פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 16 שנים ו-2 חודשים ביקורת על ביקורת לביא

  

  לביא

  מרבית הביקורות בסימניה (בשונה מביקורות שעיתונאים כותבים בד"כ) הינם ביקורות שאפשר ללמוד מהם משהו ומנוסחות בנימה חיובית.
  מדי פעם מתגנבות גם ביקורות בשפה פחות חיובית.
  הנה אחת מהן:
  http://simania.co.il/showReview.php?reviewId=15772
  
  מה דעתכם, להשאיר ביקורת שכזו, לערוך אותה, או לצנזר אותה לגמרי?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 16 שנים ו-1 חודשים לא רוצה לעורר מחדש את הדיון שירה

    

    שירה

    אבל נראה שלא כולם למדו את הלקח ממנו:
    http://simania.co.il/showReview.php?reviewId=16728
    מהיום...
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-1 חודשים תוספת ובקשה שירה

      

      שירה

      הסיווג "בזבוז של זמן" לדירוג ספר גם קצת מעליב, לא? כמעט כמו "ספר דפוק", "חופר" וכן הלאה. למישהו יש רעיונות לתחליף?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-1 חודשים קודם כל ענת

        

        ענת

        הביקורת ההיא כבר איננה.
        לגבי "בזבוז של זמן"...
        אם אפשר לבטל כריכות במחי יד, אז למה לא להגדיר ספר כבזבוז של זמן?
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-1 חודשים תומכי הכריכות. תום

          

          תום

          למחוק כריכה זה שגוי ולמחוק ביקורת?
          אני ניסיתי להיכנס לביקורת ללא הצלחה.רק עכשיו הבנתי מדוע.
          ***
          
          אני מצנזרת בעצמי את ההודעה שלי שראית בה התנפלות.
          אין לי שאיפה להיות כזאת, ואני מתחרטת על דברי במידה והצטיירו ככאלו.
          
          ~אני חושבת שזה רעיון מוצלח~.
          כמו שאני מצנזרת את העמדה שכתבתי בדרך-אולי-לא עניינית, כך גולש המנסח ביקורת ספרותית שאינה ראויה יוכל לצנזר את ביקורתו שלו או לשנות אותה במידת הצורך, בעקבות דעת הכלל, או סקירה חיצונית ובונה לעמדתו הלא שגרתית/מכובדת.
          
          בבקשה קחי את זה לתשומת לבך,
          לא הוגן לצנזר על דעת עצמך.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-1 חודשים הלו! תום ענת

            

            ענת

            ניסית להיכנס אחרי שהביקורת נמחקה...
            כלומר, לא ראית את כולה, נכון?
            "בזבוז של זמן" היתה העדינה שבהגדרות שנכתבו שם.
            בגלל "בזבוז של זמן" לא מוחקים ולא מצנזרים כלום. וזו הסיבה שגם שירה הרשתה לעצמה לצטט רק את המשפט הזה.
            
            אז כדאי לברר במה מדובר לפני שמתנפלים, לא?
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-1 חודשים איך בדיוק אני יכולה לברר? תום

              

              תום

              מצטערת אם ראית זאת כהתנפלות,
              אבל מחיקת ביקורות היא פסולה מבחינתי.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-1 חודשים ברגע זה? ענת

                

                ענת

                כבר אי אפשר לברר...
                אבל את יכולה לקבל את זה, שיש אנשים שמפעילים שיקול דעת לפני שמוחקים ביקורות. כלומר, בגלל "סתם בזבוז של זמן" לא מוחקים כלום.
                לא חסרות פה ביקורות בנוסח:
                ספר משעמם/חופר/לא מומלץ לאף אחד/ זוועתי וכד' שממשיכות להתנוסס בגאווה.
                
                אבל יש ביקורות שנמחקו משום ש:
                א. אנשים השתמשו באפשרות של מתן ביקורת לפרסום עסק אישי.
                ב. כתבו שם קללות כלפי הסופר/ת.
                ג. השתמשו בביטויים, שכל קשר בינם לבין ביקורת הוא מקרי בהחלט. ולכן גם לא אחזור עליהם פה, בפורום.
                ד. הכניסו, במקום ביקורת, סתם רצף של אותיות ומספרים.
                
                האם, לאור הנ"ל, עדיין המחיקות פסולות בעינייך?
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

        • לפני 16 שנים ו-1 חודשים תודה שירה

          

          שירה

          ובתשובה לשאלתך הרטורית- שני הדברים לא ממש מוצאים חן בעיני. גם לא מחיקת כריכות וגם לא הגדרת ספר כבזבוז זמן. ספר הוא אף פעם לא בזבוז זמן- תמיד לומדים משהו על העולם או על עצמינו. הייתי מחליפה זאת ב"ספר דפוק, חופר שחבלזזזזזזזזזזזזזזז"
          :)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-1 חודשים בטח שיכול להיות ספר שהוא בזבוז זמן, ואפילו יותר מזה לידור

            

            לידור

            אני ממש לא מסכים איתך שבכל ספר לומדים משהו על העולם או על עצמינו.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-1 חודשים לבובספוג שירה

              

              שירה

              לדעתי, כל ספר מעורר אותך לחשוב, להפעיל את חוש הביקורת שלך, ללמוד על עצמך. קראתי ספרים רבים שלא אהבתי, והם עוררו אותי לחשוב: למה לא התחברתי לספר? אילו ספרים אני אוהבת? אילו ספרים אני לא אוהבת? האם לא אהבתי את הספר בגלל הסגנון שבו הוא כתוב או כי מה שכתוב בו נוגע בי במקומות רגישים? זה מה שאני לומדת על עצמי מכל ספר. חייבת להיות דרך לציין בדירוג שהספר היה פשוט גרוע בעיני, אבל הביטוי "בזבוז של זמן" בעיני לא מכבד את המאמץ שהשקיע הסופר בכתיבתו, גם אם בעיני הוא לא מוצא חן.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-1 חודשים לא בא לי להעיר כלבים ישנים ענת

                

                ענת

                אבל אני חושבת שבובספוג מייצג, ובבלי דעת בעצם, את הפערים שבין הצעירים לקצת יותר מבוגרים...
                בכלל, ההשקפה של "בזבוז זמן" בהתייחס לכל מיני דברים בעולם מאפיינת יותר (לא רק ולא תמיד) אנשים צעירים יותר - כשרוצים 'לבלוע' את העולם ונדמה שבאמת העולם שייך לצעירים.
                שוב - תרבות האינסטנט... אם זה לא מספק, ורצוי מיידית, זה "בזבוז של זמן"...
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים ו-1 חודשים הספר התוכן והזמן יוֹסֵף

                  

                  יוֹסֵף

                  ענת ושירה, אני דווקא רוצה לצדד בדעתו של בובספוג, אבל מכיון אחר. אתן צודקות בוודאי שהדרישה לסיפוק מידי גורר מאיסה בדברים הדורשים הפנמה והעמקה. מאידך גם ספרים עלולים להיכנס תחת ההגדרה 'בזבוז של זמן'. הרי כל אחד יסכים שלקרוא ספר טלפונים מהתחלה לסוף זה בזבוז של זמן. לדעתי, יש ספרים שלא מוסיפים לאדם הקורא אותם הרבה יותר מאשר ספר טלפונים. אני כמובן לא קובע אלו ספרים כן ואלו לא, כי מאוד ייתכן שלכל אדם יהיו אלו ספרים אחרים, וייתכן גם שהם לא יהיו רבים, אבל בהחלט ישנם כאלו.
                  ובכלל, לא כל תוכן שהודפס על דפים ונכרך בכריכה, נהפך לדבר בעל ערך. ספר הוא כלי להעברת מסרים, רעיונות, הגיגים, נתונים יבשים, ועוד ועוד. ערך הוא משהו אחר לחלוטין. אפשר גם להתווכח מהו ערך, האם יש ערך מוחלט-אפריורי, או שהאדם ו/או החברה קובעים לעצמם את ערכיהם. מכל מקום בוודאי שישנם דברים בעלי ערך (חוץ מאשר, אולי, לניהיליסט קיצוני...), ובוודאי שישנו גם סולם של תכנים שעל פיהם אדם קובע את ההירכיה של הערכים שלו. לכן גם ייתכן מאוד שספר מסויים ייחשב כבזבוז של זמן, משום שהוא ענה על ערך שנמצא בתחתית הרשימה, או אולי היה סתמי לחלוטין ללא כל משמעות קונקרטית לקורא.
                  
                  לא מזמן היה באתר דיון על טלויזיה כן או לא. גם בנושא זה המדד הוא לא הכלי, או הצורה, שבה מועבר התוכן השאלה היא בתוכן. גם טלויזיה היא רק כלי להעברת תכנים, כלי שונה באופנים רבים מאשר ספר, אבל עדיין רק כלי. אפשר לדון בהבדלים בין שני הכלים, כלומר באיזה אופן המסרים נקלטים יותר, או מהי הצורה בה האדם חווה את אותם הרעיונות, אבל עדיין זהו דיון על הכלי ולא על התוכן. התוכן הוא דיון אחר.
                  
                  כיון שכל אחד מאיתנו הוא סופי ואף אחד לא יחיה לנצח, הזמן שלנו הוא יקר, יקר מידי, ובהחלט יש דברים שנכללים בהגדרה 'בזבוז זמן'.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים ו-1 חודשים אגב ההגדרה- תום

                    

                    תום

                    כשמדרגים ספר באתר לציון של כוכב אחד, ההגדרה היא: "בזבוז של זמן".
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים ו-1 חודשים מזכיר שיחות סביב שולחן החג שירה

                      

                      שירה

                      חוזרות לנקודת ההתחלה בשלב מסוים...
                      אני חוזרת בי. הצלחתי להיזכר בכמה ספרים שקראתי, רובם כדי שאוכל להמליץ עליהם לקונים בחנות ולקבל בונוס, שקריאתם הייתה קשה עלי מאוד. למען האמת ממש סבלתי, הם היו כל כך לא לטעמי, כל כך שטחיים ומטופשים, שביכיתי את הזמן שביזבזתי על קריאתם. נראה שהייתי יכולה להמליץ עליהם בלב שלם יותר אילו לא הייתי קוראת אותם... אלא מה? היה לי יושר מקצועי(:
                      מצד שני, הקריאה בהם לימדה אותי על חוש הביקורת שלי, וחיזקה את הסלידה שלי משיטת הבונוסים למוכרי הספרים ברשתות.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים ו-1 חודשים האור והחושך יוֹסֵף

                        

                        יוֹסֵף

                        צודקת, היתרון היחיד שיש למפגש עם השלילי, הנמוך, הרדוד, חסר הערך או איך שתגדירי את זה, הוא בכך שהוא מבהיר לך מדוע זה שלילי בעיניך, ובעצם מלמד אותך על עצמך. איך אמר קהלת (ב,יג) "וראיתי אני שיש יתרון לחכמה מן הסכלות, כיתרון האור מן החשך" שחוץ מהמשמעות הפשוטה, שהטיפש כמוהו כהולך בחושך. אפשר לומר שהיתרון של האור ניכר רק אחרי שאדם היה בחושך.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                      • לפני 16 שנים ו-1 חודשים לפני ו/או אחרי שלב האוכל, אני מניחה ענת

                        

                        ענת

                        משום שבשלב האוכל שומעים:
                        "תעביר לי בבקשה את ה..." ו"אני יכול לקבל את היין?"
                        וגם - "וואו! יצא לך ממש טעים העוף השנה".
                        :)
                        
                        גם ספרים גרועים - וקראתי כאלה - היה להם שיעור חשוב בחיי. מטרתם היתה ללמדני, בעיניי, שיש גם ספרים גרועים. שיש אפשרות לקחת מילים ומשפטים, ולהפוך אותם לגבב ובליל כאלה, שבהחלט יכולתי שלא להמליץ עליהם בלב שקט.
                        למזלי - ואולי זה אודות לבחירה מוקדמת מוצלחת או סתם חוש טוב לספרים - לא נתקלתי בהרבה כאלה.
                        
                        וגם אז, כאשר כן נפלו עליי "אוצרות" ספרותיים שכאלה, ידעתי לבחור באילו מילים וביטויים להשתמש בתום הקריאה, כדי לתאר אותם. למרות הסבל האישי שלי, כקוראת, זכרתי שבכל זאת מישהו השתדל בכל מאודו כדי להפיק מעצמו משהו.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                    • לפני 16 שנים ו-1 חודשים יפה... ענת

                      

                      ענת

                      ועל זה כתבה שירה בהודעה, בעצם... ולא על הביקורת שנמחקה, שהכילה גם את הביטוי הזה, שלא היה העילה למחיקה.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים על צנזורה, ביקורת, אינטרנט וחינוך מיכאל

    בפוסט הזה התערבבו להם מספר נושאים, אז אם יורשה לי מספר הערות -
    א. צנזורה - לא רלבנטית בביקורות ספרים אלא אם כן מדובר בספאם (לדוגמא כאשר האתר מוצף ב"קוראים" שקראו ספר אחד מסויים והם מלאי התפעלות אין קץ מכישרונו של הסופר - התפעלות שמונעת מהם זה שנים לקרוא ולהמליץ על ספרים אחרים...) או הוצאת דיבה או שימוש בגסויות/קללות. האינטרנט לבד מהיותו בימה לאינטראקציה בין אנשים מתפקד כמתעד של התרבות והאנושות בכלל. הביקורת שאליה מתייחס הפוסט יכולה להצביע על שינוי ביחסם של בני נוער לספרים מסויימים שעניינם השואה. היא גם מצביעה על השפה, על הקונטקס התרבותי (או האי תרבותי), על החשוב והטפל בעולמם של קוראים וכד'. כלומר מעבר לאינפורמטיביות של האתר יש חשיבות גדולה בדיון חופשי וחף מצנזורה על מנת שמגמות וערכים בחברה יבואו לידי ביטוי מבלי לחשוש מידו המקצצת של העורך הראשי.
    ב. ביקורת, תכניה ומאפייניה - כמי שכתב 92 ביקורות באתר אני מתנגד לרוח הדברים של המגיבים פה לעניין תכנים שבוחרים קוראים להעלות כשהם מבקרים ספרים. הלגלוג והלעג כוונו במיוחד לביקורות קצרות כמו - אהבתי, מומלץ, לא טוב וכיו"ב. כאחד שכתב ביקורות ארוכות וביקורות קצרות אני רואה את שני הסוגים כלגיטימים. לא תמיד צריך להביא דוגמאות, לפרט את העלילה, לצטט מס' שורות ש"הפעימו" - לפעמים זה טרחני, לפעמים זה גדוש, לפעמים זה חוזר על עצמו. לעיתים ביקורות של שורה המצטרפות להן אחת אחר השניה מבהירות לקורא הפוטנציאלי את טיבו של הספר והתקבלותו על ידי הקוראים בצורה הרבה יותר מוצלחת מביקורת ארוכה ומנומקת. בכלל - טוב יעשו כותבי ביקורת אם לפני שיכתבו יעברו על רשימות הביקורת ויראו האם מישהו כבר כתב דבר מה הקולע לדעתם ויסכמו את ביקורתם במשפט "מסכים עם פלוני".
    ג. אתר סימניה כמערכת בלוגים ורשימות ביקורת - ייחודו של האתר, לטעמי, הינו בשילוב בין אינדקס ביקורות על ספרים ומיני מערכת בלוגים. שילוב זה יוצר מפגש מעניין בין "הבלוגר" לבין "המבקר". המבקר - כלומר כותב רשימות הביקורת - אמור להיות מנומק, בעל ידע מסויים ותחושת מה של רצינות ואחריות בבואו לכתוב ביקורת על ספר. הבלוגר לעומתו נע על פסים אישיים, הומור פנימי, נטייה לתת עדיפות לאישי הסובייקטיבי על פני הכללי האובייקטיבי. לפעמים המפגש הזה גורם לתאונה. כך לדעתי קרה עם הביקורת של הגב' דניאל על יומנה של אנה פרנק. הביקורת בפוסט הזה על כתיבתה של דניאל דורש ממנה לקחת אחריות של "מבקר" - אבל מה שדניאל כתבה היה חוויות שמספרת נערה על הדשא לאחר יום הלימודים בין חברות. מקריאת שאר הביקורות של הגברת מזהים תחושת בלוג פרטי. מעין "תשמעו קטע". זה מעניין. את האמת זה גם מצחיק. איך אמר השר לביטחון פנים - צריך לקחת את הדברים בפרופורציה. זה קורה גם לי ולאחרים. כשאני כותב ביקורת על ספר ילדים בשורה אחת - "הילדים אהבו" אני לא מנתח את הספר, לא מצביע על הנקודות "החיוביות" אני מספר כקורא על חיי עם הספר לא על הספר. מה שאני רוצה לומר הוא שדניאל כתבה בצורה אותנטית על החוויה שלה בקריאת הספר. כך יש להתייחס לדברים. בראייה הזו דניאל כתבה "ביקורת" מצויינת - היא כתבה בשפתה (כן כן שפה עילגת אך זוהי שפתה של נערה מגבעתיים, לדאבון הלב) לא כיסתה, לא התנחמדה - ישר בפרצוף. זה מה יש וכל אחד יסיק את מסקנותיו על טיב החינוך שהוא מעניק לילדיו, על השפה, על המצע התרבותי בו הם גדלים. הנה דניאל עשתה שירות מצויין בסיכומו של דבר.
    בברכה.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אני הייתי משאיר. shortcuts

    

    shortcuts

    או שמחליטים על חופש ביטוי אוי שלא. אין שם שום מילים גסות.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים דור... ענת

      

      ענת

      לא צריך מילים גסות בשביל להיות גס רוח.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אז shortcuts

        

        shortcuts

        מה? אם מחליטים על חופש ביטוי באינטרנט, כל עוד זה לא מכיל קללות אני לא רואה שום סיבה להוריד את זה. מה, אסור לחשוב שהיומן של אנה פרנק משעמם? (אני אישית לא קראתי, אבל לדוגמה). זה אתר על ספרות. מה הקטע בספרות? לחשוף הכל. היא חושפת את מה היא חושבת, לא כופה את זה על אחרים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לצנזר ? וודאי שלא. שקדנית

    

    שקדנית

    יש לאפשר לכל קורא/ת לחוות את דעתו האמיתית והכנה על ספר שקרא מתוך ידיעה שחוות דעתו תכובד גם אם אינה מקובלת והביקורת שכתב על הספר -שלילית. שימוש בלשון בוטה ממילא לא יעבור כי חברי סימניה ימצאו את הדרך להגיב ויביעו את הסתייגותם. צנזור הביקורות מעורר אצלי אי נחת כיוון שאני כקוראת מעוניינת לקבל חוות דעת אותנטית בלי שמישהו יעגל את הפינות ויצבע אותה בוורוד. חשובה לי מאוד דעתו של הקורא בלי התערבות חיצונית שתעוות את האמת. התוצאה מהתערבות כזאת עלולה להיות הטלת ספק לגבי אמינותה של חוות הדעת. המטרה כאן ,לעניות דעתי, איננה לרצות את הסופר ,את הקוראים או את מנהל האתר ,אלא המטרה היא לשתף את חברי סימניה ושוחריה בחוויות הקריאה גם אם החוויות שליליות. לגיטימי להתאכזב מספר קריאה ולהביע אכזבה זו .
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים גם אני נגד צנזורה ענת

      

      ענת

      אבל, שקדנית, אם אפשר להתייחס ספציפית למשהו שכתבת בסוף?
      "לגיטימי להתאכזב מספר קריאה ולהביע אכזבה זו".
      ספר תיעודי-אוטוביוגרפי, ולא משנה כרגע אם מדובר דווקא ביומן של אנה פרנק, הוא הרבה יותר מ'סתם' ספר קריאה. מגיע לו יחס שונה מאשר ספר פרוזה-fiction, שבו יש מקום לאכזבה מוחלטת מהעולם שאותו ברא הסופר.
      ואת יודעת מה, גם בספרים תיעודיים אפשר להתאכזב (למשל) מהשפה... אבל לזלזל ככה בחוויות שעבר אדם???
      ואם נחזור לנושא המדובר - "יומנה של אנה פרנק" הוא תיאור של חיים-לא-חיים שלא נוכל אפילו לדמיין לעצמנו. אביה של אנה פרנק החליט לפרסם את היומנים, דווקא משום שהוא רצה שיידעו מה קרה שם, במחבוא ואיך זה נראה דרך העיניים של אנה, שתיעדה את הכל בשפה שלה (ובל נשכח - ילדה בעצמה, שנאלצה להתבגר מהר מדי, ונרצחה צעירה מדי).
      אז כן, אני חושבת שבהחלט נדרש פה יחס מינימלי - לא אהבה גורפת לספר, אבל התייחסות בסיסית של כבוד.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לא לצנזר. זכותה להביע דיעה. לי (ל"ת)

    

    לי

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים האמת שזה מצחיק ומזעזע יחדיו. והצעה קטנה. UnknownGuest

    

    UnknownGuest

    תשאירו את התגובות הקהל כבר יישפוט...
    אני לא בעד צנזורה כמעט בכלל. כמה שפחות לצנזר כמה שיותר טוב.
    אפשר גם להכניס מערכת הצבעות - אשר ידרגו אלו ביקורות יופיעו קודם או בכלל.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מזעזע כן. מצחיק לא. ענת

      

      ענת

      זה לא מצחיק שזו הרמה של הילדה הזו, משום שזה מעיד על החברה יותר מאשר עליה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אוי גם עכשיו תגידי... UnknownGuest

        

        UnknownGuest

        מה מצחיק אותי ומה לא? אם כך אז החברה מצחיקה אותי וגם מזעזת אותי. אפשרי לא?
        
        כוכב נולד מזעזע וגם מציק אותי, תראי את השופטים שם, לא שונים במיוחד מהילדה.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לא... לא לזה התכוונתי ענת

          

          ענת

          לא התכוונתי אליך אישית, אלא בכלל.
          אם אותך - אישית - זה מצחיק, אז זכותך המלאה.
          אני, אישית, חושבת שזה לא מצחיק בכלל... וחוץ ממך (אגב), אף אחד אחר לא חשב שזה מצחיק, ולכן כתבתי את מה שכתבתי.
          כמובן שאני לא שוללת את זכותך לצחוק מכך או למצוא את הדברים משעשעים.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים על רלוונטיות של ביקורות ניר

    

    ניר

    שימו לב מה הולך כרגע בעמוד הראשי.
    
    אולי כדאי שנארגן קריטריונים מוסכמים לכתיבת ביקורת?
    
    ביקורות כמו ''ספר טוב'', או ''לא מומלץ'' לא מסייעות לאף אחד.
    ויש לא מעט כותבי ביקורות, שחושבים ששליחותם בעולם הוא להפציץ את העמוד הראשי בביקורות כאלה, שדוחקות ממנו את הביקורות הטובות והמושקעות.
    
    חומר למחשבה.
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים יהיה נחמד באמת UnknownGuest

      

      UnknownGuest

      לשים ליד תיבת הביקורת איזה Guide line
      בכל זאת אני נגד צנזורה
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים למה?? אפרת

      

      אפרת

      תמיד רציתי לדעת איזה ספר של ג'ינג'י הכי מוצלח...
      
      ניתן אולי לקבוע קריטריונים לכתיבת ביקורות אבל זה לא אומר שאנשים יכתבו על פי הקריטריונים שהוחלטו. יהיה קצת קשה לאכוף זאת...
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מסכימה איתך. ה"חביבות" עלי הן נטעלי

      

      נטעלי

      "נראה ספר מעניין" וכל מיני כאלה של כותבים שבכלל לא קראו את הספר אבל משום מה מרגישים צורך לחלוק איתנו את טוטו הניחושים שלהם לגבי התוכן.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ביקורות וטעמים וריחות לביא

      

      לביא

      בקבוצת הגיל הזו (גיל 8 במקרה הזה) נהוג להגיב ב"ספר מעניין מאוד" או "ספר ממש מתח ומעניין מומלץ דרך אגב הוא די עצוב...".
      
      לא רק שנהוג, אלא שזה גם מה שהם מצפים לקרוא בביקורת של חבריהם.
      
      אם יראו את אחד מהביקורות של המגילות הנגללות שדורשות מחשב על בשביל להציגם על המסך של שקדנית לדוגמא, הם מייד יגידו:
      - שימו לב מה הולך כרגע בעמוד הראשי.
      - אולי כדאי שנארגן קריטריונים מוסכמים לכתיבת ביקורת?
      - ביקורות כלכך מייגעות, כמו תשובה של מישהי בשיעור ספריות, לא מסייעות לאף אחד
      
      אז - על טעם וריח אין להתווכח.
      חוץ מזה, הפתרון ממש בהישג יד.
      "קבוצות" בסימניה יאפשרו לאנשים בעלי תחומי עניין דומים להתקבץ ולחלוק את ביקורותיהם אחד עם השני, ללא גורמים שאינם קשורים לקבוצה.
      
      שקדנית - קחי זאת כמחמאה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לא לצנזר ישר יש לכבד טעם אישי אילני

    אם אין שימוש במילים גסות אז אפשר להתיר את פרסום התגובה גם אם היא שלילית
    קראתי את הביקורת הבנתי שכותבת אותה נערה בת 13
    יכול להיות שהיא מייצגת ציפיות של בת גילה בימנו
    מחוץ לעובדה שהסיפור חשוב
    אולי השפה והסיגנון לא "מדברים" אליה
    לא צריך לצנזר אותה לדעתי
    
    עבדתי בספריות בתי ספר והדרך לדעתי לקרב את הנוער לספרים הוא לא באמצאות ספרי חובה
    שכתובים בשפה משעממת אלא דרך ספרים מרתקים אותם בסגנון העלילה ואז לגרום להם גם לקרוא קלסיקה בין יתר האפשרויות יש להשאיר את כל האופציות והביקורת הישירות והגלויות
    
    אילני
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אפשרות סימון וסינון ספאם ניר

    

    ניר

    יש ביוטיוב אפשרות כזו. ככל שיותר אנשים מסמנים את התגובה כספאם, כך היא מהר יותר מוחבאת או יורדת.
    
    ביקורות כמו ''חופר'' לא ממש עוזרות. אני חושב שתוך 5 דקות זה יסומן כספאם ע''י כל מי שיקרא את זה.
    
    אגב, יש לפעמים ביקורות שצצות בתוך הביקורת המתחלפת, ויש בהן מילים כמו ''איזה אתר קקה אתם'' וכו', מצאתי את עצמי דווקא משתעשע.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים טופלו המשעשעים. לביא (ל"ת)

      

      לביא

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים למה? תן לנון קונפורמיסטים להתבטא... ניר (ל"ת)

        

        ניר

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אז ממה נשתעשע? ענת

        

        ענת

        סתם...
        בצחוק.
        אנחנו נמצא כבר דרכים מוצלחות יותר לשעשע.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים הביקורות המתחלפות שירה

          

          שירה

          כל הביקורות באתר נכנסות לשם?
          שמתי לב שהן כמעט תמיד קצרות מאוד, בדרך כלל שליליות מאוד או לא קשורות ממש לספר- "לא קראתי את הספר" היא אחת המוצלחות ונתקלתי בה כמה פעמים. יש איזו תכנת בינה מלאכותית שבוחרת את הביקורות הקצרות והשליליות במיוחד?
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אופס... שירה

            

            שירה

            עכשיו יצאה בביקורות המתחלפות אחת שלי, ודווקא לא אחת מהגרועות... כנראה שהזה פשוט משקף כל מה שנכתב, את הטוב עם הרע.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ''לא קראתי את הספר, אבל ראיתי את הסרט'' ניר

              

              ניר

              יופי :)
              
              אז לך כתוב ביקורת עליו באתר seret.co.il
              ועזוב אותנו בשקט באמאש'ך.
              
              מת על הביקורות האלה..
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-2 חודשים "היה טוב" ענת

                

                ענת

                כן, גם הארטיק שאכלתי עכשיו, אז מה?
                
                עוד ביקורת מעמיקה ביותר...
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים ו-2 חודשים יש גם את ''ללא ספק הספר הכי טוב שקראתי בחיים'' ניר

                  

                  ניר

                  - ילדה בת 12
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים גם זו מקורית ענת

                    

                    ענת

                    "הספר יפה אבל בכלל לא מעניין..."
                    
                    כלומר, מה זה אמור להביע? רק להסתכל בתמונות, אבל בלי לקרוא?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים וזה מזכיר לי (off topic) ענת

                    

                    ענת

                    אחרי שמייקל ג'קסון עבר לעולם שכולו טוב (לפי השמועה), באחד הערוצים, פה בארץ, מצאו מרואיינת אולטימטיבית: ילדה-נערה נסערת ובוכייה עד עמקי נשמתה! לא ציינו את גילה, אבל היא נראתה בת 12-13 בערך. מעריצה ישראלית כואבת ודואבת.
                    כזכור, ג'קסון מת בחודש שעבר (כלומר יולי).
                    הכתב שאל את הילדה המתאבלת: "כמה זמן את מעריצה כבר את מייקל ג'קסון?"
                    והילדה, בבכי מר ובמשיכות אף, ענתה: "מלפני פסח".
                    !!!
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מה יש לצעירים של היום עם אנה פרנק?! ענת

    

    ענת

    http://simania.co.il/showReview.php?reviewId=12605
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים כנראה שבאמת הזדקנתי אפרת

      

      אפרת

      כי כשהייתי בגילם כולנו קראנו את הספר והערצנו את אנה פראנק ואת יומנה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים משהו השתבש, כנראה, בעשור האחרון... ענת (ל"ת)

        

        ענת

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אני בדעה של נטעלי אפרת

    

    אפרת

    בד"כ אני בעד חופש הביטוי, וברור שלא כל הביקורת צריכות להיות חיוביות, אבל יש משהו מבזה וצורם בלכתוב כך על ספר שמסמל המון לעם היהודי.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים רק בגלל שהוא משמעותי לעם היהודי זה אומר שאני חייב לאהוב אותו??? RedFox

      

      RedFox

      הקונספט של האתר (לפחות ככה אני רואה את זה) הוא לתת לכולם את הבמה להביע את מה שהם חושבים, מרגישים כלפי ספר שקראו...
      "חופר" הוא ביטוי שגם אני משתמש בו - אומנם לא כשאני כותב ביקורות, אבל מי אמר שביקורות אמורות להיות כתובות בצורה רשמית או כל צורה אחרת..
      המבקרת לא אהבה את הספר הנ"ל
      so fraking what :)..
      
      נ.ב:
      אני כן חושב שצריכה להיות אפשרות לדרג/לפסול ביקורות מסויימות.
      אולי משהו כמו" "אהבתי/לא אהבתי" , "thumbs up/thumbs down ".
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לא הבנת ענת

        

        ענת

        לא מכריחים פה לאהוב ספרים. לא על זה מדובר בכלל!
        אבל להתייחס ככה לעדות, על אחת מהתקופות השחורות שידע העם היהודי?
        "אני לא ממליצה על הספר הזה כם כשצמים"?!
        מה זה אמור להביע?...
        והביקורת השניה -
        "ספר דפוק."
        זה באמת כבר אוצר מילים עשיר במיוחד... יופי של ביקורת, באמת. דרך נאה לתאר יומן אישי של נערה, שלפני שהיא נספתה במחנה השמדה, היא "נהנתה" במחבוא.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אבל חייבים להבין שאין פה ביקורת על כל תלאות העם היהודי... RedFox

          

          RedFox

          מדובר פה בביקורת על ספר שהילדה שקראה אותו ולא ממש התחברה אליו..
          אני מבין את רמות החשיבות, הסמליות והשייכות שיש לספר הזה כלפי העם היהודי ( לי לצערי הרב, לא יצא עדין לקרוא את הספר)
          אבל אני לא מבין למה אנשים לוקחים את זה כל כך קשה - ממש כפגיעה אישית !
          מדובר פה בילדה בת 13, בעלת אוצר מילים רדוד במיוחד וכך היא בחרה לתאר את הספר שקראה. אם הייתה לי את האפשרות "לדרג" את הביקורת , זאת היה דירוג נמוך במיוחד אבל זה עדין לא פוסל את כתיבת הביקורת..
          אני בעצמי כתבתי ביקורת דיי לא אוהדת ל "הזקן והים" של המינגווי... מישהו רוצה להאשים אותי בניסיון החרבת התרבות האמריקאית???
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אתה מערבב מין שאינו במינו נטעלי

            

            נטעלי

            אני בכלל לא מבינה את הביטויים האלה "לאהוב", "לדרג" בהקשר הזה - מה יש פה לאהוב או לדרג? אם ניצול שואה היה בא ומספר לך את סיפורו היית מדרג אותו? מזעזע פלוס, מזעזע מינוס או משעמם טיכו/ "חופר"?
            
            ושוב כפי שכתבתי בעצמי וכפי שכתבו לך פה כבר: "הזקן והים" - יצירה ספרותית בדיונית.
            "יומנה של אנה פרנק" - הדגש הוא על המלה "יומנה". יומן אישי, פרטי, עדות של ילדה שנרצחה בשואה.
            
            אנשים לוקחים את זה "קשה" כי השואה היתה סיפור קשה (סליחה על הציניות) והיומן הזה הוא לא עוד יומן פרטי אלא זהו בדיוק: מסמל את הקושי, את הסבל ואת העינויים שהיו מנת חלקם של מיליוני ילדים שנרצחו בשואה ולא כתבו יומנים. אביה של אנה פרנק פרסם אותו בגלל החשיבות הסימבולית שלו.
            
            קשה לי, כיהודיה, להרגיש שילדה בישראל מזלזלת בעדות של קורבן שואה. שהיא בכלל לא מבינה את האופן שבו יש לגשת לספר כזה. וכן, אני לוקחת את זה באופן אישי כי מה לעשות, אפעס, השואה זה עניין רגיש אצלי כמו שהוא צריך להיות אצל כל אדם יהודי ו/או הומניסט.
            מבחינתי, זה לא שונה מדתי שייקח באופן אישי שמישהו יכתוב על התנ"ך בצורה כ"כ מבזה, אני לוקחת באופן אישי כש"יורדים" על עדויות של קורבנות שואה. זה באמת כ"כ מפתיע אותך?
            
            לא צינזרנו את הביקורת למרות שבעיני היא מבזה, ולראייה - היא עדיין מתנוססת באתר ואני דוקא בעד שהיא תישאר שם ובכך תבייש את הכותבת שלה. אני גם בעד שתגובות מוקיעות, שמסבירות אודות חשיבותו של היומן (כמו התגובה שלי, הבודדה בינתיים, לצערי) תישארנה שם. אכן פסלנו אותה כי היא פסולה - בשפה שלה וגם בתוכן בהקשר הספציפי הזה.
            ואני בעד שנמשיך להתרגש מזלזול, מקהות חושים ומאטימות על מנת שבכל זאת יישמר כבוד לזכר המתים, דרך ארץ, ומינימום טקט כלפי מורשת, מסורת ושאר ערכים חשובים שנדמה שלאחרונה הפכו להיות איזה מן דבר נורא לא חשוב כזה כאילו ו"חופר".
            
            גם אני הייתי בת 13 ועוד לפני כן לימדו אותי את הגבולות האלה. אם המשפחה או בית הספר של אותה כותבת לא השכילו לעשות כן, מן הראוי שהיא תקבל גם פידבקים מהסוג שאני כתבתי על מנת שתפנים מה לא בסדר בדבריה. לא צריך לשתף פעולה עם הבורות ועם ההיטמטמות הכללית של תגובות מהסוג הזה, אלא בדיוק להפך.
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים דיי כבר עם ההתיפיפויות ! ! RedFox

              

              RedFox

              סליחה, אבל אני לא יכול להיות לא אמיתי..
              אם ניצול שואה צייר איזשהיא יצירת אומנות, והיא לא מוצאת חן בעיני - למה זה שאני אומר שאני לא אוהב אותה הופך את זה לזילזול כלפי הבנאדם שצייר אותה?
              אני מכבד את הבנאדם ואפילו מצדיע לו... מה לעשות- לא אהבתי את הציור !
              
              כל הענין היה בגלל שכולם קפצו פתאום "איך היא מעיזה לבקר ספר כל כך חשוב לעם היהודי", זכותה להגיד מה שהיא חושבת לנכון (ואני לא מדבר על אוצר המילים הרדוד). מה לא בסדר בזה שאני אגיד שקראתי את התנ"ך ו"וואלה" לא היה משהו????
              בשבילי זה לא מסמל שום דבר (מדובר רק בדוגמא - אני דווקא מיחס חשיבות רבה לתנ"ך) לא נראה לי שזה פוגע למישהו ב"כבוד".
              
              זה מזכיר לי משום מה ימים חשוכים שבהם היה אסור לבקר ספרים/כתבות/מאמרים רק בגלל חשיבות לקבוצה מסויימת...
              תסתכלו קצת מעבר...
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-2 חודשים בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים :) ואף אחד לא אוסר עליך כלום נטעלי

                

                נטעלי

                עובדה שמתנהל פה דיון פתוח ושום תגובה לא נמחקה.
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מסכים :) RedFox (ל"ת)

                  

                  RedFox

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 16 שנים ו-2 חודשים גם אני רוצה elad

                  

                  elad

                  להשתתף בדיון:)
                  המילה- ביקורת...מה דעתכם?
                  האם זה לגיטימי להשתמש במילה ביקורת כלפי יצירות אמנות?
                  האם לא היה יותר נחמד בעיתונים ובשאר המדיה אם כל מבקר אמנות היה מוריד מעל ראשו את כתר המבקר וחובש את כתר מחווה הדעה. בטוח שאם זה היה כך, אמנים היו מחבקים ביתר קלות את "הביקורת" – דבר שבהחלט יכול לתרום לאמנות.
                  
                  אני מאמין ששפה מכוננת מחשבה (הפילוסופיה של הלשון) ומאמין שחשוב להיות מודע לכך שישנן מילים שמשמעותן בחברה התרחבה או התכווצה והן לא יכולות לשרת באותו תפקיד.
                  
                  ביקורת:
                  הערכה, ניתוח, ביקורתיות, הצבעה על ליקויים, גילוי מומים; סקירה, סקר, סריקה, בדיקה (מילון)
                  האם באמת יש איזושהי יצירת אמנות שראויה לביקורת (פרט לכאלה שנרשמו לתחרות)?
                  ואם יש, אז אלו לדעתכם?
                  בנוגע לפגיעה מביקורת/חוו"ד ... לדעתי, כשאדם מביע שאט נפש מיצירת אמנות כלשהי , לאף אדם פרט ליוצר עצמו אין זכות לגיטימית להגיב תגובה ישירה אישית (לא אלימה חס וחלילה) למחווה הדעה/מעביר הביקורת . אמנות היא עדיין לא דת (אחרת היא הייתה פטורה ממיסים..ואז באמת היה סלט:) ואם זלזלו ביצירת אמנות שאהבת, זה לא אומר שזלזלו בך.
                  
                  
                  ולגרסה השניה:
                  
                  
                  
                  בנוגע לפגיעה מביקורת/חוו"ד ... לדעתי, כשאדם מביע שאט נפש ממסמך היסטורי ראשון במעלה, לכל אדם שאותו מסמך היווה חלק ולו פצפון מעיצוב חייו יש זכות לגיטימית להגיב תגובה ישירה אישית (לא אלימה חס וחלילה) למחווה הדעה/מעביר הביקורת, כולל צנזורה במקרים קיצוניים (לא במקרה הזה לדעתי).
                  
                  
                  
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים יש לך אפשרות לבקר את הביקורת ענת

            

            ענת

            וזה כבר משהו.
            
            הבעיה היא, ששתי הילדות כנראה לא ממש קלטו מה הן בעצם קראו. Sad but true. אחת ציפתה לתאורי אהבה פיקנטיים, אבל קיבלה "רק" ספר שואה... היא, לפחות, יכולה להבין את זה כי אנה פרנק היתה בשואה (איזה מזל היה לה, לאנה פרנק. וכמה מצער עבור אותה ילדה, שקיבלה ספר כזה מאכזב).
            
            כמו שכבר כתבתי פה, גם אני כתבתי ביקורות לא ממש חביבות, וגם על ספרים אישיים (אוטוביוגרפיים, אפילו) - אבל שמרתי על הכבוד שמגיע למי שכתב אותם.
            
            ופני הדור כפני מי שמגדל אותו, כנראה.
            אני רק לא מבינה, אם כך, איך שתי הילדות האלה הגיעו בכלל לספר של אנה פרנק.
            בטח בטעות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים תודה נטעלי

      

      נטעלי

      אני נגד צנזורה ואין לי בעיה עם זה שמישהו לא מתחבר לספר או שהוא לא "לטעמו", למרות שבעיני לכתוב על יומנה של אנה פרנק שהוא לא לטעמה, זה בערך כמו לכתוב על התנ"ך שהוא לא לטעמו של מישהו - יש ספרים שהם מעבר לביקורת של "טוב/ רע": הספר הזה הוא לא "עוד ספר", הוא עדות, הוא לא נכתב מתוך מטרה להתפרסם או להיות רב המכר הבא והקריטריונים לבחינת "איכותו" הם לא מדידים בכלל.
      אגב, אני שמחה לבשר שבניגוד לרושם הרע שמצטייר כאן - שתי ה"ביקורות" העילגות והבורות שהובאו כאן כדוגמא אינן מייצגות. יצא לי לעבוד בשבוע הספר ולמרות שיומנה של אנה פרנק מאוד ריגש אותי ואני חושבת שהוא אחד הספרים החשובים והמשפיעים שקראתי בהיותי נערה - הופתעתי מכמות בני הנוער שניגשו לדוכן וביקשו אותו.
      אני בעיקר עצובה בשביל בני נוער כאלה שנשמעים לי כ"כ אפתיים וקהי חושים, בעלי יכולות מילוליות מוגבלות כ"כ שאני תמהה איזה ספר כן ירגש אותם.
      ולאילני שכתבה כאן נגד צנזורה - אין לי בעיה שיקראו ספרים אחרים, רדודים יותר, שהם יותר לטעמם. ובכל זאת, מה בין זה ובין דרך ארץ? צורה להתבטא? בכל זאת מדובר ביומנה של אנה פרנק, שוב - מינימום כבוד, זה לא "עוד ספר"! בעיני זה פשוט ביזוי כבוד המתה וזכרה.
      מצטערת, זו דעתי.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים עוד אנקדוטה על בני נוער שירה

        

        שירה

        פעם עבדתי בחנות ספרים ונכנס נער שביקש את הספר החדש של אנה פרנק. הייתי בטוחה שהוא צוחק עלי, אבל הוא דווקא היה רציני...
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אולי ענת

          

          ענת

          הוא התכוון להוצאה מחודשת של הספר...?
          אני בכל זאת מנסה למצוא קרן אור...
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים קרן אור שירה

            

            שירה

            אפשר למצוא בתנועות הנוער שבהן מוצאים נוער נפלא ומעורב, כאן באתר בדמותם של בני עשרה שבאמת אוהבים ספרים ואפילו כאלה שאינם "צמרמורת", ובכך שכולם גדלים בסוף ומתלוננים על הנוער של היום שאינו כמו הנוער של פעם.
            אנקדוטה נוספת- בא אלי לחנות פעם ילד שנראה מאוד בסיכון וביקש המלצה על ספר בנושא השואה. המלצתי לו בין השאר על יומנה של אנה פרנק, והוא עיין קצת והלך כי לא היה לו כסף. למחרת הגיע עם מה שנראה כתכולת ארנק גנוב וקנה את הספר... לא ידעתי אם לצחוק או לבכות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים יש הרבה כאלה ענת

              

              ענת

              תגובת קרן האור שלי היתה ספציפית לסיפור שהבאת...
              
              אני יודעת שהנוער של היום אולי לא מה שהיה פעם, אבל שגם שתי התגובות הנ"ל (על הספר) ממש לא מייצגות את כלל הנוער.
              אני פוגשת - וירטואלית - פה בני נוער איכותיים, וכנראה זו הסיבה שרובם נרשמו לכאן מלכתחילה; אהבת הקריאה והבנת הנקרא ברמה הכללית. כלומר - רובם הגדול מאוד אכן מכירים ויודעים את הסיפור של אנה פרנק, ומה הוא מייצג בעצם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים התשובה בגוף השאלה ענת

        

        ענת

        או, במילים אחרות -
        
        שתי הביקורות הנ"ל מעידות על הכותבות אותן, ולמה הן לא הבינו את הרעיון שמאחורי פרסום "יומנה של אנה פרנק".
        השפה הרדודה, הבוז כלפי אנה פרנק והעדות הכל כך חשובה הזו...
        לא צריך להכביר במילים; שתי הילדות האלה - שאני באמת מקווה שהן מיעוט - מוכיחות בעצם כתיבת הביקורות שלהן את השטחיות שלהן.
        אולי כשהן תתבגרנה זה יעבור (אני באמת מאחלת להן שכך יהיה).
        
        ואני גם חושבת, שאין מקום לצנזורה - גם אני לא תמיד כותבת ביקורות נלהבות, כי לא כל מה שאני קוראת באמת מוצא חן בעיניי. אבל אני כן מכבדת את הספר והסופר. על אחת כמה וכמה כשמדובר במשהו ששייך להסטוריה ולמורשת.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אנה פראנק והתגובות לספר דן-1

          

          דן-1

          הבקורות מורות על בורות ולא על זדון של ה"מבקרות" לעניות דעתי.
          אנחנו צריכים לבוא והבין שהבורות צומחת מתוכנו וגם באשמתנו לא מעט.
          
          יומנה של אנה פרנק הוא יומן ולא רב מכר כפי שציפו ממנו שתי המבקרות.
          בניגוד לרב מכר רגיל שנבתב לעיתים כדי להתפרסם ולעשות רווחים ה"מבקרות" לא הבינו שזהו יומן אוטנטי אישי שיתכן שהכותבת אותו כלל לא היתה מעוניינת שיתפרסם ובכך גם עוצמתו.
          
          מי שלא מבין שהיומן הוא בעצם מעין צוואה של הכותבת שלא זכתה להנצל מהשואה האיומה שעברה על העם היהודי הוא לדעתי גרוע בבורותו ,אפילו ממכחישי השואה המקצוענים שעושים זאת בזדון.
          
          אני בעד לא למנוע כל בקורת , אבל אני מתבייש שה"מבקרות" לא השכילו להבדיל בין צוואה מצמררת לבין רב מכר ושמו את שניהם באותה סירה.
          
          מעניין אותי יותר מה כל אחת מה"מבקרות" היתה כותבת אילו היא היתה באותה סיטואציה.אותי חנכו על "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו".לדון את היהודיה אנה פרנק על סגנון כתיבתה מתוך בורות צועקת-זהו המסר שאנחנו צריכים להפנים גם כלפי עצמנו.
          
          היומן הזה בא ללמד אותנו משהו חשוב- וה"מבקרות" שפכו את התינוק עם האמבטיה ובבורותן ולא בזדונן לא למדו את המסר.חבל....
          
          בברכה
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים תוספת לדן ניר

            

            ניר

            צריך לזכור שזהו אתר ספרים.
            נוער וספרים זה לא משהו שהולך יחד כמו נוער וטלוויזיה.
            אז ראשית:
            1. צריך לברך על נוער שקורא.
            2. לא לראות את המציאות ככזו עגומה. הרי בכל כלל יש יוצאים מהכלל.
            אני בדיעה, לאור גלישה של כמה שנים באתרים שיש בהם גם לא מעט נוער, שדווקא בסימניה הגולשים בגילאים האלה הם קצת יותר איכותיים.
            תגלשו קצת באתרים אחרים, בעיקר פורומים, ותחשפו לשפה שבהם הנוער של היום מדבר, תפשפשו קצת ותראו שכאן זה דווקא לא כזה נורא.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ניר תודה דן-1

              

              דן-1

              מסכים עם תגובתך המדוייקת.
              סימניה -- אתר חריג לטובה כמו שציינת.
              אל תתנחם בצרת רבים (פורומים גרועים יותר)כי לפעמים זאת נחמת טפשים ולא חצי נחמה...
              בברכת חודש טוב
              דן-1
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים תודה לך נטעלי על המילים המתאימות!!! נולי

              

              נולי

              כמובן שאין לעשות השוואה בין יומן שנכתב בתנאים מחפירים, יומן של נערה שחולמת להיות סופרת באחד הימים לבין כל ספר אחר. את חלומה כמובן לא יכלה להגשים. אותו יומן שאביה מצא יומנה הכל-כך אישי הובא על ידי אביה לפרסום והכבוד שנפל בחלקנו לחלוק עם אותה נערה את סודותיה הכמוסים המתעדים את החיים במחבוא ראוי למעט אמפתיה. על יומן כזה לומר שהוא משעמם צריך באמת להיות חסר רגישות ...ועם גישה שכזו כנראה שבאמת נגיע למצב אותו מתאר לביא כשכתב בפורם קודם בנושא יהדות שלא יהיה מי שישיב לבנו של אחמדניג'אד כשיהיה מי שישאל על השואה...ותאמינו לי היתה שואה וכל מי שהספיק לתעד אותה בכל צורה שהיא ראוי להזכר במעט הכבוד המינימלי...גם אני הזדעזעתי מהבקורת על אנה פרנק והתנחמתי כשקראתי את תגובתה של נטעלי...
              נולי
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-2 חודשים תודה לך על התודה :) נטעלי

                

                נטעלי

                ואני אשמח אם עוד כמה אנשים יגיבו ל"ביקורות" האלה, גם שלה וגם של מאור הגולה השנייה שכתבה על הספר. מקוה שאגיע לכך בסופ"ש ואוכל לכתוב רשימה הולמת אודותיו. אולי כדאי להרים מיזם כזה - שכל מי שקרא את היומן ואהב אותו, ואני בטוחה שיש רבים כאלה פה, יכתבו כמה מילים עליו. מביך ומקומם ששתי ה"ביקורות" האלה הן כמעט היחידות שמתפרסמות אודות הספר הזה כרגע...
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים ו-2 חודשים חן חן לך נולי

                  

                  נולי

                  אכן זאת היתה תוכניתי...
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

              • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ובכל זאת אל תפסיקי לקרוא ספרים!!! נולי

                

                נולי

                למרות הכל משום שאינני אוהבת לשפוט אנשים בחומרה כשמסתכלת על חצי הכוס המלאה ושמחה שיש ילדים ובני נוער שעדיין קוראים ספרים, לכן ממליצה לך להמשיך לקרוא ואף לתת בקורות בזהירות לפעמים כשיש צורך ואולי נאמרו מילים קשות בטוחה לגמרי שהבנת את המסר...
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים ו-2 חודשים .... הבת של השכן

                  

                  הבת של השכן

                  קודם כל לא כל בני הנוער הם ככה...(רובם הגדול כן אבל לא כולם..)
                  
                  ויש ביקורות שפשוט לא צריך להתייחס אליהן...
                  
                  ודרך אגב הן לא כאלה רדודות..(לפחות הן קוראות ספרים) יש ילד בכיתה שלי שביום השואה הוא שאל את המורה מי זו אנה פראנק...
                  לפחות הן יודעות מי זו.
                  
                  המצב במדינה שלנו ממש עצוב.
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים sakura ענת

                    

                    ענת

                    אני חושבת שהן לא יודעות מי זו אנה פרנק. טוב, אולי אחרי שהן קראו את הספר-יומן, יש להן עכשיו מושג קלוש במי מדובר, למרות שנראה לי שהן עדיין לא קולטות, שמדובר ביומן תיעודי-אמיתי.
                    
                    ואני מסכימה איתך, שלא כל בני הנוער כאלה, ושיש גם נוער איכותי ביותר.
                    רק שהשתיים האלה מייצגות את ההתדרדרות שחלה בקרב הנוער בשנים האחרונות, התדרדרות שלא רק בני הנוער אשמים בה. ואולי - בעיקר בני הנוער לא אחראים למצב הזה?
                    
                    והרדידות שלהן מתבטאת גם בשפה שלהן, לא רק בזלזול כלפי הספר-יומן עצמו.
                    וכמו שכבר כתבתי פה, דווקא "סימניה" היא מקום שבו אני פוגשת הרבה בני נוער איכותיים מאוד... ומשמח לפגוש צעירים כאלה.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לא נכון.. shortcuts

                      

                      shortcuts

                      יש המון בני נוער איכותיים. לבן נוער איכותי אסור לומר את דעתו? למה מה זה היומן הזה, תנ"ך? (דוגמה יהודית למדי, אבל רק לשם השוואה). מה מסמך שנועד להיות אימיתי ומרגש, נכון. יש ילדים שלא חושבים ככה (ואם תחפרי מספיק תגלי לבטח שגם לא קצת מבוגרים).
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אכן כיף לדעת שבני נוער קוראים ספרים נולי (ל"ת)

                      

                      נולי

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.