לגלית את יכולה לחשוב כפי רצונך,
בכל אופן רצוי שאנשים שיבחרו לקרוא את הספר אם החליטו שהוא מעניין אותם, כפי שמעניין אותם כל ספר אחר שבחרו לקרוא, יתנו ביקורת או המלצה אם ירצו,לפי ראות עיניהם ולפי השקפת עולמם,בהתייחס לנושא הספר.
אז קריאה נעימה לכל הקוראים,מקווה שתיהנו.

ליזה אין שום בעיה עם פרסום כזה או אחר,כל זמן שאת לא מתכסה באיצטלת אוביקטיביות שהיא לא נכונה.
פרסמי מה שמתחשק לך רק אל תתממי כשאנשים מביעים את דעתם,
לצעוק חופש הביטוי לא הופך פרסום למשהו חיובי.
מי שרוממות חופש הביטוי בגרונה חייבת להיות מסוגלת לאפשר לאחרים להתבטא בחופשיות גם אם מבקרים אותה.
אם את מאמינה בספר -שלך או של בת דודה של סבתך-סבבה ,לגיטימי,
פרסמי ודברי ,כתבי ושירי תהילתו אפוא שבא לך, רק אל תספרי לנו שאין לך מניעים זרים.
לא התימרתי לטעם רציני ואתי (מה זה בכלל?)
אני מניחה שאת מתיחסת לתגובתי הצינית לבחור ששאל אם רק לבנות מותר לקרוא,אני שמחה שזיהית את הציניות,חבל שלא הבנת שהיא מיועדת לשאלה ולא לספר .
(את מנסה לשלול את זכותי להיות צינית ועוקצנית? מה עם חופש הדיבור?)

לגלית א. כל אחד יכול לבקש לפרסם פה ספר, כולל הוצאות ספרים,באופן חופשי וללא חקירת שתי וערב מה היו הסיבות לכך, וזה מאפשר את חופש הביטוי.
ב.הנימה המלגלגת(בפורום הנוער) לספר שיכול לעזור בעיקר למתבגרים שעומדים בפני התמודדויות חברתיות לא קלות, בלי לקרוא את הספר, לא תמיד משקפת טעם אתי ורציני.

ודרך אגב הכחשת הקשר עם יערה אברהם הייתה עובדת לולא כתבת קטע פירסומי לגמרי בפורום נוער.

ניראה לי שיש לך איזה בלבול בהבנה ליזה אתר סימניה,הבעלים הם גוף שונה לגמרי מקהל הקוראים,אם לאתר יש בעיה כל שהיא איתך יפנו אלייך .
הקוראים כאן באופן די גורף לא אוהבים פרסומת ולא אוהבים יח"צ שנדחף בפרצוף.את לא הראשונה ש"נפלו" עליה בעניין ובאופן אישי דעתי היא שזו דרך גרועה מאד ולא אמינה לפרסם ספר,פחות או יותר כמו הסמס והודעות מוקלטות שמועמדים לבחירות מפציצים אותנו בהם בלי הכרה (מישהו באמת השתכנע למשמע קולו הענוג של נגיד כרמל שאמה הכהן בנייד הפרטי שלו?)
עכשיו ,אני לא יודעת אם אכן זה העניין -שיש לך קשר אישי-בספר שלפנינו- אבל במקרה שכן משפט קצר בסגנון "גילוי נאות:יערה אברהם היא בת דודה של סבתי" היה יוצר אמון ורק משפר את סיכויי הספר,
זה מה שניסו לומר פה (בניסוחים הרבה יותר יפים משלי) אפרתי ,נתי.ק ,נינה,טופי ודנה.כן גם דנה,אין מה להתלהם על חופש הדיבור ועל הכפשות,אף אחד לא מונע ממך לדבר,ואם יש או אין קשר בינך לבין יערה זו לא הכפשה.
בכל אופן ספר ראוי או לא -הנה הושגה חשיפה שאולי לא היה מקבל אחרת.
ומשך הזמן לקליטת פרטים של ספר אכן ארוך וה"הנהלה " לא משתלטת עליו ,ובמקרה דנן דווקא דנה יכולה הייתה לעזור....(למרות שאין לה יד ורגל בהנהלה ודרך אגב גם לא לאף אחת מאלו שהביעו דעתן פה)

לכל המתעניינים פרטי הספר: שער ותקציר, מופיעים בפורום ספרים חדשים,
עד שאתר סימניה יעדכן את הפרטים בדף הספר.

לאפרתי תודה, והמשך קריאה נעימה!

שתינו קצת גלשנו. אז חזרנו בחזרה.

לאפרתי אני שוב מתנצלת על אי ההבנה,ומבקשת לסלוח לי,ואם צריך אחזור לכיתה ב' כדי לקרוא ברוגע כמה פעמים את הודעתך, ותודה לך על תגובתך החשובה,
מה שחשוב לדעתי בכתיבת המלצות, היא היכולת להשפיע ולהביע דעה בדרך דמוקרטית,כל אחד מהסיבה שלו, וממה שהוא רואה לנכון שחשוב לו,ולא לחקור אותו מטעם חשדות פורחים באוויר,או לחייב אותו מטעם ה"הגינות" הלא מוסברת כפי שרמזו פה כמה מהחברים שהעלו את הרעיון בתגובות הראשונות,כמו שאומרים:"אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו"...
ושוב, אני ממליצה לקרוא את הספר!

ההתנצלות מתקבלת. גם אני לא הייתי צריכה להשתמש בביטוי "לבוז לטיפשותך", פשוט התעצבנתי ואיתך הסליחה. כשמגינים על מישהו ומקבלים סטירה מתעצבנים, לא? אז זהו. הוויכוח נחתם בזאת.

לאפרתי אני מתנצלת אם לא הבנתי אותך, פשוט כי אפשר להבין את דבריך בצורות שונות:התכוונתי לביטויים:"או שאת קצת עושה את עצמך...",ו,לא נרשמת לאתר רק כדי להמליץ על ספר מסויים..."פירשתי את זה כי שיערתי שהכוונה לאג'נדה נסתרת,לאור הביקורות הרבות שאני צריכה להתמודד נגדן בלי הרף, ועימך הסליחה, את יכולה לבוז לי, אבל גם להבין אותי שהיתה פה אי הבנה מצדי בפירוש דברייך.

יש לך בעייה קשה בהבנת הנקרא!!! אני ממש הייתי פה לטובתך וגם כתבתי שיש אנשים שנרשמים לאתר רק כדי להמליץ על ספר מסויים ואת לא המקרה הזה כי כתבת הרבה ביקורות. עד כאן ברור? או שאת צריכה ללכת שוב לכיתה ב' כדי להבין. ואל תמליצי לי להזהר בדברי, זה נשמע יותר מאיום מרומז, ובאתר הזה לא אוהבים אנשים שמאיימים. ואני עוד כותבת לך באמפתיה ואומרת שאת לא מקרה של הוצאת ספרים שממליצה פה באג'נדה נסתרת, ואת עוד מתפרצת עלי? אני בזה לך וגם לטיפשותך כשאת לא יודעת לזהות מי מגן עליך.

לאפרתי כתבתי כבר בטוקבק קודם שספר זה שאני ממליצה עליו- לא אני כתבתי, האם את רוצה גם תעודת זהות או תעודת יושר?
ומה הכוונה בדברייך שלא נרשמתי לאתר רק כדי להמליץ על ספרים?
יש איזה משמעות נסתרת לכך שאני קוראת ספרים וממליצה עליהם? אני ממליצה לך להיזהר בדברייך לפני שאת שופטת אנשים.
המלצתי על הספר כי אני מאמינה שמי שקורא בו יכול להיעזר בו בסיטואציות דומות כמו אי מקובלות חברתית שיש לה השלכות על תחומים רבים בחיים, את מוזמנת לקרוא אותו ולחוות את דעתך.בבקשה.

ליזה, או שאת לא מבינה מה רוצים ממך או שאת קצת עושה את עצמך. הוצאת ספרים היא גוף כלכלי ולא וולונטרי ולכן הם יכולים להוציא לאוד זוועתון ולקרוא לו יצירת מופת. סימניה היא אוסף של אנשים שאוהבים לקרוא ולכתוב ביקורות. ההתערבות הכלכלית היא מינימלית ואנחנו רוצים שכך זה יישאר. מה שביקשו ממך לחשוף פה זה אם את יעלה אברהם או חברה שלה, כי כך זה נראה. את גם לא חייבת לחשוף כי מותר לחברים להמליץ עם סופרלטיבים מפה ועד טבריה, כל עוד זה לא גוף כלכלי. אז את יכולה לחשוף, יכולה להסתיר, עשי כרצונך. כתבת פה ביקורות רבות, משמע לא נרשמת לאתר רק כדי להמליץ על ספר מסויים (כמו שעושים פה לפעמים) אז בואי נרגע. לא שווה להתפלמס על משהו שמרגיז. אני מניחה שיש פה ביקורות סמויות של הוצאות הספרים גם כן, אבל את לא המקרה.

לטופי מבחינתי ,אין פה שום בעייה של הגינות, אני פועלת וכותבת במלוא ההגינות והשקיפות, קחי לדוגמא ביקורות והמלצות אגרסיביות שבאות מהוצאות ספרים כלשהן: האם פעם שאלת את עצמך האם במקרה המו"ל של הוצאה מסויימת, הוציא לאור את הספר של בנו, או דודתו, או סופר שהוא מקורב אליו,או שקיבל מימון על כך, והעדיף אותו על פני סופר לא מוכר, או שלא יכול לעמוד בעול הכלכלי? האם זה משנה לך, ותדרשי ממנו לספר מדוע הוא ממליץ על ספר כזה או אחר? יש סופרים ידועים שמוציאים את ספריהם בהוצאה לאור פרטית משלהם,בין היתר כי הם לא רוצים שיתערבו להם בכתיבה, יש בעייה עם זה שהם ממליצים על עצמם, או על ספר שהם מאמינים בו?
מה זה משנה אם ההמלצה היא ממניעי כסף, קרבה משפחתית או כל סיבה אחרת? מה שמשנה הוא אם אתה קורא ספר ומתרשם ממנו, וחושב שהוא יכול להשפיע לטובה על הציבור, יש לו איזה מסר שיכול ללמד משהו. אם את רוצה לקבל הערת הבהרה-תבקשי את זה מכל הממליצים שאי פעם המליצו על ספר. לי אין בעייה עם זה, אלא עם התנהלות לא אתית כלפי שציינתי לפני כן.
לאתר סימניה יש את כל האפשרויות לבדוק אם יש פה בעייה, וזאת לפני שהוא בא בטענות וחשדות לפני ציבור קוראים כה גדול, וכנראה אין לו על מה להסתמך.זו תעודת עניות לאתר.

לליזה - ככל שירבו אוהבי קריאה וספרים כן יטב ובכל זאת ראוי להוסיף הערת הבהרה למען ההגינות.

לטופי את יכולה לכלול אותי בתוך הרוב, גם אני אוהבת ספר וחובבת קריאה! את יכולה לקרוא את כל הביקורות שכתבתי במהלך השנה ולהתרשם, זה ממש לא סותר את הרצון שלי להמליץ על ספרים או שלי-(בגוף ראשון), או המלצה על אחרים שמוציאים ספר בהוצאה עצמית, או לחשוף לקהל ספר/ים של סופרת מוכשרת בראשית דרכה בהתנדבות! כי אני מאמינה בדרך כתיבתה.
אדרבא - זו הבמה לתת יד לסופרים מוכשרים להוציא את יצירותיהם מהמגירה.תסכימי איתי?

לליזה - לא כל כותבי הביקורות מעוניינים להחשף אך רוב רובם כותבים מסיבה ברורה, הם אוהבי ספר וחובבי קריאה!

לנינה- עם כל הכבוד, זה לא מובן לי למה רוב הגולשים מופיעים פה בשמות בדויים, ולכל אחד מהם יש סיבה משלו לכתוב ביקורת על ספרים שונים, בין אם הם קראו את הספר, ובין אם הם רוצים להמליץ או לא להמליץ בלי קשר לאיך הם מכירים את הסופר, או אם יש להם קשר כלשהו אליו, אז מה הסיבה שדווקא עלי לתת דין וחשבון לגולשים על ביקורת שכתבתי, בסך הכל ביקורת, (לא מדובר פה בעניין זכויות יוצרים), ומדוע הבקשה שלי לעדכן את פרטי הספר נדחית לאחר בקשות רבות? אודה לכם אם תוכלו לענות לי ביחס נעים והוגן.

תגובתך אינה עניינית ועל כן אסיים כאן. קיראי את תגובתי הראשונה והשנייה שוב.

לנינה אין קשר בין מוסריות וערכיות לבין עדכון הקשר לכותב ספר מסויים, הכל פתוח, ובינתיים אף אחד לא התלונן על אי מוסריות ביחס לביקורות הרבות שכתבתי כאן, חוץ מדנה, שהתייחסה אלי בצורה לא נעימה.ושוב ,אם יש לכם בעייה במוסריות שלי - יש בית משפט,ותוכיחו זאת! חשבתי שהאתר נותן במה נהדרת לגולשים להתבטא באופן חופשי, וגם לסופרים שמוציאים ספרים בהוצאה עצמית, ללא משאבים לפרסם בהוצאת ספרים ,ויכול להיות שהתבדיתי.לדעתי מגיעה לי התנצלות ויחס אוהד.

עלייך לעדכן את קוראי סימנייה, לא את בעלי האתר.
כאשר את כותבת ביקורת על ספר ויש לך קשר אישי לבעליו
עלייך לציין זאת.
האתר לא צריך להתריע על כך בשום מקום.
מדובר בהתנהלות מוסרית וערכית בסיסית.
את יכולה גם לא לעשות זאת.
אף אחד לא מונע ממך חופש ביטוי,אך אל תצפי מבאי וקוראי האתר להתייחסות רצינית על הביקורות הנ"ל.

לנינה כששלחתי את כל הפרטים על הספר,עדכנתי את סימניה בכל הפרטים הדרושים,ואף אחד לא הציג לי שאלה כזו קודם, ואם יש לכם בעייה עם קשר לסופר או להוצאה, אתם צריכים לעדכן בכך את כל הגולשים מראש, ןלא ליצור אי נעימות קבל עם ועדה, בגלל איזהו חשש לא מוכח.איפה חופש הביטוי שאתם כל כך דוגלים בו? ואיפה היחס הנעים לגולש? קצת כבוד!

במידה ודנה צודקת ויש לך קשר כלשהו עם הסופרת או עם ההוצאה,או שניהם יחד,עלייך לציין זאת בראש הביקורת שלך.אילו היית עושה זאת-כפי שראוי לעשות,כל אי הנעימות הזאת הייתה נמנעת.
נינה

גילוי נאות - אם דנה מניחה משהו, היא צריכה לשאול ישירות אותי אם יש איזושהיא בעייה, ואענה לה ברצון, אך להשמיץ לפני שיש לך הוכחות, זה ממש לא מקובל ויכול להוות גם בעייה משפטית, ולכן, אתר ששומר על הגינות,מן הראוי שיתייחס בחומרה לטענות שווא שלא הוכחו.
זו לא אני שכתבתי את הספר, אני לא רואה שום בעייה להמליץ על כל ספר,או להציע למכירה, בין אם הכותבת מקורבת אלי או לא,ובין אם זה מהתעניינותי האישית או עזרה בחשיפה, ואם יש לאתר סימניה בעייה עם זה, הוא יכול לפנות אלי בדרך מקובלת ומכובדת, לפני שמי מטעמם ישפוט אותי לחומרה.זה לא תואם את הערכים שסימניה הציבה לעצמה., ומבקשת להקפיד עליהם.אשמח לתגובות.

האמת היא שלא ממש צריך להיות שרלוק הולמס... אבל אם נשתמש בשיטת ההצגה של פנדורין:

יש כאן בסימניה רגישות רבה ליח"צ - זה א'.
מעיון ברשימת הקריאה בשם "ספרים חדשים בהוצאה עצמית למכירה" של ליזה, ניתן לראות שני שמות שחוזרים על עצמם - זה ב'.
מכאן שדנה הניחה (בצדק או לא, אין לי מושג) שליזה היא יעלה אברהם או מקורבת אליה - זה ג'.
אני מניחה שדנה ציפתה שליזה תציין את מידת הקרבה שלה למחברת הספר - זה ד'.

מצד אחד גילוי נאות כזה הוא מתבקש. מצד שני, לשווק ספר זו עבודה קשה ואני בעצמי מנסה ללכת בין הטיפות ולא תמיד מצליחה, אז מי אני שאשפוט.

נתי היקרה, אולי אני אהיה הווטסון שלך! את תפענחי עם הכימיה הפורנזית ואני עם השכל הפשוט שלי. אגב, תופעת ה"ווטסון" אופיינית לעוד בלשים. זוהי תחבולה שנותנת לנו הקוראים את התחושה שאנחנו חכמים יותר מהסגן הלא-כל-כך-חכם. להרקול פוארו היה הייסטינגס. אגב, גם היום, כשספרים וסדרות רבים כל כך מציבים את המדע בראש החץ של הפיענוחים, עדיין יש ספרים וסדרות רבים שמשתמשים בשכל הישר ככלי ראשי בפיענוח. וסליחה ליזה שהשתמשתי בביקורת שלך לנושא שלא שייך לעניין. אבל כיוון שהתנדבתי לפענח עבורך את ה"גילוי הנאות", את בוודאי תסלחי לי.

אפרתי, אני יכולה להיות הווטסון שלך?

גילוי נאות - אתר סימניה מקפיד מאוד שכל גולש שיש לו מה לומר ייזהר בדבריו שלא יפגע לחינם:ציטוט מסימניה:"אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך."
אם יש לכותבת דנה השגה או טענה על גילוי נאות - בבקשה שתסביר למה הכוונה ותביא הוכחות,כי אני עוד לא הבנתי.
הספר מאוד מומלץ ויכול לעזור לכל מי שמתמודד בבעייה חברתית הקשורה למקובלות חברתית.

גם אני לא הבנתי וזו ממש תעלומה. טוב, לקחתי על עצמי את מלאכת הפיענוח. ליזה! חכי בסבלנות.

לטופי שלום, לא הבנתי עדיין מה השיח שביניכן קשור לביקורת שלי.
ומה הכוונה לגילוי נאות?אולי התכוונתן לספר אחר?
זהו ספר המומלץ מאוד לבני נוער ולילדים עם המלצות טובות,
כדאי מאוד לקרוא!

דנה - את כמובן צודקת..

דנה - על איזה גילוי נאות מדובר? התוכלי להסביר?