פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 5780 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים הונאת המיליונים בישיבות: "מפעלים לזיוף" UnknownGuest
"http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3987816,00.html
לפי החשד, מוסדות חרדיים הונו את המדינה והעומדים בראשם גרפו עשרות מיליוני שקלים במרמה. במשטרה סיפרו כי רב ובנו חשודים שזייפו באמצעים מתקדמים תעודות זהות: "רק חלק מזערי מהתלמידים שעליהם דיווחו הישיבות אכן למדו שם"
-----
טוב מה אתם חושבים על המקרה? על התקציבים?
זה מה שאני חושב: לא רק מפעלים לשטית מוח ופעילות כיתתית אבל גם לזיוף?
עם כל ה"מוסריות" שביהדות (אם רצח עם הוא דבר מוסרי בעיניכם וסקילה וחרם של כל מי שלא מסכים איתכם), איך דבר כזה קורה?
ואבכן, צפינו בכך והסברנו זאת בעבר (שחיטות הדת המאורגנת) בפוסט הקודם שלי בפורום אקטואליה בנוגע לרבנות [מדינת כל חרדיה: 53% מהתמיכות הן למוסדות תורניים (החברה להגנת הטבע 15 מיליון בשנה - אל המעיין חינוך תורני 17.3 מיליון בשנה)].
ארחיב כאן מעט על מה שכתבתי מקודם:
הכהנים משרתים את הפוליטיקאים, והפוליטיקאים אותם.
כהני הדת בעל נטיית השחיטות החזקה מאז מעולם (מאז בבל, התנ"ך, דרך הנצרות ועד להיום בכל הדתות המאורגנות) ניצלו את מעמדם בשביל כסף, כבוד וכוח (והרבה ממנו - כוח השפעה על מוחות של צעירים, פולחן אישיות, הערצה וכוח פוליטי ברמה לאומית) ולעתים גם מין סדיסטי (גם עם ילדים כפי שהיווכחנו בדת הנוצרית בסדר גודל מעורר פלצות, וביהודית לעתים אנו שומעים על כך (הדיווחים לא יצאו מהקהילות האורתודוקסיות לרוב, רווחת הילדים היא בעדיפות תחתונה) ושאר הכתות הסגורות אשר קוראות לעצמן "דתות" ומקבלות זכיות עודפות רק בגלל התיוג הזה).
-מאז ומעולם הכהנים לא הוכיחו את ה"כוחות" המיוחסים להם, את הייחוד האליטיסטי שלהם, את המיסטיקה שלהם - זה היה עניין של אמונה עיוורת (בניסים ונבואה) ושמיניות באוויר של לוגיקה בגרוש התפורה מראש.
הדבר היחיד הממשי הוא ההטבות אשר הם נהנים מהם בעולם המיידי והגשמי בשירות שלהם כזונות לסרסורים [הפוליטיקאים] - כך למדנו לייבוביץ, ושאר האנשים בעלי המבט ההיסטורי והעיניים ושכל שהכיפה (אבן הגולל על מחשבותיהם) עדיין לא סתמה אותם.
עד מתי נמשיך, אנו האנשים העובדים וישרים אשר רוצים חיים טובים כאן עלי אדמות (ולא הבטחות ריקות על עולם אחר מושלם אשר לא קיים יותר מאשר יושרם), להזרים כסף לכהנים הדתיים בשביל שישרתו את הפוליטיקאים והפוליטיקאים אותם על חשבנונו וחשבון ילדינו? זה פשוט אסון - חוסר שיוויון, חוסר דמוקרטיה ושחיתות צפויה מראש. אנחנו דמוקרטיה לא תיאוקרטיה.
הזכרתי גם מקודם את מפלגת אור שבראשת ירון ידען (לשעבר ראש ישבית כולל) - אשר דוגלת בהפרדת דת ומדינה. תבדקו אותה. - כמו כן המלצתי בפוסט הקודם בפורום אקטואליה על דרכי פעולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני שמח לראות שאתה תמים דעים עם הרב אלישיב לנדן פארק-ליין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3987900,00.html" rel="nofollow">http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3987900,00.html
רגע, אני חושב ששמעתי נעירה של חמור לבן מבחוץ. אני הולך לבדוק...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בהחלט, הוא מחכה לי :) UnknownGuest
אבל אתה יודע, אני לא באמת מסכים איתו. במיוחד לא עם ההלכה שבד"כ קשורה לפקודת רצח.
כמובן שהוא לא טורח להמשיך עם הקו הלוגי, ולקשור את מעמדו באופן כללי לעניין - זאת לא פרשת השחיטות ומעשה נבלה הקשור לראשונה לכוח העצום שיש בידי הרבנים אשר הם מקבלים מגורמים שונים. הוא משחק על בדיוק את מה שאני מגנה, כוח בלתי מבוקר ובגלל שהוא דתי הוא לא יחקר אפילו בנוגע להסתה (אגב, ידעת שתחת חוק במדינת ישראל הסתה תחת לייבל דתי מותרת? ככה לפחות מספרים לי. זה גם בטח מאפלה בין הדתות, כמו עם התקציבים). הוא גם בטח לא תומך בהפרדת דת ומדינה...
והמשיח לא יגיע ידידי, זה מטבעו שהוא לא יגיע וטבעו שימשיכו להרוס ולהשמיד בשמו. כל דתי קם בבוקר וחולם על מלחמת גוג ומגוג, רק שהמוות, אונס וחורבן יגיעו בזמן חייו. חלקם גם מנסים לממש את זה...שאין אחיזה במציאות ויש הרבה יוהרה ורצון להאמין, אנשים עושים דברים נוראיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני מצטער לנדן פארק-ליין
גם אני גדלתי בחברה דתית, ולמרות שאני לא דתי היום יש לי פינה חמה בלב שמורה למנגינות של בית כנסת, ללוגיקה הפשוטה והחותכת של הגמרא, ולרוח המתינות שהייתה בחברה בה גדלתי.
כל פעם שאתה משתלח בדת ובאנשיה, אני מצליב את זה עם הידע שלי על המציאות ומזדעזע מהפער העצום.
עצוב לי בשבילך שהפסדת את כל היופי הזה.
אנא נסה להיות פחות חד משמעי בדעותיך, וקח בחשבון שיתכן שאתה טועה. לא יודע מה טווח ההתנסויות שלך, אבל בטוח יש הרבה קהילות שלא ביקרת בהן, הרבה רבנים שלא שמעת ורעיונות שעוד לא שמעת ועוד לא הגית.
אסתכן ואומר שהרוח של הדברים שלך (לא אלה, בכלל) היא של אדם שנתן אמון מלא במשהו והתבדה בצורה מרה, ועכשיו אתה במין מסע נקמה זועם (כן, אני יודע שאסור ו החיבור אחרי פסיק, ובכל זאת ככה בא לי).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אגב, יש רבנים שהתואר "שקרנים" לא דבר אליהם כמו זבובים לגופה (רבנים חילונים) UnknownGuest
אצל אלה הנעזרים בשכלם ולא קמים בבוקר ואמורים לעצמם "אני אפס. האנושות אפסית. השכל שלי לא יכול לתפוס טיפה מאור אלוהים והתורה". - שאגב, גם בזה היהדות הושפעה מהפילוסופיה המוסלמית, הרעיון הפופולרי עבר הגסה משמעותית.
יש כאן ראיון מעניין עם רבנים חילונים: http://www.youtube.com/watch?v=J8hb9TwUx3s
הם גם פורסים את המושג "יהודי חילוני" כמו שצריך ולא כפי שנשמע מפי הקהילה האורתודוקסית (שכל מי שלא הם - לא שווה).
אתה מוזמן גם לראות, מה יקרה לחילונים במלחמת גוג ומגוג.
http://www.youtube.com/watch?v=X0CW7taKZNU&feature=related
אחח החיוך הזה בחשיבה על מלחמה, מוות וסוף העולם שיביא את הסוס הלבן שהזכרת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 14 שנים ו-11 חודשים זה תמיד בחשבון (ו"ספק סביר" על רבנים מחזרים בתשובה) UnknownGuest
טעיות הם דבר נפוץ לדמי אצלנו בני-האדם (אלא אם כן אתה רב כמובן) ולצערי הם נתפשם כמביישים בתרבות המערבית. במיוחד במסורת היהודו-נוצרית בעלת המושגים כ"חוטא" ו"רצון חופשי" (התפיסות האלה מוטעות ומזיקות אשר מובילות רק לשנאה כלפיי אנשים).
וגם ליהדות יש פינה חמה אצלי בלב, בעיקר כמסורת,אני אוהב להיות יהודי, אך היהדות היא מה שהיא.
כשאתה מדבר על פער במציאות...אני משער שאתה כנראה זוכר את הטוב וגדלת בקהילה דתית שאינה חרדית. ברור גם שהכללה בנוגע ל"יהדות" היא כמעט וחסרת משמעות. אני בד"כ מציין סוגה כדי לנסות לדייק יותר. אני מדבר על היהדות האורתודוקסית ואולטרא-אורתודוקסית, שהם בעיני כתבי הקודש, סמכות חז"ל, וברמה עמוקה המסגרת הקוגנטיבית שהיא מקיימת. וכבר הזכרתי מה דעתי בנוגע לפנטזיה של המאמינים הנאיבים (ההמון הוולגרי) בנוגע ליהדות שלהם (היא פשוט מתאימה לדעות הקדומות התרבותיות שלהם - היום אלוהים הוא אהבה וצידוק למעשי חמלה, אתמול הוא היה הצדקה לרצח עם אצל ההמונים ומחר משהו אחר אצל ההמונים. בד"כ אלה משפחות שעושות קניות בשוק החופשי של הרעיונות כשהם בעלי הטייה כלפיי היהדות).
אגב, יש מחקר מעניין בנושא בpnas אשר מאשש זאת (בערבון מוגבל כמובן). יש להם מאגר עצום של ניסווים בנשא דתות, אני ממליץ לך בחום לבקר שם. אחד המחקרים האהובים עליי נערך בנורבגיה שהמחיש את מערכת השליטה הפסיכולוגית - כש"מקובל" הושמע בהקלטה (סטודנט אגב) דיבר - מילולית - אזורי המוח שקשורים לחשיבה ביקורתית נכבו. מרתק גם ללמוד מכך על אופן פעילות המוח באופן כללי.
אני בהחלט נלחם למטרה שלי עם תשוקה, וזה בסדר עד לרמה מסויימת - תשוקה היא המניע שלנו בחיים. מה שלא בסדר הוא לחבר רעיונות לאגו כי אחר כך קשה להתנתק מהם (מנגנון שליטה נוסף אשר המערכת הדתית מעודדת). אני אגיד לך בכנות, אין לי בעיה לראות את עצמי עם כיפה ושמח. אבל הרעיון שדתיים אורתודוקסים לא מסוגלים לדמיין עולם בלי אלוהים, הוא עקבי כמעט תמיד.
דת היא מנגנון של שליטה פסיכולוגית ופיזית. היא משתמשת בכל חולשה אנושית (ברמה הקוגנטיבית) בשביל להשאיר את המאמינים שלה מאמינים (אתה מוזמן לקרוא בסוציולוגיה על הטיות קוגנטיביות, מנגנוני הגנת אגו וכדומה. ההשוואות הן מידיות).
כמו כן, אני ממליץ שתערוך השוואה בין פסיכולוגיה של כתות סגורות והיהדות האורתודוקסית. הShattered Faith Syndrome היא הנקודה שאיתה התחלתי והייתי ממליץ לך גם להתחיל מכאן מכיוון שאם היית דתי ואיבדתה את אמונתך זה דבר אלייך באופן אישי אני משער. אני כותב כבר מס' שבועות פרוייקט כזה ומקווה לסיים אותו בזמן הקרוב (אצטרך כנראה לקצר אותו).
כולנו דפוקים קטגנטיבית, מוחנו לא התפתח להיות מכונות גלאי אמת ומציאות. אבל דת, היא מנגנון אוניברסלי אשר מחזק על חולשה עד לרמת המקסימום.
כמה שהיהדות היא קרובה לליבך, היא מסוכנת במס' רמות ואספקטים (פוליטית, אישית, חברתית, פסיכולוגית וכו') ומזיקה יותר מאשר שהיא מועילה.
תכתוב איך שבא לך, אני לא מעוניין בקטנוניות :)
"איבדתי" חברים שעזבו לישיבות ומכניות וכשראיתי אותם לאחר תקופה ארוכה, כבר לא היו עצמם וגיבבו שטיות הזויות (החרמת ספרים, סיפורי פנטזיה על החוכמות אשר מגיעות מהיהדות בלי שום ביסוס, שנאה כלפיי חילונים וכו'). הטענות שלהם מבחינה לוגית עוררו רחמים, והם בהחלט לא לומדים שם איך לחשוב יותר טוב או לקבל ערכים מתאימים כדי לגלות את האמת בעצמם (מה שיש שם זה מידור של מידע, החרמה של ספרות חיצונית ומכבסות מילים וכו').
הייתי מבקר במקומות האלה והזדעזתי לגלות שטכניקות של אנשי מכירה הוא דבר נפוץ במעמד הרבני ("שאלה טובה", שפיכה של אהבה עליהם, וכו'), טריקים רטוריים והרבה פסיכולוגיה כיתית מסוכנת אשר כובלת אנשים באופן נפשי (לאחר מכן בדקתי ביקורת היסטורית על המעמד הרבני שאתה שומע היום).
אני לא יודע מה העמדה שלך היום, אבל אני לא מתכוון פשוט להסתכל מהצד.
אגב, המושגים והגדרות שאני מתשמש בהם לא מיוחדות.
בפודקאסט של קהילת הספקנים בארץ ("ספק סביר") יש פרק דיי טוב על החזרה בתשובה, היהדות האורתודוקסית, חשיבה קבוצתית, שטיפת מוח, פסיכולוגיה ודת, שקרים וטקטיקות מכירה של רבנים וכדומה. שם הפרק הוא: "חזרת, חינוך, דלקת פרקים והחזרה בתשובה". כמו כן, הוא מציע שיטות נגד הרבנים הללו ודתיים שונים ועובר על הקווים הכלליים של הרטוריקה הרבנית של המחזירים בתשובה.
אתה גם תשמע את חלק מהטיעונים שהם פורסים דרך דתיים שונים. כמו כן בסוף הפרק יש את פינת "איפה טעינו". דרך התוכנית תוכל להבין אותי והשקפת עולמי הרבה יותר טוב. ואולי אז להפסיק להתנצל בשם מערכת אמונות הרסנית ואשלייתית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אפתח בציטוט של ברוס ויליס לנדן פארק-ליין
there's a confusion here. you're mistaking me for someone who gives a shit
והמסר- לא מעניין אותי מה אמר איש זה או אחר על קיום אלוהים. לא מעניין אותי המחקר הנורבגי או הפודקאסט של קהילת הספקנים ובהחלט לא מעניין אותי סינדרום האמונה המנופצת. קצת מעניינת אותי העבודה שאתה כותב אבל לא בגלל התוכן אלא בגלל שזה אתה (ואם היא תהיה ארוכה כמו הפוסטים שלך אין סיכוי שאני אקרא אותה). פילוסופיה ותהיות על קיומנו פה לא מעניינות אותי ב-כ-ל-ל-!-!-! (וגם אופרה ותיאטרון, אבל זה נושא לדיון אחר).
יכול להיות שזה יעודך בחיים- לחקור את ההשפעות השליליות של הדת, אבל למה אתה מניח שיעודי הוא להתווכח או להשתכנע ממך. יש לי תחומי עניין אחרים לחלוטין. למשל הסצינה המזעזעת\מדהימה הזאת מתוך הסרט "נוף בערפל" של תיאו אנגולופולוס:
http://www.youtube.com/watch?v=DOKz0BgNJDE
למרות שזה סרט יווני (ובכל מקרה לא נאמרת שום מילה) שים לב שאתה מבין לחלוטין מה קורה פה וזו גאונות של קולנוען. בצפייה שנייה אתה פתאום מגלה כמה מחליא ונוראי יכול להיות ברזנט מתנפנף ברוח כשיודעים מה קורה מאחוריו. אין שום רמיזה על אלוהים\אין אלוהים למעט רמיזה דקה בסיום לבריאת העולם של מיכאלאנג'לו, אבל רק מעטים ישימו לב לזה. רגע קולנועי יפהפה.
אז מה? שאני אשלח אותך לקרוא את המאמר "הוויתה של הדמות המצולמת" מאת רולאן בארת שנמצא בספר "עולם בדים" של הלגה קלר. ברור שלא. אין שום סיבה.
אני מנסה לרמוז כאן (בצורה עדינה, כן?) שהייתי שמח אם היית מלטש את הרעיונות שלך לאורך קצת יותר נוח לעיכול.
לכל אחד יש את תחומי העניין שנטיותיו הטבעיות מושכות אותו אליהן. אין לי שום סיבה ללכת בעקבות נתיבי ההגיון שלך כי לי יש נתיבי הגיון משלי והם הובילו אותי למקום אחר ולכן גם יש לי תפיסה אחרת של העולם (ואני די אוהב אותה, את התפיסת עולם שלי). הייתי שמח להבין מה אתה בעצם אומר בלי להקריב חצי ערב על גלישה באתרים מרוחקים עם מילון עברי-נורדי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים בתור חובב קולנוע UnknownGuest
לצטט את ברוס? נו...איש גס וחסר אנינות שכמותך! אהבתי קולנוע מאוד לפני הגיוס. הייתי יושב ומשווה את העבודה של אינגמר ברגמן לשל וודי אלן ואני מתגעגע לזה.
אירופאי ורציני כמו הסצנה היוונית שלך. למה אתה חושב אגב שהוא בחר להכניס את המכוניות שעצרו בשוט השלישי?
יעוד בחיים לדעתי אפשר להבין רק בדיעבד, הרוחות וגלים אינם צפויים.
מה אתה בדיוק מעוניין לדעת -עליי-? אני אצטט את ברגמן במה שלדעתי רלוונטי לתוכן שלנו בכמה מובנים: Self-portraiture is something one should never get involved in, since it is wrong to lie even though one endeavors to tell the truth.
אין לי מושג במה הכוונה שלך ב"נתיבי ההיגיון". זה לא דיי ברור מה שאני אומר? באיזה ניסוח היית מעוניין לשמוע את זה? אולי באופן ספרותי יותר ולא דרך הפרוזה המכוערת שלי (אסתטיקן שכמוך)?
"אין לך דבר השולט בהמון ביתר יעילות מאשר אמונה תפלה; ומכאן שניתן בנקל להניע את ההמון באמתלה של דת...כדי שילחמו על עבדותם כאילו הייתה תשועתם... ושיא העוול הוא, שדווקא אלה הבזים לתבונה מכל וכל ודוחים את השכל בטענה שהוא נפסד מטבעו, הם הם הנחשבים בעלי אור אלוהי...לא זו בלבד שמזלזלים באור הטבעי אלא שרבים אף מנדים אותו בתור המקור של פריקת עול שמים; כי דברי כזבים מעשי אדם נחשבים כלקח אלוהים; כי פתיות נחשבת כאמונה. הלא ידעתי בכמה עקשנות נאחזות בנפש דעות קדומות, משנתקבלו על הלב במסווה של יראת שמיים, ועוד ידעתי כי ממש כשם שאי אפשר לעקור מלב ההמון את הפחד, כך אי אפשר לעקור מלבו אמונת שווא. ואף זאת ידעתי, כי עקיבות ההמון אינה אלא עקשנות, ולא התבונה מכוונת אותו כי אם קנאות דוחפתו, לשבח או לגנות. " - ענק הרוח, שפינוזה.
-הם ממשיך עם תיאורים של דת כטירוף ושיגעון. אני אולי לא "קיצוני" (אשר לא יותר מאשר כינוי גנאי) כפי שאתה מנסה לצייר אותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אם אתה כבר מזכיר את ברגמן dindin
יש לך מושג איפה אפשר להשיג ואו העתק, את הסרטים תמונות מחיי הנשואים ואו פרסונה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים כן UnknownGuest
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים ושוב לנדן פארק-ליין
כל אלו הן דעות ורעיונות יפים אבל שוב פספסת את הנקודה שהיא: ז** על שפינוזה, ז** על ברגמן. מה א-ת-ה רוצה להגיד?
ולגבי ברוס ויליס- אני לא אוהב להזכיר לאנשים את גילם אבל ברור שיש לך חסך רציני שנובע מגילך הצעיר. לפני כל השיכפולים של ג'ון מקלין בעשרות סרטי פעולה בינוניים עד גרועים (ועד בכלל- אם ראית 16 רחובות אתה יודע על מה אני מדבר) הוא היה שחקן צעיר ואלמוני בסדרת מתח בלשית בה השחקנית הראשית (הכוכבת!) הייתה סיביל שפרד ונקראה בלשים בלילה . הנה דגימה:
http://www.youtube.com/watch?v=fT4LqmyjexA
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים קצת הזדרזתי ופיספסתי טיעון חשוב לנדן פארק-ליין
ברוס מצליח להוריד פאנץ' ליין בקלילות ובחן שאין שני להם.
אה, כן, ומשהו קטן לגבי שפינוזה ושות': התשובות שלך הן כמו של כל תלמיד חכם טוב- נתלה באילנות גבוהים ומצטט מכל הבא ליד. עם כל הכבוד לכל האנשים המתים האלו אתה חי כאן ועכשיו ואין סיבה שתשתעבד לדעות המיושנות שלהם כשאתה יכול להיות משוחרר מזה. תראה כמה אנרגיה אתה מבזבז בלכעוס על כל האנשים האלו. ההמונים הם אומנם עדר, אך כיחידים יש להם תבונה וזכות בחירה ואני בטוח שכל פינגווין בדק את הגבולות לפחות פעם אחת בחיים.
ועוד משהו- זה שהורדתי את הכיפה לא אומר שאיבדתי את אמונתי אלא שהפניתי אותה לאפיקים אחרים, נוחים ונעימים יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני חולק עלייך ומתקשה להבין מה בדיוק אתה רוצה UnknownGuest
מי אמר שהורדתי את כיפה כלשהי? ולמה אתה חושב שלאמונה שלך יש ערך אפיסטמי כלשהו?
ההסתכלות שלך לגבי טבעם של בני-אדם עוברת בעיני כנאיבית.
"אך כיחידים יש להם תבונה וזכות בחירה". לא. הכרה עצמית וסיביבתית היא עבודה קשה מאוד. אתה מוזמן לפתוח כל ספר בסוציולוגיה או פשוט לקרוא את ברטנרד ראסל "בעיותייה של הפילוסופיה". הדת עפה על הפאקים הקוגנטיביים שלנו.
אני לא משועבד לשום דעות מיושנות, הם כמעיין הנובע בשבילי ואני מסתכל עליהם בעין ביקורתית כבכל דבר. לקרוא פילוסופיה בלי ביקורתיות זה לא לקרוא פילוסופיה בכלל.
ואתה מתחיל לגרום לי לרצות לעזוב עם הדעות הקדומות שלך עליי. אתה מוזמן לקרוא את הביקורות שלי על הספרים של האתיאיסטים החדשים.
אגב, תחליט או שהעניין הוא פילוסופיה או אני. בעירבוב ביניהם אתה יוצר חוסר נעימות גדול.
מה אתה בדיור -רוצה ממני-? גם אם אין לי חידושים להציע, מה הנקדוה שלך בדיוק? אם זאת סטיגמה, אנא אל תקד לרמה הזאת כי עד כה נהנהתי בחברתך.
ואבכן, למה אתה מאמין? למה עזבת מלכתחילה?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אוקיי ידידי UnknownGuest
אם אפשר לקרוא לך ככה. אני לא באמת מבין מה אתה רוצה ממני, אבל אזרום.
בקצרה: אני רוצה להגיד שהחיים -האלה- טובים מספיק וחבל להרוס את הטוב שיש לנו והטוב האפשרי שלנו.
וקצת יותר לעומק: שהאמת (או הערכה טובה של ה"אמת") טובה לי לא משנה מהי (בגדול זאת אומרת. ערכים הם עניין מורכב. אישה אשר מתאבלת בלוויה על בנה שמת - לא ארוץ ואספר לה שאין נשמה ועולם אחר שבו הוא יוכל לפגוש אותה בו לאחר מכן).
לא ידוע לנו על משמעות מקובעת ביקום, החיים הם כפי שהם ואנו צריכים לעבוד עם מה שיש לנו.
האחריות היא שלנו, כחברה וכאנשים בעלי יכולת לחשוב ולהכיר עצמם - ליצור אנו את עולמנו.
יש הרבה עושר וטוב בעולם לשתף, אין צורך בדתות, מדינות או מלחמות אשר גורמות סבל מיותר.
כמו כן, אין "חופש בחירה" מוחלט, אנו ישות אחת מיני רבים אשר חולקים את מקומם בעולם הטבעי, שככל הנראה בו לכל דבר יש סיבה ותוצאה. (כשאני יושב ללמוד אני יוצר סביבת עבודה מתאימה בדיוק בגלל הסיבתיות הזאת והכרה עצמית של איך אני עובד).
קשה לי לשנוא אנשים באופן עמוק בגלל כך או לחשוב שהם אחראים באופן מוחלט למעשים שלהם. רובנו לא בוחרים באמונות או אקטים שלנו. ולכן חמלה היא צוו בחיינו. הכי חופשי שאנו ניהיה היא מצב של הכרה עם עצמנו וסביבתנו. אבל חופש בחירה מוחלט (כמו להיות סיבת עצמך) איננו דבר סביר (ואולי אף לא עקבי מבחינה לוגית).
המדע היא לא הדרך היחידה להכיר את המציאות ועד כה לא הייתה המילה האחרונה של עצמה. ספרות, שירה, אינטרוספקצייה, פילוסופיה ושאר פעולות אנושיות הן גם פרספקטיבות מניבות פרי בנוגע למציאות והמצב שלנו.
Incantation
by Czeslaw Milosz
Human reason is beautiful and invincible.
No bars, no barbed wire, no pulping of books,
No sentence of banishment can prevail against it.
It establishes the universal ideas in language,
And guides our hand so we write Truth and Justice
With capital letters, lie and oppression with small.
It puts what should be above things as they are,
Is an enemy of despair and a friend of hope.
It does not know Jew from Greek or slave from master,
Giving us the estate of the world to manage.
It saves austere and transparent phrases
From the filthy discord of tortured words.
It says that everything is new under the sun,
Opens the congealed fist of the past.
Beautiful and very young are Philo-Sophia
And poetry, her ally in the service of the good.
As late as yesterday Nature celebrated their birth,
The news was brought to the mountains by a unicorn and an echo.
Their friendship will be glorious, their time has no limit.
Their enemies have delivered themselves to destruction.
Source: The Collected Poems: 1931-1987 (The Ecco Press, 1988)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים מה שאני רוצה ממך לנדן פארק-ליין
זה פוסטים קצרים ולעניין ואת זה אני מקבל. תודה!!
כמה הערות קטנות- יצאת מנקודת הנחה שיבדתי את האמונה שלי- היה לי חשוב לציין שלא.
בפוסט שכותרתו "אוקיי ידידי" אתה מפרט תפיסת עולם מקיפה ומגובשת. האם אתה מבין שברגע זה ממש יש מישהו בגיל שלך, בישיבה זו או אחרת שיש לו תפיסת עולם לא פחות מקיפה ומגובשת משלך והוא מאמין בה באותה עוצמה בה אתה מאמין בשלך?
לגבי השיר- אני בטוח שהוא יפה ומדהים. אני מקווה שמסר לא משתנה אחרי השורה הראשונה כי רק אותה קראתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים חלק מהבעיה ידידי UnknownGuest
שאתה מודד דברים בעוצמה ו"גיבוש". אתה מזכיר לי ראיון שראיתי עם חוזר בתשובה שלא הפסיק לחזור על ה"חוויות שלו" לפני כמה ימים בערוץ 11. בכנות אין לי שום בעיה עם זה, אפילו שאני לא יכול להגיד שאני שמח מאוד מאוד בשבילו או מקנא בו ולו טיפה - כפי שאיני מקנא בשיכור או נרקומן. הבעיות הרציניות מתחילות עם הדתות המאורגנות והיצירה של המעמד הרבני בפרט (אשר נשמכת כמו מגנט לפוליטיקה).
זה בדיוק הנקודה שלי בשורה בראשונה (ה"עמוקה"). האידיאל שלי הוא להיות קל כנוצה, ולהיסחף ברוח לאן שהראיות יצביעו - לחור היונה המתאים. זה מה שעובד ולא העקשנות בלתי נילאית אם זאת היהדות, פילוסופיה מזרחית או מדע - בהכל יש אספקטים נפלאים ומעוררי עניין שאפשר ללמוד מהם, אך לא כולם לגמריי כאלה או נכונים כלל. אני מנסה מאוד להיות כנה עם עצמי - מלאכה שאינה קלה בכלל.
לאמונות יש תוצאות, ואני לא רוצה ליפול בצד הלא נכון של המתרס או לגרום לסבל מיותר. אחד הדברים החשובים זה להגיד "אני לא יודע" או "בערבון מוגבל" כשבאמת זה המצב. אפלטון כיוון אותנו לשם - אם הודנו בבורות שלנו ("אני לא יודע!") כבר עברנו את חצי הדרך לחכמה. הדברים האלה מעוררים בעיני השראה ונותנים לי ויטליות.
חבל שלא קראת את המשך השיר, זה כנראה הטקע האהוב עליי:
It does not know Jew from Greek or slave from master,
Giving us the estate of the world to manage.
It saves austere and transparent phrases
From the filthy discord of tortured words.
It says that everything is new under the sun,
Opens the congealed fist of the past.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים וואלה לנדן פארק-ליין
ואולי אני מודד דברים בכלי המדידה שנראים לי נכונים למקרה הנדון?
הגיון הוא הדבר הכי נזיל בעולם והוא הכלי הכי שימושי של כל דובר ויחצן של המטרות הכי בזויות. ניתן להכשיר בעזרתו כל שרץ. הדמגוגיה הזולה בה אתה אוהב להאשים את כולם מבוססת על הגיון,לא?
זה כלי מרכזי בחיים שלי, אבל הוא לא היחיד ונראה לי שגוי לחיות רק לפיו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני חושב שאתה מתבלבל בין מושגים ובין המצב ובין מה הרושם של המצב UnknownGuest
רטוריקה היא הכלי הכי שימושי במצבים שתיארת, לא היגיון. הצגה של דברים בתור הגיוניים זה אינו היגיון, אלא רטוריקה. האמת הוא עניין אישי כמו שהוא ציבורי (ואוסיף על כך עוד כותב שעורר בי השראה עצומה במסע שלי כנספח).
היגיון הוא ממש לא דבר נזיל במיוחד כשמשתמשים בו כמו שצריך בקונטקס אינטלקטואלי. למען האמת הוא הכי פחות נזיל. העקרונות שלו לא השתנו מאז אריסטו למיטב הבנתי (התפתחו אזורים נוספים) והוא עובד ממש טוב בחיינו היום יומיים (השתמשת בהסקות שונות בשביל לפתוח את האתר הזה ולכתוב לי) ובפרט המדע. אני עובר עכשיו על הספר המדהים של (שמגיע עם תוכנת תירגול!) Harry Gensler - Introduction to Logic. שאגב, גם שם (ביחד עם כל מבוא להיגיון שראיתי - אפילו ויקיפדיה), חלק מהדוגמאות הם טענות בעד קיומו של אלוהים.
לזלזל ביכולות של השכל שלך הוא זלזול בעצמך (וקראת על כך מקודם אצל שפינוזה...), וזה בהחלט דבר מפוקפק ומפקפק (בניגוד לספקנות בריאה)...אל תשכח איך אתה חי, מהו השכל הישר שלך, ומה אתה רואה כל יום - אף על פי שמודעות גבוהה אליהם אינה נוחה לאמונות שלך... אליהם אתה מחובר מאוד (הבודהה היה מוסיף שההיחבריות האלה הם חלק גדול שגורם לסבל בחיים שלנו).
ושוב את מדבר אל מישהו שכנראה יושב לך בראש - כי אמרתי במפורש שזו אינה הדרך היחידה, אבל צריך לדעת מתי היא מתאימה ומתי לא ומה לקחת בעירבון מוגבל ומה אפשר לסמוך עליו יותר.
ולסיום מכיוון שיש לי דברים אחרים לעשות, אסיים באופן מתאים (גם הפעם) לתוכן השיחה שלנו - עם סיום השיר:
Their enemies have delivered themselves to destruction.
והנספח (והפעם אני מציע שתקרא עד הסוף ולא תיהיה מרדן מגניב):
Jiddu Krishnamurti, 1929 מנהיג דתי בקטע שכתב לאחר שפירק את כת העוקבים אחריו:
"I maintain that Truth is a pathless land,
and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any
sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and
unconditionally. Truth, being limitless, unconditioned, unapproachable by
any path whatsoever, cannot be organised... A belief is purely an individual matter, and you cannot and must
not organise it. If you do, it becomes dead, crystallised; it becomes a
creed, a sect, a religion, to be imposed on others...You are accustomed to authority, or to the
atmosphere of authority which you think will lead you to spirituality. You
think and hope that another can, by his extraordinary powers - a miracle -
transport you to this realm of eternal freedom which is Happiness. Your
whole outlook on life is based on that authority...No man from outside can make you free; nor
can organised worship, nor the immolation of yourselves for a cause, make
you free; nor can forming yourselves into an organisation, nor throwing
yourselves into work, make you free. You use a typewriter to write
letters, but you do not put it on an alter and worship it...You have the idea that only certain
people hold the key to the Kingdom of Happiness. No one holds it. No one
has the authority to hold that key. That key is your own self."
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים עזוב, אל תקרא מה אני אומר, פשוט תכניס לי מילים לפה. לנדן פארק-ליין
האם לא כתבתי שזה כלי שמשמש אותי בחיי היום יום? ומאיפה אתה יודע מה האמונות שלי ואיזו רמת מודעות נוחה או לא נוחה להן? ההגיון שלך מבוסס על השערות לא מבוססות.
מה שאני כן אומר זה שעם כל הכבוד להגיון, לפעמים יש מקום לסוג אחר של החלטות.
מה נקרא האנץ' או תחושת בטן או אינטואיציה נשית או גאט או מה שלא יהיה. ואת האמת לגבי עצמך אתה מגלה דווקא בהחלטות שמתבצעות כך- הרי ההגיון הקונקרטי יוביל את כולם לאותה מסקנה (מישהו אמר רובוטים? אה ,כן אתה, אבל בהקשר אחר)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים היה נחמד לדבר איתך בן-אדם UnknownGuest
תודה על ההמלצות בנוגע לבירה הצכית - אני אהנה מאוד ממנה.
לילה טוב וכל טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים לילה טוב לנדן פארק-ליין (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים ודרך אגב לנדן פארק-ליין
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים מעתיק מספר UnknownGuest
למה?
אני באמת צריך לעבור קצת על הציטוטים האהובים עליי, תמיד אמרתי לעצמי שאני יעשה את זה מתי שהוא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 14 שנים ו-11 חודשים דבריך נכונים. ולשאלתך עד מתי? panyola
עד מתי שיגמרו הפראיירים והעוורים שהולכים אחריהם ומוקסמים מהם ומהבטחות השווא שלהם.
והיות ואומרים שפראיירים לא מתים רק מתחלפים, אז כנראה שיש להם עוד הרבה זמן לשרוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
