פורומים » א כללי
האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.
כתיבת הודעה חדשה בפורום א כללי
» נצפה 13558 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים וולט דיסני דינה ברזילי
שלום אנשים,
הייתי בשבוע שעבר בהרצאה על סרטי וולט דיסני, והשתמע מדברי המרצה שדיסני היה אנטישמי.
עשיתי חיפוש קצר באינטרנט אודות דיסני, ולא מצאתי חומר שמעיד על היותו אנטישמי.
האם מישהו יודע על כך משהו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים שמעתי על זה משהו פעם בערוץ 8. ונטו
אני זוכרת שדברו על כך שזה היה עניין שבשיגרה באותה תקופה.לא שזה מנחם... אני זוכרת שגם אני הופתעתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים קישור לכתבה על הביוגרפיה שנכתבה יחסית לאחרונה על וולט דיסני, מוזכר גם נושא האנטישמיות שין שין
-
לפני 14 שנים וולט דיסני היה איש חביב ואנטישמי ניר
אוקסימורון מאוד אמיתי, כי בעיני כולם הוא דמות סבא שאהב ילדים.
הוא גם היה סקסיסט לא קטן.
גם אני לקחתי קורס בנושא הזה (ילדים ונוער בעולם התקשורת), עם 2-3 הרצאות שהתמקדו בדיסני עצמו.
מי העביר/ה את ההרצאה?
אין אמנם עדויות לאנטישמיות שלו בסרטיו, אך יש במקורות אחרים.
לעומת זאת, על הסקסיסטיות יש עדויות אין ספור.
תסתכלי על סרטי דיסני. הנושא הזה נחקר על ידי כמה חוקרי תקשורת וממצאיו מאוד מעניינים:
הגיבורה תמיד מוצגת כאישה אידיאלית, כלומר חטובה, יפהפיה, שיער שופע, שמחה תמיד, רוקדת.
כשהיא מנקה, היא שרה! איזה אושר זה לנקות! :)
היא תמיד תהיה בגיל מסויים. אין גיבורות מבוגרות למשל. המבוגרת אינה רלוונטית יותר, אלא כפיה טובה או אמא מרשעת.
הדמויות ה"רעות" מוצגות כמכוערות, גרוטסקיות, שמתעסקות רק בעצמן ובהפלת הגיבורה.
וכמובן - בסוף תמיד מגיע גבר שעוזר לה ומחלץ אותה מהמצב, ומעניק את הפיתרון.
תחום מאוד מעניין :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים המפ... לא בטוחה שזה מעיד על סקסיזם 999
אסור לשכוח שהסרט הראשון מהסוג הזה, "שלגיה", יצא בשנת 37, לא בדיוק תור הזהב לנשים. זה היה האידיאל הנשי אז. חוץ מזה האגדה של שלגיה היתה קיימת שנים רבות וזה היה הנוסח המקורי שלה (אמנם הסרט מרכך אותו מאד).
כל הסרטים הישנים של דיסני מבוססים על אגדות עם: "סינדרלה", "היפהפיה הנרדמת". ב"בת הים הקטנה" ו"באלאדין" הדמות הנשית כבר יותר מרדנית ויש לה יותר אופי, וב"היפה ובחיה" ו"מולאן" הדמות כבר ממש אקטיבית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ראי התייחסותי לכך בתחתית השרשור ניר
-
-
-
לפני 14 שנים גם אני ניסיתי לברר, אחרי כמה בדיחות שנעשו עליו בנושא שנאתו ליהודים דובה
זו הסיבה שניסיתי לברר:
http://youtu.be/YAcIzPmOhBQ
http://youtu.be/a-snfaG2JH8 - בסוף שיר הפאי נכנס יהודי...
לא ברור לי אם ההסבר על כך נכון- אל מסתבר שוולט דיסני היה אמרקאי גאה מאוד, הפריע לו להעסיק יהודים.
הנה סרט שעשו בנושא אבל לא ידוע לי כמה מהדברים נכונים:
http://youtu.be/-aCnYV1TKTM
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים כבר שמעתי טענות כאלה בעבר אבל לא זכור לי שראיתי חומר מתועד על כך. לוליטה (ל"ת)
-
לפני 14 שנים לא מצאתי אבל יער
דווקא מצאתי שבזמן מלחמת העולם השנייה הוא הפיק סרט עבור הצבא האמריקאי בשם "פניו של הפיהרר" (בכיכובו של דונאלד דאק) והוא הכיל תכנים אנטי נאציים .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים וזה היה לטובת הנאצים? אֵרִיַה (ל"ת)
-
לפני 14 שנים סליחה , טעיתי . בשביל הצבא האמריקאי . תוקן :) יער (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ניר, וכולם: דינה ברזילי
ניר-
הייתי בשתי הרצאות "רשות" כחלק מסמינריון לקראת שירות לאומי, (כמובן שזה לא כשור לתחום המסינריון ולכן זה היה רשות...) ואת ההרצאה העביר אדם בשם עקיבא שאת שם משפחתו איני יודעת. הוא חוקר סרטי ילדים (חובבן, זהו לא מקצועו)
ההרצאות היו על אידיאל היופי ותרבות המערב דרך סרטי דיסני, והשניה סביב דמותה של שלגיה ועקרונות הנצרות שישנם בסרט זה.
מרתק!
שקופית במצגת של ההרצאה הראתה דמיון מפליא בין דמות המכשפה בסרט שלגיה לבין הקריקטורות האנטישמיות שהתפרסמו באירופה באותה תקופה פחות או יותר- מכוער, גיבן, בעל פרצוץ מרושה וזדוני.
וזה על קצה המזלג.
ולגבי הסרט שהוא הוציא עם מסרים אנטי נאצים: זה ממש לא מחייב שהוא לא היה אנטישמי.
יכול להיות שהוא היה נגד שלטון נאצי והתנגד למעשיהם, אך זה לא מחייב שהוא אהד תוך כדי יהודים.
הרי שכרו אותו לעבודה, ובתקופה ההיא הוא היה די נכשל בתחום, עדיין לא קם מפעל דיסני המצליח שבא בהמשך, ויכול להיות שהוא קפץ על ההזדמנות בתקווה שזה יביא לשיפור מצבו בעתיד(בתחילת דרכו הוא די כשל ולא החזיק מעמד באף חברה וכו')
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים אידיאולוגיה בדמויות דיסני, חומר מההרצאה ניר
עשיתי לך כאן קופי-פייסט מאחד השיעורים שכתבתי בהם בקורס המדובר. תהני:
דמויות דיסני מתחלקות ל-3 קטגוריות:
- נערות צעירות: יפות ביחס לדמויות האחרות בסרט, נשיות, כוסיות, שיער חלק, הן אינן מודעות ליופי שלהן. הן לא עושות מהיופי שלהן עניין, הן תמימות, חרוצות ומחוברות לטבע – כל הציפורים עפות ליידן או יושבות עליהן בלי לחרבן עליהן אפילו פעם אחת.
הן עסוקות בקרצוף וניקיון, והן מאושרות – גם כשלא מוקירים להן תודה על עבודתן.
זו דמות פסיבית, כנועה, צנועה, כמעט קדושה.
- נשים בוגרות: ''פאם-פטאל'' – אישה שהיא מאוד יפה, אך גם מאוד קטלנית. מפעילה את כוחה בד''כ כנגד הנשים הצעירות והיפות, שהן גיבורות העלילה.
הן בד''כ מאופרות באיפור מאוד כבד, ומאויימות ע''י היופי של הדמות הצעירה. היופי שלהן נשען על סממנים חיצוניים בלבד.
הן משתמשים בכל האמצעים העומדים לרשותם בכדי להרוס את כל מה שיפה, תמים וטהור.
דיסני מציג את הגיל הזה כגיל בוגדני, שתכונותיו נוחלות כישלון, כמעט תמיד ע''י גבר.
- נשים מבוגרות: מחוץ לתחרות היופי. כדי להילחם בבוגרות הרשעות ולשמור על הסדר הנכון בחברה, צריך ייצוג של דמויות שהן מעל לכל הדברים הללו: אימהיות, חביבות, מסורות, מוסריות, שמנמנות, ולא מרגישות מאויימות.
תכונות האופי שלהן אינן קשורות במראה החיצוני שלהן – הן משעשעות, שמחות, מוכנות לעזור ולהקריב מעצמן.
דמויות עושות אצל דיסני שני דברים:
נשים בוהות במראה ונלחמות על גברים, שלעומתן – עושים דברים חשובים.
המסר הוא שהנשים צריכות לזהות את הפגמים החיצוניים אצלם ולתקנם, כדי שהגבר יוכל לבחור בהן ולפיכך הן תהיינה מאושרות והציפורים שוב לא יחרבנו עליהן לעולם.
על פניו, במרוצת הזמן, חלו שינויים כביכול בדמות האישה – חרוצה, שנונה, חצופה, חריפה, מצחיקה. הן רוצות לבחור בעצמן את מהלך העניינים, הן אקטיביות יותר כדי להשיג את מה שהן רוצות.
הנשים הבוגרות והמבוגרות זהות למה שהיו בעבר.
בעידן החדש – האב הוא הדמות הסמכותית, לה צריך לציית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים תודה ניר! [ונקודה על הסרט פינוקיו] דינה ברזילי
זה מעניין ומחכים מאוד.
בשיעורים שאני הייתי נוכחת בהם, סיכמתי ביד.
אם יהיה לי כח וזמן, אני אעלה אותם לכתב כאן, בהזדמנות.
העניין הוא, שרק כמבודרים אנחנו מבחינים במסרים הסמויים האלה שבסרטי וולט דיסני.
כילדה, מאוד נהניתי לרואת סנדרלה, שלגיה ופו הדב.
אבל כיום, כבוגרת, אני מבינה כמה ערכים ומסרים מכניסים לסרטים התמימים- לכאורה האלה, מסרים שאני מאוד לא מסכימה איתם, והם שונים מאוד מהשקפת עולמי הכללית.
אולם לא זכור לי שיצאתי עם מסרים כלשהם מהסרטים האלה, ואני לא מרגישה שספגתי מהם משהו. כך שעדין לא החלטתי אם אראה אותם לילדיי, בעתיד (=
ועוד נקודה, השבוע ראיתי את הסרט פינוקיו, של דיסני. מודה ומתוודה, שלא ראיתי אותו בילדותי (את הסיפור הכרתי, אך את הסרט לא ראיתי, או שאני לא זוכרת אותו פשוט) והגעתי למסקנה שהוא נוראי!!! ובמיוחד לא מיודע לילדים! 20 הדקות הראשונות משעשעות ונחמדות, ואין בהן בעיה לדעתי, אולם מהקטע שפינוקיו ]וגש את "ג'ון הישר" הוא הופך לאלים, חולני ונוראי. אני לא מבינה איך מראים כזה סרט איו לילדים. הנה לכן מסר נוצרי ומעוות לדוגמא: אם תהיה ילד רע- תהפוך לחמור! היית באי התענוגות- עכשיו תשלם!
את הסרט ראיתי בנוכחות ילד בן 4 ששמירטפתי עליו, ופשוט ראיתי עליו את האימה ואת השפעת הסרט החולני הזה.
זה איון ונורא, ויצאתי עם בחילה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים כמבוגרת צעירה, יש לך עכשיו הזדמנות מעניינת במיוחד ניר
להתחיל לשים לב לאידיאולוגיה המועברת בכל אייטם תקשורתי:
כתבה,
סרט,
סדרות ילדים,
פרסומות,
ספרים,
כרזות,
אפילו הגדה של פסח! (בה הרשע הוא ילד חילוני)
אם תקחי לעצמך את זה כפרוייקט קטן, תתחילי להבין (די מהר) מה גודל שטיפת המוח שבני אדם חמושי אמצעי תקשורת עוברים, ועד כמה זה מונע מהם לחשוב באופן עצמאי, שונה, ולפעמים אף הגיוני.
וכמעט הכל מתבסס על חוק אחד. אם תצליחי להבין אותו ולכתוב אותו כאן, תקבלי ממני 2 נקודות מזהיבות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים אידיאולוגיה באייטם תקשורתי לביא
גם הודעת בפורום היא אייטם תקשורתי,
וגם בה יש מי ששותל מסרים סמויים או ישירים.
הגדה של פסח לצד סרטי דיסני. ממש פיטים.
הבן הרשע, לידיעתך, הוא זה שמבזה את הוריו ומוציא את עצמו מן הכלל. לבן כזה מורים לנו חז"ל, אין טעם להשיב תשובה עניינית אך גם אסור לשתוק לו. פשוט לומר אילו היית שם איתנו, לא היית נגאל. רצית להוציא עצמך מן הכלל, בבקשה, יצאת. ההפסד כולו שלך.
אך למה שיבצת כה רבים בתור הבן הרשע? יום יום אנו מלמדים על עם ישראל זכות ואתה במחי יד מנסה למחוק כל זאת.
אפילו את עצמך אל תמהר לשים בכסא הבן הרשע.
"אל תהי רשע בפני עצמך" לימדו אותנו חז"ל ופירש הרמב"ם "אם ידמה האדם את עצמו פחוּת - לא תהיה חמורה בעיניו פחיתוּת שיעשֶהָ".
מרוב שכנוע עצמי בסוף באמת תהפוך לרשע.
בסרטים ופרסומות אתה מבין, בתורה נראה שלא. תשאיר אותה מחוץ למשחק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים זוהי מניפולציה רגשית מואסת UnknownGuest
כשהשאלה היא מה האמת, אין לכבוד רלוונטיות - הורים או לא, עד כמה שזה שובר לי את הלב. לא הדגמת איך כבוד רלוונטי או איך הם סמכות. אגב, אפשר לחלוק באופן מכובד, גם על הורייך ומוריך. אין לזה ולזלזול דבר וחצי. תרבות דיון ביקורתית לאדם אשר אינו ניהיליסט היא חובה מוסרית, כדי להיות אזרח טוב יותר ואדם טוב יותר. לתקן אותם אם טעו ולקחת אחריות על אמונותיך - אלה מצוות. כך דמוקרטיה מתקיימת וכך פרות המדע מבשילים. בניגוד לכך, כך מוחות מתאבנים ומרקיבים. כך אדם ממשיך להאמין בהבלים בניגוד לראיות ואור שכלו וכך אדם מתאכזר לאחרים בניגוד לאור האמפתיה שטבועה בו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים אני מודעת יפה מאוד לשטיפת המוח הזאת... דינה ברזילי
של השפעת הפרסום על עולם הצרכנות ועל המחשבה שלנו.
האולפנא ממנה הגעתי ניסתה לחנך אותנו מאוד לא להיות מושפעות מהפרסומות, ולסגל לעצמנו חשיבה עצמאית ובריאה.
חפרו לנ על זה כ"כ הרבה, שאני יכולה להעיד על עצמי שאני חושבת בצורה ביקורתת ועצמאית ולא מושפעת בקלות ממסרים שמועברים בפרסומות או סרטים. כמובן, שיש לי עוד לאן לשאוף ולהתקדם, אבל בינתיים, נקודת הפתיחה שלי טובה.
אני למשל מאוד לא אוהבת את הנהירה אחר אופנות, למה מי הוא המעצב הצרפתי שיושב לו אי שם בסטודיו לעיצוב, שיגיד לי מה ללבוש עכשיו?! סקיני ג'ינס?! בעע... הדבר המגוחך ביותר שהצליחו לגרום לאנשים ללבוש. נעלי "סירה/פיתה"?! סגול זה צבע העונה? מי החליט? זו דוגמא קטנה מיני רבות.
והכל מתבסס על חוק אחד? הנהירה אחרי העדר אולי? השתלבות בחברה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים בערך ניר
החוק אומר בלשון לא פורמלית זו: "אנחנו חושבים שיש לך בעיה, ולנו יש את הפיתרון בשבילה".
זה יפה שאת יודעת להיות ביקורתית כלפי תקשורת ומסרים צרכניים. הספקנות היא בריאה, בכל נושא.
אבל האם היא קיימת אצלך גם כלפי הצד השני.. זה שלימד אותך לא להיות מושפעת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים אני חושבת שכן- דינה ברזילי
למרות, וזה מתקשר למה שכתב למעלה UnknownGuest - לפעמים צריך אומץ לקום ולומר- עם כל הכבוד (ויש לי כבוד) רבותיי ומוריי, האמת שלי קצת שונה. כי לעיתים, כידוע, בציבור דתי קשה לקבל אמת שונה במקצת. לפעמים אנשים חושבים שיש להם אמת ורק היא האמת. (ושוב, אני מדברת כאילו אני מושלמת בענין הזה, ואני לא.
אז כמו שאמרתי, כן, אני מבקרת גם את המקום שלימד אותי מהי ביקורת. וזה לעיתים נותן תחושה של יריקה לבאר ממנה שאבתי מים.
[די סטינו מנושה האשכול, לא? למרות שזה מעניין מאוד!=]
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים אין כאן אשכול אחד שלא סוטה מנושאו ניר
אלא אם כן יש בו 1-2 תגובות.
לכן, אם זה נושא שמעניין אותך, תכתבי.
אני מעודד חשיבה כמו שלך. חבל לא לתת לה ביטוי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים הגדת פסח בריסאיס
הגדת פסח מייצגת את שמירת ההלכה היהודית במשך מאות שנים. אתה לא יכול להתפלא על שהרע מייצג את המתבולל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים שום דבר כבר לא מפליא אותי כשזה נוגע להלכה ניר
אני גם לא אתפלא אם בעוד 30 שנה יופיע שם הרשע כילד עם אוזניים מחודדות.
וכשזה יקרה, לא אדע אם לצחוק או לבכות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים כמו כל אדם פרטי, [ועוד סטיה חדה מהנושא...] דינה ברזילי
או קבוצה, התארגנות, בית ספר או כל מוסד אחר- גם למוסד ההלכה יש מגמתיות ומסרים ברורים וחדים (לא מוסתרים בכלל! מלבד אגדות חז"ל) שהיא רוצה להעבירם לקהל מאמיניה.
ולגבי התבטאותך על ההלכה: [אמרת, ניר, שאם הנושא מעניין אותי, שלא אהסס לסטות מהנושא, אז הנה לך, מקווה אני שיש לי פרטנר טוב לדיון הבא! =]
כאן מגיעה ה-בעיה הענקית בעניין בו אנו דנים-
וזו בעיה שמציקה לי מאז שהתחלתי ללמוד אזרחות:
אנו מדברים על חשיבה חופשית. הזכות שמוקשת ממנה היא חופש הביטוי, ההתארגנות, ועוד חירויות שאני לא זוכרת, לא? הרי מה בנאדם יעשה עם אמונותיו שלו, שכ"כ שונות מחברו? ישב ויהרהר בהן? כמו כל אזרח טוב ומשפיע, או אדם שרוצה להוציא את האמת שלו מן הכח אל הפועל- השלב הבא יהיה לקום ולשנות את המציאות!
אז אני תוהה לעצמי, אוקי, בעולם אידיאלי ומושלם, שעולמנו שלנו כ"כ רחוק מלהיות כזה, או כמו מה שכתוב לי בספר "להיות אזרחים בישראל", כל קבוצה רשאית לחיות את חייה כמו שהיא רוצה, כל עוד היא לא מפריעה ומסכנת את חייהם של האחרים ובלה בלה בלה.
זה, כמו שאמרתי, בעולם מתוקן ואידיאלי, בו כ-ו-ל-ם יודעים לכבד את כולם ולא מפריע לאף אחד שיש אנשים שונים ממנו שחיים את חייהם בצורה שונה. (=סובלנות- להכיל את השונה למרות שהוא שונה ולכבדו)
אבל זה ל-א קורה, ויש קבוצות שונות, בעלות דעות שונות, כמו שוני בדת ובאמונה בדת. לדתיים מפריעים מצעדי הגאווה או פרסומות ברובוקטיביות, לחילונים מפריע שחרדים משתמטים, השמאלנים מתנגדים להתנחלויות, ומתנחלים לא יזוזו משם- כי זו אמונתם, וכו'... ואתה לא יכול להגיד לאף קבוצה: זה מה יש, כבד! כי הוא לא יכבד! כי זה סותר לחלוטין את אמונתו!!! ולעומת זאת, אנחנו, חמושי המקלדת, מעודדים כאן חשיבה ואמונה חופשית וכו'.
מה עושים? האם כבוד וסובלנות ישארו בגדר אידיליה?!
אני מקווה שהובנתי.
[אני חושבת שאנ אפתח בלוג ובו אשפוך את כל הגיגיי והירהוריי, במקום להלאות את החבר'ה כאן במחשבות שנות ומשונות...]
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים אענה לך בתשובה קצרה אך קולעת ניר
ברוחו של בנג'מין פרנקלין.
מחשבות על אידיליה, כל עוד לא מעורב בהן מעשה, יישארו מחשבות על אידיליה.
אין שום כלי היכול להפוך חלום למציאות מלבד המעשה.
להתקבע בדרך חשיבה ארכאית, אין בה דבר מן המעש. אם היא "מסתתרת" מן המציאות, אין זה פלא שהמציאות מסתתרת מפניה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
