבים, זנחו את אליליהם וישרו קו עם תורת משה שסובבת רובה ככולה סביב עם קטן בארצו הקטנה.
כפי שהבאת בציטוט: "תולדותיו של המיתוס על 'המקור היהודי' של החכמות".
המיתוס הוא אצלם.
המקור של החכמות הוא אצלנו.
המסורת, לא המיתוס, בעם ישראל מספרת מה מקור התורה שבכתב, והתורה שבעל-פה מתארת את תפקידה של התורה וממנה אפשר להסיק גם לגבי חכמה אנושית. אלו כלים שיש בידנו ואין בידם ולכן אצלנו אין מקום ל"מיתוסים" בהקשר הזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים מעמד הר סיני. Disraeli
את התורה קיבל עם ישראל על הר סיני. שנימצא איפה ?
במדבר סיני.
אים אלוהים נתן לנו את זה בסיני זה אומר שגם נתן לנו את סיני
הרי מה יכול להיות יותר קדוש לעם ישראל מהר סיני.
שם קיבלנו את התורה.
עברו השנים וסיני עבר איתם הרבה ידים והרבה עמים. ובכל פעם עם אחר זכה בו
העם החזק שלט בסיני.
וכך הוא היתגלגל ובימינו עבר לחזקת המיצרים שאין להם שום בעלות עליו
הבעלות היחידה שיש או היתה להם היא מן מייד בעלות
הם לא קיבלו שום תורה מיצרית בסיני.
באה מילחמת ששת הימים ואלוהים נתן לנו את הכח לקבל אותו בחזרה
כאילו אמר. הי זה שלכם מה אתם עושים לי פה ?
מה הנקודה.
עים זה הכל נכון. אז החזרת סיני זה יותר גרוע מהחזרת הכותל המערבי.
בלי סיני לא היה הכתל המערבי לא היתה תורה.
אני מיתפלא עליכם שלא חשבתם על זה.
יצאתה למלחמה היפסדתה זה שלי נקודה.
אין אחרת.
האים אני טועה ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לא טועה panyola (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים את יודעת מי לא מבין את זה ? Disraeli
מי שלא רוצה להבין את זה.
את הר הבית הם מימיילא לקחו ובנו עלין מיסגד.
אף אחד לא מעיר להם על זה.
אני עדין מקווה שאני טועה והשאר צודקים ובאמת יש עים מי לדבר
ופעם עוד יבוא שקט לאזור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים ימות המשיח דבורה
כשיבוא מושיח יהיה שקט באזור ויהיה עם מי לדבר. למה?
כי לשני הצדדים יהיה אותו אל ואז הם יוכלו לסמוך אחד על מילה של השני.
היום הישראלים לא סומכים על השלום של הפלסטינאים ובצדק. הקיצוניים מבין הפלסטינאים מתכוננים למלחמה ואוגרים נשק ואנו בלי לדעת איך ולמה עוסקים ב"קיסוח דשה". גם לפלסטינאים אין פרטנר עם מי לדבר, כי לפי הבנה שלהם - כל השטח הוא שלהם וישראלים לאולם לא יסכימו עם תפיסת אולם שכזו.
כך שאין לנו על מי לסמוך -רק על אבינו שבשמים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-11 חודשים הם כמו גידול שמכלה כל אבר בגוף panyola
יושבים בכל המקומות הקדושים לנו ומכלים כל חלקה טובה.
האזור הזה לאורך כל ההסטוריה לא היה שקט והיות וההסטוריה חוזרת על עצמה לא נראה לי שאי פעם יהיה שקט. בנוסף יש שם יותר מדי מעונינים בסכסוך שמתוך זה בא להם שגשוג כלכלי והשפעה פוליטית. הרי כל ענין פלסטין הוא מדומה בעיני.
מדינתם היא ירדן והמדינה שהם רוצים זוהי תולדה של טעויות שעשו מנהיגינו מ אז קום המדינה. הר הבית חסום,מערת המכפלה, קבר רחל, חברון, הר גריזים והכי גדול כולם הר סיני כפי שאמרת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים המיצרים למשל. Disraeli
להם זה פשוט נהדר איך שזה מיתגלגל.
אחרת מיזמן כבר הכל היה פונה נגדם ומובראק כבר מיזמן היה מת.
אותו הדבר נכון גם לירדן לסוריה ולסעודיה.
הבן הפלסטינאי.
זה למעשה שאריות של מיצרים ירדן סוריה ועיראק.
זה דבר שלא היה קיים אילולא העזרה הישראלית הנדיבה לייצר את זה.
כל ילד בגן גם בלי מישקפת יודע איפה עזה נימצאת.
בתחום המיצרי.
למה יורים מישם ?
תישאלו את המיצרים. אל תייצרו תשובות משלכם.
הבעיה הישראלית היא יותר פנימית מאשר חיצונית. ריבוי הדעות. האין ביחד.
אמר לי מישהוא הבוקר.
כשאנחנו במילחמה אנחנו כולנו מאוחדים.
תשובתי אליו היא ביג דיל.
למה אתה לא יודע להיות מאוחד בזמן של אין מילחמה.
חייבת להיות מילחמה כדאי שאתם תעשו ותחשבו את הדברים הנכונים
לפי דבריו כניראה שכן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אי אפשר להתעלם מהבעיה החיצונית כי היא עומדת להטביע אותנו panyola
בשטף של ערבים שבעיני כמו גרגרי חול ברוח שנכנסים לכל מקום ואין מנוס מזה.
לתיקון המצב אנחנו לא מספיק חזקים. כי לו היינו מספיק חזקים היינו נוהגים כמנהג הטורקים בכורדים כמנהג הרוסים בצ'צניה וגיאוריה. משמעות הדבר שהיינו צריכים לגרש את כולם מכאן לחרוש את עזה כפי שעשה אריק שרון ולגרש אותם למצרים ולהציב עובדה למצרים עזה היא הבעיה שלכם. אבל אפשרות זו חסומה בפנינו. שתהיה הארץ שלנו בלבד ולא איתם בלפיתה החונקת הזו.
וגם הפילוג והשנאה בתוך העם השחיתות השלטונית, הפשיעה, פילוג עמוק בינינו לבין עצמנו מחלישה אותנו. אנחנו כמו מתכון שיש בו מרכיבים גרועים ואז התבשיל לא יוצא מוצלח
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אם להיות חזק משמעו רצח עם עדיף לי להיות העם הכי חלש בעולם גלית
ממש לא רוצה לקחת דוגמא ממנהג הטורקים בכורדים(בשנות ה80 נהגו להראות לחיילים סרט על התקפת חל"כ עיראקית על העיר הכורדית חלבצ'ה ומי שראה את זה לא שכח אח"כ)ובטח לא מהרוסים והצ'צנים(מה קבלו הרוסים בתמורה? אחת מקבוצות הטרור היותר אכזריות ונוראיות מי אמר בסלאן?) את חושבת שראוי להלל את הרמיסה הדורסנית של גאורגיה?
גרוש או שמד של הפלשתינאים יפתור את הבעיה? במאה הקודמת היה מי שניסה לפתור את הבעיה היהודית בהשמדה מכוונת ומה? זה הצליח? גם אחרי כמעט 6 שנים של רצח עם אנחנו עוד פה ופורים ורבים.בתורה שלנו כתוב "וכאשר יענוהו כן ירבה וכן יפרוץ"
רק הלקח ההיסטורי היה צריך לרמוז שלא זו הדרך,הארמנים עדיין קיימים.גם הטוטסי גם האינדיאנים .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים נראה לי שלקחת את דברי למחוזות רחוקים - אני רק רוצה לשפר התגוננות panyola
ואם התגוננות להיות קצת יותר קשים אז בהחלט. אני לא מדברת על השמדת עם ולא על שום דבר מעין זה. אבל ההגיון דורש שבסופו של דבר המדינה הזו שלנו ולא אני לא מעדיפה שנהיה חלשים. כי אם נהיה חלשים ונעלים ונלטף אותם וניתן שיחרבנו לנו על הראש נחזור בשלב זה או אחר לגלות ושוב נסבול פוגרומים. אני לא מבינה דיבור כזה. כל כך הרבה שנים חיכינו למדינה ועכשיו אלו המילים שלך?
בין הזוועות שתיארת שלכאורה נדמה לך שאני דוגלת בהן לבין דרך יותר אסרטיבית ותקיפה בדיוק כמו שנוקטים שכנינו לבין הרכנת ראשינו לקבלת תכתיבים מבזים. אנו במלחמה ובמלחמה אין כפפות משי. כמה ויתורים ויתרנו ומה קיבלנו בסוף? כולם מנסים להשמידנינו אירן סוריה לבנון ורק האות הקטן לחולשה כולם יקומו עלינו ואת רוצה שנלטף אותם? לטפי ותרגישי כמה את אנושית והומנית - גם ביהודות הקם להורגך השכם להורגו, עין תחת עין
במלחמה מתנהגים כמו במלחמה. ואני ממש לא מעדיפה להיות העם החלש מידי שכל יום מי שקם עם מצב רוח קצת עצבני יירה לינו מצפון ומדרום, ולא בא לי לראות כל יום אזרחים מתפוצצים בקניונים, לא רוצה לשמוע שיורים במכוניות ישראליות לא בא לשמוע שחברים יוצאים לבלות יום נעים בבן שמן וחבורת מיעוטים מאיימת עליהם פה בארצנו. אני לא נולדתי כצאן לטבח ובריש גלי אני מעדיפה שנהיה עם חזק אבל כנראה שלא נהיה אם אין תמימות דעים בציבור לגבי הדרך שלנו כעם
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לא בעד פוגרומים -לשום צד גלית
זה שיש לנו מדינה משלנו לא אומר שאנחנו יכולים -מוסרית הכוונה -להתנהג כמו הרוסים שרמסו ברגל גאה את גאורגיה רק כי עמדה להם בדרך או צ'צ'ניה.
קל לומר לגרש לא להשמיד אבל מה משמעות גירוש? הריסת הבית והחיים של אדם.גם סטאלין "גרש" אנשים לסיביר רובם לא שרדו את זה.
ולאן בדיוק נגרש? מי ירצה אותם? סאדאת דחה בשתי ידיים את האפשרות לקבל את רצועת עזה לידיו. חוסיין גם הוא ממש לא התלהב לקבל את הגדה המערבית
בכל אופן את זו שנתנה כדוגמא את טורקיה ורוסיה לא אני.
אני לגמרי בעד אסרטיביות נבונה.אני חושבת שלכל ירי קאסם או טיל או בקבוק קולה מהצד העזתי צריכה להיות תגובה .מדינה לא צריכה להחזיק את אזרחיה כבני ערובה וצריך להיות כבוד לגבולות שלנו בעיקר במקום כמו רצועת עזה שיצאנו ממנו ואין ולא יכולה להיות שום דרישה מאיתנו בצד ההוא(וכן אני לגמרי בעד מצור על עזה מהצד שלנו כל עוד הם לא משתפים פעולה יש פה גבול ולא צריכה להיות זליגה לכאן ולשם הם צריכים אותנו יותר מאשר אנחנו אותם)
אבל חוזקנו לא נמדד ביכולת שלנו לבצע זוועות .
צה"ל התהדר תמיד בטוהר הנשק אז אני לא תמימה ולא חושבת שאנחנו קדושים אבל כן הייתי רוצה לחשוב שבמקרה הזה אנחנו טובים מעמים אחרים.שאנחנו לא נרצח שבויים לדוגמא. לא נרצח ילדים בכוונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לצערי נעשו הרבה טעויות שתחילתן מ-1967 panyola
ואין דרך לתקן אותן. אני לא חושבת שאדם שנפש יהודית פועמת בו יתן יד ויקבל מעשי זוועה. הרי לא את ולא אני נוכל לפתור את בעיות האזור. מה שאני מתכוונת שדי עם הזיג זג צריך מנהיג שיקבע דרך, שיתן לנו להרים ראש. לא להתנצל על כל פעולה שאנו עושים ולערוך מליון ועדות חקירה על כל תקרית ככה אי אפשר להמשיך. אני מרגישה ששמטנו מידנו את הזכות להגיב ולהגן על עצמנו ככל מדינה שמותקפת. זוהי בעצם מהות הדברים שאני אומרת לך. אני גם לא חושבת שאנו צריכים כל הזמן להוכיח וכמה אנו מוסריים ונעלים על כולם. כי בהשוואה למי שאנו עומדים מולם אנחנו כאלה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים עים יודעים את כל זה. אז למה לא מתחילים מרק חדש ? Disraeli
דברים לא מיסתדרים מעצמם.
איך שזה הולך זה יהיה רק יותר קשה וגרוע.
כשישבת בסיני הפניה אליך היתה בטון של 10 אוקטבות.
היום מי שפונה אליך זה משהוא כמו 85 אוקטבות.
כן הנזק הוא גדול.
קודם עמדו והיתחננו לקבל משהוא שגם הם ידעו שזה למעשה לא מגיע להם.
היום כבר לא מיתחננים היום הם מצווים.
אים יש אלוהים.
ורבים מימכם מסכימים שיש.
זאת היתה הדרך שלו לתת לכם ליגדול נתן לכם ניצחון לא נורמאלי
בששת הימים.
משהוא שלא היה מובן לאף אחד.
הפילוג והשינאה לצערי את לא יודעת אפילו כמה שאת צודקת.
זה היגיע למצב של למי יש טלויזיה יותר גדולה.
עוד משהוא מהבוקר.
שמעתי שאצלכם אוכלים כנפיים על הגריל רק המיסכנים.
תיקון.
הם לא מיסכנים פשוט אין להם כסף.
שלא תחשבי שפה אין לנו את זה. יש ובגדול.
אני נילחם בזה יום יום.
הלא לדעת להיתחלק ולחלק זה בעיה רצינית.
דברים מהסוג הזה הורסים מדינות.
אים זה ישמח אותך אז גם אנחנו באותה הדרך
להרס עצמי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לדעתי זוהי מגמה עולמית panyola
האנושות בכלל הולכת לקראת הרס גדול ואיך שזה נמשך הסוף לא יהיה טוב. המדרון תלול ואין ברקסים שימנעו ההתרסקות. אימרה פשוטה לכל התחלה יש סוף וכך גם לאנושות. ואנחנו עוד עידן בתולדות כדור הארץ כמו צורות חיים וטבע אחרות שהיו ונמחקו בעידני הקרח והדינוזאורים וכיו"ב. אולי אחרינו יקום משהו רענן והכל יתחיל מההתחלה אבל עינינו לא יחזו בכך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אז את אומרת שאנחנו הולכים למלחמת עולם שלישית. Disraeli
תאמיני או לא.
גם את זה שמעתי הבוקר מאחד מיכם. גם הוא חושב שזה הכיוון.
אני חושב שלא נגיע לזה.
השתיים הראשונות היספיקו. אני חושב שזה פתח את העניים למי שביכולתו
להתחיל את זה.
מה שכן. הטרור לא יפסק אלה ילך ויתחזק.
מסיבה מאוד פשוטה.
לנחש צריך להוריד את הראש ולא להיסתובב מסביבו.
וזה לא נעשה היום.
מה שהעולם מבקש מימכם לעשות זה לשבת ולדבר עים אירגוני מרצחים.
וזה טעות.
זה מצביע על חולשה. זה לא היה קורה בימיו של בוש.
הדרך שלו דומה לשלי.
לטרור יש רק תשובה אחת. כדור בין הענים.
לצערי אין דרך אחרת.
ומי שחושב שבדיבורים יפסיק את הטרור הוא פשוט חולם.
היום יש לנו נשיא חלש פה.
אבל זה לא אומר שהוא יהיה פה גם מחר.
להיתהזר בסבלנות זה בידיוק מה שביבי עושה עד שיבוא נשיא חדש
יותר אוהד לבעיה הישראלית.
בואי ניראה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים תאר לך שיבוא מישהו שהוא יותר panyola
אדיוט מאובמה הלך עלינו total lost . אבל באמתם המצב מדאיג. הרוסים רוצים להעביר נשק לסוריה האירנים מעבירים נשק לחיזבאללה. לאובמה כנראה אין כח למנוע דברים אלה ואז יום אחד הנשק הזה יופנה אלינו ושישו ושמחו מדינה כזו קטנה שהטיל ישיג אותנו בכל מקום בו נהיה ולא תהיה הגנה. תראו כמה שהערבים חוצפנים שהם רוצים לבנות במתחם הגרנד זירו מסגד. אתה חושב שאם היה נשיא חזק יותר היו מעיזים להעלות רעיון כזה על הדעת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אז מה בידיוק חשבתם שהולך ליקרות. Disraeli
מה חשבתם ?
שכל החברה מסביבכם ישלחו לכם גלויה כל שנה בראש השנה
ביגלל שהיחזרתם את סיני.
העולם רץ קדימה.
הנשק הופך להיות יותר ויותר חכם כל יום. ולא רק זה שיש לכם
גם מה שיש להם.
הם יודעים לקבל אבדות אתם לא.
מהסיבה הכי פשוטה. זה מענין להם את התחת.
אצלכם זה אבא. אח. או חבר.
אני קורא השבוע שיש הרבה בנייכם שקוראים להמשיך את ההקפאה בבניה.
למען המשך הדיבורים.
אים לא תהפכו את הביצה בזמן תישרפו אותה.
יש מה שניקרא מישעל עם.
לא צריך להיות פוליטיקאי גדול לעשות את זה.
זה יראה לכם בידיוק לאן נושבת הרוח אצלכם ויהיה הרבה יותר קל
לקבל החלטות קשות בבוא הזמן.
לא יהיה את מי להאשים לטוב או לרע רק את עצמכם.
אבל להמשיך להאשים כל יום את מי שאולי לא אשם באמת זה
רק יוצר מריבות פנימיות מיותרות.
לטוב או לרע צריך להחליט.
אנחנו ניכנעים או שאנחנו מרימים את הראש.
איך את חושבת ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בדיוק לפני כמה ימים דיברתי עם panyola
ביתי על הנושא ואמרתי לה שבנושאים חשובים במיוחד שהשפעתם ההסטורית יכולה להיות לדורות צריך לערוך משאל עם ולא שכמה נבחרי ציבור אידיוטים שירצו להציג קבלות בכוונה להראות הישגים ישחקו בגורלנו. כנראה שלאף אחד מהם אין או את השכל או הרצון או שניהם גם יחד לערוך משאל עם. כי לו היו עורכים משאל עם היו אומרים זה רצון העם כך וכך ואנו דמקורטיה לא יכולים להענות לתנאים ולתכתיבים המופרזים שהתם מנסים להפיל עלינו. אני חושבת שכל הדיבורים האלה הצגה אחת גדולה ועושים אותה למען הפרוטוקול הרי מה יש לנו לדבר בכלל עם אבו מאזן. הם קיבלו את שלהם שם יש שגשוג בניה והם חיים טוב מאד הם מנסים ללחוץ. כי לו טובת האזור היתה מול עיניהם היו מבינים שאין דרך לפתור את המצב כרגע כל עוד המצב בעזה יישאר כמות שהוא כי הרי מדינה פלשיתנאית כוללת את עזה.
וענין סיני לא קשור למה שאתה אומר כי הוחזר וזוהי עובדה קיימת כרגע אין מה לעשות אלא אם תפרוץ מלחמה עם מצרים ונחזיק בסיני שוב וניתן להם במתנה באהבה גדולה את עזה אז ענין סיני לא רלוונטי ברגע זו.
מה שרלוונטי שיהיו גברים עם ביצים ויגידו שבתנאים השוררים כרגע אין טעם לשיחות מאולצות אלו כי התנאים לא בשלים לכך. אבל אובמה וגם נשיאים קודמים נוהגים בנו כילדים שנחזיק ידיים ונעשה שולם כי כל אחד מהנשיאים שלכם גם רוצה לקחת קרדיט על הענין. כל הסיפור מסריח ויפוג כבועה עד הסבב המטופש הבא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים כמה שאת צודקת. לפעמים זה מפחיד. Disraeli
מה שנעשה מאחורי הדלתות הסגורות אנחנו לא יודעים.
אנחנו רק מנחשים.
אני בקלות רואה את אובמה אומר לביבי.
אני יודע אני יודע אבל צריך להמשיך לנסות.
לא צריך להגיע עד אובמה בישביל לישמוע משהוא שכזה.
יש לכם את זה בבית.
אני קורא על משט ישראלי לעזה ?
נו באמת. מה עוד את רוצה שאני הגיד לך.
עים סיני ובלי סיני.
כל עוד לא תיפתרו את הבעיות הפנימיות אצלכם ויהיה לכם סידור יום
שאומר עושים את זה ואת זה.
לא תהיה שום התחלה לתיקווה חדשה.
וזה דבר לא קל.
פה זה הוביל למלחמת אזרחים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בשביל לשפר את המצב צריך מנהיג panyola
גדול שידע להוביל את העם הזה לדרך טובה יותר. אך כרגע אני לא רואה שום מנהיג כזה באופק.
אבל גם יש לקחת בחשבון את התקופה שאנו חיים בה ללא קשר למנהיגים וללא קשר לשסע החברתי העמוק הקיים.
כיום אנשים סוגדים לאליל הזהב, החום שהיה פעם הפשטות ביחסים בין אנשים ללא כל הדאווין וללא כל אמצעי העזר המלאכותיים שגרמו לנכור בין בני האדם. איבדנו את החזון שהיה לנו ואין לנו דרך. לכן מה שאתה אומר נכון אך קצת פשטני לאור מורכבות הדברים.
זה דומה לכך שכולם כועסים על הממשלה שאינה רוצה כביכול לשחרר את גלעד שליט ואני חושבת שכנראה אי אפשר כי אין לנו עם מי לשאת ולתת והמחיר הגדול והמופרז שהם דורשים לא מתקבל על הדעת. המחיר שהם דורשים מראה כמה הישראלים מתנהגים כנמושות אנחנו הרגלנו אותם למחירים כאלה. ואז מפגינים נגד ראשי הממשלות וכיו"ב.
אם היינו מאוחדים והיתה לנו דרך והיינו מתנהגים ככל מדינות העולם לא נמצאים כל הזמן במגננה עם הסברה טובה שתדגיש שבעצם זו לא מדינתם הסברה הסטורית ראוייה אז מצבנו אולי לא היה מזהיר אבל היינו ברורים יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים כל העולם נימצא בדרך הזאת היום. Disraeli
הטכנולוגיה הורסת אותנו לאט אבל בטוח.
פעם היית צריכה להיכנס לשכן שהיה בעל הטלפון היחיד בעיירה
בישביל לעשות או לקבל שיחת טלפון.
היום אנחנו יודעים שכל ילד עושה את זה מהמיטה שלו.
פה זה לא רחוק היום שגם בסופרמרקט אני כבר לא אראה אותך יותר.
אפילו אצלי שזה עיר מאוד קטנה במושגים אמריקאים.
אני כבר לא צריך ללכת לסופר.
הכל נעשה און ליין.
ועד עשר בבוקר הכל נימצא בפתח הדלת.
לא נוסעים יותר לסופר ולא עומדים יותר בתור.
יש הרבה דברים שאנחנו הורסים במו ידינו דברים שאהבנו לעשות אותם
והם יותר לא איתנו.
בקשר לשליט כבר קיבלתי על הראש וזה היגיע למצב שלא מדברים איתי יותר.
אני רק שואל את עצמי מה יקרה מחר כשאברמוביץ יהיה בשבי.
את מה תיתנו להם את נתניה ?
עים כל הכאב שיש בזה זה הפנים של החברה הישראלית היום.
מנותקים מהמציאות לחלוטין.
גם את נתת לי על הראש פעם עים את זוכרת כך שאני מנסה בכל כוחי
להיות זהיר וליבחור את המילים הנכונות
אחרת גם את כבר היית שומעת איך בידיוק אני מרגיש עים זה.
עים העינין של המשט הישראלי ועים העינין של שליט.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים כן אני מסכימה איתך לחלוטין panyola
על אברמוביץ ונתניה כך בדיוק אני רואה את עסקאות חלופי השבויים.
ויחד עם זאת אני לא כופרת בזכותם של ההורים, בני הזוג ללחום את מלחמתם לשחרור יקירם כי כל אחד במקומם היה נוהג בדיוק כמותם. אבל מדינה לא יכולה להתנהל בצורה רגשית. מבחינה מדינית לא טוב ששבוי או מספר שבויים יכפיפו את מדינת ישראל למדיניות שתהיה לה לרועץ ושיכעסו מי שיכעסו זוהי דעתי שהתגבשה לאורך השנים.
אני מאד אשמח שיגיע יום שחרורו במהרה. אך אין פרטנרים .
בענין המשט היתה טעות אך לא היינו ערוכים כי דובר במשט שלום, מי ציפה לדבר כזה ועוד חברת כנסת ביניהם ועדיין מהלכת חופשייה ולא בכלא. זה חמור מאד ומעודד אחרים להמשיך לנהוג כך כי בין כה וכה לא יעשו להם שום דבר. נראה לי שבמשטים הבאים נדע יותר טוב להתמודד
ובקשר לשמירת מילים אפשר להגיד את אותו דבר בצורה מעודנת וזה מתקבל טוב יותר כי בחריפות יתר יוצר התנגדות שמסכלת קיום שיחה ענינית. מהקצת שאמרת אני יודעת בדיוק מה אתה מרגיש וזה פחות או יותר כמו שאני חושבת ומרגישה - מרגישה להרים את הידים ולצעוק גוואלט
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בקשר לגלעד שליט כולנו חכמים וכולנו נבונים, אנקה
וכולנו יודעים מה צריך לעשות בתיאוריה.
מי שהבן שלו לא נמצא בשבי של החמאס,
שלא יעוץ עצות. אף אחד לא רוצה להיות
במקום הוריו לא את ולא אני.
אל תשכחי מה קרה לרון ארד. או לחיילים
שנפלו בידי סוריה במלחמת לבנון הראשונה.
חובה על המנהיגים לשחרר אותו.
ובקשר למילים מעודנות ונימה חביבה, נדמה לי
שבהתנהגותך הוירטואלית את טובה יותר בתיאוריה,
כי במציאות
העפת גם אותי וגם את דישראלי ועוד כמה אנשים
נחמדים כאן על מטאטא לירח.
אז נאה דורש אמור להיות נאה מקיים.
לא כך? חביבתי?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים תחליטי אנקה יקירתי האם את מגיבה עניניית את מנסה panyola
לפתוח שוב ויכוח אישי. חוסר בסובלנות שאת מפגינה כלפי דעות של אחרים והטינה האישית שלך כלפי משמבשים את תובנתך בהקשר למה שכתבתי. ואם היית קוראת היטב את מה שכתבתי טענתי שאני בעד מלחמתם של הורי שליט כי בנם נתון בסכנה והם עושים מה שהם צריכים לעשות גם לו אני הייתי בסיטואציה זו הייתי נוהגת במקומם.
אבל מדינה אינה יכולה להתנהל על ערכים סנימנטליים בלבד הסכנה בעסקאות כאלה עצומה וככל שנסכים להן כי תהיינה חטיפות כאלו וזה לא יסתיים אף פעם כן בדברי קיים סיכון שמצב רון ארד והחיילים השבויים מלבנון יחזור על עצמו. אבל שוב אנחנו מדינה לא תפוז שאפשר לסחוט עוד ועוד ויתורים מפלצתיים.
אותך לא העפתי את פשוט התנפלת בצורה חסרת פרופורציה כשהבעתי דעתי האישית על כמה דברים ואת פתחת במלחמת עליהום במתקפות אישיות ממש צנזורה עם דעה לא תואמת לשלך הדרך לפתוח במתקופה אישית פתוחה ואני לא אוהבת דרך זו. אם את רוצה להיות עניינית ולהתייחס לדברים הנאמרים נטו ללא צד אישי אשמח לשמוע דעותייך כי לא תמיד אך פעמים רבות אני מסכימה איתך ולא מגיבה מפאת המפץ הגדול.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים עניינית בלבד. את סותרת את עצמך בנקודה אנקה
של גלעד שליט.
מצד אחד ההורים צודקים
מצד שני אסור ל"היכנע לסחטנות"
זה לא עניין אישי ביני לבינך.
זה עניין עקרוני.
תעמידי עצמך במקום אביבה שליט.
ואצל היהודים במקרה פדיון שבויים
היא מצוה חשובה.
על איזה מפץ גדול את מדברת?
יש לך יסורי מצפון?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים יופי שיש הסכמה. אים רק הם ידעו להיסתדר כמונו. Disraeli
תמיד אמרתי.
אין אנשים רעים יש מנהיגים רעים.
אנחנו בנינו תמיד ניסתדר ואולי אפילו ניתאהב אחד בשני.
אבל כשהמנהיג.
שהוא לא אחר מאשר אינטריסנט שמחפש רק מה טוב לו ואיך יכול
להעשיר את חשבון הבנק שלו מיתערב.
זה הסוף של הסיפור היפה.
עד היום מגלים חשבונות בנק של ערפאת שאף אחד אפילו לא ידע עליהם
אותו הדבר עים סאדם חוסיין.
ויש עוד.
כונתי היתה שהיום לגלעד יש הורים חזקים שעושים הרבה רעש
והרבה מיחיאל אברמוביץ בטח לא מענין אותם.
מענין מה יקרה שיחיאל יהיה בשבי ויש לו רק אמא חולה ואחות קטנה
מי יהפוך עולמות בישבילו.
משפחת גלעד ?
זה חייל אים אפשר לשחרר משחררים ואים לא אז לא וכן יש לזה מחיר
שאסור לחצות אותו.
אבל את זה אף אחד לא אוהב לישמוע.
יש לנו כמה שבויים פה באפגניסטאן. אני לא רואה אף אחד שמצייר להם ציורים.
והיה וחזר בקופסאה.
אני הראשון לעלות לקבר שלו ולהצדיע לו.
הוא הגיבור שלי.
אבל.
את לא חייבת להסכים איתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אף אחד לא יהפוך עולמות בשביל יחיאל panyola
וגם אם יהפוך אתה רואה שלא עוזר כי אין לנו אם מי לשאת ולתת ארגון טרור שולט בעזה שעל חרבו יחייה ואין לו בכלל יכולת וידע לחיות בשלום עם עמו עצמו ולבטח שלא איתנו. ואין זה קשור רק אלינו הם משליטים שם משטר לפי המודל של אירן וכל המדינות הפונדמנטליסטיות.
ברגע שנשלם הם מחיר תהיה חטיפה הבאה ועוד חטיפה ולא יהיה לזה סוף צריך להפסיק עם זה ואז יבינו שעסקי החטיפות אינם משתלמים.
כל ראשי מדינתנו שכל יום גוזרים על הציבור גזירות שונות ומשונות בטענה שאין כסף הם עצמם מיליונרים מאיפה? מכל מיני שלמונים שוחד קומבינות שנכנס להם לכיס. עברו הימים שראש ממשלה היה נוסע באוטובוס וגר בדירת 3 חדרים עם להיות פוליטיקאי זהו עסק כלכלי מאד מכניס.
לא הבנתי את מה שאמרת על החיילים באפגניסטן לגבי השבויים קופסה וציורים תוכל להסביר לי שאבין?
בגדול אנחנו מסכימים אך אצלך נראה הפתרון פשטני יותר משלי אני לוקחת פשוט פרמטרים נוספים מלבד אשמת המנהיגים והציבור השסוע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אז הכל אבוד ? ככה זה ניראה לך. Disraeli
לגבי הציורים.
כל פעם שאני פותח את העיתון הישראלי אני רואה את המודעה שאומרת.
ילדי ישראל מציירים לגילעד.
זה מכונה משומנת טוב מאוד שהיקימו ההורים אבל כמו שאת אומרת
גם זה לא עוזר.
לדעתי זה הכל עים השרירים.
היה לכם אותו בחזרה ביד עים הייתם הולכים על ההסכם הראשונע שהיה איתם.
אבל אז היתנפחו השרירים.
ומה את יודעת הוא עדין שם.
היום גם בעלי השרירים ברצון היו חוזרים להסכם הראשוני
אבל זה קצת מאוחר.
בקשר לגנבים הם ישנם בכל מקום גם פה.
ככה זה עובד.
זה בעיה כלל עולמית.
תיראי.
בישביל זה אני בונה את העסק גדול וחזק שיהיה התמיכה היחידה
שאני אצטרך הי פעם.
אני לא מחכה לביטוח לאומי או לאיזה זכיה בלוטו.
הוא בשלו ואני בשלי.
לתקן את העולם הרי לא אוכל. כך שאני מנסה להיות כמה
שיותר מציאותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לדעתי הציורים מחטיאים את המטרה panyola
וגם כל ההמולה מזיקה לנו ככל שאנו מראים איכפתיות כך הם מקשיחים את עמדתם. מה איכפת להם בכלל מחיי אדם. הרי גם האוכלוסיה המקומית סובלת מהם. בעופרת יצוקה רוב האספקה שאנו וגם הצלב האדום לא הגיעה למי שנועדה. וזה רק קצה הקרחון.
לו היה איכפת להם מאנשיהם היו מתפשרים והרבה מאד עצירים פלסטיניים מאושרים היו כבר משוחררים. גלעד שליט האומלל הוא כלי לנגח בו את ישראל.
אני בניגוד אליך לא זהיתי הזדמנות אמיתית לשחרר את שליט, תמיד בכל עסקת שחרור הם רצו שנשחרר אנשים עם דם על הידיים.
ואז מה? דם האנשים שנרצחו הפקר? מה אמורות להרגיש המשפחות שלהם? ומה עם דם עתידי שיישפך אם המשוחררים יצטרפו שוב אל מעגל הטרור וסביר להניח שכן. כי מי שדואג לשחרורם הם אנשי טרור ובטוח ירצו את לטרת הבשר שלהם בתמורה לכך.
אין כאן שום משא ומתן בעיני משא ומתן זה ששני צדדים רוצים להגיע לפתרון איזה שהיא בעייה. לדעתי ישראל הוכיחה שכן רוצה לפתור את הבעיה והציעה מחירים שאף מדינה לא היתה מציעה. נכון שביהדות מנהג פדיון שבויים היה קיים ופדו שבויים בסכום כסף רב. פה המחיר הוא חיי אדם עתידיים.
מי שטוען שהמדינה לא עשתה ועדיין עושה מפנה טענותיו למקום הלא נכון. אין פרטר במשא ומתן זה לו היה מזמן היה הענין מאחורינו
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אים הכל היה עובד כמו שזה צריך לעבוד Disraeli
אז אין שום בעיה לשחרר את מי שהם רוצים.
מימילא נהרוג אותם אחר כך.
זה אולי אפילו יעשה פעמים כי טוב.
יחזיר את גילעד ויפנה מקום בבתי סוהר.
אבל כמו שאמרת צריך גברים עים ביצים למבצעים שכאלה.
אים אני הייתי ראש ממשלה זה מה שהייתי עושה.
מחלק את הבעיה לשניים.
קודם כל מחזיר אותו כל עוד הוא חי.
ואחר כל דואג איך לטפל במרצחים שחושבים שהם זכו בלוטו.
זאת תהיה זכיה לזמן מאוד קצר.
יש לי הרגשה שהנושא הזה מעלה להרבה אנשים את הלחץ דם.
בואי ניתן להם קצת חופש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים זוכר שהיינו על הר סיני? לביא
רבי מאיר שמחה הכהן מדווינסק עונה יפה לשאלה דומה לשלך:
"ואל תדמו כי המקדש והמשכן המה עניינים קדושים בעצמם חלילה, השם יתברך שורה בתוך בניו, ואם המה כאדם עברו ברית, הוסר מהם כל הקדושה, והמה ככלי חול, באו פריצים ויחללוה, וטיטוס נכנס לקודש הקדשים וזונה עמו ולא ניזוק, כי הוסר קדושתו. ויותר מזה, הלוחות מכתב אלוהים, גם המה אינם קדושים בעצם רק בשבילכם, וכאשר זנתה כלה בתוך חופתה, המה נחשבים לנבלי חרש ואין בהם קדושה מצד עצמם, רק בשבילכם שאתם שומרים אותם."(משך חכמה שמות לב, יט)
ובתרגום שלי לשפת יום-יום:
חז"ל מציינים שהר סיני היה "הנמוך שבהרים". ואנו איננו יודעים את מקומו.
ככה נחסך מאיתנו מקום פולחן שכזה.
יש סכנה גדולה עבורנו שנטעה ונעבוד פסלים ואבנים. שנחשוב שהכותל המערבי עצמו הוא קדוש לדוגמא, בדומה לנוצרים והפסל שהם משתחווים אליו ובדומה לעובדי אלילים שונים לאורך ההסטוריה.
לֹא תַעֲשׂוּ לָכֶם אֱלִילִם וּפֶסֶל וּמַצֵּבָה לֹא תָקִימוּ לָכֶם, וְאֶבֶן מַשְׂכִּית לֹא תִתְּנוּ בְּאַרְצְכֶם לְהִשְׁתַּחֲוֹת עָלֶיהָ, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם.
גם אלו שהולכים להתפלל בקברי צדיקים, אם שמים לב, הם באים בשביל להתפלל לבורא עולם ומבקשים ש"בזכות אותו צדיק" יעשה חסד גם איתם.
ח"ו לא להתפלל לקבר או לאותו אדם שהיה.
לגבי הסקת המסקנות "אים אלוהים נתן לנו את זה בסיני זה אומר שגם נתן לנו את סיני", יש לנו תורה שבעל פה שמסבירה מה ניתן לנו ומה לא ויש כמה דעות בין חכמי ישראל לדורותיהם לגבי גבולותיה של ארץ ישראל. אם תרצה אביא לך את עיקרי הדעות מהספר "פניני הלכה" הדן בעניין.
לעניין "החזרה" זו שאלה גדולה.
מי מחזיר בכלל? מדינה שהיא יהודית-ערבית משותפת ולא מתייחסת להלכה.
אפשר לומר שזו העברת "בעלות" שלא מוסיפה ולא מפחיתה.
פעם אצל העותמנים, פעם אצל הבריטים, פעם אצל המצרים. יום יבוא ותשוב ישראל לבעלות עמה.
יש כמובן מי שרואה במדינת ישראל "ראשית צמיחת גאולתנו" ומה"יהודית ודמוקרטית" הוא רואה רק את ה"יהודית" ואז כל ויתור על פיסה משטחה של ישראל בעייתי מאד בעיניו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים תשובה נהדרת דבורה (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים גם אתה מיסתובב עים כל החברה הצדיקים. אבל תשובה ישירה לא נותן. Disraeli
יש או אין בעלות על ארץ ישראל.
זאת השאלה.
התורה שבעל פה זה דבר שמישתנה כל יום או שיש לה את המיסגרת שלה
לפיה הוא עוקבת.
אים בית המקדש הוא כל כך חשוב.
אז למי מחכים ? למה לא בונים אותו בגיבעתים.
המיקום הראשוני לא הוכיח את עצמו.
שני הביניינים נהרסו.
אז אולי בימקום ירושלים היגיע הזמן לחשוב על גיבעתים.
אולי זה מה שחסר כדאי לאחד את העם היהודי זה שיושב בארץ ישראל וזה שבגולה.
אולי אים ניקח מקום בטוח כמו גיבעתים מקום שהוא נקי ממחבלים.
משהוא כמו שעשו המורמונס ביוטה.
בנו להם את הטמפל באמצע הכביש משהוא בין כביש מס 15 לכביש מס 80
מה. הם יותר חכמים מהיהודים ?
אים אלוהים ובלי אלוהים תיראה איך הכל פורח אצלהם.
גם להם היה את שיקאגו כמו שלנו היה את ירושלים זה לא עבד טוב שם.
מה עשו. עברו ליוטה.
אים יש לך חיבור ישיר איתו תדבר איתו תיראה שגם הוא יגיד לנו בסדר
תיבנו בגיבעתים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-1 חודשים לפחות לי זה ענה על שאלה גדולה Disraeli
שעוד לא שאלתי.
למה יש מינזר נוצרי לרגלי הר סיני ולא בית הכנסת.
פשוט.
זה סתם עוד הר.
הסיפור הולך ומיסתבך.
גם הר הבית זה סתם עוד הר ? אז עים זה לא חשוב איפה ולמה.
אז מה בידיוק עוצר אותכם כולכם לעבור לונצואלה ?
גם שם יש חול והרים ואפשר ליקבור שם צדיקים.
מה העינין ?
למה לא להזיז את העם הנבחר לאזור בלי מילחמות איזה אי יפה בפסיפיק
יוכלו לעבוד את השם כמו שצריך.
בלי לחץ בלי פצצות שעפות מכל עבר בלי בעיה יהודית מוסלמית.
מה אתה אומר ?
מה בידיוק עוצר אותכם ?
בימקום לבזבז את כל הביליונים על נשק ומטוסים קונים שניים או אפילו
שלושה איים.
נהיה משהוא כמו ניו זילנד.
האים אתה איתי ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים פתרון פשוט יותר לביא
להעביר את תווית "העם הנבחר" למישהו אחר.
למה שאנחנו נשא בעול כל הזמן?
נדמה לי שהנוצרים ניסו לעשות זאת עבורנו, בלא הצלחה.
נו טוב - אם אין ברירה, אז אין ברירה. לפעמים אתה נשאר לבד לסחוב על גבך את המשא ואין מי שאותך יחליף תחת האלונקה במסע.
החיים, מה לעשות, אינם תוכנית-כבקשתך.
דווקא לישראל, דווקא לירושלים, דווקא לפי ההלכה.
כל דור ודור, אלפי שנים, אותם מנטרות.
"אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני" בחתונה
"נודה לך... על בריתך שחתמת בבשרנו" כל פעם אחרי אכילת לחם (אנחנו מודים על זה??!!)
ושלוש פעמים ביום "השיבה שופטינו כבראשונה" (במקום משפטי שדה של בגץ)
ו"לירושלים עירך ברחמים תשוב ותשכון בתוכה"
ו"השב את העבודה לדביר ביתך"
ו"שים שלום, טובה וברכה, חיים חן וחסד ורחמים" - עיקרי עמנו.
אחת השאלות בהקשר זה היא אם "הסתדרנו" שנים רבות בגלות, מדוע פתאום לשוב לארץ ישראל.
אחת התשובות היא שפשוט הגיע הזמן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים לרגע ניבהלתי. חשבתי שאתה מרים ידים. Disraeli
ואז באו השירים והירגיעו אותי.
תישמע.
אני לא מחפש לעשות לך קשה או ליסחוב אותך לצד השני.
אני חושב שזה טוב לשנינו.
לך. זה נותן היזדמנות לדבר על זה להסביר את זה להרביץ בנו תורה.
לי. זה מגלה דברים שבכלל לא ידעתי אותם.
כך שהכל רק ברוח טובה.
שלא תתחיל ליקרוא לי שמות חחח...
אני חושב שזה מדהים.
ואיך זה לא מוסבר בכלל נכון כאילו דווקא הניסתר הוא יותר גדול
מהגלוי.
אבל איך שאמרתה הם כולם מנסים. אבל בלי הרבה הצלחה.
פשוט אין להם את זה.
הם לא יהודים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים למה יש מנזר על ג'בל מוסא ולא בית כנסת ? קורנליוס
חבר יקר, עד לפני 150 שנה, בתי כנסת באיזור הלבנט היו לך רק בארבע ערים (מה שנקרא "ארבע ארצות") - ירושלים, טבריה, צפת וחברון.
כמו ג'בל מוסא, אתה יכול לשאול לגבי גילגל, הר עיבל ועוד מקומות רבים. העובדה היא שלא היה קיים כאן כמעט יישוב יהודי, למעט מקומות ספציפיים.
אני גם לא חושב שזה ממש האופי של היהדות להקים בתי כנסת במקומות "אסטרטגיים"... זאת תפיסה יותר מערבית. יהודים מקימים בתי כנסת איפה שיש ישוב יהודי, ולא במקום שהם רוצים לסמן (קצת כמו כלב שמסמן טריטוריות על עמוד).
התנאים באיזור ג'בל מוסא, כך לפחות נראה לי, רחוקים מתנאים נוחים להקמת ישוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים באמת ? Disraeli
תנאים לא נוחים ?
תעשה אותם נוחים. מי כמוכם יותר טוב בישוב המידבר ?
העולם לומד מימכם.
מה הבעיה ? לא היו שם תיירות שוודיות ?
זה הופך את זה לתנאים לא טובים ?
ליפני 150 שנה ?
למה לא בנו איזה בית כנסת קטן קטן מתי שעם ישראל שלט בסיני
וזה לא היה מיזמן.
בניתם מושבים קיבוצים לזה היו תנאים טובים ?
שדות תעופה בסיסי צבא ישבתם את האי.
קורנליוס זה לא עונה לשאלה הפשוטה
למה ?
האים הסיפור נכון. האים הסיפור לא נכון.
אים לא נכון לא חשוב.
אבל עים נכון אתה לא חושב שהיה מקום לאיזה אנדרטה קטנה ושלט ברונז יפה
שאומר.
פה קיבלו בני ישראל את התורה.
תחשוב על זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים לדעתי, יש לך טעות בסיסית אחת קורנליוס
אתה מדבר על דברים שקרו לפני 3000 שנה ומנסה לנתח אותם לפי ערכים והיגיון של התרבות שאתה חי בה היום.
לך היום זה נראה הגיוני. לך היום זה נראה מעשי.
אבל לפי זה אתה מנסה לשפוט ולנתח מה שקרה אז ?
כמו שאמרתי לך - לדעתי האישית - יהודים בכלל לא בונים בתי כנסת ב"מקומות אסטרטגיים".
אמרת "למה לא בנו איזה בית כנסת קטן קטן מתי שעם ישראל שלט בסיני" - לדעתי התשובה העיקרית (שהיא לא תשובה) היא - ככה. כי לא נהוג ביהדות (לפי מה שאני מבין) לבנות בתי כנסת באמצע שום מקום "סתם בשביל הפרנציפ". אפילו אם קרה שם מאורע חשוב - היהודים פשוט לא בונים בתי כנסת באמצע שום מקום.
זה בניגוד לנוצרים, שאכן בונים בתי כנסת כדי "לתקוע יתד" במקום.
בסדר, כל אחד והגישה שלו.
בתי כנסת בסיני (לא בג'בל מוסא !) נבנו בתקופה שבה ישראל שלטה על המקום. אבל שוב - לא בהר עצמו. למה ? כי אין שם ישוב.
"ליצור תנאים" כדי שיהיה ישוב ?
כנראה לא חשבו שזה מספיק חשוב. פייר ? גם אני לא חושב שזה חשוב. סתם שטות מיותרת.
אבל אם אתה רוצה גם את דעתי - אם היום עדיין היינו בסיני, סביר להניח שכמה דתיים קיצוניים סטייל "נוער הגבעות" (אם אתה מכיר את המונח בהקשר הישראלי) היו בטוח מתיישבים שם. אבל זאת כבר ספקולציה שלי אישית.
כמו שלביא אמר לך, על פי ההלכה היהודית לא ממש ידוע איפה התקבלה התורה.
ג'אבל מוסא הוא פשוט ה"מועמד" המוביל, אבל אין פה קביעה חד-משמעית.
מקווה שזה עונה לך על שאלות...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים יש לי הרבה טעויות כשזה מגיע לדת. Disraeli
אחרי הכל לאבא שלי לא קראו
הרב וולף.
הידיעות שלך ושל לביא בנושא הם עצומות. אני לא יכול להיתקרב אליכם
אתם מביאים דוגמאות וסיפורים שבכלל לא שמעתי עליהם.
וזה טוב.
את נוער הגבהות אני לא מכיר (זה מיתנחלים)
בישביל זה אני שואל אותך בצורה הכי פשוטה.
מה קיבלנו ? איפה קיבלנו ? ומה עושים עים זה ?
האים זה חובה לגור בארץ כדי שתוכל להיקרא יהודי ?
אלה שאלות לא קשות.
אתה מביא שם ערבי מי זה ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים את פרשנותי לגבי מעמד הר-סיני כבר אמרתי :) קורנליוס
בתור התחלה, תודה על המחמאה - אבל קשה לי להגיד שיש לי הרבה ידיעות בנושא. בטח שהן לא מתקרבות לרמה של לביא, או מיסייה דן-1 ירום הודו.
אני בא מכיוון אחר.
השם הערבי, ג'בל מוסא (הר משה), זה השם המקובל לאותו הר שרבים מזהים אותו כהר סיני. אבל חשוב לציין שהקביעה הזו אינה חד-משמעית - היא פשוט מה שמשערים רוב האנשים.
ההלכה, התורה, וכל מקור יהודי אומר לך שאת התורה שבעל פה, והתורה שבכתב, ואת עשרת הדברות - קיבלנו בהר סיני. מה עושים עם זה ? לא יודע. מה עד עכשיו עשינו עם זה ?
תלוי את מי אתה שואל. יש כאלה שמסתכלים על זה פשוט כמה שמאחד אותנו כיהודים, ויש כאלה שיגידו - אתה חייב לחיות על פי זה, אחד לאחד, בלי לסטות (בדיוק היום אחי החוזר בתשובה הטיף לאבא שלי על כך שמי שחובש כיפה אבל לא נוהג ב 100% על פי כל ההלכות הוא לא פחות ולא יותר מאשר רשע. אבל אני לא כועס על אחי, לדעתי האישית הדעות שלו פשוט נמחקו והוא מצוטט דעות של אחרים, שלטעמי הם-הם הרשעים האמיתיים).
דעתי, כפי שכבר אמרתי היא - שזה לא משנה אם היה מעמד הר-סיני או לא היה.
אני לא מאמין במיסטיקה, אז אני בטח שלא מאמין שמשה עלה להר-סיני ושם הוכתבה לו התורה מפי כוח עליון.
אבל גם אם ננסה לנסח את זה בצורה יותר "מיושבת", להגיד שהיה מעמד הר-סיני, ובא ניתנה לעם התורה מפי חכמי הדת - אני לא בהכרח אגיד שזה קרה.
מבחינתי מעמד הר-סיני הוא אירוע מייצג, שבא לספר על הרגע שבו עם ישראל קיבל את האמונה המונותאיסטית של כהני הדת המונותאיסטים.
באותה תקופה חלק גדול מהעם ראה את האל כדמות אלילית, ולא כדמות מונותאיסטית שמתעלה על כל הגשמיות. סיפור מעמד הר-סיני הוא סיפור שבאו לספר אלו שרצו להגיד "הנה, האלילים שלכם הם שקר - וזה הרגע שבו מסרנו לכם את התורה האמיתית".
זה נושא מורכב וסבוך סך הכל, ולכן גם מה שאני אומר לך פה הוא רק חלק קטן מסיפור הרבה יותר גדול ותפיסה רחבה הרבה יותר.
אגב, מה לעשות עם זה - הסיפור התנ"כי מתאר לנו את תקופת מדבר סיני כתקופה של נדודים - כבר מזה ניתן להסיק שמדבר סיני אינו הבית של עם ישראל. וגם אם ניתנה לו התורה - הרי שעם ישראל לא בחר להשתקע במדבר סיני - הוא בחר להמשיך הלאה, אל תוך הארץ המובטחת.
כבר מזה ניתן להסיק שבעצם אין סיבה דתית לכך שנרצה את מדבר סיני. אם מדבר סיני הייתה אדמה מקודשת, לא הגיוני שעם ישראל היה נשאר שם ? לא, הוא המשיך ונדד במדבר, והפסיק לנדוד רק אחרי שהתנחל בארץ ישראל.
האם חובה לגור בארץ כדי שתוכל להקרא יהודי ? לביא יכול לענות לך יותר טוב על מי מוגדר יהודי על פי ההלכה. אבל לדעתי הדבר האחרון שמגדיר יהודי זה איפה הוא גר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לא נשארנו לגור בהר סיני כי לפי התנך panyola
אלוהים הבטיח לנו ארץ זבת חלב ודבש והוא לא התכוון לסיני, אבל זו לא הנקודה. כשאתה אומר שמשוערת קבלת התורה בסיני אין לדעת בוודאות אם היה באותו הר ואם היה מעמד לוחות הברית ואולי משהו סימבולי כדבריך ממעבר של פאגנים עובדי אלילים לאמונה באל אחד בלתי נראה. זה כבר היה צריך להספיק לנו לרצות לתקוע שם סימון טריטוריה כפי שעושים אחינו בכל המקומות הקדושים חבל שלא עשינו זאת ואז כשהיו מבקשים מאיתנו לפנות את סיני היתה לנו סיבה לגטימית לא לפנותו מפאת קדושת המקום כמו שלא מפנים את מסגד אל אקצה וכיו"ב. אבל מה יעזור אנו פראיירים ולאט לאט נדחקות רגלינו .
ומה שאתה מספר על אחיך פשוט מזעזע. אבל נתקלתי בתופעה דומה פה באתר.
אני קוראת להם שוטפי מוחות ולאותו אדם שהביע את דעותיו הנבערות אמרתי בדיוק את אשר אתה אומר, שאין בדבריהם שום מחשבה עצמאית ולא מביאים מעצמם כלום כי הם אנשים שטופי מח.
איזה אוג'נדה פרס האיש לפני. עיקרה הוא שכל עוד אתה צם ושומר שבת
שאר חטאיך אינם חשובים. ומי שאינו צם ושומר שבת בעצם נגזר עליו כרת.
ושמיניתי בפניו רשימות החטאים והפשעים שנעשו בעולם הדתי ושפורסמו בעתונות ותאר לך כמה לא פורסמו כי הם מצטיינים בלטייח את הכל מתחת לשטיח. התייחס הנ"ל לחטאיהם בסובלנות ואמר שהם בתקופה קשה וזה זה.
הנ"ל ביטל לחלוטין את חשיבות המצוות שבין אדם לחברו אלא נתן חשיבות יתרה למצוות שבן אדם למקום. הוא אמר לא חשוב כמה ישר יהיה בן אדם וכמה מוסרי כל זה אינו שקול לצום ושמירת שבת כשרות נידה וכיו"ב. טען שרשע ששומר על כל אלו טוב יותר מאשר אדם טוב שאינו שומר. וזה רק קצה קצה של דעותיו הביזריות. וסביר להניח שהוא אדיוט אחד מיני רבים. ואז אפשר להבין מדוע רבה הפשיעה בעולם הדתי רבה אלימות הבוטות והפנטיות ממש חמאסניקים. הם מסתכלים עלינו החילוניים כאילו היינו אי טי מכוכב אחר יצורים נחותים כגויים הכופרים כך נאמר. בעיני הביטוי כופר מאד חמור כי זה מחזיר אותנו לאחור לשנים בהסטוריה בו אנשים הומתו ועונו בשל דתם.
תראה איזו נסיגה, מפחיד ממש
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-1 חודשים תשובה טובה ובהחלט מספקת. Disraeli
מעל ומעבר .
עבודה יפה קורנליוס
אני מודה לך שלקחתה את הזמן להסביר את זה.
אבל עוד יהיו הרבה שאלות
תודה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים אור לגויים והגויים... דן-1
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים למה ראו צורך לחקור את הנושא הזה? אלמונית (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים למה מצאת צורך לשאול? UnknownGuest (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים למה אתה לא עונה ומגיב בשאלה? אלמונית (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים חשבתי שתעני לעצמך UnknownGuest
כי זה מעניין. למה זה מעניין את הסופר? אני לא יודע, ואני לא יודע עד כמה זה אמור לעניין אותי.
אני אשער שבגלל שהוא חוקר מחשבת ישראל
וכי הרבה אנשים מחזיקים במיתוס הזה היום.
אלה שניים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים תגובה. אלמונית
יש לא מעט מיתוסים, ואף אחד לא חשב לחקור את המקור והבסיס להם.
אני לא מצליחה לחשוב כרגע על מיתוס מגוחך, אבל אם אתה תצליח, דמיין שמישהו יחקור למה המיתוס קיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים מה זאת אומרת? יש המון מחקרים על מיתוסים ומקורותיהם גלית
מיתוס סיפור המבול(קיים בכמעט כל תרבות מוכרת) ,אבירי המלך ארתור,דרקונים ,מכשפות,וכן הלאה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-1 חודשים אף אחד...? אני לא צריך לדמיין UnknownGuest
אני מתאר לעצמי שזוהי השערה מהסוג העצלני ביותר
וזלזול גמור בזמן שלי.
על המקצוע מיתולוג שמעת? המפורסם שבהם גוז'ף קמבל?
או את המגוון העצום של חוקרים שהוגים תאוריות פסיכולוגיות המסבירים מיתוסים? פרויד? יונג?
דספלנות שונות, כמו: היסטוריה, סוציולוגיה וביקורת ספרות?
אני לא צריך לדמיין מישהו חוקר למה מיתוס קיים, כבר כבר עושים את זה במשך עשרות אם לא מאות שנים.
אם את מעוניינית בעוד אינפורמציה בנוגע לחקר מיתוסים:
הספר של רוברט סגל "תאוריות של מיתוס", נשמע מתאים.
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=218163ענץ ענת מאוד נהנהתה ממנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
