פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 9491 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים למה החרדים לא לומדים תנ"ך,,,?! מוטקה
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים למה באמת? לביא
יש אנשים שונים בעם ישראל וזרמים שונים המתאימים למאפיני הנפש.
למיטב הבנתי בסיסו בחלוקה ל12 שבטים והינו מאפיין בריא שישאר איתנו גם להמשך.
המאמר אליו הפנת נכתב ע"י ת"ח מזרם אחד שכותב על זרם אחר, מנקודת ראותו החיצונית.
אם נתבונן ב"דרכנו החינוכית" של הישיבה בה הוא מלמד, התלמוד הוא העיקר גם שם.
מה עשינו טרם תקופת ההשכלה, לא למדנו תנ"ך? ודאי שכן.
אז מה קרה פתאום, הפסיקו ללמוד אותו? ממש לא.
בדומה למשרד החינוך שבונה תוכניות "ליבה" ומחליט משלל הדברים, מהם הכלים הכי חשובים לתלמיד הממוצע,
כך ישבו על המדוכה, ויושבים גם היום, ראשי קהילות ובוחרים מה עדיף ללמוד מתוך ים האפשרויות.
בבתי ספר ממלכתיים החליטו לסגור את מגמות העשייה(מסגרות, תפירה, מלאכה, מכונאות, חקלאות וכד') ובמקומם לפתוח מגמות מחשב ואומנות לרוב.
לימודי תנ"ך (מנסיון) מעולם לא באמת היו שם, גם לא גמרא או כל לימוד קודש אחר.
עולם הישיבות מתחלק לזרמים וכל זרם בוחר לתת את הדגשים שלו.
כפי שצויין במאמר, בשנים האחרונות נולד צורך לתת דגש על צדדים מסויימים על חשבון צדדים אחרים.
** למותר לציין, תנ"ך=תורה, נביאים, כתובים. כמה פעמים בשבוע, בכל בתי הכנסת של כל הזרמים בעמנו, קוראים בתורה ומפטירים מהנביאים והכתובים. אף תלמיד חכם לא שם את התנ"ך בצד.
נסיוני האישי דווקא היה בשיעורי תנ"ך שהועברו ע"י רב חרדי והתעמקות בגמרא ובהלכה בישיבת הסדר סרוגה למהדרין.
חשוב לי לומר:
המילים כאן סביב "אגדות ילדים", "סוגרים אותך", "שטיפת מוח", "כפייה", "חרמות ונידויים" הם מטבעות לשון שקל להדביק למי ששונה ממך ואינך מבין אותו.
אחת אחת הן אינן ראויות להכתב במיוחד כשהן מופנות לאחיכם ובעצם משליכות על מי שכתב אותן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-2 חודשים התנ"ך לכשעצמו אין בו מספיק כדי להפוך אדם לחרדי קורנליוס
עם כל החוקים הרבים המופיעים בתנ"ך, קיימות בו גם סתירות רבות, המצביעות על ה"אנושיות" שבו, על העובדה שהוא לא חסין מטעויות.
המשנה, הגמרא, התוספתות, הזוהר, הרמב"ם, כל הספרים הנוספים הללו - הם אלו שמספקים לך כללים לכל נושא בחיים, וסוגרים אותך בעולם ה"חרדי".
תנ"ך בשביל חרדים הוא ספר קדוש, אבל בסופו של דבר, כבר שמעתי חרדים שמתייחסים אליו כאל אוסף "אגדות ילדים". את החומר האמיתי המשמש לשטיפת המוח שהופכת בנאדם לחרדי אתה תמצא בעיקר בספרים הנלווים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים גמרא=שטיפת מוח??? לנדן פארק-ליין
אני מוחה בתוקף על הקביעה המוזרה הזו. מדובר באסופת דיונים מרתקת שפועלת על מספר כללים לוגיים פשוטים (יג' כמדומני) שכולנו משתמשים בהם עד היום. לימוד גמרא משחיז את המוח ומשכלל את יכולת הויכוח. כל מילואים מחדש אני מצטער בשביל החבר'ה החילונים שמנסים להתווכח עם הדתיים אבל לא מספיק מאומנים בזה.
לביא פרסם פה בעבר כתבה מרתקת על כך שבקוריאה הדרומית יש המוני לומדי גמרא שנהנהנים מן הפלפול החריף הזה בלי להפוך לחרדים שטופי מוח.
ובכלל- ההכללה הזו שקובעת שכל מי שהפך לחרדי הוא שטוף מוח (ולא, נניח, אדם שמצא את מסלולו בחיים ואת הדברים שגורמים לו לחיות בשמחה ועזב את דרכו הקודמת, המתסכלת) מקוממת אותי מאוד. האם היית משלים עם אמירה כמו:
" לא הקולנוע הוא מה שהופך אדם לחילוני שכפוף לתאוותיו כחיה. צפייה בטלוויזיה, הליכה לחוף מעורב, אכילת בשר וחלב ללא הפרדה, אי שמירת שבת והמתירנות המינית הם אלו ששוטפים ממנו כל זכר של אנושיות... וכו'" ?
לכל אדם יש את הזכות לבחור איך לחיות את חייו והזכות להתנשא מעל כל מי שבחר אחרת. בעיניי פלורליזם אמיתי הוא קבלה של מי שבחר אחרת ממך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אם אתה אומר שלכל אדם הזכות לבחור איך לחיות את חייו והזכות להתנשא מעל כל מי שבחר אחרת panyola
אז מדוע הינך מתקומם על כך שכתבו שהגמרא שטיפת מח. כמו שלפי השקפת עולמך מותר למי שהוא
להתנשא מעל אחרים מותר לאחר לא לקבל את קביעתך לגבי התלמוד לשלול אותו ולראות בו שטיפת
מח הרי איש יחיה לפי אמונתו ואם ירצה יוכל גם להתנשא אז במה זה שונה?
האם רק למתפלפלים מותר להתנשא?
וזה ללא קשר שאני חילונית גמורה חושבת שתלמוד הגמרא משחיז ומחדד את השכל בגלל שעל פסיק
קטן יש מליוני דעות ועליהן מתווכחים, נותנים הוכחות התומכות, או שוללות טענה זו או אחרת.
אבל מצאתי בדבריך סתירה. ואיך להתנשא מתחבר עם
השקפת עולמך שמדברת על סובלנות וזאת למקרא דבריך
בכל התקופה שאתה פה.
אז האם מדובר בסובלנות כל עוד מקבלים את דעתך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים ומדוע את מתקוממת נגדו שהתנגד לשטיפת מוח אם לכל אדם הזכות לבחור?... עמיתוס (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים לא פניולה, מדובר בבדיחה לנדן פארק-ליין
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים מסכים אתך| קובי (ל"ת)
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים מסכים אתך קובי
הסיבה לכך שאנשים אומרים כך היא מהפחד לגלות את האמת שהיא מחייבת וזו הסיבה לתגובה הקיצונית מה שאין כן שאר הדתות שאפילו שידחו אותם אבל לא בקיצוניות כזו ויש כאלה שמעדיפים לחקור דתות אחרות ולא את הדת היהודית
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אתה צובע הכל בשחור ולבן קורנליוס
אתה לוקח ביקורת דיי ממוקדת כלפי היהדות (ואפילו לא כל היהדות, אלא כלפי הנטייה החרדית להתמקד בגמרא) ומנסה להפוך אותה למגמה אנטי-יהודית כוללת, כאילו מביע הביקורת (היי ! זה אני) שונא כל היבט של היהדות.
לעומת זאת, אתה מנסה לקחת פתיחות כלפי רעיונות אחרים (שמע, יצא לי פעם לעיין בברית החדשה. אפילו מצאתי פרק מרתק !) ומנסה להפוך אותה לאהדה כוללת כלפי הדת הזו (מעניין למה אני לא נוצרי באמת. ובכלל, למה גם יש לי ביקורת כלפי רעיונות גם בנצרות).
בקיצור, אין פה עניין של שחור או לבן כמו שאתה מתאר.
אני מביט ביהדות "מבפנים", ומביע ביקורת על נושאים שנראים לי שגויים.
אני יכול גם להפתח לרעיונות אחרים, אבל מה גורם לך לחשוב שאני מעדיף חקר של דת אחרת על פני הדת הרווחת בין בני עמי ? כי תמצא אותי מדיי פעם מתייחס לזה ? עובדה שגם ליהדות אני מתייחס.
והנה, בשבילך, ציטוט מסקרן מן הברית החדשה :
(הראשונה אל הקורינתיים, פרק י"ג)
1 אִם־בִּלְשֹׁנוֹת אֲנָשִׁים וּמַלְאָכִים אֲדַבֵּר וְאֵין־בִּי אַהֲבָה הָיִיתִי כִּנְחשֶׁת הֹמָה אוֹ כְּצִלְצַל תְּרוּעָה׃ 2 וְאִם תִּהְיֶה־לִּי נְבוּאָה וְאֵדַע כָּל־הַסּוֹדוֹת וְכָל־הַדָּעַת וְאִם תִּהְיֶה־לִּי אֱמוּנָה רַבָּה עַד לְהַעְתִּיק הָרִים מִמְּקוֹמָם וְאֵין־בִּי הָאַהֲבָה הָיִיתִי כְּאָיִן׃ 3 וְאִם־אֲחַלֵּק אֶת־כָּל־הוֹנִי וְאִם־אֶתֵּן אֶת־גּוּפִי לִשְׂרֵפָה וְאֵין־בִּי הָאַהֲבָה כָּל־זֹאת לֹא תוֹעִילֵנִי׃ 4 הָאַהֲבָה מַאֲרֶכֶת־אַף וְעֹשָׂה חָסֶד הָאַהֲבָה לֹא תְקַנֵּא הָאַהֲבָה לֹא תִתְפָּאֵר וְלֹא תִתְרוֹמָם׃ 5 לֹא תַעֲשֶׂה דְּבַר־תִּפְלָה וְלֹא־תְבַקֵּשׁ אֵת אֲשֶׁר־לָהּ וְלֹא תִתְמַרְמַר וְלֹא תַחֲשֹׁב הָרָעָה׃ 6 לֹא תִשְׂמַח בָּעַוְלָה כִּי עִם־הָאֱמֶת תִּשְׂמָח׃ 7 אֶת־כֹּל תִּשָּׂא אֶת־כֹּל תַּאֲמִין אֶת־כֹּל תְּקַוֶּה וְאֶת־כֹּל תִּסְבֹּל׃ 8 הָאַהֲבָה לֹא־תִבֹּל לְעוֹלָם אֲבָל הַנְּבוּאוֹת תִּבָּטַלְנָה וְהַלְּשֹׁנוֹת תִּכְלֶינָה וְהַדַּעַת תִּבָּטֵל׃ 9 כִּי־קְצָת הוּא שֶׁיָּדָעְנוּ וּקְצָת הוּא שֶׁנִּבֵּאנוּ׃ 10 וּכְבוֹא הַתָּמִים אָז עָבוֹר תַּעֲבֹר הַקְּצָת 11 כַּאֲשֶׁר הָיִיתִי עוֹלֵל כְּעוֹלֵל דִּבַּרְתִּי כְּעוֹלֵל הָגִיתִי כְּעוֹלֵל חָשָׁבְתִּי וְכַאֲשֶׁר הָיִיתִי לְאִישׁ הֲסִירֹתִי דִּבְרֵי הָעוֹלֵל׃ 12 כִּי כָעֵת מַבִּיטִים אֲנַחְנוּ בְּמַרְאָה וּבְחִידוֹת וְאָז פָּנִים אֶל־פָּנִים׃ 13 כָּעֵת יוֹדֵעַ אֲנִי קְצָתוֹ וְאָז כַּאֲשֶׁר נוֹדַעְתִּי אֵדַע אַף־אָנִי׃ 14 וְעַתָּה שְׁלָשׁ־אֵלֶּה תַעֲמֹדְנָה הָאֱמוּנָה וְהַתִּקְוָה וְהָאַהֲבָה וְהַגְּדוֹלָה שֶׁבָּהֶן הִיא הָאַהֲבָה׃
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים הסבר קובי
אכן חששתי שתחשוב כך לכן אני מבהיר שאין כוונתי אליך ואף הדגשתי שיש אנשים שמעדיפים לחקור דתות אחרות אך אין כוונתי אליך אלא כוונתי לחזק את דברי זה שכתב לפני על אותם אלה שאומרים שגמרא זה שטיפת מוח באתי להסביר מה גורם להם לומר כן אך לא אמרתי שאתה סבור שגמרא זה שטיפת מוח
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים נ.ב. קובי
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים קביעות מוזרות קורנליוס
עובדה היא עובדה - דתיים מתעמקים בגמרא הרבה יותר מאשר בתנ"ך.
זה דיי משעשע, אבל לא פעם יצא לי לשמוע שלימודי התנ"ך של החילונים בתיכונים הרבה יותר מעמיקים מאשר של הדתיים. בגישה החרדית, לתנ"ך בכלל יש מקום משני לעומת הגמרא.
אתה מוצא עניין בדיונים המרתקים ? כל הכבוד לך. בטוח שיש שם הרבה דיונים מרתקים.
הקוריאנים לומדים גמרא בתור חומר העשרה (!), לא בתור מקצוע שהופך לדרך חיים.
אבל ברגע שאתה בונה סביבך חומות שכל-כולן עשויות מאותם דיונים, ותוחם את החיים שלך בדיוק על פי אותם דיונים, ולא סוטה ימינה או שמאלה להעשרה נוספת בחיים שלך - מזל טוב, אתה חרדי.
האמירה על הקולנוע ואורח החיים החילוני נכונה, באופן חלקי. מי שחוזר בשאלה חושף את עצמי לתרבות חילונית. חלק ממנה זה גם הקולנוע.
"שוטף המוח" החילוני, לעומת זה החרדי, יכול לבחור בין מגוון גדול בהרבה של תרבות ודעות. החרדי יקלע תמיד אל מקומות יחסית קבועים (על פי הזרם שיבחר).
בכל מקרה, לרגע לא אמרתי שמדובר בעניין של כפייה - שכל אחד יעשה את הבחירות שהוא רוצה לעשות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים קהילתיות ולא שטיפת מוח תום
היי קורני,
מה שלומך?:)
לומר שהתלמוד הוא שטיפה מציק לי קצת. הגמרא עמוקה ברמות שלא נתקלתי בחיי, היא פשוט משהו אחר...רבדים על גבי רבדים של חשיבה (ואל תסקול אותי)- "מחוץ לקופסה".
אין איך לשנות את העובדה שהתנ"ך הוא יותר עממי, הקריאה בו פשוטה יותר...ומאחר שחלק מרכזי מההוויה היהודית נתון לעצם "הלמידה", התלמוד מתאים לכך נהדר.
זה שיש קבוצות אלו ואחרות המזניחות את לימוד התנ"ך לטובת הגמרא לא הופכות את התלמוד ליותר "דתי" מספר הספרים! זאת טעות חילונית נפוצה ששגיתי בה שנים.
בתנ"ך יש מספיק והותר כדי להפוך אדם לרודף דת (או חרדי, איך שתבחר) ובטח מספיק בשביל שהחברה 'הנאורה' תכנה אותו כ-"שטיפת מוח" אם רק תרצה בכך.
הקהילתיות ההישגית בעולם הדתי-חרדי (בדומה לקהילתיות הישגית בעולם החילוני שהיא בעלת כיוונים שונים ומגוונים) היא היא הגורם לחוסר הפתיחות עליו אתה מוחה.
כל קבוצה אליטיסטית, בכל נושא שהוא ומכל קצוות תבל, לוקה בהתנשאות טבעית.
לא אומרת שזה מקובל עלי, דע שדווקא ממש קשה לי עם העניין באופן אישי, אבל לפחות אני יודעת שזאת לא המצאה מקורית של החברה הדתית.
*
ואגב ~"אגדות ילדים"~ כאפיון התנ"ך....
חרדים (בהכללה היסטרית) הם היחידים המגדירים אותו כך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים מהי הקופסה ? קורנליוס
היי תום,
אצלי הרוב טוב, איך אצלך ? איך בחיים האזרחיים ?
יכול להיות שמצאת הרבה עומק בגמרא, מצאת בה משהו שחושב "מחוץ לקופסה" - לא, אל תדאגי, לא אסקול אותך (את הנוהג הזה נשמור לפרימיטיבים) - אבל כן אשאל אותך - מחוץ לקופסה של מי ? אולי מחוץ לקופסה שלך ?
אולי הגמרא מביאה צורת חשיבה שמעולם לא התנסית בה, ועל כן היא נראית לך כה שונה ?
לדעתי - אפילו סביר להניח שכך המקרה.
אבל אני כן נוטה לחשוב שדווקא החשיבה הזו, ההתעמקות האינסופית - היא בדיוק שמכניסה אותך אל תוך קופסה - קופסה שמתקבעת ומתעמקת ובונה את כל אופי החיים שלך על סמך אותה התעמקות יחידאית.
אותה התעמקות היא בעיני שטיפת המוח. זאת לא התעמקות כאותו אדם שמגלה סקרנות בנושא ומתחיל לחקור אודותיו - זוהי עיסוק דיי אובססיבי בנושא אחד והתעלמות (כשזו ברמה החרדית ה"אידיאלית") מכל מאפיין תרבותי אחר.
אני יכול להגיד לך שכל דבר עם הילה מיסטית עשוי לגרום לאנשים להפוך לפנאטים - התנ"ך, הגמרא, הזוהר, ספר ההתגלות בברית החדשה, הקוראן, כתביו של ל. רון האברד, אפילו הקומדיה האלוהית של דנטה (!) - זהו לא קסם ששייך לא לתנ"ך ולא לגמרא - זוהי ההילה הדתית-מיסטית הפנאטית שהופכת כל ספר בעל הילה כזו למסוכן.
לגבי עניין אגדות הילדים - הם לא היחידים שמגדירים אותו ככה - אבל זה לא אומר שגם אתאיסטים מוחלטים בעלי שנאה לתנ"ך (אלה חברי הקבוצה השניה שנתקלתי שמגדירה את התנ"ך ככה) צודקים.
מזל שאני לא אתאיסט מוחלט בעל שנאה לתנ"ך...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים קופסה** תום
היי...
הכל נחמד:)
טוב, קודם כל...לא ממש קראתי גמרא, לצערי אני עוד לא ממש ברמה שאפשר לקרוא. קראתי על דיונים ועל סוגיות שונות. קצת בספר של שטיינזלץ ובעיקר בספר האחרון שקראתי: "תולדות ארץ ישראל בימי בית שני המשנה והתלמוד", שהוא בחלקו ספר היסטורי ובחלקו דן בסוגיות דתיות בארץ ישראל של אותה התקופה: הנוצרים, הכותים, קומראן וכמובן התפתחות התרבות היהודית- המשנה והתלמוד.
"הקופסה" היא דווקא לא זו שאתה ניחשת, אלא ההיא של ימי בית שני:)
ובכל זאת, בגלל שככ השתדלת להיות "הפסיכולוג הטוב":) ברור כי העובדה שנחשפתי למשהו חדש עבורי היא מרגשת...במיוחד שהיחס שלי אליו עד כה היה בדיוק כמו שלך.
הגמרא מביאה צורת חשיבה שתמיד הערצתי ולא הצלחתי לגעת בה עד הסוף...זה אולי פשטני לומר, אבל: חשיבה מתמטית. חשיבה לוגית-הגיונית-סיבתית.
אגב, גם את המתמטיקה אני מעריצה, אני חושבת שהיא משיגה את כל מה שהפילוסופיה ניסתה להשיג במילים...אבל, אינני מצליחה באמת להתעניין בה מעבר להצהרתי בקול. העובדה שאני רואה בגמרא צורת חשיבה דומה ומצליחה לראות במבנה שלה מ י ל י ם שאני יכולה לקרוא בעצמי...ולא מספרים- היא זו הגאונית בעיני.
שוב, מה שמכניס לקיבעון רעיוני, לו אתה קורא "קופסה" על מובנה השלילי זאת ה ח ב ר ה, החברה! הקהילה! התרבות...האנשים...הרבנים, הפרופסורים, העיתונאים.
אופי החיים הלא מוערך בעיניך הוא חלק ***מתפיסת חיים קהילתית ברורה*** שעל ההסתייגות שלי ממנה זהו לא המקום והזמן לדבר.
אם התלמוד לוקח משניה ונותן עליה דעות וסוגיות שונות ומקיים דיון על מהות המשנה- האם הוא שוטף מוחות??? זאת הגות.
נסה לעיין, או אפילו לשאול איזה מישהו שמבין (כי אני האחרונה). יש יצירת אמנות מפורסמת שאינני זוכרת עליה מי ומה, אולי היא אופטית או סוראליסטית...קופסה בתוך קופסה.
גם אם נכנסתי לתוך קופסה אחרת, לפחות יצאתי מקופסת הדעה הקדומה שהיתה לי.
ראה תמונה מתעתעת של מגריט בעלת רעיון דומה: http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://ks-edu.org/schools/Galili/subjects/Art/DocLib/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%9F%2520%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%90%D7%AA%2520%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%9F-%D7%9E%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%98.bmp&imgrefurl=http://ks-edu.org/schools/Galili/subjects/Art/DocLib/Forms/DispForm.aspx%3FID%3D1396%26RootFolder%3D%252Fschools%252FGalili%252Fsubjects%252FArt%252FDocLib%252F%25D7%2594%25D7%2597%25D7%259C%25D7%2595%25D7%259F%2520%25D7%2591%25D7%2590%25D7%259E%25D7%25A0%25D7%2595%25D7%25AA&usg=__g3qfiSIWpBFqWHPyOTZu3Iq8GBg=&h=1050&w=692&sz=2129&hl=iw&start=49&sig2=rgxyFbzOP4zMWnGg-hFpcA&zoom=1&tbnid=1_p1ipITvyKOQM:&tbnh=170&tbnw=118&ei=PZYDTumvHJC5hAeT08WCDg&prev=/search%3Fq%3D%25D7%259E%25D7%2592%25D7%25A8%25D7%2599%25D7%2598%26um%3D1%26hl%3Diw%26rlz%3D1C1CHEU_iwIL418IL418%26biw%3D1280%26bih%3D880%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=679&page=3&ndsp=24&ved=1t:429,r:9,s:49&tx=99&ty=85&biw=1280&bih=880
ועוד משהו אחד,
ובאמת בכנות...ומתוך ניסיון אישי וכאוב,
אנשים פנאטים הם אלו שהופכים את הספרים ולא להפך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים קופסאות קופסאות קופסאות קופסאות קורנליוס
המממ
בתור התחלה - אין לי מושג מדוע את ממעיטה בערכך וטוענת שאת לא "ברמה שאפשר לקרוא". אם זה מעניין אותך, אין שום דבר שימנע ממך ללמוד ארמית (אמנם שפה לא פשוטה אבל מאוד קרובה לעברית. את תסתדרי.) ולהתעמק בגמרא.
יהיו הרבה (חרדים ודתיים) שירימו על כך גבה, מן הסיבה הפשוטה שלא נהוג שנשים לומדות גמרא.
למה ?
יכולות להיות המון סיבות (אני בטוח שיש כאן כמה שימצאו כאלו), אבל אני אישית מתלבט בין פשוט סיבה פרימיטיבית (נשים לא צריכות ללמוד גמרא, או בכלל), לבין סיבה פטריאכלית (שהיא גם פרימיטיבית - נשים צריכות ללמד את ילדיהם את "מעשיות התורה", ולא להתפלפל בעיסוקים חשובים כמו גמרא. עדיף שיטפלו במשק הבית).
אבל סטיתי מן הנושא.
אני סוטה שוב מן הנושא ומביע צער על כך שאת קוראת לשומרונים בשם "כותים", כינוי גנאי שהוצמד להם מתוך כוונה לנתקם מן המסורת העברית העתיקה שהם אוחזים בה. הכינוי הזה, כמובן, מופיע גם בהלכה - אבל הייתי ממליץ לך טיפה להתעניין בשומרונים קצת יותר, ואולי זה ישנה את דעתך בקשר ל"כותים" (אחרי הכל, גם אנחנו נקראנו יהודונים, לא ?)
ה"הוכחות המתמטיות" בגמרא, לטעמי, כמו גם אלו של הרמב"ם וחבריו, מתבססים על הנחות יסוד שאני פשוט לא מסכים איתם - יש ניסים, יש אל ששולט על הכל. ההתבססות על כך היא שמובילה אל התוצאות (שכמה מפתיע, "מוכיחות" את האלוהות והדת).
יש בטיעונים מתמטיים משהו מאוד מרתק. הם יכולים להראות מאוד הגיוניים, ולמעשה, צעד אחר צעד, הם "סוגרים" מכל הצדדים ניסיון להפריך את הטענה. היופי שבקירות הללו הן שברגע שקיר אחד נסדק, מאוד קל לגרום לכל הבניין לקרוס.
וכזוהי הגמרא. היא בונה, טיעון אחר טיעון, חומה שלמה של הלכות, אגדות, חוקים, פסיקות - כולן סוגרות אותך באורח חיים ספציפי, מבודד - כזה שנורא קשה לצאת ממנו - אחרי הכל, יש לך קירות בעובי שישה כרכים שלמים !
אבל שוב, הבסיס שלהם הוא בסיס של אגדה יותר מאשר מציאות. מי שלא מאמין בניסים (היי, זה אני !) פשוט לא נופל בקסם הזה. קצת ביקורתיות וקצת ספקנות, ואולי, הכי חשוב, ידע כללי נרחב, יכול להפריך מספיק טיעונים כדי להבין ש... אין ממש יסודות לאמונה הזו. לי, לכל הפחות.
מה שתמיד מצער אותי היא העובדה שמדבריי את מסיקה כי בעיניי אין שום ערך כלשהו בתנ"ך, ואפילו בגמרא. זה לא נכון - אני פשוט מוריד את הערך למונחים ארציים, נתונים לביקורת. אני לא חושב שזה רע, להפך - אני חושב שזה מצויין. עם הספק ועם הביקורת את בונה חיים הגיוניים יותר, בריאים יותר, חופשיים יותר.,
לקבי הקיבוע הרעיוני וה ח ב ר ה - תתפלאי, אני מסכים איתך. בכלל, אני נוטה לחשוב שהדעות שלנו לא כה רחוקות אחת מן השניה - מדובר פשוט במינון הספקנות, ובגישה אל הרעיונות. אני מותיר יותר מקום לספק, אבל אל תחשבי שאני צובע הכל בשחור. א-ב-ל. אם אנחנו דיברנו על הקשר בין "שטיפת מוח" לבין הגמרא - הגמרא לכשעצמה אינה שוטפת את המוח - היא כלי, שמאפשר ביתר קלות את שטיפת המוח. את צודקת - בגמרא יש הרבה הגות - והרבה אנשים מעיינים בגמרא ולא נכנסים אל תוך שאול אפילה של פנאטיות דתית. הרבה סיבות מסביב, כולל החברה עצמה, הן שדוחפות אנשים מסויימים אל אותה בור עמוקה.
וזה מתקשר גם לדבר האחרון שאמרת. את צודקת. אנשים פנאטים הם שנצמדים אל הספרים, אל הרעיונות - ולא הספרים והרעיונות הם שנצמדים אל אנשים פנאטים.
את גם צודקת, בכך שזה קשור לקהילה עצמה.
אבל בכדי להכנס אל תוך הפנאטיות הזו, אנשים נעזרים בכלים. הגמרא היא עוד כלי אחד.
אני לרגע לא אומר "אל תקראו גמרא, זה ישטוף לכם את המוח". אני אומר "תזהרו, יש אנשים ששוטפים את המוח בעזרת הכלי הזה". יש הבדל בין השניים.
(ואם זה היה הפסיכולוג הטוב, אני מפחד לדעת מה אני עושה בתור הפסיכולוג הרע)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים ניסים? עמיתוס
אין פה שום קשר לנסים לדעתי,
כך גם דעת הרמב"ם לגמרי, שהוא ממייסדי ההלכה.
אין שום עניין בין דת לנסים, לא צריכים להתייחס לנסים,
לא עובדים את ה' בגלל נסים. ולפי שהבנתי הוא לא טוען להוכחות אלוהות ודת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים ניסים קורנליוס
אדם בעל השקפה דתית מאמין שספר התורה ניתן מן השמיים, בידי האל.
אדם בעל השקפה דתית מאמין שים סוף נקרע לשניים. שליקוי החמה (שמש בגבעון דום) הייתה בהתערבות אלוהית. שהסנה בער ולא אוכל.
מבחינתי זה נס.
לא מאמין בזה.
גם אם מסתתר מאחורי זה משהו, אני לא מקבל את הסיפורים האלו כמשמעם.
על כן, הבסיס שלי הוא רעוע. אם הייתי מאמין בניסים האלוהיים הללו, הייתי יכול להשתכנע בטיעונים המתבססים על אותם מאורעות. מכיוון שאינני מאמין שהם נתרחשו כך - מבחינתי הטיעונים קורסים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים גם אם היית מאמין בזה היית עובד את ה'? עמיתוס
רוב הסיכויים שלא,
אני לא יודע אם זה קרה או לא קרה ואני רוצה לעבוד את ה'.
להאמין בניסים זה לא מה שעוצר אותי מלעבוד את ה'..
לדעתי זה ממש לא בסיס היהדות להאמין בניסים.
אמנם קרה ניסים או לא קרה אבל זה לא מה שיניע אותנו לעבוד את ה'.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים האמונה בניסים היא בדיוק שמובילה לאמונה באל קורנליוס
אם הייתי מאמין בניסים, מלכתחילה זה היה אומר שהחשיבה שלי הייתה שונה, ועל כן יתכן שהייתי מאמין באלוהים.
ה"תיכנות" של המוח שלי הוא שונה פשוט...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים בענין מה שכינית הסטיה מהנושא panyola
אני חושבת שבתוך הסיבה הפרימיטיבית נעוץ הרצון לכח ולשלוט.
ככל שמצרים את אופקיהם של אלו הנמצאים בשליטתה של הבעל, המלך, הכח עולה,
לשולט יש ידע שאין להן גישה אליו, הם מקרבים עצמם לדרגת
אלוהים.
כמו הכנסיה הקתולית שהברית היתה כתובה בלטינית רוב ההמון הנבער אז לא
ידע כלל קרוא וכתוב ואלו שידעו לא למדו לטינית כי זו שפת הכנסיה.
כך שאני רואה שמניעת ידע הוא אמצעי להגיע למשטר פטריאכלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-2 חודשים יש רק פסיכולוג טוב, לא? תום
טוב...אז בכמה נקודות...כי אני כבר שפוכה:)
*"הוכחות" מתמטיות או לוגיות, על כל פניהן האפשרי, מעניינות אותי כקליפת השום. אפשר לומר שאני פשוט לא מאמינה בהוכחות. גם ההוכחות המתמטיות, הן הוכחות אבל לי הן לא מוכיחות.
ההתלהבות העצומה שלי ממתמטיקה היא לא על הפן "הקובע" שלה אלא על הפן המעמיק והחוקר שלה.
אני יכולה לשתף אותך באחד הסודות הכמוסים שלי שבמהלך למידה למבחנים באלגברה הייתי מסמנת "תרגילים יפים" וחוזרת לעשות אותם שוב תוך כמה ימים. כי זה הדבר הגבוה ביותר בעיני שאדם הצליח להגיע אליו מאז שהוא התחיל להתחכם לו... (נברא, נוצר,התחיל לכתוב או מה שתבחר). ואם זה כבר מוכיח משהו, זה מוכיח את ההתקדמות שלנו ואת יכולת המחשבה המופשטת שסיגלנו לעצמנו כ א נ ו ש ו ת שלמה.
לדאבוני, החשיבה המתמטית שלי מוגבלת מאוד...בשלב מסוים החנק מתחיל והכל מתערבב לי. בשם אחר, החשיבה הפילוסופית שלי קטועה.
**ומפה לשם, הכוונה שלי שאני לא יכולה ללמוד גמרא בקלות היא לא בגלל הארמית אלא בגלל הפילוסופיה שהיא עמוקה עד מאוד ואני נוטה להיבהל ממנה.
חוץ מזה, פרקטית...אם אתה מחפש מורים בתור תלמיד(ה) חילוני שאינו מתחזק...זה לא פשוט.
***בחיי שלא ידעתי שכותים זה שם גנאי. לא אקרא להם כך יותר...פשוט יוסף בן מתתיהו לא מחבב אותם כ"כ, קורא להם כך ואני לא חשבתי שזהו מעין לגלוג. אין לי שום סיבה לזלזל בשום כת או דת.
****ולסיכום, החופש האמיתי, בעיני הוא לראות את את הערכים או הכתבים, הארציים או השמימיים,המוכחים או המופרחים מחוץ לתחום שממנו מתבוננת הקהילה ממנה אתה יוצא והחברה בה אתה חיי.
אני לא מתחזקת או נשטפת, אני מתעניינת בתלמוד כי הוא מדהים בעיני, כי הוא מרתק.
לילה טוב להיום:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים זהו, שלא לנדן פארק-ליין
האמירה על הקולנוע והחילונים לא נכונה הדיוק כמו האמירה על התנ"ך והחרדים משום שהיא הכללתית ושטחית. שוב אתה נופל למלכודת האתנוצטריות (על רקע דתי). המגוון הגדול של התרבויות והדעות שהחילוני נחשף אליהן הוא כולו באותו הצבע בעיניי החרדי, שמצד שני מוצא הבדלים עמוקים בין הרב עובדיה יוסף לרב שלום אלישיב, אותם פוטר החילוני כהיינו הך. מצביע על זה השימוש הלא אחראי שלך במילה "דתיים" כשאתה מתכוון לחרדים.
האם כל דתי הוא בהכרח חרדי? כמובן שלא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אז לא... קורנליוס
אתה צודק, לא כל דתי הוא בהכרח חרדי. זה נכון, אבל תשים לב שמלכתחילה התייחסתי אל הזרם החרדי.
אם מעדי בלשוני באיזה משפט ספציפי, ואמרתי "דתי" במקום "חרדי", קבל תיקון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים אני לא מאמין שכל הציבור, אני מאמין שרוב, כל אחד ואישיותו, ואם אפשר היה עדיף להשתמש עמיתוס
במילה אחרת מאשר "שטיפת מוח" היה פותר וויכוח.
אני מחזק אותך קורנליוס על דעותיך :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים שטיפת מוח,,,ב מוטקה
בדרכי נועם,,אם יצלח,,ואם לאו,,בכפייה ! כנגד חרמות ונידויים,,כך יעידו כאלה שהיו שם ,,,
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים עול כוללני לאוסף... עמיתוס (ל"ת)
-
-
לפני 14 שנים ו-2 חודשים הנה פודקססט בדיוק באותו נושא האח הגדול
-
-
