פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 14 שנים ו-7 חודשים האינדיקטורים החברתיים מצביעים

  ניתוח טכני-אינדיקטור-מכוון-מתנד ודמוקרטיה ישראלית
  
  בשנים האחרונות קמים בארץ ובעולם מכונים לציבור הרחב המנחים משקיעים פוטנציאליים להשקיע בשיטה המכונה "ניתוח טכני."
  הרעיון שעומד מאחורי שיטה זו שבני אדם פועלים כעדר גם בהשקעותיהם -כיוון העדר משמש כאינדיקטור לכיווני השקעה. היות שלאחר עליה ממושכת של נייר ערך יש סבירות שימכר. הרעיון הוא לרכוש את נייר הערך כשערכו נמוך יחסית ולמכור אותו כשהנייר עולה ומגיע לנקודה שבה ישנה הסתברות גבוה שאנשים "יממשו" את הרכישות. במילים אחרות ימכרו את הנייר כתוצאה מכך על פי עיקרון היצע וביקוש ערכו ירד.
  השיטה מבוססת בעיקר על גרפים ואינדיקטורים המכונים "מתנדים" . אותם מתנדים פועלים בעיקר על עיקרון בדיקת ממוצעים ומציאת "נקודות קיצון"- המצביעות על הזמן הנראה כזמן נכון מבחינת הסתברות לרכוש או למכור נייר ערך להקדים את הציבור הרחב ברכישה/מכירה ומכאן הרווח (התשואה).
  כידוע תורת הכלכלה היא חלק מתחום המכונה "מדעי החברה" לצידה נמצאים הסוציולוגיה, הפסיכולוגיה, מדע המדינה ועוד.
  כשאני בוחן את ה"מתנדים" אינדיקטורים המצביעים על מצב החברה בישראל אני חושש שאני מבחין שהחברה הישראלית בנקודת קיצון מסוכנת. האידיקטורים מצביעים על שינוי מגמה מחברה שהתרבות הפוליטית שלה נוטה לדמוקרטיה ולפלורליזם לחברה שאינה דמוקרטית.
  האינדיקטורים החברתיים מצביעים כך:
  - מערכת חינוך מתחרדת
  -צדק חברתי: פערים חברתיים מתרחבים
  -שסעים חברתיים: הסתגרות לקבוצות חברתיות סגורות התרחקות מהרעיון של "קיבוץ גלויות" ו"כור היתוך"
  -אמון בהנהגה:הנהגה מתקשה לזכות באמון הציבור בשל מדיניות ובשל מעשים לא ראויים של מנהיגים מהשורה הראשונה.
  -תרבות פוליטית דמוקרטית: רבים מאזרחי ישראל הגיעו ממדינות שאינן דמוקרטיות ולכן החינוך שקיבלו אינו מבוסס על ערכים דמוקרטיים מתחבר עם השינוי הערכי במערכת החינוך הקיימת. (מספר הלומדים במוסדות חרדיים הולך וגדל על חשבון מוסדות החינוך הממלכתיים).חיבור שני אלו מעצים את התהליך.
  התמונה המתקבלת היא שבטווח זמן, אם לא יבוא שינוי בכיוון המגמות המסתמנות, ה"אינדיקטורים" מגיעים לקו אדום המצביע על שינוי מעבר מחברה דמוקרטית פלוראליסטית לחברה מסוג אחר-לא רחוק היום שבו עלול הציבור הישראלי לבחור במודע ובאופן דמוקרטי בהנהגה שתוביל אותנו למקומות שאליהם לא היתה כוונת הציונות להגיע.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים ניתוח טכני... לא נוטה להאמין לזה. קורנליוס

    

    קורנליוס

    בתור אחד שלמד כלכלה ומתעניין בשוק ההון אני יכול להגיד שניתוח טכני הוא נכון רק כשבדיעבד רואים שהוא צודק. מי שמנסה "לנבא" בעזרת ניתוח טכני לא שונה ממי שטוען שאלוהים התגלה אליו בחלום הליל.
    ה"שיטה" רחוקה מלעבוד תמיד - בטח ובטח כשאתה יוצא מהעולם הזה שנקרא שוק ההון, בו עוד אתה יכול לטעון שיש "חוקיות" מסויימת.
    
    כפי שאתה מסתמך על ניתוח טכני ככלי לחיזוי העתיד, יש לך אנשים כדוגמת נסים ניקולאס טאלב עם תיאוריית "הברבור השחור" שטוענים שההיסטוריה מושפעת דווקא מהלא-צפוי. מה שאומר שזה נחמד לחזות מגמות, אבל בסופו של דבר מה שיעשה את השינוי המהותי יהיה זעזוע עמוק ולא צפוי (אף על פי שתמיד יקומו חכמולוגים ויגידו, בדיעבד, שהם צפו את השינוי).
    
    אני גם נוטה לחשוב שכל הנקודות שציינת הם דברים נושנים שמתקיימים בין 60 ל 30 שנה. השינוי הדרמטי, אם כבר, היה צריך להתרחש ממזמן. אבל כמה נוח וחכם זה לטעון כי "זה עוד לא הבשיל". זה פשוט לחכות ולחכות כדי שמתישהו אנשים יוכלו להגיד "צדקנו". לא מתרשם מזה :)
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים ניתוחים על בני אדם לא תמיד מוצלחים dindin

      

      dindin

      אני מחזקת את מה שאתה אומר, הכלכלה הוא חוג במדעי החברה
      וכמו כל דבר בו יש בני אדם, קשה לחזות ולצפות. ביחוד ניבוי
      הוא כלי שבדיעבד משחק יפה מאוד בידי אנשים מסויימים, שיחוד אלה
      שהימרו על החמישים אחוז שזה אכן קרה כפי שהם ניבאו.
      רק יש לי שאלה אחרת...
      איפה הציונות חושבת שהיא נמצאת היום, כלומר עכשיו...?
      האם אנחנו באמת החברה עליה חשבו האבות המייסדים שלנו???
      האם אנחנו כחברה (אני מדברת על ישראל), הצלחנו במה שרצינו להשיג??
      האם הציונות היא אותה הציונות???
      לא נראה לי, האינדיקטורים צריכים להיות כבר שקשוקה מזמן, הם היו אמורים להדלק (פיספסנו את המקום שלנו, צר לי על הפסימיות היום...)
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כשישנו "ברבור שחור" ניתן בדרך כלל לזהות אותו ולצאת, מדובר בהון-בכסף "כסף בא כסף הולך"

      בנושאים חברתיים כמו סוגי משטרים, חינוך אידיאולוגיה לא ניתן "לממש אפילו בהפסדים" מדובר בתהליכים ממושכים. בשנים אלו התהליכים "תופסים תאוצה" שים לב מה קורה בבירה שלנו בירושלים. החופשיים (לא דתיים)
      יורד בקצב מדאיג. ולעומת זאת העיר מתחרדת ממש מיום ליום. לא צריך סטטיסטיקות . ביקור חטוף בעיר מספיק כדי לראות זאת. זה בולט. זה חד משמעי. דוגמא נוספת צפת וישנן דוגמאות נוספות כמעט בכל ישוב יהודי בארץ.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים למה לצאת בברבור שחור ? קורנליוס

        

        קורנליוס

        מי שמזהה ברבור שחור יכול לצאת, או יכול להכנס בשורט, או שיכול בכלל להכנס לשוק שיושפע לחיוב מן הברבור השחור - הברבור השחור, על אף צבעו, אינו דבר רע - והוא מתייחס פשוט אל אירוע יוצא דופן שמשנה את תפיסת העולם, לטוב או לרע.
        
        אם הייתי הולך לפי גישתך, הייתי משקיע ב"חרדים" בירושלים. אבל אנשים זה (בימינו) לא כסף. החשיבה הזו לא בהכרח מתאימה, לדעתי, והיא קצת צינית.
        שוב, מילא עוד שוק ההון, עם ה"חוקיות" שגם היא תלויה באנשים - אבל כשאתה מסתכל על האנשים עצמם, לדעתי לנסות "לתפעל" הכל בעזרת ניתוח סטטטיסטי הוא לא רלוונטי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים בסופו של דבר אין כלי טוב יותר מסטטיסטיקה

          ככל שמספר הנתונים גדל הנתונים מעלים את רמת -ההסתברות לכן בהשקעות לדוגמה ניתוח טכני עובד יפה במטבעות ובמדדים. פחות מוצלח במניות בודדות.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים חוק המספרים הגדולים - והגיע הזמן לקשר את זה לספרות :) קורנליוס

            

            קורנליוס

            קראת את סדרת "המוסד" של אייזיק אסימוב ?
            
            מדובר בסדרת ספרי מדע בדיוני שנכתבו עוד בשנות ה-50', ומספרת על מדען במקצוע שנקרא "פסיכו-היסטוריון" שטען שהוא יכול לחזות את העתיד אלפי שנים קדימה על סמך נתונים סטטיסטיים. כל העקרונות של חוק המספרים הגדולים מיושמים שם, והוא אכן חוזה את העתיד בצורה מוצלחת, עד ש... קורה משהו לא צפוי :)
            
            לא אהרוס למי שלא קרא ומסתקרן :) אני חושב גם שהבהרנו את נקודתינו (כל אחד את שלו)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה מבלבל בין סטטיסטיקה להסתברות :) קורנליוס

            

            קורנליוס

            כן, קל להגיד כי זה שני צדדים של אותו מטבע, אבל לא עבורי.
            
            בעזרת סטטיסטיקה אתה יכול להציג תופעות הסתברותיות.
            העניין הוא - שאתה יכול לעשות את זה באיזו דרך שאתה רוצה.
            
            אתה יכול להציג גרף של מניה ולהראות שהיא עשתה זינוק חד - בעוד שהיא זינקה "רק" מ 10 ל 11 (פשוט העלמת את כל המספרים מתחת). לחליפין, אותה מניה יכולה להראות כקו ישר משעמם (אם תפרוש את הזמן ותציג, אולי, גם מינוס).
            
            אני לא נוטה להתרשם מסטטיסטיקה. הרבה יותר חכם להסתכל על המספרים עצמם, ולנסות להבין על מה מדובר. תאמין לי.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים תודה לכה תיקנתי אצלי בתגובה. (ל"ת)

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים תודה לך ולא כמו שנכתב. מרגיז כשרואים באתר של כותבים טעויות כתיב גסות כאלו. ורדה פוקס (ל"ת)

                

                ורדה פוקס

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים היי ורדה, לפעמים אלו טעויות הקלדה. אנקה

                  

                  אנקה

                  כמו שקורה לי הרבה פעמים. ברור שכאשר כותבים ידנית
                  אין טעויות כאלו. כי צריך גם לחשוב ולהיזכר במילה,
                  כאן את מקלידה באופן אוטומטי ומהר.
                  ואחר כך רואים את הקטסטרופה אם לא עושים עריכה.
                  הערות על שגיאות כתיב יכולות להעליב מאוד, ויש כאן חברות
                  נחמדות שכותבות מצוין אבל בגלל שהעירו להן בעבר על שגיאות
                  הכתיב שלהם הן התקפלו וחבל.
                  אז השאלה היא האם לבקש כתיבה רהוטה וללא שגיאת כתיב
                  באתר ספרים אמנם אבל לא רק לסופרים או לתת צ'אנס גם לכותבים
                  אחרים להביע את דעתם המעניינת גם אם היא נכתבת עם שגיאות.
                  זאת השאלה.
                  אז מה את אומרת?
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים צריך להבדיל בין שגיאות כתיב שהן כרוניות לבין שגיאת כתיב שנוצרה panyola

                  מאי תשומת לב. אז אם להעיר למישהו על שגיאת כתיב אז לא מצאת את האדם הנכון שכותב הכי רהוט
                  ונכון שאפשר. אם להעיר על שגיאות כתיב יש כאן אנשים שכותבים נח בשבע שגיאות. ואם להעיר אז
                  לא בפומבי להלבין פניו של אדם. לא יפה.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים צודק. מתנצלת. ורדה פוקס (ל"ת)

                    

                    ורדה פוקס

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני צודקת לא צודק panyola (ל"ת)

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אז זאת גם הבעייה, panyola,? חשבתי שמיכאל מחזיר לי תשובה (ולא את) ולכן התנצלתי כך. ורדה פוקס (ל"ת)

                        

                        ורדה פוקס

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כן זה קורה כש"מתפרצים" לדיון בין שני אנשים panyola

                          גם לי זה קורה לפעמים, ופעם מישהו אמר לי אני בכלל לא כתבתי כזה דבר ו...
                          אז שיהיה לך יום טוב.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים תודה. אגב, מה דעתך לגבי זה שהיוצרים עצמם מספרים בגאווה כאן, באתר הזה, שהם קנו כמויות ספרים בפרוטות? הרי אנחנו כאן צריכים לא להסכים לזילות של החנויות ולמכירה המסיבית בגרושים של היצירות שלנו!! ורדה פוקס (ל"ת)

                            

                            ורדה פוקס

                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני מעדיפה לקנות ספר במחירו המלא אבל שיהיה ספר טוב panyola

                              ספרים הנמכרים בזול 4 במאה שקל היא תופעה של זילות הספר ועל אחת כמה וכמה
                              שיוצרים עצמם מספרים בגאווה שקנו ספרים לפי משקל ובזול לא מוסיפה להם כבוד.
                              אני אישית הייתי מעדיפה שהמחיר הנקוב המומלץ של ספרים לא יהיה בשמים כמו שהוא
                              שיוזילו במידה סבירה את הספרים שכל אחד יוכל לקנות אבל לא הורדה לקרקעית שמחיר
                              ספר טוב יכול להיות כמחירו של ירחון כלשהו. בהוזלת ספרים מה שנעשה זה שדוחפים
                              כמויות ספרים רדודים, כי הרי הספרים הטובים באמת כמעט אף פעם לא במבצע.
                              הזילות שיש בכל תחומי החיים חדרה גם לספרים לצערי..
                              אבל לא זיהיתי באלה שכתבו שקנו ספרים בזול שהם יוצרים
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כנסי לפורום של הוצאה לאור ותקראי את הסיפורים של הכותבים שם על ספרים מעולים שהם קנו בזול. אחת כותבת ש... ורדה פוקס

                                

                                ורדה פוקס

                                שאם היא בסוף תתאכזב מהספר, אז מכסימום היא הפסידה 20 ש"ח או שתמכור אותו באתר הזה באותו סכום פעוט שהוא עלה לה.
                                שנייה עונה לה שהיא קנתה כמות יפה של ספרים מעולים, בסכומים מגוכחים ופשוט גאה במסחר המעולה שהיא עשתה, וזה ממש הכאיב לי והרגשתי קצת נלעגת.
                                אני, אגב, מודה שהסכמתי למכור את הספר שכתבתי "חטופים" באוקטובר 2010 במחירי מבצע של 80% הנחה.
                                התוצאה הייתה רעה מבחינתי כי כשנגמר המבצע - החנויות מחזירות את מה שנשאר למשווק, ולא מסכימות אחר כך לקבל שוב את הספרים שהיו במבצע למכירות המשך. די אכלתי אותה.
                                ולכן כואב לי כשמספרים על קניות ספרים בפרוטות.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים ולמה הסכמת למכור כה בזול אם את שוללת בעצמך תופעה זו? panyola

                                  הרי כל מי שמסכים לכך תורם את תרומתו הקטנה לתופעה הזו.
                                  אכנס לפורום של הוצאה לאור להתרשםץ
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כי כל כך רציתי למכור ולא ידעתי שכך יקרה, ולכן - מנסיוני המר - אני מספרת ומזהירה ומתריעה, שאחרים לא יחוו את זה. ורדה פוקס (ל"ת)

                                    

                                    ורדה פוקס

                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כן אין חכם כבעל נסיון מקוה שישפר עליך בעתיד panyola

                                      ימים אלו אינם ימים מאירים לסופרים אין ספק בכך.
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים למה לא עשיתם משהוא נגד זה ?... Disraeli

        

        Disraeli

        מה חשבתם שזה יעלם לבד ? היה לכם את המושכות למשך הרבה מאוד שנים
        ...לא שיניתם את החוקה...
        היום זה יהיה כמעט בילתי אפשרי אפילו לחשוב על זה
        ..........כמו שאמרתה ביקור אחד חטוף בעיר מספר הכל..........
        זה לא היה ככה... היו השכונות החרדיות והם היתעסקו עים עצמם...
        ...ריחפתם...
        הבלורית היתנופפה בפראות. החאקי נהיה יותר קצר והדוק. הפכתם לסופר מנים
        ...בחלומות...
        הזנחת העינין חוזרת היום ונושכת אותכם בתחת
        
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים דיזראלי מי זה אתם? מי אתה?

          נולדת בטוניס , חיית בארץ, כעת בארה"ב "מוכר להם במסעדה? " אז מי אתה בעצם? איך אתה היית מגדיר את עצמך?
          ישראלי שגר באמריקה, יהודי אמריקאי, אמריקאי? יהודי טוניסאי? ברצינות לא כבדיחה אם אתה נשאל אז...
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים טוניס ?... איפה זה ?...מיכאל אני נולדתי ביוון... בסלוניקי ליפני הרבה הרבה הרבה זמן..... Disraeli

            

            Disraeli

            אני אוהב ישראל... אחד מהגדולים בעולם... בני לבינך אני מאמין שאני זה למעשה
            ...הגדול מכולם... ועל זה יעידו כמה חברים טובים שיש לי בסימניה
            אתה יכול ליקרוא לי יהודי אמריקאי... אולי ביגלל שזה הדרכון היחידי שיש לי ביד
            ...על היווני ויתרתי מרצון... ישראלי אף פעם לא היה לי...
            ...שוב בנינו באמת צריך דרכון ישראלי בישביל להיות סופר אוהב ישראל...
            אני לא חושב
            אני כמו שאמרתה בעיסקי המיסעדות... אבל אני גם חוואי... יש לי מנגוס אבוקדוס. שיזיפים.
            ...וגם עצי תמר...
            שרק יהיה לי ולך יום טוב ומאושר... שלי רק מתחיל שלך בטח ניגמר
            לילה טוב
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים תודה לך על המידע עכשיו קל לי יותר למקם אותך בעולם. (ל"ת)

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים איפה אתה נולדתה מיכאל... Disraeli (ל"ת)

                

                Disraeli

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים נולדתי בראשון לציון גרתי כמעט כל חיי באותה שכונה שבה נולדתי, סמוך לייקב המפורסם של "כרמל מזרחי" (ל"ת)

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מיכאל... אתה זה מה שניקרא מלח הארץ ? Disraeli

                    

                    Disraeli

                    מה הפלא שהרבה דברים משגעים אותך
                    אתה רואה איך הארץ היפה בורחת לך מבין האצבעות ...וזה כואב...
                    לצערי
                    אין הרבה מה לעשות נגד זה היום... הכל סביבינו מושחת
                    וזה כולל חלקים גדולים מהעם שיושב מסביבך
                    אתה צריך להישתחרר מיזה... או שזה ישחרר אותך ליפני זה...
                    יום טוב
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים דישראלי יקר

                      הייתי כ-חמש שנים בשליחויות בדרום אמריקה שם כידוע לך הם "אלופים" בשחיתויות.
                      אני לא מופתע.
                      סבתא שלי היתה משאירה את הדלת פתוחה.
                      אמא שלי נעלה רק כשיצאה
                      לי יש שני מנעולים בדלת.
                      ככה זה החברה אומרים "זה מה יש".
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים גם אני לא נועל את הדלת... Disraeli

                        

                        Disraeli

                        מהכביש עד שאתה מגיע לבית שלי יש לי
                        ...שבע שערים...
                        אבל הם מיועדים לפרות שלא יעברו מחלקה לחלקה
                        אני לא נועל בבית את הדלת אבל כן יושן עים שוט גון לצידי
                        ...על כל מיקרה...
                        דרום אמריקה זה פלנט אחרת מאיזה צד שלא מיסתכלים על זה
                        יום טוב מחר
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה באמת חושב שהוא יענה לך,,בכנות,,,ה מוטקה

            

            מוטקה

            הרי את שמו האמיתי אינו מגלה,,גם תמונות הוא מחליף בקצב של הקרנה,,ואת משנתו לא ניתן לקבוע
            אף היא מזגזגת,,כנראה שכמו כולנו,,הבן אדם פשוט משתעשע,,למרות כעסיו התכופים ורצינותו,שלפעמים הופכת ללעג ולגלוג.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים המיץ תפוחים עולה לך לראש עוד פעם ?... Disraeli

              

              Disraeli

              באמת לא אשקר לך
              ...הופתעתי מיזה שעברנו כמעט שבוע מבלי לריב...
              ואז הפטיש מפתח תיקווה מיתרומם עוד פעם ויורד לי על הראש
              ...מה היה החטא הפעם ?...
              ברשותך האדיבה העבור ליוונית למספר ברכות השמורות רק בישבילך
              
              
              Πρώτα από όλα gesundheit... Πώς δεν να nistchl ότι είμαστε αδελφοί μετά όλες
              Τούρκοι και οι Έλληνες.... Το σημείο αυτό πάντα תיזכור. Και μην πείτε Ελλήνων στην Ελλάδα.
              Καλή εβδομάδα για εσάς
              
              שבוע טוב מוטקה
              
              ...תתחיל להיתאמן...
              
              http://www.youtube.com/watch?v=4jMBYx76txU&feature=related
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים well, מוטקה

                

                מוטקה

                απλά γράφουν ανόητη, και τη φράση ηλιθιότητα
                αλλά σας ευχαριστώ κάθε τρόπο, να είναι ευτυχισμένος
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני מנסה ליקרוא את זה... ומגיע לחצילים ? Disraeli

                  

                  Disraeli

                  ...אהבתה את החצילים... כך המאפיה בניו יורק קוראת לשחורים
                  ...מה לעשות... אנשים רעים
                  שרק תיראה במה העולם מיתעסק ספר ליפני איזה 200 שנה מעיר אותם מחדש
                  במקום לעסוק בתורה ומצוות
                  
                  שמחה לאיש במענה פיו...ודבר בעיתו מה טוב...
                  
                  
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים שמע, זה קצת יומרני קורנליוס

          

          קורנליוס

          זה כמו שאני אתחיל להאשים אותך באופן אישי בירידתה של אמריקה מגדולתה.
          למה נתת להוציא את כל הייצור לסין ?
          למה נתת לארצות הברית להסתבך באפגניסטן ?
          למה חיכית 100 שנה לבטל חוקי הפרדה גזעית ?
          
          זה לא אתה באופן אישי, וזה גם לא אנחנו.
          ה"בעיה" הייתה שמלכתחילה לא נוצרה חוקה למדינת ישראל, וזה ממגוון סיבות.
          הסיבה שלא נוצרה חוקה במהלך השנים היא מפני שהמנהיגים עצמם לא רצו ליצור חוקה.
          אף מפלגה לא הציעה את זה במצע שלה, אף מפלגה לא חשבה שזה חשוב. זה היה ההיצע - ועם המנהיגים האלה המשיכה המדינה במשך השנים.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים קורנליוס העסק הזה מורכב מאד .

            היו ניסיונות שהביאו לחקיקת חוקי יסוד שאמורים להיות חלק מהחוקה. גם עליהם אין קונצנזוס בקיצור אנחנו עם מסובך. (לא מרשלנות ולא מחוסר של מנהיגים, נובע בעיקר מאי הסכמות בנושאי יסוד כמו גבולות, מי הוא יהודי, מעמד הדת במדינה, יהודי התפוצות , מקומו של התנך כספר חוקים ועוד.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אבל זה כן אני... אני לא בורח מיזה. היבנתי את הטעות ואני מנסה בכל הכח לתקן את זה Disraeli

            

            Disraeli

            ...מילחמה...
            באמונה שלמה האמנו אני וחברי בוויטנאם שאנחנו פה לנסות לתקן את העולם...
            בישביל זה תרמנו את הניסיון שלנו והיתנדבנו לעוד ועוד סיבובים שם...
            ...חלק יגיד שטעינו.. ואפילו בגדול.. וחלק יגיד שלא וזה כולל את העורכת דין של החברה שלי
            מו יא ין ין... שמגיל שמונה לא היו עוברות עליה 24 שעות מבלי שהיא
            ...היתה נאנסת...
            תשים את זה על המישקל... סין...
            לדעתי זה אסון גלובלי לא רק אמריקאי... זה מתחיל עים חזירות של חברות ענק... מישם עובר לצרכן האוטומטי המטומטם... וממשיך בדהרה עים אלפי פוליטיקאים מושחתים...
            ...אבל לא נוכל להאשים אותם יותר מאשר להאשים את עצמינו...
            פשוט עורכים שביתות קניה... וזה בכח שלנו... זה לא תוצרת ישראל פשוט לא קונים...
            ...נקודה... אבל כאן ניכנס לתמונה הטימטום הציבורי.. והחינוך לערכים
            ...דבר שהוא מאוד נדיר היום...
            חוקה ישראלית... זה עדין בהשג יד... צריך לידחוף לזה ומהר...
            ...העינין הוא שהיום זה יכול בקלות להוביל למלחמת אזרחים ישראלית...
            יש פחד להיכנס לזה וזה מובן...
            כל עינין המפלגות צריך להיתפרק לבחירה אישית לפי מחוזות
            עים בחירה אישית לחלוטין של ראש ממשלה ישראלי...
            היום גם פה אתה מיסתכן... בקלי קלות עשוי להיבחר לתפקיד אדם דתי או חסיד...
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני נוטה לחשוב ששיטות אמריקאיות לא בהכרח פועלות בישראל קורנליוס

              

              קורנליוס

              אנחנו אנשים שונים עם מנטליות שונה. חצי אמריקאים, אבל חצי אירופאים. חזירים, אבל פתאום סוציאליסטים (שאריות מימי קום המדינה ?).
              אני חושב שאנחנו קטנים מדיי לבחירות ישירות.
              אני גם חושב ששיטת הממשל היום לא בהכרח מכריחה חוקה.
              מתי חוקה תהיה טובה ? כשישראל תשנה לגמרי את שיטת הממשל שלה.
              כשדה-גול התמנה לנשיא צרפת, התנאי שלו היה חוקה חדשה - ובכך בעצם הוא יצר את הרפובליקה החמישית של צרפת.
              לך תדע מתי יגיע היום שתקום הרפובליקה השניה של ישראל.
              
              אגב, חרם צרכנים זה יפה, אבל זה לא בא מהשלטון.
              עוד לא קם (וסביר להניח שלפחות לעשור הקרוב - גם לא יקום) מנהיג שאומר - בואו נחרים את סין. בואו נקנה רק תוצרת אמריקה. בואו נחזור לימים הטובים של שנות ה 50'-60' (מבחינת התקדמות מדעית ותעשייתית).
              אז זה טוב שאנשים פרטיים עושים משהו - אבל כיום אין לך שום אפשרות לבחור במישהו שיקדם את זה. אתה יכול לפעול רק בעצמך. וככה גם בארץ.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים זה עצוב מה שאתה מספר לי... Disraeli

                

                Disraeli

                זה אומר שאף אחד לא זז אצלכם... הכל ישאר אותו הדבר
                אים מסכימים איתך לזה רבים... אני לא יודע ? הם כל הזמן מדברים רעה בממשלה
                ובמיוחד בראש הממשלה
                שלא לדבר על הארץ... אבל למען ההגינות זה לא כולם יש עדין קור של אוהבי ארץ ישראל
                ...אמיתים... ולא דווקא דתיים בהכרח
                ...אותי אתה מוזמן לשים בראש הפירמידה לטוב או לרע...
                ...אני אוהב אמיתי... מרחוק לצערי
                כמו שציינתה אתם באמצע מעבר מסוצייליזם לקפיטליזם ופשוט
                ...ניתקעתם באמצע...
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים פחד משינוי? לביא

    

    לביא

    איתרת בהצלחה כמה נקודות המצביעות על שינוי קרב ובא.
    חיברת אותם יחד והגעת למסקנה שבקרוב נגיע ל"מקום" שאליו לא היתה כוונת הציונות להגיע.
    
    הנקודה היחידה שחסרה בהודעתך היא מה זה משנה?
    
    "ציונות" זה גם (ואולי בעיקר, מפעת זכות ראשונים) "שיבת ציון", בני ישראל שחוזרים לארצם כמובטח. זה תהליך שציפינו לו שנים רבות מספור, והוא הולך ומתמשך.
    אני מניח שבמילה "ציונות" אתה מתכוון לרעיון של אדם ספציפי, או כמה אנשים, או אולי ספר שנכתב ולאורו אתה בוחן את השינויים(בירנבאום? הרצל? ברל קצנלסון? בן גוריון? ואולי מצע של מפלגה ספציפית?).
    אם כך, מדוע אתה רואה בקיבעון מחשבתי, ללכת אך ורק לפי מה שחשבו אותם אנשים, כדבר הנכון לעשות?
    
    כמה תובנות לגבי השינויים:
    א. מערכת החינוך לא מתחרדת. היא פשוט כושלת. והורים שולחים את ילדיהם לחינוך איכותי יותר היכן שהוא נמצא. היא כושלת גם בחינוך למשפחה, כך שמבחינת כמותית האוכלוסיה המאמינה הולכת ותופסת מקום נכבד יותר בחברה, פשוט כי יש לה ילדים.
    ב. פערים חברתיים הם חלק מהותי מהתרבות הדמוקרטית המערבית. דווקא המדינות הסוציאליסטיות שמהם מגיעים העולים עליהם דיברת נוטות לצמצם את הפערים הללו.
    ג. חברות סגורות היו כאן מאז ומתמיד. שאל את העולים ניצולי המחנות כיצד קיבלו אותם בני הישוב הישן. שאל את עולי מרוקו מתקופת המעברות, את עולי ברית המועצות ואת עולי אתיופיה בימנו. מה שמשתנה זה הממדים של הקבוצות. יש כאלו שגדלות ויש כאלו שמצטמצמות.
    השסע אולי נובע מכך שאנו חיים בזמן של שפע. עיתות מצוקה נוטים לקבצנו יחד, ואם הבחנת שאנחנו מפורדים, כנראה שטוב לנו מדי.
    
    
    שווה להזכר בדברי הנביא ישעיהו שניבא על הציונות: וּפְדוּיֵי ה' יְשֻׁבוּן וּבָאוּ צִיּוֹן בְּרִנָּה, וְשִׂמְחַת עוֹלָם עַל רֹאשָׁם, שָׂשׂוֹן וְשִׂמְחָה יַשִּׂיגוּ, וְנָסוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה.
    
    וְנָסוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה? קניתי.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים משנה בהחלט משנה: התנועה הציונית הקימה את מדינת ישראל הדמוקרטית והעקרונות הבסיסיים של הציונות מוגדרים היטב.

      מערכת חינוך חרדית אינה פלוראליסטית, הפלורליזם הוא ה"חמצן" של הדמוקרטיה ואתה יודע זאת היטב
      הרעיון הציוני בבסיסו נמצא במיסמך המכונן : מגילת העצמאות במגילה ישנן חתימות של מרבית הזרמים הרעיוניים שהיו באותה עת ולמעשה קיימים גם כעת.(לא של אדם אחד או קבוצה של מנהיגים מזרם מסוים). להוציא הזרם החרדי קיצוני שלא קיבל את העקרונות המופיעים במגילה וערביי ישראל שהיו באותה עת בעיצומו של מאבק לחיסול "הישות הציונית" .
      איני מבין מדוע אתה משבח את קיום הפערים? הפערים החברתיים כיום הם הגדולים ביותר בעולם המערבי. (בדוק הכנסות של שני העשירונים העליונים מול שני העשירונים התחתונים).נראה לך שמדובר במצב סביר?
      סוציאליזם אינו מנוגד לדמוקרטיה.ישנן מדינות סוציאל דמוקרטיות מתקדמות כיום ההגדרה המקובלת היא:"מדינת רווחה" בהחלט אין לגנות מדיניות של צימצום פערים בזאת בוודאי אנחנו מסכימים.דרך אגב אתר:סימניה ודומיו עלולים למצוא את עצמם מחוץ לחוק אם התהליך שאני מצביע עליו ימשך
      משום שהכיוון שעליו אני מצביע לא יאפשר לאתרים מסוג זה לפעול. (נראה דימיוני ומופרח לצערי כלל וכלל לא).
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מגילה של עצמאות לביא

        

        לביא

        'מגילת העצמאות' היא האורים והתומים וכל מה שעשינו ושנעשה בעתיד צריך להמדד על פיה?
        
        המגילה היא מסמך הסטורי חשוב, אבן דרך בשיבת ציון. אבן חשובה, אך אבן אחת מתוך פסיפס שלם.
        הנה היא במלוא תפארתה: http://www.knesset.gov.il/docs/heb/megilat.htm
        יש בה סתירות פנימיות שגם היום שבות ומכות בנו כל שני וחמישי ויש בה חוסרים רבים.
        לא צריך להפוך אותה למה שהיא לא.
        
        יש במגילה אלמנטים רבים שבאו בשביל לפייס את דעתם של אומות העולם. לדוגמא:
        "עצרת האומות המאוחדות קיבלה החלטה המחייבת... ותבעה מאיתנו לבצע אותה... ולפיכך התכנסנו" -> באמת? בגלל זה חזרנו לארצנו? בגלל שהם קיבלו החלטה ותבעו מאיתנו לבצעה?
        "המדינה תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל" -> ומה אתה עושה כשהגדרת השלום שינה כלכך בין נביאי ישראל לבין החוק הבינלאומי?
        שיוויון גמור ומוחלט(גם בין הפכים) ונאמנות למגילת האומות המאוחדות -> אם זו לא התרפסות ופיוס, אז אני צנצנת.
        
        שאלת השאלות: היכן היא זכותנו על הארץ, מדוע אינה מופיעה במגילת העצמאות?
        בדף הראשון, ממש ישר על ההתחלה, ב"בראשית", מביא רש"י את זכותנו על ארץ ישראל.
        "והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי" כתבו במגילה, ואת העיקר החשוב הזה הרלוונטי כלכך למגילה הם שכחו או אולי השמיטו במתכוון.
        עד היום אין גבולות למדינה, רק קווים סגולים וכחולים, כמו חבורות על גוף מוכה -> כל זאת כי עדיין לא אמרנו, אפילו לעצמנו בלב, שהארץ הזו היא שלנו, בזכות ולא בחסד.
        
        את המילה דמוקרטיה אגב לא מצאתי במגילה.
        המילה יהודי בהטיותיה השונות מופיעה 20 פעמים.
        "הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל" כתוב, ולא "מדינה יהודית ודמוקרטית".
        גורם לי לתמוה מהיכן שואבים את המונח "מדינה יהודית ודמוקרטית" ומדברים כאילו הוא חזות הכל(ללא יהודית), ולאחר בירור מסתבר שזו תוספת משנת 1985. מעניין...
        
        הם לא הראשונים או המוצלחים ביותר באתנן להרגעת האומות. הנה "מודעה" שהודפסה עם ספריו של ציוני גדול מלפני 500 שנה:
        "ידוע לכל בית ישראל כולם, כי בכל מקום שנזכר בספר זה מילת עכו"ם או נכרי או גוי וכדומה, הכוונה היא על האומות הקדמונים, אשר לשמש ולירח היו עובדים, לכוכבים ולמזלות וכדומה, ולא האמינו בחידוש העולם ובהשגחת הבורא, והכחישו הנבואה מהשמיים.
        לא כן עמי זמנינו אשר אנו חוסים בצילם ומודים בחידוש העולם ובהשגחת הבורא ובכל הנ"ל. הנה עליהם נזהרנו מחז"ל: הוי מתפלל בשלומה של מלכות, ואדרבה עלינו לשבח אותם ולהתפלל בעדם, כמו שכתוב: דרשו את שלום העיר אשר הגליתי אתכם שמה והתפללו בעדה אל ה'. ומחוייבים אנו לדרוש שלומם וטובתם, כי בצילם נחייה ובחסדם הגדול אנו מסתופפים."
        (דרך החיים / יהודה ברבי בצלאל, המהר"ל)
        
        דע מאין באת.
        פלורליזם, דמוקרטיה וחבריהם אינם לחם חוקנו כשהפגמים הטבועים בהם פוגעים בנו. והם פוגעים.
        עם ישראל והקשר שלו לארץ ישראל לא החלו בהרצל.
        זכותנו על הארץ אינה תלויה ברצונם של אומות העולם.
        "רק מנעי קולך מבכי ועינייך מדמעה" מנבא ירמיהו על רחל, "ויש תקווה לאחריתך, נאום ה', ושבו בנים לגבולם." (ירמיהו הוא אחד הנביאים, אלו שמוזכרים במגילת העצמאות)
        רחל זכתה להענות כך (בעוד משה ואברהם ואחרים לא נענו) בגלל שהעבירה על מידותיה.
        יהי רצון שנדע להעביר על מידותינו, ולעשות חסד עם בני עמנו (לתיקון פערי החברה הדמוקרטית הקפיטליסטית בה אנו שרויים).
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני לא יכול להתעלם מכך שגדולים ממני ומשכילים עסקו ועוסקים בנושא זה, במשך דורות.

          ראה במגילת העצמאות מוזכרת חוקה לישראל . היום כל תלמיד תיכון לומד על הקשיים שאינם מאפשרים יותר מ-60 שנה לאחר קום המדינה להגיע להסכמות וחוקה.
          העינין אינו תיאורטי, לכן ערכתי השוואה בין המצב כפי שנראה לי לבין "הניתוח הטכני" בתחום ההשקעות.
          נניח שמשקיע זר עומד בפני השקעה ארוכת טווח במדינת ישראל.
          הוא פותח את השנתון הסטטיסטי ומוצא את הנתון שציינתי כמרכזי- מערכת חינוך חרדית מתחזקת מאד ולעומת זאת מערכת חינוך ממלכתית נחלשת - לא מדובר על אחוז פה אחוז שם מדובר על נתונים בעלי משמעות. שינויים מהירים עוצמתיים. חברה שמשנה פניה.
          הוא שואל את עצמו האם להשקיע? אני משאיר לך לחשוב על כך. כשנקודת המוצא היא מדינה בשינוי:
          -למדינת הלכה
          -למדינה דו לאומית
          -למדינת כל אזרחיה משהו בסיגנון ארה"ב.
          
          האם ישקיע במדינה שתפעל במאה ה-21 על חוקי ההלכה היהודית?
          האם יבחר במדינה דו לאומית להשקעת הממון? כשהוא יודע על הקשרים "הנפלאים" שבין שני העמים המהווים את רוב אוכלוסייתה.
          האם מסוגל יהיה להאמין שבנתונים הנוצרים תהיה זו מדינה שיוויונית -מדינת כל אזרחיה.
          אני מניח שאתה רואה את הבעתיות שבכל אחת מההגדרות הללו.
          נראה לי שהמשקיע יחפש לו מקום נוח ומבטיח יותר.
          אני יהודי, אני ישראלי אך איני מוכן לחיות במדינה במאה ה-21 שהחוקי היסוד הם חוקים מלפני כ-3000 שנים.
          רעיון מדינה דו לאומית לא נראה לי שיתממש כאמור בגלל היחסים שבין שני העמים המהווים כאן רוב.
          הציונות הייתה פשרה מדינת העם היהודי ומדינת כל אזרחיה. העיניין הזה מתפרק.
          אתה מקבל את ההתפרקות הזו? אני מבוהל ממנה משום שהאלטרנטיבות שציינתי נראות לי רעות מאד.
          לכן סימני השאלה , לכן אין לי תשובה , אני משקיף על תהליך שלדעתי מוביל למבוי סתום.
          (כל המובאות שלך יפות ככל שיהיו אינן נותנות תשובה לשאלות המעשיות החמורות שהעלתי.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים שאלת המשקיע הזר.. לביא

            

            לביא

            נניח תאורטית והפכה מדינת ישראל להיות מדינה יהודית, ואזרחיה מתנהגים לפי החוק(תאורטית כבר אמרנו).
            
            סיפור לדוגמא במציאות החדשה:
            יושב לו מנכ"ל הסטארט-אפ במשרדו וחושב איך לבזבז את כספו של המשקיע.
            אפשר לקנות רכב מפואר, אפשר לתת בונוסים גדולים, אפשר לשרוף קצת פה וקצת פה וקצת פה - כנהוג במחוזותינו כיום.
            ואז הוא נזכר, "יהא ממון חברך חביב עליך כשלך". אוי, הוא אומר לעצמו, כמעט שנפלתי.
            וחוזר להשקיע את מרצו בעבודה שלא יגרע ממונו של המשקיע, ממש כאילו היה זה ממונו שלו.
            מגיע סוף יום העבודה, מתקבצים יחד המנכ"ל, הטבח והתכנת והולכים לשיעור היומי. לומדים הלכות חובות והלוואות ודנים איך ליישמם בצורה מייטבית עבור הלקוחות והספקים. שלושתם יחד, בלי הבדלי מעמדות.
            ביום ראשון מגיעים שלושתם לעבודה ומברכים זה את זה ב"שבוע טוב", מלאים בכוח שאגרו במנוחת השבת.
            לא עוד עיניים טרוטות ושביזות יום א'.
            
            תחשוב על מציאות בה אתה ואני, ואחמד מג'לג'וליה ו孔丘 עובד הבניין הסיני, ואף סאמיר מסודן - כולנו יודעים (או יכולים לברר) מה מקומנו ומהם התנאים הצפויים לנו - ללא צורך בשביתות/איומים/מעשי חבלה ושאר אמצעים דמוקרטיים הננקטים במרדף אחרי שינוי חוקים לטובת הקבוצה "שלנו".
            יציבות שלטונית, יציבות כלכלית. אפשר פתאום לתכנן יותר מיומיים קדימה.
            תחשוב על אחוזי שחיטות והטרדות מיניות שצונחים פתאום עקב גדרות וסייגים שמונעים את המכשולים שיש היום בהם כלכך הרבה נופלים.
            תחשוב על משפחות שנשארות ביחד ולא מתפרקות.
            
            תתאר לעצמך מדינה שהפכה להיות אור לגויים, וכולם באים ללמוד ממנה כיצד מתנהגים. המשקיע יקפוץ על המציאה.
            
            מה גורם לך לחשוב שחוקי התורה התיישנו לפתע פתאום או שישנם חוקים שמתאימים יותר לעם ישראל?
            אילו חוקים תיארת לעצמך שיהיו במדינה יהודית? מה הפריע לך בהם?(אולי בכך טמונה ההשקפה השונה)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים האם אתה רציני?

              בספרו אלטנוילנד כותב הרצל על מפגש בין ערבים ליהודים המבקרים בארץ לאחר התגשמות החלום הציוני.
              הערבים שמחים ומאושרים היהודים הושיעו אותם מבריאים את החוליים שלהם ועוד...
              בכל מקרה הרצל היה נאיבי וטעה לחלוטין לגבי הנושא-הערבי יהודי. הספר אלנוילנד כולו ספר אוטופי.
              כשקראתי את דבריך נזכרתי בספרו האם באמת נראה לך שהציבור החילוני בארץ יקבל ניסיון להכניס חוקים המבוססים על ההלכה היהודית למדינה, שלא לדבר על קבוצות שאינן יהודיות.
              אז שתי אופציות או מלחמת אחים או הכנעה בכוח של המתנגדים למדינת הלכה וחזרנו לפתיח.
              אם הנושא היה תיאורטי בלבד היה מעניין. אך נראה לי שלא מדובר כאן בתאוריה מדובר בנושאים רציניים.
              (זכור לי שכילד בבית הספר היסודי נתבקשנו לכתוב חיבור על ביקור בכותל המערבי , מערת המכפלה וקבר רחל.באותו זמן לא ניתן היה להגיע היות שהמקומות היו עדיין תחת שלטון ירדן וזו הייתה במצב מלחמה איתנו. כתבתי בעיני רוחי ספור על טיול דמיוני באותם מקומות מתקתק מאד-בעיקר תיאור התרגשות עצומה בקברי האבות בחברון. עברו מספר שנים והענין הפך למציאות). על כל המשתמע ממנה.
              בנושא שבו אנו עוסקים לא מדובר בבדיה או בספור דימיוני זוהי מציאות המתדפקת על דלתנו!!!
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מתדפקת על דלתנו לביא

                

                לביא

                קראתי את ספרו של הרצל בעיון, באחת מתקופות השפעת כשזמני היה בידי.
                
                כשאתה מצייר תמונה של ציבור חילוני כנגד ציבור דתי, כשני מחנות מנוגדים - אז הצפי המתבקש הינו מלחמת אחים.
                אני רואה תמונה שונה.
                החלוקה למחנות לא מחזיקה מים. בסוף היום כולנו יהודים, וכפופים לאותה תורה. אדם א' משתדל יותר בקיום מצוות ואדם ב' פחות. זו החלוקה שהיתה תמיד בעמנו: צדיקים בינונים ורשעים. כל אדם עושה את חשבון הנפש של עצמו ומשתדל לעלות ולא לרדת.
                
                התקופה הזו מאוד מיוחדת בתולדות עמנו. שבנו ארצה. שבנו עם כל הרעות החולות שנדבקו בנו לאורך שנות הגלות.
                לאט לאט אנו מסירים אותם ומתבגרים. וכן - גם בועטים (אחד בשני וכלפי מעלה) תוך כדי.
                
                התושבים שאינם יהודים בכלל לא קשורים להחלטות של עמנו ולתהליך התבגרות שלנו. בינתיים הם סובלים מהתהליך העובר עלינו. כשנתייצב יהיה להם מול מה לעבוד ויוכלו להחליט את ההחלטות שלהם, לטוב או לרע.
                
                הרבה מדברים על "ההסברה". להעביר את המסרים המתאימים לאומות העולם, כדי שיראו אותנו כפי שאנחנו.
                יש גם הסברה פנימית, חשובה לטעמי אף יותר. להעביר את המסר, להחזיר את הידיעה לבני ישראל מהי תורתם, מהם החוקים לפיהם עלינו לנהוג.
                אף אחד לא רוצה פושעים בשכונתו, אף אחד לא שם עצמו כרשע בעיני עצמו. אלו שנוהגים כיום ברמזור אדום, יתפכחו יום אחד.
                
                יש ספרים בדיוניים אוטופים. יש גם ספרי מציאות אוטופיים. על "נצח ישראל" של המהר"ל אני ממליץ במיוחד. הוא רואה בעיניו את חזרתנו לארצנו ומתאר זאת בבטחונו הקולח. כל זאת בלב ליבה של הגלות, 500 שנה אחורה.
                
                אל תאבד תקווה. אמנם מציאות לא פשוטה מתדפקת על חלוננו, אך לא לבד אנו צועדים. יש מי ששומר ומשגיח, גם אם את פניו מקפיד לשמור במסתרים.
                
                **אם הסיפור מהילדות עוד זמין או טרי בזכרונך - מוזמן להעלותו לאוויר בסימניה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים האם אינך חושב שייתכן שהסיבות להווה אינן טמונות בהכרח בעבר, ייתכן אולי שהסיבות להווה טמונות דווקא בעתיד.

                  אם הנחה זו מקובלת עליך הרי שהמציאות שאנו חיים בה, מנבא את שעתיד להתרחש.(בהתבסס על אותם נתונים סטטיסטיים שציינתי).
                  איני עוסק במיסטיקה.
                  זמני יקר (גילי מתקדם) המהר"ל התבונן על הנצח. אני דואג לבני משפחתי ולעם ישראל בזמננו ובעתיד עתיד הנראה לעין. איני מתנחם ואיני מוכן לקבל נימוקים שמתבססים על התערבות אלוקית.
                  ההיפך אני חושש מכך. רבים מיהודי אירופה היו ניצלים אם היו קוראים את "הכתובת על הקיר" בזמן . אלו שקראו ועזבו ניצלו. דווקא ציבור מאמינים שהלך אחרי רבנים שהבטיחו "תשועת האל כהרף עין" קיפחו חייהם וחיי בני משפחתם נשים וטף שילמו מחיר יקר מכל יקר משום שהמתינו לגאולה.
                  המסר שלך מסוכן מאד משום שמתעלם ממציאות המתהווה מול עינך.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים you can run but you cant hide לביא

                    

                    לביא

                    נניח והיית קורא את הכתובת על הקיר בגרמניה.. היית בורח לפולין.
                    ואז היית קורא את אותה הכתובת בפולין.
                    אז היית בורח להונגריה. אולי היית פוגש את סבי וסבתי ובני משפחתם שם.
                    אותה כתובת היתה מהדהדת מול פניך.
                    אין לאן לברוח.
                    בני אדם הומניים, ממיטב תרבות אירופה, החליטו להתנהג באכזריות שקיימת אצל בני האדם בלבד.
                    
                    אפילו כאן, בארץ ישראל של היום, לא נותנים לך לחיות בשלום. שבים ומכים בך באמתלות שונות.
                    צבא לתפארת הקמנו, אך מה ערכו אל מול כוחות רבים בהרבה של הסובבים אותנו המצוידים במיטב הטכנולוגיה?
                    
                    שים לב למציאות, שבנו ארצה ואנחנו חיים ומשגשגים *למרות* כל מאמציהם של אומות העולם, וכנגד כל הסיכויים.
                    יש כתובת על הקיר המהדהדת לאורך כל הדרך. מה היא אומרת לנו?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים הכתובת על הקיר הכתובה בדם ליבנו ובאש ובתימרות עשן אומרת כך:

                      אין ברירה חברים. אלפיים שנה חיכיתם לנס... למשיח בן דוד על חמור לבן.
                      משיח לא בא וכפי שציינת הכו בנו בכל מקום.
                      צריך להקים מקלט לעם היהודי ועלו חלוצים לפני המחנה והכשירו הקרקע ולחמו ונפלו להגן עליה ומשיח לא בא.
                      בזכותם יש מה שיש. המהר"ל קבור בפראג ובבית הכנסת בסמוך שמות אלו שהומתו- צאצאיו וצאצאי אחיו לא היתה ישועה ולא נס. ועל שפתי רבים מהם בשעת מותם תפילת שמע, כולם ללא הבדל דתיים , חילוניים, סוציאליסטים רביזיוניסטים. ואפילו ציונים.
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים סוציאליסטים רביזיוניסטים לביא

                        

                        לביא

                        זכית ללמד זכות על כולם, בלי הבדלי השקפה או מידת קיום מצוות, כשציינת שרגע האמת הם ידעו למי לפנות.
                        היתה ישועה, היה נס גדול - שעמנו לא נכחד בכל דור ודור כשקמו עלינו אויבים רבים וחזקים בהרבה מאיתנו.
                        נס גדול כשקמו עלינו המצרים, כשקמו עלינו היוונים, הרומאים, כשקם עלינו המן הרשע, כשקמה עלינו האומה הגרמנית והאנטישמים באירופה.
                        נס גדול כששבנו לארצנו, בניגוד לכל תחזית אפשרית, ומעידים על כך חוקרים באומות העולם.
                        נס גדול כשניצחנו במלחמות, אחת אחרי השניה, למרות נחיתות מספרית ואיכותית.
                        נס גדול בכך שהארץ שהיתה שוממה במשך 2000 שנה עבור כל עם שניסה להתקיים בה, שבה ופורחת.
                        "אבל איפה המשיח" אתה קם ושואל? "קצת סבלנות", אני עונה. בוא יבוא.
                        
                        ואם תאמר, "לא היה פה נס ולא היתה ישועה, רק כוחי ועוצם ידי הם שעשו זאת", אומר לך "נו באמת".
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים היכן הנס?

                          שליש מעם ישראל נכחד. באמת? כך נראה נס.
                          שאל את הניצולים, את אלו שכל בני משפחתם נרצחובאכזריות נוראה האם ארע שם נס?!!
                          השואה בעיני כולנו אסון נורא שלא ניתן להעריך את היקפו, אדם אינו יכול להבין את פישרו (לא רק יהודים).
                          בעולם כולו השואה מסמלת את שיאו של הרוע האנושי. מעשה נבלה שאין לתאר אותו.בעיניך נס?
                          הגישה שלך היא המדאיגה אותי, ניהול חיינו בהסתמך על אמונה הביא לחורבן בית שני. המרד נגד הרומאים היה מראש ללא סיכוי. הסבירות לנצח את המעצמה האדירה בזמנה היה אפסי ופרץ כתוצאה מאמונה שהאל יסייע וגם המחיר היה נורא. הדברים כתובים על דפי ההיסטוריה. ההוכחה שעם ישראל קיים ורומא נכחדה אינה רלוונטית "עם ישראל" הוא ישות אמונית דתית אפילו לא לאומית העם שרד אך אלפים רבים נספו במרד ואחרים הוגלו ומה שארע אתם במהלך אלפיים השנים ידוע.
                          אנו נכנסים ל"תסריט" שבו חלקים הולכים וגדלים במדינת ישראל "משתחררים" מהאחיזה במציאות ופניהם לאמונה משיחית.(ניסים). מערכת החינוך, ככל שהמערכת נעה לכיוון "התחרדות" כך עולה הסבירות שעוד בימכם (הצעירים ממני) המהפך התודעתי , הנראה במערכת החינוך מספר הלומדים בבתי ספר חרדיים בהשוואה לממלכתיים עלול חס ושלום להביא למדינה דו לאומית חרדית/ערבית.
                          אני בספק אם יש טעם להמשיך לעסוק בכך היות שאנו כותבים זה לזה בעברית אך המונחים ותפיסות העולם שלנו לא נראה שניתנים לגישור. הקיטוב , השסע שחוצה את עמנו חוצה גם בינינו, אין דרך להתמודד עם נימוקים המבוססים על אמונה וגישה קולקטיבית (עם ישראל לדורותיו).מול גישה המתבססת על נתונים מספריים עכשווים ורואה את העם כקבוצה של בני אדם חיים. הורים. אחים. בנים. נכדים הנמצאים בעת הזו בסכנה מהשפעות הזויות המתחשבות
                          בנס -בכוח אלוקי מנהל את עולמנו ויושיע אם רק נחזור כולנו לקיום מצוות בעת הזו.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים תסביר להם את זה עים ציורים... זה בדרך כלל עובד... Disraeli

              

              Disraeli

              את אחמד אני מכיר... על סמיר לא שמעתי... אני מקווה שהוא מהטובים
              צריך להיסתכל על התורה כמו על מניה שרק עולה כל הזמן
              ...אף פעם לא יורדת...
              ............כי בחלון ביתי... בעד אשנבי נישקפתי............
              מה לא מובן ? מי שלא תופס צריך להיסתכל במראה. לעזעזל מה רע עים זיקה דתית ?
              .....היזמנתה לחם... מה חשבתה שתקבל עוגה.....
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים דיזראלי הם באו אבל כעת הם כבר לא!!!!! (ל"ת)

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים לא נכון... שוב לדעתי... Disraeli

              

              Disraeli

              מי עושה עליה היום ? אלה שניקראים מיתנחילם
              והוי בוי הם מבית דתי
              ...כמה חילונים עולים ? מעט מאוד עים בכלל...
              כולנו עים נירצה או לא נירצה אנחנו מבית דתי...
              ..........גם הסבא שלי וגם הסבא של הסבא שלי היו דתיים..........
              ככה זה עובד בנינו היהודים
              זה שאנחנו יוצאים מיזה לא אומר שאנחנו צריכים להיתעלם מיזה
              כאילו שזה איזה מחלה של המאה... וקריאת השמות האכזרית שרצה פה מהרבה לא מכולם
              היא איומה... ...טפילים... מה יש ? את חושבת שהסבא שלי היה טפיל ?
              קחי אצבע ...הפעם מהקוף בפעם הבאה מימני
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מיכאל... להזכירך. 99 אחוזים מהציונים ההם באו מבית דתי... לא לישכוח. Disraeli (ל"ת)

        

        Disraeli

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים נתון סטטיסטי שאין לי מושג מאיפה הוא הגיע קורנליוס

          

          קורנליוס

          כמו שיוחס לבנג'מין ד'יזראלי :
          יש שלושה סוגי שקרים בעולם : שקרים, שקרים גסים, וסטטיסטיקה.
          
          למעלה מ 99% ? נשמע בומבסטי. על פי איזה מחקר בדיוק זה ? אשמח לראות.
          אני בטוח שלא ימצא מחקר כזה.
          אני דווקא זוכר את פינסקר ואת הרצל שבשלבים מסויימים בחיים שלהם קראו להתבוללות ושלא היו קרובים אל הדת... הם הפחות מהאחוז הזה ?
          
          מומלץ לשים לב כשאומרים נתונים בומבסטיים, שלרוב אינם מבוססים. זה מפחית מערך הדיון (ואת זה אני אומר לך, ידידי, בתור אחד שמכבד את דעתך)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אתה מכיר מישהוא מהם שלא קשור לאיזה סבא דתי ? Disraeli

            

            Disraeli

            תתחיל עים הרצל... ותיגמור עים בן גוריון...
            ה 99 זה אולי באמת יותר מידי אבל בהחלט
            ...לא רחוק מידי...
            נכון זה שהרצל בא מבית פחות או יותר חילוני... עים הורים מאוד מאוד מיתקדמים
            ...לזמן ההוא...
            איך שלא ניקשור את זה אחורה המקור היה בית מאוד דתי...
            נכון גם שהוא העלה את חמתם של החסידים עים הרעיונות שלו
            שהיום נישמעים פחות או יותר כמו עוד פגישה של היוניון... משהוא כמו
            
            חברת היהודים תבנה בתים אשר יימסרו לפועלים במחיר נמוך.
            יום העבודה יהיה בן 7 שעות, ומי שיעבוד יותר - יתוגמל בהתאם.
            נשים הרות תקבלנה שכר מקופת הקהילה.
            החברה תדאג לעבודות יזומות לטובת מחוסרי העבודה, בלשונו "עזרת עבודה" וזאת במקום מתן צדקה למי שיכול לעבוד.
            ה"חברה החדשה" תבטח את חבריה כנגד מחלה, תאונה, מוות וכדומה.
            כל אזרח יהיה מחויב לתת שנתיים לשירות צבאי או אזרחי או לעבודות ציבוריות.
            החינוך יהיה חינם מגיל הגן ועד לאוניברסיטה.
            מספר אנשי הצבא והמשטרה לא יעלה על 10% מכלל האוכלוסייה.
            המדינה תהיה נקייה ושומרת סביבה.
            המדינה תהא נדיבה ומפותחת מבחינת חשמל מים משאבי טבע ובעיקר תרבות וחינוך.
            
            במדינה העתידית יהיו חופש דת, סמכויות אנשי הדת תוגבלנה.
            ...משהוא רוסי אמריקאי...
            ...בוא נסכים שאפשר לרדת לה 80 אחוז אבל בוא נסכים שאי אפשר לרדת מיזה...
            וזה עדין הרוב
            לדעתי על כל פנים
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני לא יודע... ואתה ? קורנליוס

              

              קורנליוס

              לא עשיתי מחקר על הקשרים המשפחתיים שלהם, אז קשה לי לקבוע.
              
              אני כן יכול להגיד שכן - היהדות נשמרה לאורך הדורות באמצעות האנשים הדתיים (אל מול אלה שהתבוללו) - אבל השאלה שאני מעלה מכאן אינה למה אנשים התבוללו, אלא למה התרחקות מהדת היהודית בהכרח מרחיקה אנשים מעמם שלהם.
              אם צרפתי בוחר להתאסלם - הוא לא צרפתי ? אם אנגלי בוחר להתגייר - הוא כבר לא אנגלי ? ברור שהם כן.
              העם העברי והמסורת העברית לא קשורה רק לדת היהודית, היא הרבה יותר עתיקה וצריכה להשמר בלי קשר לדת.
              אז שוב - אני כן אומר - זה נכון שההיסטוריה הראתה לנו שבמשך ה 2000 שנים האלה הדתיים הם ששמרו על הזהות שלנו - אבל מבחינתי זה רק אומר שהתפספס משהו יותר חשוב בדרך.
              
              ובינינו, גם אם אכן 99% מאותם דמויות מפתח בראשית הציונות (אחרי שכבר סיכמנו שזה מספר מנופח שלא בהכרח קשור למציאות) - הרי שמי שבפועל עשו את המעשה והניעו את ראשיתה של הציונות היו חילוניים ברובם. לא מפתיע - שכן אותם חילונים שיצאו מגבולות הגטו גילו מהי תודעה לאומית אמיתית, נחשפו אל הלכי רוח מערביים שהניעו את אותה רוח של לאומיות - ופשוט ישמו אותה גם לגבי העם שלנו.
              
              אני באופן עקרוני לא אוהב לדבר על מספרים סטטיסטיים שאין להם בסיס. 99% או 80% - אני לא יכול לקבוע. מעולם לא נתקלתי במחקר שנערך, ולשנינו אין דרך באמת לדעת - רק להעריך. ואם זה 60% ? ואם זה 90% ?
              
              יודע מה - אם זה 30% אפילו - האם זה משנה משהו ? לא. העובדה היא שהדברים האלה נעשו בכל מקרה, ואנשים פעלו להקמת מדינה יהודית.
              הסיבה שמלכתחילה הגבתי לך היא כי לדעתי שימוש במספרים סטטיסטיים ללא ביסוס מפחיתה מערך הדברים (כשמסתכלים עליה בעין ביקורתית). היא מאוד מרשימה כאלה שנוטים להתלהב ממספרים - אבל בפועל, אתה באמת מסוגל להרבה יותר מזה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-7 חודשים איך נישמור על זה ?... כשכל העולם עומד בשער ואומר לנו כמה שאנחנו רעים... Disraeli

                

                Disraeli

                אתה מנסה לחשוב מה הולך ליקרות ? לא ישאר זכר לעם הזה...
                העם הזה לא יודע ליחיות ביחד... הוא מפולג לפלגי פלגים...
                ...כל פלג מושך לצד שלו... הרבה יהודים מיתבישים ביהדותם... וזה כולל הרבה מאוד ישראלים
                הם עדין תחת המטריה מהסיבה הפשוטה... הדת בחוצות והיא חזקה
                גם לי אין מיספרים מדויקים... אבל כשכמעט מיליון ישראלים נימצאים פה
                זה משהוא כמו1/6 מהעם הישראלי שעבר דירה לכל העולם...
                מתי ניפתח הבית הכנסת האחרון בסביבתך הקרובה ? זכור לך במיקרה
                אני כמעט בטוח שלא חילוני הוא שעשה את זה
                קורנליוס אי אפשר להיתעלם מיזה... לא חייבים להיתעמק בזה... לזה יש את תלמידי הישיבה
                והחכמים שעושים את זה גם עבורינו...
                בוא לא נהפוך את זה לבדיחה... אבת תיסתכל מסביבך... מי מביא והורס את הארץ עים העבודה הזרה
                ...כמו באמריקה... זה מה שאני שומע מהם כאילו שבסדום הכלך היה טוב
                אמריקה זה מדינה נוצרית לא יהודית ומה שטוב להם לא טוב למדינת ישראל
                ברוב המיקרים
                ...לאן נעלמו הקיבוצים ?... עים זה לא ישמר על ידי החברה האלה
                אז בעוד כמה שנים לא נישאל יותר מי הוא יהודי
                
                
                
                
                ...נישאל מה זה יהודי ?...
                
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-7 חודשים הפחד שלך כבר התגשם כל כך הרבה פעמים... קורנליוס

                  

                  קורנליוס

                  העם שלנו התפלג לפלגי-פלגים פעמים רבות במהלך ההיסטוריה.
                  
                  בימי הרומאים היו לך כמה זרמים של יהדות - הצדוקים, הפרושים, האיסיים...
                  
                  כמה מאות שנים מאוחר יותר ענן הנשיא הוליך אחריו אנשים וייסד את היהדות הקראית.
                  
                  כיום יש לך יהדות רפורמית, קונסרבטיבית - שכולם לא מוכרים על ידי היהדות האורתודוקסית. מה זה אם לא פילוג מצער ומיותר ?
                  
                  אם אתה לא רוצה שהעם הזה יאבד את עצמו - הוא צריך להפסיק לתלות את הייחוד שלו בדת שלו.
                  יש לנו היסטוריה, יש לנו שפה, יש לנו תרבות, יש לנו מוצא אתני משותף. אנחנו עם גם בלי הדת. אנחנו בני ישראל ! אנחנו העם העברי ! אנחנו הרבה דברים, לפני שאנחנו יהודים !
                  כמו שאמרתי לך כבר - כשאתה מדבר על יהודי, אתה מדבר על צאצאי ממלכת יהודה - שכללה רק חלק קטן ממלכת ישראל הגדולה. אנחנו מייחסים את יצירת העם שלנו לאברהם אבינו. אברהם לא היה יהודי מכיוון שהוא לא חי בממלכת יהודה. הבן של הנכד שלו הוא יהודה ! אז בטח ובטח שהוא לא היה שייך גם לשבט יהודה.
                  
                  רק אם נשכיל להבין שאנחנו עם בלי קשר לדת, נוכל להיות בטוחים שכל הפילוגים האלה לא ממש יזיזו לנו - שכל אחד יעשה מה שבא לו - אנחנו עדיין אותו עם.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים בישבילי זה כמעט הכל חדש... כל מה שהיזכרתה... Disraeli

                    

                    Disraeli

                    לא למדתי את זה... לא לימדו אותי את זה... ואתה יודע מה ?
                    אים לא הייתי מכיר אותך אז כניראה שלעולם לא הייתי יודע מיזה...
                    מה שאנחנו יודעים זה שיש חגים שלנו. שיש ברית מילה. שיש אוכל כשר
                    ...וששם בפינה זה הבית הכנסת...
                    העינין עים השלושה בתי כנסת זה כניראה מטעמי נוחיות משהוא כמו
                    ...אני בפנים אבל אני בחוץ...
                    או שבאמת זה הדרך הנכונה מי יודע בוודאות...
                    אמונה זה דבר מאוד מורכב... ומאוד לא מובן...
                    לי על כל פנים... אני אדם מאוד שמח... ואוהב בדיחות גם של מוטקה... חחח...
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים למה אתה חושב שהאתר לא יהיה חוקי? panyola (ל"ת)

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מדוע אני חושב שיהיה מחוץ לחוק.

          משטרים שאינם דמוקרטיים מגבילים את "חופש הביטוי". האתר הנוכחי מתאפיין בחופש הבעת דעה - חופש ביטוי
          ככל שהמשטר מאבד את הציביון הדמוקרטי שלו כך חופש הביטוי נפגע.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים כרגע אנחנו חיים באנרכיה ואם כבר להגביל חופש דיעה panyola

            אזי עדיף לקצץ בכנפי התקשורת הפטפטנית יותר מידי
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים ראה ערך wikileaks לביא (ל"ת)

            

            לביא

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 14 שנים ו-7 חודשים בוקר טוב אליהו אציל

    

    אציל

    התעוררת?
    ומה עם שאר 'העם'?
    נשאר בכלל 'עם'?
    מרחוק, 'העם' נראה כמו עדר מבוהל ללא רועה מוקף בזאבים.
    האמת היא שיש בתוך העדר גם המון 'זאבים בעור כבש' והם המסוכנים יותר.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-7 חודשים אני ער לעינין ולכן "טרחתי" לכתוב מה שכתבתי, המשך לשרשר נושא זה. ואולי זה הזמן לעשות.. (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים ואני מצטער שלא שמתי לב אציל

        

        אציל

        לסוף המשפט שלך:
        "ואולי זה הזמן לעשות....."
        מלת המפתח: "ואולי"
        לא צריך להיות כאן שום 'אולי'!!!!
        צריך לקום ולעשות מעשה!
        וראשיתו: להעיף את ממשלת החטאים שלנו לכל הרוחות!!!! מלככי הפנכה המורכבת ממושחתים ידועים!!!!
        יאללה! הביתה!!!!! בבעיטות ובמכות!!!!! הביתה!!!!
        נמאסתם מושחתים!!!!!!
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מציע לפנות למוטקה אציל

        

        אציל

        מוטקה יש לו הרבה בבטן בעניין הזה
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-7 חודשים מה בדיוק רוצים ממוטקה? מוטקה (ל"ת)

          

          מוטקה

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-7 חודשים רוצים שתילמד איך מדברים עים חברים... זה הכל... Disraeli

            

            Disraeli

            ולא שתוריד עליהם פטיש חדש כל יום... גם בבוקר וגם בערב...
            ......סעידה אומרת שאתה נחמד......
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.