פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 14 שנים ו-9 חודשים האם אמונה באלוהים היא תוצאה של פגם מוחי? ניר

  

  ניר

  כתבה מאוד מעניינת בנושא.
  האם יכול להיות שהאמונה שלנו נובעת מאלמנט מוחי גרידא?
  נסו לקרוא את מה שכתוב בה לפני שאתם תוקפים אותה. במיוחד את החלק על הקסדה.
  נסו גם שלא להעלב, אחרי הכל, מדובר סה''כ במחקרים.
  
  http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3480323,00.html" rel="nofollow">http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3480323,00.html
  
  מאחר והנושא רגיש ומעורר פולמוס, אני רוצה להדגיש שאין בכוונתי לפגוע באף אחד.
  הלינק מובא כדי לעורר דיון.
  נקווה לטוב.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-9 חודשים לא פייר!!! כתבתי תגובה ארוכה אתמול? איפה היא? דובה

    

    דובה

    ותגובה שרשמתי טיפה לפני שכללה 2 מילים ממש מלמעלה נשארה. הכיצד? זה לא בסדר, לא כתבתי משהו פוגע, להיפך!
    ממתי תגובות לגיטמיות נמחקות במחי יד?
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-9 חודשים מה כתבת? ניר

      

      ניר

      תאמרי בקצרה אם אין לך כח.
      מעניין אותי לקרוא.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-9 חודשים נראה אם אני זוכרת (ומעתיקה הכל למסמך טקסט + התייעצות עם עו"ד) דובה

        

        דובה

        כתבתי כמה מילים על התרשמות כללית על המחקרים ושמות המדענים וכו'.
        אמנדה גור (פרופסור מומחית בענייני אושר) תמיד מדגישה 3 דברים שחיונים לאדם כדי להיות מאושר, והדבר הראשון בהפרש ממשי הוא כמובן- אמונה.
        וזה מקביל למחקר שנעשה על מתאבדים שלא מתוך אי שפיות זמנית של כאב רגעי אלא אנשים ששקלו ומאסו בחייהם- מסתבר שיש להם אינטלגנציה רגשית גבוהה מאוד והם בוגרים לגילם.
        במילים אחרות כל הכתטב למעלה הוא שיש אישור רשמי למשפט "אין שכל אין דאגות".
        
        כל הסקפטיות שלי בנושא אלוהות ואמונה לא הובילו אותי לאטאיזם בגלל שעוד אין יכולת להסביר תופעות מסוימות, והנה פרופ' מייקל פרסינגר פתר את זה עבורי.
        משהו שלמעשה היה די מובן אבל לא ידעתי שאפשרי.
        השלמתי כבר עם כך שהאנושות ובני האדם הם גוף, והרגשות הם בעצם גלים חשמליים, אבל תופעות מסוימות של דיווחים על עולם הבא וכו' היו בים, זהים וכמו בסרט של קלינט איסטווד קשה מאוד להתעלם מזה.
        מצד אחד אני שמחה על מאמר מעניין ומיוחד במינו, מצד שני אני מבואסת. אין כלום אחרי המוות.
        מעפר באת ואל עפר תשוב. כמה זה פשוט, ונאמר לנו מיד. בחרנו לנו גן עדן ונשמה...
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-9 חודשים לפי מסקנותייך, תרשי לי להיכנס איתך אפילו עמוק יותר מבחינה פילוסופית ניר

          

          ניר

          אני הבנתי מהמאמר כך:
          האדם הנוהג להטיל ספק - הוא בעל מנת משכל גבוהה יותר מ (בסולם יורד):
          1. זה שאינו לוקח החלטה (אגנוסטיקן כדוגמא במאמר)
          2. זה שמקבל את הדברים כפירושם, בלי להטיל ספק או לחקור.
          נעזוב שנייה את העובדה שבמאמר זה הוכח סטטיסטית, כי אני בספק אם הם בדקו יותר מחברה אחת או ערכו השוואה בין מספר חברות.
          
          כאן, חברים רבים שדוגלים במדע, ומתהדרים בתורות כמו של דארווין ואיינשטיין כהוכחות על אבולוציה ומפצים, יתהדרו בוודאי גם במסקנה מהמחקר - ה-IQ שלהם הוא הגבוה ביותר באוכלוסיה. הידד.
          
          אך האם רובם המוחלט של מחזיקי טענה זו על עצמם, חקרו מעולם את תורתם של דארווין ואיינשטיין או הטילו בה ספק לפני שאימצו אותן אל חיקם?
          
          לכן, כאדם שחושב שהוא אינטליגנט, גם במחקר כמו זה אני עדיין מטיל ספק :)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-9 חודשים מה שאני לקחתי מהמחקר הוא הנושא היותר "תפיסת אלוהים" דובה

            

            דובה

            כלומר כל נושא הקבלה של גוף ונמפש, תפיסת המוות שכל כך בלתי נסבלת בעיננו עוד מגיל צעיר.
            היתה לי שיחה על הנושא הזה אתמול, אם מישהו שהתעקש שזה חינוך מפני שכל נושא הסגידה למשהו שונה בתרבויות שלא שמעו אחת על השניה, וכך גם מושרשים בנו שוביניזם, בין השאר.
            
            הרי פיקפקו בדארווין. גילו שתאורית הקוף שלו לא ממש נכונה, שהשירטוט המוכר כל כך של קוף שהופך אדם לא מתאים.
            וכמובן שהכרתי כמה אנשים חכמים מאוד כולל איזה מורה לעריכת אונד שיש לו יותר ניסיון מרבים ויצירתיות בכל הנוגע לאיך המחשב ירנדר בשבת בלי לפגוע בדת. הוא חוזר בתשובה 10 שנים ומעבר לקטע שהוא לא לוחץ יד לאישה אני מגרדת בראש ומנסה להבין איך אדם פתוח כל כך יכול להסגר למנהגים כל כך פרמיטיבים של נישוקי מזוזה וכו'.
            
            גם אתאיסטים, ואני לא מכלילה כי אני לא מכירה כל אחד מהם... מתנהגים באיזו צורה שמזכירה מאוד את שטיפת המוח של ההחזרה בתשובה, פשוט מהכיוון ההפוך.
            הם ממהרים לדקלם ולהציג עובדות וציטוטים ורעיונות מבלי לגרד קצת בראש ולהבין כמה רחוק הם לוקחים דברים מזעריים.
            
            באופן כללי צריך לפתוח ראש. ואדם ששואל שאלות מן הסתם יהיה חכם יותר ולמדן יותר.
            אלא אם כן הוא שואל כל הזמן כי יש לו היפרקטיביות והוא נודניק והוא ישכח הכל בגלל הפרעת קשב וריכוז שתגרום לו לרחף משם.
            
            ו... אני מדברת איתך תוך כדי קפה אז סלח לי, א הדברים קצת מבולבלים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-9 חודשים גם אני מדבר איתך תוך כדי קפה ניר

              

              ניר

              ותכף זז למבחן.
              אז ארשום בקצרה: התאוריה של דארווין דווקא מאוד מבוססת, והוא אינו מדבר רק על האדם והקוף.
              במקרה של האדם והקוף - את יכולה לקרוא על מערכת הכרומוזומים שלנו ושלהם.
              לפי המדע המודרני:
              כשלנו יש 23 זוגות, ולהם 24 זוגות, אז רואים כמובן הבדל של זוג אחד.
              אם האדם בא מהקוף, הכרומוזום העודף הוא שאלה גדולה.
              בפועל מה שקרה, זה שאותו כרומוזום התאחה (ולכן האדם הוא מוטציה של הקוף) עם כרומוזום אחר, וכך הוחסר כרומוזום. זה מוכח מדעית ע''י כרומוזום אחד ארוך יותר אצל האדם, שיש לו 2 ליבות (לאף אחד מהכרומוזומים אין 2 ליבות, וזה מעיד על מפגש ואיחוי של 2 כרומוזומים).
              
              דעתי האישית בקשר למאמר?
              האתאיסט קובע עובדות על סמך השערות ותיאוריות (אבל לפחות מנסה לבדוק אותן).
              הדתי קובע עובדות על סמך סיפורים וכתבים.
              האגנוסטיקן - דווקא הוא שאינו נוקט עמדה, יוצא הנשכר והמשכיל.
              מלשון סייג לחכמה שתיקה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-8 חודשים הפריע לי לראות המגירה

                מה שכתבת לגבי הבדיקה. אתה חושב שדתיים לא מנסים לבדוק את אמונותיהם?
                אני יכולה לומר לך בוודאות שישנן הוכחות חד משמעיות לאמיתות התנ"ך, או לפחות חלק ממנו. רובנו לא מנהלים את חיינו על פי אמונה עיוורת בספר אגדות, לא משנה כמה יהיה לנו נוח להאמין.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-8 חודשים גם לי הפריע לראות ניר

                  

                  ניר

                  את המציאות.
                  
                  אך זה לא אומר שאעוות אותה גם אם היא דומה מאוד למה שכתבתי וטורדת את מנוחתי. זה תחום העניין המרכזי שלי ולכן אני נובר בו המון, ויש בדבריי מן האמת.
                  
                  תראי, ברור שהתנ''ך הוא אמיתי.
                  גם אליס בארץ הפלאות הוא אמיתי.
                  השאלה היא אם התוכן אמיתי, לא קיום הספר.
                  כשאת אומרת שיש הוכחות חד משמעיות לאמיתיות התנ''ך, ומיד כותבת "או לפחות חלק ממנו", את כנראה אינך מבינה את מהותה של המילה "הוכחה".
                  
                  לגבי "רובנו לא מנהלים את חיינו על פי אמונה עיוורת"... אני לא יודע מי זה רובכם, כי אני לא יודע מאיזה פלג את מגיעה.
                  אבל כדי לתת לך תמונת מצב מסויימת, וסכמטית מאוד, הייתי אומר כך (אני שונא לעשות חלוקות, אבל בשבילך ובכדי להבהיר מעט את דבריי, אעשה):
                  
                  - בגוש החרדי... אין כמעט על מה לדבר. בודדים מוכנים לבדוק את העולם מעבר לדל"ת אמותיהם.
                  וזה די ברור למה, מעבר לשטיפת המוח מגיל הינקות, אדם אשר כל חייו סובבים סביב רעיון מסויים (הדת), לא יוכל לעזוב את הרעיון הזה, כי פשוט לא יהיה לו כלום בחיים. נדרש אומץ מטורף לעשות כן.
                  האנשים שאני הכי מעריץ הם חרדים שעזבו את הדת. אשריהם.
                  
                  - בגוש הדתי-לאומי, בהשוואה לגוש החרדי יש הרבה יותר כאלה המעזים לחקור ולחשוב אל מעבר להנ''ל, אך בהשוואה לגוש החילוני מספרם אינו גדול (גם בחו"ל, דתיים לעומת חילונים בתחומי מדע זה מאזניים שבורות בגלל עודף משקל חילוני). בבר אילן יש המון דתיים לאומיים שעוסקים במחקר, וכן גם במכון ויצמן, אך זה עדיין לא אומר שהם מקבלים הוכחות מדעיות לקיומם של דברים. אז כשדבר כזה קורה, אני בהחלט מרשה לעצמי לומר שהם מעדיפים להאחז בסיפורים מאשר בראיות, אולי כמנגנון הגנה על כך שהמציאות לא באמת מעודדת. אני יכול לתת לך דוגמא של פרופסור לחקר המוח שהוא דתי, ובגלל תחום עיסוקו המתקדם מאוד בשנים האחרונות, הוא מתחיל להבין שהגורם המניע אותנו הוא כימיקלים וחוקים פיזיקליים. לא נשמה או רצון חופשי. לכן הוא משנה דברים בתפיסתו הדתית (כמו למשל אל שאינו בוחן כליות... דבר שאני מאמין בו מאוד, אגב).
                  אם תרצי, אני מצרף לך את הסרטון בסוף הפוסט (מתוך לונדון וקירשנבאום). הוא מעניין באופן מיוחד ושווה צפייה, במיוחד הסוף.
                  
                  - בגוש המסורתי - עצוב לומר, יוצאים משם מעט מאוד אנשי אקדמיה בתחומי המדע. אדם "מסורתי", הוא בעיני ולעניות דעתי, אדם שחי איך שנוח לו לפי משוואה איך לא להרוויח מ-2 העולמות ולא להיפגע. עבור אדם כזה, ברגע של צרה כלכלית למשל, הפיתרון יהיה לפנות לדת. ברגע של בעיה רפואית, הפיתרון יהיה לפנות למדע ולהתפלל לאלוהים בו''ז. לא שיש פסול בזה, אבל ברור למדי שאדם כזה אינו מתעסק בשאלות קיום יותר מידי.
                  
                  - בגוש החילוני - הגוש המוביל מבחינת הזיקה לידע שאינו "יהודי" גרידא, גם הוא מתפלג, כמו כל דבר בעולם שלנו - לא רק לשחור ולבן. יש אנשים עם אייקיו של כפית מנה חמה, ויש אנשים שעובדים בחקר הריבוזום. אך בגוש זה יש הרבה יותר מדענים וחוקרים מבשאר הגושים, ובמיוחד כאלה העוסקים בחקר החיים, האבולוציה, המוח, הגנטיקה, האסטרופיזיקה והביולוגיה. לכן, בעודם מחזיקים ראיות בידיים (כמו למשל, התפתחותת גולגלתית של האדם, אבולוציה של חיידקים, תיארוך מאובנים מדוייק ברמת סטייה מאוד נמוכה ועוד, הקבלה כרומוזומית כמעט מלאה בין בני אדם לקופים), תמהני מדוע אינם חוזרים במיידי ב"תשובה". והמסקנה היא ברורה. את התשובות הם מוצאים דרך מחקר, דרך הרעב לגלות ולדעת. לא דרך הרצאה של רב. אלה אנשים הנוטים להאמין להוכחות, לא לסיפורים.
                  אך סייג גדול לי לגביהם - הם בונים תאוריות מרחיקות לכת לפעמים וחושבים שהממצאים שלהם סותרים אלוהות, בריאה או כל דבר אחר הקשור בכך. והמציאות היא שתחום המחקר העוסק בהיווצרות העולם (ושמו אביוגנזה... האבלוציה היא ממש לא התחום הזה), תקוע, לא מניב שום תוצאות, ומבוסס על השערות בלבד, לפחות לבינתיים.
                  
                  לכן, להסיק מסקנות על אלוהים או על היקום וקיומו, אנחנו עדיין צעירים מבחינה מדעית, וחצופים מבחינה תורנית.
                  אבל על עצמנו כגושים מאמינים ומאמצי הלכות ומנהגים שונים ומשונים, יש וצריך להסיק מסקנות ולהביע דעה. ולשם כך נחקק חוק חופש הביטוי.
                  
                  http://www.youtube.com/watch?v=MH-HeU0DNl0
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

              • לפני 14 שנים ו-9 חודשים ההבדל הוא הסגירה. דובה

                

                דובה

                אם אתה סגור על אמונתך ולא מקבל בכלל ספקות, ואם אתה ממשיך לחקור כי יש עוד כל כך הרבה לדעת.
                ולצערי כאחת שמתה להאמין במשהו, אני מתבאסת לומר שאנשים עם אמונה שלווים יותר.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-9 חודשים זה מיתוס מוכר ויפה ניר

                  

                  ניר

                  אבל עדיין רק מיתוס.
                  כסטודנט שלומד באריאל אני יכול לספר לך ש-50% מקהילת הסטודנטים כאן היא קהילה דתית. אני לא רואה בה שום רוגע מיוחד לעומת האוכלוסיה החילונית או המסורתית.
                  
                  כמובן שאדם שמאמין במשהו, כל דבר, יכול להרגיש הרבה יותר סיפוק וחיוניות מאדם אשר לא מאמין בכלום.
                  אבל אני לא חושב שאין אדם שלא מאמין.
                  גם מי שאינו מאמין באלוהים או בדת, מאמין בדברים ההפוכים לה, שלדעתו הם חשובים אף יותר.
                  או כמו שאומרים - גם הנונקונפורמיסט הכי גדול, קונפורמי כלפי נונקונפורמיסטים.
                  
                  תאיסטים מאמינים בהשמת האל במרכז,
                  הומניסטים מאמינים בהשמת האדם במרכז,
                  דארוויניסטים מאמינים בהשמת הטבע במרכז.
                  כל אחד יכול לבחור במה להאמין יותר או פחות, והפלורליזם הזה הוא דווקא יפה ומפרה את המחשבה.
                  
                  דעתי שונה משלך, והיא טוענת שככל שאדם יודע פחות, כך הוא שליו יותר. אין לזה שום קשר לאמונה.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-9 חודשים כלומר אין שכל אין דאגות... דובה

                    

                    דובה

                    אני אגנוסטית.
                    רק שאני לא מחפשת הוכחות...
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-9 חודשים את זה את אמרת ניר

                      

                      ניר

                      המשפט שלי אמר בפירוש - פחות ידע, פחות דאגות.
                      לא נגעתי בשכל.
                      
                      למרות שאני מאוד לא אוהב להיכנס להגדרות לגבי עצמי, אני חושב שבויכוחים אני מציג יותר עמדה אגנוסטיקנית, אבל במציאות אני יותר דאיסט.
                      תני כיף.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.