פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 7 שנים ו-8 חודשים מחקר קובע שתלונות שווא נגד גברים על עבירות מין הן תופעה שולית - הארץ יקירוביץ'

  

  יקירוביץ'

  האם נשים מרבות לטפול על גברים עבירות מין? האם זיכוי במשפט משמעו שאשה ביקשה להעליל על גבר דבר שלא היה ולא נברא? מחקר חדש מנסה לעשות סדר
  
  
  03.11.2017 05:45 עודכן ב: 04.11.2017 19:49
  רויטל חובל
  
  זהו אחד הנושאים הנפיצים בשיח הישראלי: גברים טוענים כי מדובר בתופעה נרחבת, נשים טוענות שמדובר במיתוס, ואף קיים תת־דיווח על עבירות מין. בעולם נעשו מחקרים אך יש סתירות בממצאיהם. היקף התופעה של תלונות שווא של נשים על עבירות מין בישראל נותר תעלומה. מחקר חדש של עורכת הדין עדי עזוז, חוקרת משפט ומגדר מהאוניברסיטה העברית, מנסה לעשות סדר ולבדוק מהו השיעור של תלונות שווא של נשים נגד גברים, בעבירות מין.
  
  החוק לא מגדיר תלונת שווא וגם לא הפסיקה. לפי הנחיית פרקליט המדינה, תלונת שווא היא עלילה, כלומר כשאדם הולך למשטרה ומספר סיפור שלא היה. החשש מתלונות שווא קיים בכל עבירה, גם במקרים של סכסוכי שכנים או מאבקי עובדים ולמרות זאת, תלונות שווא מיוחסות בעיקר לנשים בהקשר של עבירות מין ואלימות במשפחה, כמו על רקע סכסוכי גירושים. המחקר של עזוז התמקד בעבירת המין החמורה ביותר, שתלונה בגינה נתפסת כנפיצה יותר ובעלת השלכות דרמטיות על חיי אדם.
  
  מתוך 3,608 תיקים שנפתחו במשטרה בגין אונס*
  48.7%- נסגרו מחוסר ראיות
  5.5%- נסגרו מחוסר עניין לציבור
  0.8%- נסגרו מחוסר אשמה
  25%- הועברו לפרקליטות
  20% - אחר
  *לפי נתוני המשטרה לשנים 2014-2010
  
  מתוך 3,347 תיקים שנפתחו בפרקליטות בגין אונס*
  48%- נסגרו מחוסר ראיות
  11.6%- נסגרו מחוסר אשמה
  23%- הוגש כתב אישום
  10%- טרם נתקבלה הכרעה
  17.8% - אחר
  *לפי נתוני הפרקליטות לשנים 2014-2011
  
  מתוך 231 פסקי דין שניתנו*
  ב-90% נרשמו הרשעות
  ב-10% נרשמו זיכויים
  *ב-20 שנים האחרונות
  עוד כתבות בנושא
  הפאניקה "מתלונות שווא" של מוטרדות מינית 23.03.2016 כתבה זאת זמינה למנויים בלבד
  בין פייק ניוז לשוויון מגדרי 25.07.2017 כתבה זאת זמינה למנויים בלבד
  השיח על תלונות שווא מכסה על שנאת נשים
  בעקבות ספרו של יואב אבן: כמה תלונות שווא נגד גברים באמת יש בישראל? 18.06.2015
  קשה ללמוד מהמקרים המעטים שבהם הוחלט להעמיד לדין בגין עדות שקר או ידיעות כוזבות, על היקף התופעה, אם בכלל ישנה. מי שטוענים בלהט כי מדובר במגפה ממש, הם, בין היתר, לשכת עורכי הדין שהקימה ב–2014 וועדה מיוחדת כדי להילחם בתופעה. בנוסף, במחקר שפרסם בשנה שעברה ד"ר יואב מזא"ה, ראש מכון המחקר למשפחה, שוויון ומשפט בקריה האקדמית אונו, הוא תקף את מערכת המשפט שאינה מענישה בחומרה מספקת על תלונות שווא. נוסף על אלה, ח"כ מיקי זוהר (הליכוד) יזם בקיץ דיון בכנסת שבו אמר: "ישנם גברים ששילמו מחיר כבד מנשוא עקב תלונות שווא. במדינה יש תופעה שנשים רבות החליטו שהכלי המאוד יעיל הזה, הוא כלי שאפשר להשתמש בו על מנת להשיג מטרות כמו הסדרי ראייה, קידום בעבודה, נקמה על דברים שנעשו".
  
  עזוז רואה בהתבטאויות וביוזמות הללו חלק מ"מתקפת נגד" בגין הצלחתה של התנועה הפמיניסטית לשנות את יחסי הכוח המגדריים. לדבריה, המתקפה מתנהלת בלא ביסוס בנתונים. אין כיום שום גוף רשמי שעורך מעקב על תלונות שווא, וקיים ויכוח על הדרך לאמוד את התופעה. עזוז הציעה במחקרה, שחלק מממצאיו מתפרסמים כאן לראשונה, לבדוק את שיעור התלונות שנסגרו בעילה של חוסר אשמה (להבדיל מחוסר עניין לציבור או חוסר ראיות). במקרה כזה מכריזה הפרקליטות כי היא משוכנעת שהחשוד אינו אשם.
  
  "מגפה"
  
  עו"ד עדי עזוז
  עו"ד עדי עזוזמגד גוזני
  לפי הנתונים שאספה עזוז, בשנים 2010–2014 נפתחו במשטרה 3,608 תיקים בגין אונס. מתוכם, פחות מאחוז (0.8%) נסגרו מחוסר אשמה בעוד שכמעט מחציתם (48.7%), נסגרו מחוסר ראיות. ב2001-2004- נפתחו 410 תיקים במשטרה בגין אונס, 11% מתוכם נסגרו מחוסר אשמה.
  
  בפרקליטות, נפתחו בשנים 2011–2014 3,347 תיקים בגין אונס. 11.6% מהם נסגרו מחוסר אשמה ו–48% נסגרו מחוסר ראיות. רק 23%, פחות מרבע מהתיקים שהועברו לפרקליטות, הגיעו לביהמ"ש והוגשו בהם כתבי אישום. אף כי שיעור התיקים שנסגרו מחוסר אשמה נמוך, טעות לחשוב שבכל המקרים הללו היו תלונות שווא.
  
  עורכת הדין דליה אברמוף, שבמשך 30 שנה שימשה תובעת בתיקי עבירות מין בפרקליטות מחוז תל אביב עד שפרשה לפני שנתיים, אמרה ל"הארץ" כי העובדה שתיק נסגר מחוסר אשמה לא בהכרח מעידה על תלונת שווא. "יכול להיות מצב שבחוויה הסובייקטיבית של המתלוננת היתה פגיעה מינית, אבל כשבוחנים את הסיטואציה ואת הראיות, מבינים שיש לסגור את התיק מחוסר אשמה, למשל כי לנאשם לא היתה כל מודעות". במלים אחרות, ישנם מקרים שבהם התיק נגנז (נמחק כלא היה) מחוסר אשמה אף כי הפרקליטות מאמינה למתלוננת ולא מאמינה בחפות הנאשם, מפני שלא ראוי בנסיבות המקרה להכתים את החשוד, וסגירה מחוסר ראיות תותיר עקבות במרשם הפלילי של המשטרה.
  
  על בסיס הנתונים האלה, מציינת עזוז במחקרה כי ההנחה שנשים נוטות להגיש תלונות שווא על אונס אינה מבוססת אמפירית. לדבריה, "הממצאים מלמדים על הפער בין ההנחה אודות 'מגפה' לבין המציאות. ההנחה כי דווקא עבירות מין הן תחום שמועד לריבוי תלונות שווא לא נוצרה יש מאין. היא נשענת על הנחות שאינן מבוססות אמפירית, אך הן מושרשות עמוק בתוך השיח".
  
  כך, בשנות ה–70 נהגו לחלק לשוטרים בקליפורניה ספר הדרכה שבו נכתב כי תלונות על אונס הן תלונות השווא הנפוצות ביותר. ועד שנת 2000 לפחות, ב–17 מדינות בארה"ב נאלצו נשים לעבור בדיקת פוליגרף כדי שתלונתן על אונס תתקבל.
  
  בישראל מפנה עזוז לדבריו של שופט העליון המנוח פרופ' יעקב קדמי, שכתב בספרו על דיני ראיות כי "ניסיון החיים לימד כי תחום רגיש במיוחד זה (תחום עבירות המין) מועד לפורענות של עלילות שווא". עזוז מותחת ביקורת על דברי קדמי, שקבע את מה שקבע על סמך מקרה בודד, משנת 1979, של אשה שהורשעה במסירת ידיעה כוזבת. דוגמה עדכנית יותר שאליה מפנה עזוז, היא מאמר של השופט מרדכי לוי מביהמ"ש המחוזי בב"ש מ–2015, תחת הכותרת "הסכנה להרשעות שווא" שבו הוא כותב כי בתחום עבירות המין "קיימת סכנה מוגברת להרשעת שווא".
  
  אל מול אלה מציינת עזוז את הנתונים על תת־דיווח על עבירות מין. לפי איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית, רק 15% מהפניות למרכזים הגיעו גם למשטרה. אחת הסיבות לכך היא שנשים חוששות מההשלכות הקשות שיכולות להיות להגשת תלונה על חייהן. בפסק דין משנת 2014, השופטת דליה גנות מבית המשפט המחוזי בתל אביב, הטילה ספק במהימנות של מתלוננת וקבעה כי "התגובה הטבעית של אשה בגירה הנאנסת הינה להגיש תלונה במשטרה ולשתף את קרוביה באשר אירע לה".
  
  זיכוי בגלל בלבול
  
  עזוז לא הסתפקה בנתונים מהמשטרה והפרקליטות, ובחנה אם מקרים של זיכוי מוחלט מאונס בבית המשפט יכולים לשמש אינדיקציה לתלונות שווא. היא בחנה 231 פסקי דין שהתנהלו בבתי המשפט המחוזי והעליון בשנים האחרונות (כלומר, ללא הסדרי טיעון). לפי ממצאי המחקר שלה, 90% מהתיקים האלה הסתיימו בהרשעה, ו–10% בזיכוי. לפי מחקר מטעם הנהלת בתי המשפט, שיעור ההרשעות בישראל עומד על כ–70%. עם זאת, ציינה עזוז כי אין להסיק שכל הזיכויים מלמדים על תלונות שווא, שכן במשפט הפלילי נדרשת ודאות של מעל לספק סביר על מנת להרשיע נאשם.
  
  כשצללה אל תוך 23 התיקים שהסתיימו בזיכוי, בחנה עזוז מדוע אותם נאשמים זוכו. היא גילתה ששבעה מהזיכויים התקבלו על אף שהשופטים ציינו כי הם מאמינים למתלוננת. בשישה תיקים הסיבות לזיכוי היו שונות ונתונות לפרשנות, ובעשרה תיקים היתה רמיזה של השופטים כי המתלוננת לא אמרה אמת.
  
  באחד מפסקי הדין, שניתן ב–2010 בבית המשפט המחוזי בתל אביב, הוחלט לזכות צעיר שנאשם באונס של חיילת שהכיר זמן קצר קודם לכן. הנאשם טען שאכן היו יחסים אך הם היו בהסכמה, ובית המשפט לא האמין למתלוננת. "לא מצאתי ליתן אמוני במתלוננת וגרסתה נדחתה על ידי כלא מהימנה", כתבה בהכרעת הדין השופטת מרים דיסקין.
  
  זיכוי נוסף שמופיע במחקר וניתן בשתי ערכאות, בבית המשפט המחוזי ובבית המשפט העליון, קבע כי המתלוננת אמינה אך לא ניתן להרשיע ברמת הוודאות הנדרשת במשפט פלילי. באותו מקרה היה מדובר בשני צעירים, צחי וזיו, שהואשמו באונס של צעירה בת 16.5 אותה הכירו במועדון לילה בראשון לציון. לפי כתב האישום, הצעירה שתתה עם צחי, הם רקדו והתנשקו אך מאוחר יותר היא חשה ברע וביקשה לצאת החוצה. היא נשכבה מחוץ למועדון והחלה לבכות ולצעוק. צחי וזיו אמרו לנוכחים שהם לוקחים אותה לטיפול, אך לטענתה, ברכב צחי אנס אותה תוך שחברו זיו צופה במתרחש.
  
  היא סיפרה שלא היה לה כוח להתנגד, וכל שיכלה לעשות הוא לצעוק. ד־נ־א של צחי נמצא על בגדיה, וד־נ־א של חברו נמצא בתחתוניה. צחי הכחיש, חברו שמר על זכות השתיקה. ביהמ"ש המחוזי וביהמ"ש העליון זיכו את השניים לאחר שנקבע כי הסדר הכרונולוגי של האירועים לא מתיישב וכי "החשש לערבוב זמנים ובלבול בין זהויות הינו ממשי ביותר ולא ניתן להסיק מדברי המתלוננת מתי ועל ידי מי נפגעה". בית המשפט הדגיש כי "המתלוננת הותירה רושם של נערה ישרה והגונה, אשר לא תטפול במזיד האשמת שווא".
  
  מקרה נוסף שסווג כ"נתון לפרשנות", נוגע לתלונה של אשה בת 26, כי שכנה אנס אותה. האשה סיפרה שקיימו יחסי מין בהסכמה פעם אחת. כשסירבה לקיים עמו יחסי מין פעם נוספת, דחף אותה לטענתה לעבר מיטתה ואנס אותה תוך שהוא מכה אותה בפניה.
  
  הנאשם כפר באישומים נגדו וטען כי היה ביניהם קשר רומנטי וכי הוא זה שנענה לבקשותיה לקיים עמו יחסי מין. הוא הוסיף כי להערכתו, בעלה של המתלוננת הוא זה שהכה אותה לאחר שגילה את דבר היחסים ביניהם, וכי מדובר בתלונת שווא. בית המשפט הרשיע את האיש בתקיפה אך זיכה אותו מאונס. "ישאל השואל, הכיצד נתנו אמון בגרסתה של המתלוננת בדבר התקיפה שגורמת חבלה, אך לא הצלחנו ליתן אמון מספק בגרסתה בדבר האונס?", נכתב בסיכום הכרעת הדין. "כידוע, בית המשפט רשאי לבור מתוך העדות את החלק המהימן עליו, ובלבד שהעדות אינה מִקשה אחת אלא ניתנת לחלוקה הגיונית, וקיים הסבר סביר לסתירות בעדות".
  
  בפרקליטות מתעקשים שזיכויים ונתונים על סגירת תיקים מחוסר אשמה, לא יכולים להעיד על היקף התופעה של תלונות שווא וכי הדרך היחידה היא בחינה פרטנית של כל תיק.
  
  תופעה שולית
  
  בעולם, לשם השוואה, התפרסמו כמה מחקרים שבחנו את התלונות והראיות, כדי לקבוע אם התלונה היא תלונת שווא. מחקר של שלוש חוקרות מבוסטון וחוקר משיקגו, שפורסם בשנת 2010, בחן תלונות שהוגשו על ידי נשים באוניברסיטאות ומצא כי רק לגבי 6% מהתלונות נמצאה ראיה מהימנה שהן תלונות שווא.
  
  לגישת מערכת התביעה בישראל, תלונות שווא של נשים נגד גברים הן תופעה שולית. "אני יכול להגיד, גם כהתרשמות, שאין תופעה גורפת של תיקים בנוגע לתלונות שווא של נשים ובוודאי לא של גברים", אמר ביולי המשנה לפרקליט המדינה, שלמה (מומי) למברגר, בדיון בכנסת.
  
  עו"ד דליה אברמוף, אמרה: "בכל הקריירה שלי בפרקליטות זכורים לי שני מקרים של תלונת שווא, והם נבעו ממצוקה של אותן נשים. הן עצמן התוודו על כך". לדבריה, "הפרקליטות מגישה כתב אישום לפי אמות המידה שנקבעו בחוק ובהנחיות היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה. הרף הזה מוביל לכך שהרבה פעמים תלונה של קורבן אינה מגיעה להגשת כתב אישום. זה לא אומר שהאדם משקר. בעיני תלונת שווא זה כשאדם בודה מלבו סיפור שלא היה ולא נברא כדי להפליל אדם אחר, והוא יודע שזה שקרי.
  
  "נכון שהצד השני, החשוד, חייב לוודא שיש הסכמה", ממשיכה אברמוף. "אבל עדיין יכולות להיות סיטואציות של אי־הבנה, של כשל בתקשורת, שיכולות להביא לסגירת תיק מחוסר אשמה".
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 7 שנים ו-8 חודשים המחקר הזה לא מחדש שום דבר... בת-יה

    

    בת-יה

    תלונות שווא יש בכל תחום והייחס הוא אותו יחס.
    איך שלא יהיה אף פעם לא הבנתי את 'חוסר עניין לציבור'.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 7 שנים ו-8 חודשים .....בת-יה.....They are all innocent until proven guilty...But not me...I am a liar until I am proven honest.....ואת זה אומרות הרבה מאוד נשים.....נקודה..... deze

      

      deze

      .....בת-יה.....
      
      נשים בדרך כלל משקרות...ולצערי הייתי אומר אפילו כל הזמן
      
      .....היא פשוט קרעה לעצמה את החולצה הוציאה איזה שד אחד מהחזיה ומה את יודעת ? היא אפילו היתקשרה למישטרה...הבוס ניסה לאנוס אותי...לגבר קשה מאוד להוכיח את ההפך וברוב המיקרים הוא בדרך כלל אפילו נעצר מיד...נקודה.....
      
      כך שברוך השם על הטכמולוגיה החדשה ועל המצלמות המעולות שהיצליח לפתח האדם שהן ורק הן מספרות את הסיפור הנכון בדרך כלל
      
      .....אבל זה לא הולך להישתנות הרבה מימילא...ממש כמו חווה השקר זורם להן לבנות חווה בוורידים...ופה למעשה מתחילה הבעיה...נקודה.....
      
      יום טוב לך גם היום וגם מחר
      
      
      https://www.youtube.com/watch?v=PVVDfMJ-tLg
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 7 שנים ו-8 חודשים וגברים לא משקרים? כולם ממש צדיקים... בת-יה

        

        בת-יה

        דיזי יקר, יש נשים שמשקרות. יש גברים שמשקרים,
        והעולם ממשיך להסתובב.
        אי אפשר בגלל שקרנית אחת, ואפילו שתיים, לצעוק שכל הנשים משקרות,
        בדיוק כמו שאי אפשר בגלל גבר אחד שמלטף רגל לצעוק שכל הגברים מטרידים מינית.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 7 שנים ו-8 חודשים .....בת-יה.....זה ממש נכון אבל באותו הזמן זה ממש לא נכון......נקודה..... deze

          

          deze

          .....בת-יה.....
          
          אנחנו מדברים על האשמות שווא כרגע...אנינו מדברים על מעשי אונס אכזרים שבהם לצערי לגברים יש עדין את הכתר על הראש...נקודה
          
          .....אבל כרגיל אתן בנות חווה עוד תימצאו את הדרך לספר לי שאני למעשה...כושי...ולא לבן לבן ממש לבן...נקודה.....
          
          העינין הוא שהיום זה לא ניגמר רק בליטוף של רגלים...היתקשרו אלי ממישרד התחבורה בה D.C ושאלו אותי עים משאית מס 402 שייכת לי...אמרתי שכן
          
          .....השוטר סיפר לי שאישה מפורט פירס פלורידה היתקשרה אליהם וסיפרה להם שהמשאית הזאת היתנגשה בה מאחורה ושהנהג ברח...והיא כמובן בכאבי גב לא נורמאלים...יש תאריך ? שאלתי את השוטר הזה...כן אמר הוא פברואר חמש הוא אמר.....
          
          בדקנו אני ודליה הפקידה מי זה הנהג ואיפה בידיוק היתה המשאית הזאת בתאריך הזה...ומה את יודעת בת-יה היא היתה באפסטייט ניו יורק בשבוע הזה...יופי אמר לי השוטר הזה עכשיו אני יכול לאסור אותה
          
          .....בסופרמרקט של לורי גנקינס ניתפסה אישה זורקת ענבים על הריצפה ואז פשוט מיתחלקת עליהן...העורך דין של לורי היה ממש חכם ונתן לה להגיע עים זה ממש עד בית המישפט ששם ראו כל המושבעים איך שהיא זורקת את הענבים על הריצפה מרימה את השימלה ופשוט נופלת...היא נאסרה באותו בית המישפט.....
          
          בת-יה...ככה זה עובד היום כסף קל זאת החגיגה האחרונה שיש לנו כולנו היום...שוב...כשזה מגיע לתלונות האלה על ליטוף רגלים ומה שבא אחר כל זה לא כל כך פשוט לצאת מיזה עים יש לך מיקרה עים אישה שיש לה עורך דין רעב מאוד שהוא זה שלמעשה שדוחף את התלונות האלה קדימה...איך היא מרגישה עים זה...זה בדרך כלל בכלל לא מענין אותו
          
          .....יום טוב לך מחר...וגם לי כמובן.....
          
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 7 שנים ו-8 חודשים דיזי, אתה יכול להיות דיפלומט טוב -:) נכון ולא נכון באותו זמן... נו... בת-יה

            

            בת-יה

            מעניין שבישראל מי שמחפש כסף קל בהמצאה של תאונות אלה דווקא גברים צעירים. אלה קופצים לצד מכוניות או מכים על המכונית עם היד, ואז ניגשים לנהג ואומרים לו שהוא פגע בהם. יש נהגים שמחליטים להזמין משטרה ואז הצעירים בורחים, אבל יש כאלה שגם משלמים במקום - לרוב אלה שכבר היו מעורבים בתאונות אמיתיות.
            נשים יהודיות בדרך כלל לא עושות תרגילי נפילה בגלל הבושה, ואם הן נופלות זו נפילה אמיתית.
            ושוב, ברור שיש רמאים, אבל זה קורה בכל תחום.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 7 שנים ו-8 חודשים .....בת-יה.....There's more to the truth than just the facts.....וזאת היא הכוונה.....נקודה..... deze

              

              deze

              .....בת-יה.....
              
              עים לא נעזוב את הנושא הזה אז פשוט נישתגע...כמו שאמרת אין לזה סוף
              
              .....Olivia Manning.....
              
              קראת אולי משהוא מימנה לאחרונה ?...Greece is home
              
              .....גרה ביוון בעת הכיבוש הנאצי.....The Balkan Trilogy
              
              ספר נהדר למי שאוהב ליקרוא על התקופה ההיא ועל המילחמה שהרסה את ארופה עד היסוד כימעט
              
              .....אתמול ניפתח סניף חדש של...Ikea...אי שם בישראל...להזכירך...הבעלים היה נאצי מוצהר שמעולם לא חזר בו ממש עד הרגע האחרון שלו שבו הוא ניסה לבקש סליחה מהעולם...כולי תיקווה שהתחת נישרף לו בגהנום ממש עכשיו...נקודה.....
              
              בת-יה...ספרי לי קצת על אשקלון בבקשה...יום טוב לך מחר
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 7 שנים ו-8 חודשים דיזי, הסניף החדש של איקאה נפתח בבאר שבע - זה בכלל לא אי שם... בת-יה

                

                בת-יה

                אני כמעט כל חודש בבאר שבע, אבל אין לי מה לעשות באיקאה,
                כי אני אוהבת ריהוט אמיתי, שעושים נגרים בנגריות פרטיות,
                זה יקר יותר אבל מחזיק מעמד הרבה שנים.
                דרך אגב, אני אוהבת מאוד לעשות עבודות יד, וגם עושה רהיטים קטנים מקרטונים ונייר,
                אז בשביל מה לי איקאה -:)
                
                חוץ מזה, אני גרה בקרית-גת שזה, אולי אפשר להגיד, בין אשקלון לבאר שבע,
                ובאר שבע היא עיר הרבה יותר גדולה, וגם מעניינת יותר.
                
                את הספר הזה לא קראתי, אבל קראתי הרבה מאוד ספרים על המלחמה הארורה הזאת.
                שיהיה לך יום טוב, או לילה, אין לי מושג מה הזמן אצלך עכשיו -:)
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 7 שנים ו-8 חודשים .....בת-יה.....צודקת.....חוץ מקרשים ושקיות עים ברגים אין שום דבר בחנויות של.....הנאצי המזוין הזה.....נקודה..... deze

                  

                  deze

                  .....בת-יה.....
                  
                  איך זה שנותנים לו לזין הזה עים העבר שהוא נושא מאחוריו ליפתוח ולא חשוב איזה עסק במדינת ישראל...זה פשוט חרפה
                  
                  .....איך זה שישראלים מוכנים בכלל לעבוד בחנויות שלו...זה פשוט חרפה...נקודה.....
                  
                  במיקרה שלהם את העבר לא ניתן לישכוח...עם שיוצא מברלין עד אתונה וזה עים קו מחשבה אחד בילבד...השמדת העם היהודי באשר הוא...אין שום אפשרות ליסלוח לו וזה לדעתי כמובן
                  
                  .....ביליונים הוא עשה עים הקרשים והברגים שלו והעולם כולו סוגד לו ושוכח את עברו...כסף משכיח כאבים כניראה...נקודה.....
                  
                  העם הגרמני באשר הוא הוא נאצי וזה בכל רמח אבריו...הגרמנית שלי נהדרת ויותר מפעם אחת שמעתי אותם או במיסעדה או בבר במיאמי מקללים את היהודים באשר הם וממש בוכים על זה שהיטלר לא גמר את העבודה
                  
                  .....חוץ מיזה בת-יה מה עוד חדש ?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 7 שנים ו-8 חודשים טוב, דיזי, אחרי שחגגתי את הפורים עם המשפחה ועם עם ישראל... בת-יה

                    

                    בת-יה

                    התפנה לי קצת זמן לבדוק את קורות חייו של מייסד איקאה,
                    והתברר לי שהנ"ל אמנם היה בצעירותו חבר במפלגה פשיסטית, אבל מכאן ועד להאשים אותו
                    בהשמדת העם היהודי זה קצת מוגזם.
                    לא חסרים בעולם שונאי יהודים, גם היום.
                    אבל מה? לא איכפת לי, כי יש לנו מדינה. יש לנו דגל וסמל. יש לנו צבא. ויש לנו
                    עוד הרבה מאוד דברים טובים שאנשים אחרים בארצות אחרות יכולים ללמוד מאיתנו.
                    ואולי זאת הסיבה ששונאים אותנו - כי אנחנו תמיד טובים יותר.
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 7 שנים ו-8 חודשים .....בת-יה.....Ingvar Kamprad.....עשה טעות מצערת.....ועל טעויות שכאלה קשה מאוד ליסלוח ולו רק מיפני שמבקש הסליחה בכבודו ובעצמו יודע שהוא למעשה לא הישתנה בכלל הוא פשוט מתאים את המסכה שלו לזמן החדש.....נקודה..... deze

                      

                      deze

                      .....בת-יה.....
                      
                      אולי שנתחיל עים זה...שיש לך מדינה...וזה רק בזכות הנס הזה שלא נתן לחברה האלה ליגמור את העבודה או שניקרא לזה בפשטות...המשימה...שהם לקחו על עצמם וזה השמדת העם היהודי באשר הוא
                      
                      .....יש ליזכור שעם שיוצא מברלין לאתונה להשמדת העם היהודי באשר הוא...זה עם חולני שלבוא היום ולאמר שזה היה מיזמן או שזה פשוט לא כואב יותר או אפילו יותר גרוע לבוא ולאמר שהעם הזה למעשה לא אשם היום בפישעי העבר...מי שלא מכיר את הגרמנים לא יודע איזה עם רע ואכזר זה שלדעתי לא הישתנה מעולם...נקודה.....
                      
                      בת-יה...אמא שלי נאנסה ערב ערב בהאושויץ...אמא שלי איבדה את אחותה התאומה בהאושויץ
                      
                      .....Ingvar Kamprad.....
                      
                      Nazi past followed Ikea founder Ingvar Kamprad to his death
                      
                      .....Around the same time he started Ikea, Kamprad joined Sweden’s fascist movement. He regularly attended meetings with pro-Nazi extremist groups, maintained a long-running friendship with a leading Swedish fascist and, according to some accounts, was an active member of the Swedish version of the Hitler Youth.....
                      
                      אני לא ידעתי ממש כלום על העבר שלו וזה עד שאבא שלי פתח את הפה שלו סוף סוף...להזכירך...לא אהבו את השאלות האלה על מה ששם באמת קרה
                      
                      .....Otto Ullmann.....
                      
                      בן גילו של אבי וחברו מווינה אוסטריה שנישלח על ידי הוריו לשוודיה מיד אחרי ה...Anschluss...שבו אוחדה אוסטריה עים גרמניה הנאצית...
                      
                      .....Otto Ullmann...עבד אצלו בשוודיה בחברה שהוא הקים וקרא לה...Ikea...חברת קטלוג למכירות בדואר...וזה עד שנודע שהוא למעשה יהודי אוסטרי.....
                      
                      בסיפרו האחרון הוא שאל את עצמו...עד מתי זקן כמוני אמור לשלם על הטעויות שלו...ותשובתי לו היתה ונישארה...עד שתישרף באש הגהנום נאצי ארור שכמוך
                      
                      .....יום טוב לך בת-יה.....
                      
                      אני מניח שכדאי שתתחילי ליקרוא את העיתונים...הנכונים... במיוחד את אלה שמספרים לנו מה קורה היום בפולין ועים העם הפולני שמנסה להיתנער מכל קשר שהיה לו להשמדת העם היהודי
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 7 שנים ו-7 חודשים דיזי, אתה באמת חושב שאני לא יודעת.. בת-יה

                        

                        בת-יה

                        מה הנאצים עשו ליהודים, ושיש להם ממשיכים גם היום.
                        אבל אני חיה פה בארץ, ולנו יש עכשיו בעיה של טילים ופגזים ששולחים החמא"ס כמעט כל יום בדרום,
                        ובצפון יש טילים של חיזבאלה (ואם תקרא את העיתונים הנכונים תבין שגם הרוסים וגם האירנים מסתובבים שם ומנסים לתפוס שליטה) וזה הרבה יותר מעניין אותי מקבוצות פשיסטיות שיש באירופה או מנאצי מת. אין לי מושג מי החליט להביא את איקאה לארץ, ובכל אופן אני חושבת שגם לשנאה יש גבול.
                        מה יוצא לבן אדם משנאה ועוד שנאה ועוד שנאה? כלום, או פגיעה בבריאות שלו.
                        עדיף לאהוב. תמיד. וגם כשזה לא הולך מוטב להתנתק ולא להתייחס. ככה השינה בלילה תהיה טובה יותר -:)
                        
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 7 שנים ו-7 חודשים .....בת-יה.....ריבונו של עולם.....זאת היתה השמדת עם לשמה.....נקודה..... deze

                          

                          deze

                          .....בת-יה.....
                          
                          אבל יחד עים זה אני לא יכול שלא להסכים איתך שגם לשינאה יש גבול...נקודה
                          
                          .....היו לי הרבה מאוד אוהבים אבל גם הרבה מאוד שונאים בצבא...אוהבים מיפני שכשיצאנו העירה לסיגון או אפילו בחופשות הארוכות שלנו שבדרך כלל הינו מעבירים אותם באוסטרליה שמנו את הכל בצד...אבל כשחזרנו למילחמה הייתי מאוד מאוד קפדן וזה יצר מרידות בפלטון שלי שמאוחר יותר היתברר להם כולם שהדרך שלי היתה בכל זאת הנכונה והם כולם חזרו הביתה.....
                          
                          העם האמריקאי ואני חושב שגם הארופאי לא היו עוברים על זה בשתיקה...וזה בקשר לטילים שאתם סופגים מידי פעם ופעם...ולדעתי זה צביעות לשמה לבוא ולאמר לישראלים איך הם אמורים להגן על עצמם
                          
                          .....אהבה זה תמיד טוב...יש איזה רעיון מקורי אולי ?...חחח.....
                          
                          יום טוב לך בתיה
                          
                          
                          
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 7 שנים ו-7 חודשים דיזי, רעיון מקורי אין לי, אבל צץ אצלי דווקא רעיון ישן.... בת-יה

                            

                            בת-יה

                            https://www.youtube.com/watch?v=y4cyLJ29wcM
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 7 שנים ו-7 חודשים בת-יה.....השיר הזה ניכתב ליפני שבגרוש היה חור...חחח...נקודה..... deze

                              

                              deze

                              .....בת-יה.....
                              
                              אני עדין זוכר את הדייג ההוא מהלירה הישראלית הכחולה...עשיר גדול לא הייתי אז אבל תמיד מצאתי את הדרך עים דרך הסבא היווני שלי או אפילו יעקוביקו אח של אמא שלי...מאמא לא יכולתי לקבל כלום ועל אבא אין בכלל מה לדבר ...אבל זכורים לי מיקרה או שניים שבו הבאתי איזה תמניה מבית הספר הביתה ואבא שלי נתן לי אז חמש לירות ללכת איתה לסרט ולאוכל כמובן
                              
                              .....הכל היה שקט אז בתל אביב ובעיות של טרוריסטים לא זכורים לי בכלל...היה איזה מקום בלווינסקי ששם יכולת לקבל גזוז באיזה עשרים טעמים שונים היו גם הרבה בורקסים עים בייצים קשות זאת שהתמניה ההיא מראש העין קוראת להם...פיכסה.....
                              
                              והיה כמובן גם...Doogh...או איך שהישראלים קוראים לזה...איירן...מעט מאוד ביוון אבל בהחלט שזה היה גם שם זכור לי המוכר ההוא בשכונת ברון הירש בסלוניקי שהיה בא עים עגלה מאוד יפה הוא ואישתו והיו מגישים את זה מאוד מאוד קר
                              
                              .....היסטוריה.....
                              
                              לא הייתי מבין גדול בשירה הישראלית אחרי הכל בקושי היצלחתי להבין את השפה והמעבר שלי מביאליק ליפו לבית הספר הצרפתי לא עשה לעיברית שלי טוב בכלל
                              
                              .....חוץ מיזה בת-יה...מה עוד חדש ?.....
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 7 שנים ו-7 חודשים דיזי, אם לא השירים הישראלים... בת-יה

                                

                                בת-יה

                                - מה לעשות אני גרה פה בארץ היהודים - הייתי מאבדת את שפיותי.
                                שירים עזרו לי בכל זמן קצת קשה.
                                ובתל אביב אולי לא היו טרוריסטים באותו זמן, אבל אני גרתי במושב על הגבול עם ירדן. ו'משמר הגבול' היו חברים שלנו, כי כמעט כל כמה ימים ניסו פדאיונים (כך קראו אז למחבלים) להיכנס לארץ כדי לבצע מעשי חבלה. תפסו אותם די מהר, כי השמירה אז היתה מהודקת, והמדינה היתה קטנה מאוד. לא כמו היום שכל הגבול כמעט פתוח, ופועלים ערבים עוברים מצד לצד בלי בעיה.
                                
                                הנה משהו מהאווירה של פעם...
                                https://www.youtube.com/watch?v=ybVXjz3EYn8
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 7 שנים ו-7 חודשים .....בת-יה.....אז את למעשה מושבניקית לשעבר ?....גם אני מושבניק וזה עים נוציא את המיסעדות שיש לי...נקודה..... deze

                                  

                                  deze

                                  .....בת-יה.....
                                  
                                  אני מגדל הרבה פרות מתות שדה עד פפאיה עים מנגו ואבוקדו באמצע...חחח
                                  
                                  .....אנחנו מגדלים פרחים בכמויות אדירות ומפיצים אותם ממש בכל נורט אמריקה...יש לנו גם עצי תמר מיוחדים כאלה שגודלים בתוך המולים מיפני שבצפון לא ניתן לגדל עצי תמר...הקור העז הורג אותם...נקודה.....
                                  
                                  שוב...אני חושב שהיה הרבה הרבה יותר רגוע ליפני מילחמת ששת הימים אבל אני עזבתי הרבה ליני המילחמה הזאת כך שהרבה אני מימילא לא יודע
                                  
                                  .....והארץ הכן היתה הרבה יותר קטנה ובלי מיתנחלים כמובן...אבל להראותך רק שגם בקטן וגם בגדול להוציא מהם שלום אמיתי זה קרוב מאוד למשימה בילתי אפשרית...נקודה.....
                                  
                                  ליפעמים אני אומר לעצמי חבל שלא עלו כל הישראלים לאמריקה והינו בונים פה כולנו מדינה חזקה מאוד...אחרי הכל אלוהים נימצא בכל מקום ולא רק בהר הבית
                                  
                                  .....יום טוב לך בת-יה.....
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

    • לפני 7 שנים ו-8 חודשים ספרי את זה ל"חונטה" גלית

      

      גלית

      שקופצת בכל דיון על הטרדות מיניות או אפילו על מעמד האישה עם הטיעון המנצח "אבל יש המוני תלנות שווא"
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 7 שנים ו-8 חודשים כשמישהו קופץ עם 'המון' או 'כולם' ... בת-יה

        

        בת-יה

        ושאר הכללות אני תמיד מבקשת מספרים או הוכחה.
        לא חשוב באיזה תחום.
        יש גם אנשים שבאופן קבוע, תמיד אחרי שאת עושה משהו, מכריזים
        שאפשר לעשות את זה טוב יותר או זול יותר וכיוצא בזה.
        כשהייתי צעירה נעלבתי, אבל יום אחד הבנתי שאין להם מושג על מה הם מדברים -
        ומאז גם פה אני מבקשת הוכחות או הסברים. לרוב התשובה היא פרצוף אדום.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.