פורומים » א כללי
האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.
כתיבת הודעה חדשה בפורום א כללי
» נצפה 40399 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים המצעד של גלעד עבר ליד ביתי, נומצ'וק
המצעד של גלעד עבר ליד ביתי,
נפעמתי ונרגשתי וצמרמורות היכו את גופי.
הרגשתי שאני לא נמצא בשירי ורוחי התבלבלה בין המציאות לבין הספרות שמאחורי הזמן.
קולות השירים של האימהות חרצו את אוזניי וחדרו לתוך העמקים עד כלות רוחי,
דמעות פרצו, בשעות שירי התפילות של
המצעד ועיניי זלגו על הכאב הנורא .
רציתי לצעוק לעבר ומעבר החזירו ,החזירו את גלעד הביתה!
לך אמא של גלעד ,רוחי רגשה בכאבך הקשה שאין דומה לו .
דמעות חרצו את חלוני לעבר המצעד ובקשתי מאלוקים אלי מלכנו, להחזיר לנו את גלעד הביתה,
שמע ,שמע את צעקתנו אלוקים ושלח את גלעד לאימו בריא ושלם , אני שולח לך ברכה בדמעה לחזק את תפילתך שבנך יחזור אלייך הביתה בריא ושלם ,אמן! נרגשתי ונפעמתי בראותי את התעוררות העם למצב ,התגיסות העם למען הצדק,השלום והאהבה -מי ייתן ויחזור במהרה!
מאת נומצוק
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים להחזיר-לא בכל מחיר תהילה
אני ממש מזדהה וכואבת את הכאב של גלעד ומשפחתו.חשוב להלחזיר אותו ומהר,אך לא תמורת מחיר מופרך של מחבלים.לא פודים נפש אחת תמורה למאות אחרות שירצחו בעתיד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תהילה את רק בת 15 תגדלי אולי תביני מה עובר על ההורים האלה! כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים זה בכלל לא העניין... תהילה
וזה לא קשור לגיל! נכון,על הרבה חוויות שהרבה מכם כבר חוו או חווים אני אפילו לא חושבת עדיין,זה לא אומר שאני לא מבינה.
זה מה שאני חושבת עכשיו,נכון שאני לא יכולה-ומקווה שלעולם לא אוכל-להרגיש בדיוק מה שמרגישים עכשיו אביבה ונועם- אבל את לא חושבת שצריך להסתכל על זה גם באופן יותר אובייקטיבי?לא רק מהעיניים של ההורים הכואבים?קצת להביט לטווח הרחוק?
מה עם ההורים והאחים השכולים,היתומים והאלמנים\ות הכואבים שיקיריהם ירצחו בידי המחבלים שנשחרר בעסקה הזאת??...הכאב שלהם נסבל?הכאב שלהם קל יותר להתמודדות?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים כנסו כנסו... כרמל
תהילה אני רוצה לספר לך משהו שקרה לי לפי שלושים שנה בערך הייתי גרה בנווה יעקב זו שכונה בצפון ירושלים ועליתי לאטובוס בזמנו היו מורידים את כל הערבים מהאוטובוס ועושים להם בדיקה ולאחר מכן הם מי שבסדר חוזר לאטובוס. פעם אחת עלו שני מגבניקים לאטובוס וישב איש זקן (ערבי) עם בנו אולי בן 8 והיה לו דלי עם כלי עבודה מונח לו על בריכיו של הזקן. שני המגבניקים הורו לו לקום ואז כל הכלים של הזקן התגלגלו באטובוס והילד רץ לאסוף אותם שני החיילים גררו את הילד מהשערות ואמרו לו עד שלא נגיד לך לאסוף שב בשקט הזקן בכה והתחנן שינחו לו, והחיילים המשיכו להציק להם הורו לזקן לעמוד וערכו לו בדיקה בבגדים וכו. ואז אני קמתי וביקשתי מהחיילים שיניחו לזקן ולילד וביקשתי את הפרטים שלהם. כל האוטובוס קם וצעק עלי שאני אוהבת ערבים ואני מגעילה וכל מיני דברים מהסוג הזה. אז אני לא אוהבת וגם לא שונאת ערבים אני לא יכולה לעמוד מנגד ולשתוק כשאני רואה עוולות. אז כשאני נזכרת בילד הקטן ההוא שהיום הוא כבר כמעט בן ארבעים וראה איך משפילים את אבא שלו איזו שינאה יש לילד הזה כלפנו. אז יכול להיות שבאמת אותם מחבלים שישוחררו יחזרו לדרכם הנפשעת, אבל עדיין יושב ילד אחד שהמדינה שלו שלחה אותו למשימה והיא אחראית להחזיר אותו וכן בכל מחיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים צדקת שהערת לחיילים אבל מה זה קשור לנושא אור
האם הקשר שמבחינתך לא כ"כ נורא המחיר של שחרור מחבלים???
כך זה נשמע ואני מקווה מאוד שאני טועה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים שהסיפור שלנו לא יגמר לעולם השינאה מושרשת מדורי דורות. כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים השנאה לא מושרשת מהצד היהודי אור
לא לומדים שנאה בבתי הספר והרוב בישראל היה שמח לחיות עם הערבים בשלום אמיתי לו היו חפצים הם בשלום. גם אצל הערבים לא אצל כולם השנאה מושרשת אבל אצל רובם כן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים נראה לי שתכני הלימוד בספרים אנקה
של בתי הספר ברשות הפלסטינית
לא ממש שופעי אהבה לישראלים והם מוצגים
שם באור שלילי ביותר.
יתר על כן בקיטנה של החמאס
שהראו בטלויזיה לימדו אותם בספרים
מלאה תעמולה זולה ותמונות של ישראלים רעים
שלא היו מביישים תמונות מהפטרוקולים של זקני ציון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-1 חודשים לכן אמרתי שאצל רוב הערבים מושרשת שנאה אור
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תהילה יקירה. אנקה
לפני יומיים היתה בטלויזיה הכתבה על
ההופעה למען גלעד שליט בפארק אשכול.
ראיינו שם גם אם שכולה, שאמרה שבתחילה
היא רצתה לראות את הרוצח של בנה נרקב
לנצח בכלא. אבל שינתה את דעתה.
ולמען גלעד שליט היא מוכנה שתתבצע
עיסקה ושישחררו את הרוצח הנבזה למענו.
ואם לא משחררים את כל הרוצחים, לא יהיו פיגועים
ונסיונות פיגועים?
הרוצחים הם רק המוציאים לפועל של תוכניות
זדוניות ואפלות שמתוכננות ונרקמות במקומות
אחרים. תמיד יהיו מספיק פנאטים וקיצוניים
לשלוח לבצע את הרציחות.
צריך להכות בראשים. הזנבות הם רק לצורך מיקוח.
לצערי, גם בצידנו.
לכי תדעי בגלל אלו אינטרסים כאלו ואחרים
לא מבצעים את העיסקה.
אף אחד לא מספר את האמת בשום צד.
אל תתני שיעבדו עלייך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דרך מחשבה Disraeli
שהיא גם צודקת.
העינין זה שעים שליט זה הפך כבר מיזמן למעין מישחק.
כל צד חושב שהוא יותר חזק.
כן הם רעים.
אבל גם אצלכם הרבה שרירים מיותרים נימתחו. עים היו מבקשים היום את מה שהם ביקשו בפעם הראשונה.
מיזמן כבר הוא היה בבית.
אבל מישהוא חייב היה לימתוח את השרירים שלו.
ובגלל זה הוא עדין שם.
העינין היגיע לנקודה שהוא חייב להיסגר מהר בכל מחיר.
רק לצאת מהסבך שאליו ניכנסתם.
רק לשנות במעט את התדמית העולמית שאתם מקבלים מידי יום ויומו.
ליסגור את זה ועכשיו.
עוד יהיו מספיק חטיפות עוד יהיה לכם מספיק היזדמניות ליראות
איך עושים את זה מהר ובלי הרבה רעש.
כך ששניכם צודקות ולשנייכם יש נקודה טובה.
אבל המקרה הזה היגיע לנקודה שהוא
חייב להיסתיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-2 חודשים וגם הוראציו אלגר
הם יושבים שבועות מראש כדי להכין פרוטוקולים, לקרוא את כל העיתונים, להקשיב לכל העידכונים מהחדשות כדי להכין תשובה מתוחכמת והעיקר לא להקשיב לך ולהראות לך את כמה את לא מבינה כלום... זה משחק מכור
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-2 חודשים עזבי תהילה הוראציו אלגר
זה חסר סיכוי להוכיח פה משהו למישהו
כל אחד תקוע עם הראש בתחת (רק אל תהרגו אותי על זה שאמרתי תחת) וכל אחד מקשיב פה רק לעצמו
מראש אני מציע לך לא להיכנס פה לוויכוחים כי זה אף פעם לא ייגמר בהבנה או בהסכמה...
אני איתך...
ובבקשה בבקשה בבקשה אל תגיבו לי על זה כי אין לי כוח כבר...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אז מה אתה עושה כאן? לא חשוב שמות
עוד כשהיית "דין" הבחנתי שאתה אחד הטיפוסים.
אתה פסיכופת משועמם, חסר חיים ובינה, וחבל שהאתר עמד בדרך שלך.
אתה בטח חושב שאתה סופר-סטאר, כי אתה מה-זה ימני ופטריוט וזה אתר של ספרים, מה שמביא אותך להנחה שכולם כאן נוטים שמאלה, ואתה פעם אחר פעם מנסה לעורר את חמתם של המשתמשים באתר. טרול, זה מה שאתה. טרול מנוול. חסר כבוד למבוגרים ממך, ותלמד כבר לכתוב עברית - פעלים בגוף ראשון בזמן עתיד מתחילים בא'! אם אתה זוכר את האלף-בית, זו האות הראשונה.
אם כן, תן לי לנסות להעביר לך את שאני חושב בסגנון שלך:
האתר הזה
אמור להיות מורכב
מ
אנשים
איכותיים
ואתה
לא.
השעמום בטח הורג אותך, אה? דא עקא - ילדים כמוך והחופש הגדול. למרות שבאתר, הילדים מוכיחים אחרת, כזו בגרות ורמת הבנה טרם יצא לי לפגוש בטווח הגילאים הזה.
ועכשיו, דע לך, חד וחלק - או שתשנה את צורת ההתנהגות המטופשת שלך, ותפסיק להיות עוד מתבגר מורד, או שנושא הטיפול בך יגיע לזרוע האחרונה.
ראה הוזהרת!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני כל כך מפחד הוראציו אלגר
אבא רק אל תרביץ לי
אני ישתנה אני מבטיח
אני יהיה אדם טוב מהיום אתה תראה
אתה כל כך חכם ואיכותי ואני מעריץ אותך
מהיום אני יכבד כל מבוגר גם אם מה שיוצא לו מהפה זה חרא
אני מבטיח שהכל יהיה שונה מהיום
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני מקווה שכך יהיה, לטובתך. לא חשוב שמות (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים טוב אבא אני מבטיח. שבועת צופה הוראציו אלגר (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים איזה קטע שכל הנשים בעד להחזיר בכל מחיר וכל הגברים נגד הוראציו אלגר
כנראה זה שאלה של רגישות והגינות כנגד הגיון וחשיבה עתידית....
אמהות נגד אבות, בנות נגד בנים
כולנו צודקים זה הכי חשוב חח
הדיון הזה לא יגיע לשומקום
אלוהים יירחם על כל הנשמות האבודות בעולם הזה והזמן ייתן את התשובות ועוד קלישאות כאלה ואחרות
שבוע טוב
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כ"כ נכון, יוסף. ~דניאל~ (ל"ת)
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים צריך להגדיר את ה "בכל מחיר" הזה ... Mr. Vertigo
אלה שנפגעו מטרור וזכותם המלאה לצעוק שלא לשחרר את המחבלים האלה - אני בטוח שאילו היה מדובר בבנם - היו מוכנים גם להחזיר את תל-אביב תמורת שחרורו , אבל כשלא מדובר בטרגדיה
האישית שלך - אפשר לצעוק הכל . (למרות ששמורה להם הזכות)
באופן אישי דעתי נחרצה כבר מזמן , יש לשחרר את הבחור הזה תמורת מה שהחמאס הארור מבקש -
והוא עדיין לא מבקש תמורתו את ת"א .
הרי אם היתה אפשרות להחזיר היום את רון ארד אני משוכנע שרוב העם היה תומך בעסקה דומה
לזו המוצעת , אז למה גלעד צריך להינמק בשבי ושלא נדע גורלו כמעט 25 שנה - בכדי שנגיע להסכמה .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים מחשבה בריאה. Disraeli
נו ?
אז למי מחכים ? צאו כולכם לרחובות עשו מספיק רעש מאורגן.
ותחזירו אותו.
לא לישכוח הוא עדין חי.
לא מחזירים עצמות. גם להם קוראות תאונות. בוא נקווה שלא יהיה מאוחר.
יותר מידי קולות בעד ההחזרה.
עים הצרות החדשות אים יבואו תיתעסקו אחר כך.
הוא עדין חי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לצרות החדשות - כל הערכות המודיעין ... Mr. Vertigo
אומרות - שנוכל להן , אבל אם אפשר
להעיף את הרוצחים המנוולים לאיזשהו
מקום אחר - הרבה יותר עדיף .
צריך להחזיר את הבחור הזה מה שיותר מהר ,
לחזור ולהיות מה שהוא היה בטרם נחטף לשבי -
זה כבר לא יקרה , אבל כל יום שלו שם רק
יחמיר את מצבו .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים האם באמת צריך לשחרר את גלעד ב"כל מחיר"? UnknownGuest
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כן!!!!!!!!!!!!!!!!! כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כנסו כנסו... כרמל
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני חולק עלייך. UnknownGuest
דבר ראשון לא הייתי משלם כל מחיר. לא הייתי הורג את אישתי או בתי או מחליף אותם בגלעד. זה דבר ראשון. דבר שני לא הייתי מסב סבל גדול לאנשים אחרים באנוכיות.
וזאת לא השאלה הנכונה, מה אני הייתי עושה לא רלוונטית לנושא, אני לא המדינה. השאלה הרלוונטית היא מה המדינה צריכה לעשות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תשובה של גיל 21.. אירמה
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים הזקנה אינה מביאה חוכמה. לעיתים קרובות היא רק ממירה טיפשות רגילה בערמומיות ובשחצנות. - רוברט א. היינליין UnknownGuest
מזל שיש לך את הגיל, מסתבר שעם כל השנים האלה לא שמעת על המושג "אד הומינם".
אם אני אמצע מישהו שמבוגר ממך וחולק עלייך, אז את טועה?
זמן שעובר לא בהכרח הופך אדם לחכם יותר, לפעמים לטיפש יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים צודק לחלוטין אירמה
ולפעמים בגיל 21 יוצאים בכל מיני הצהרות מטומטמות..
ואז בהמשך השנים מבינים שהחיים הם לא שחור ולבן.
ואני לא אמרתי כלום על זיקנה, לא התכוונתי שבעוד 60 שנה תהיה חכם יותר,
רק לזה, שבטח עם השנים תחליף עוד הרבה דעות, כמו כולם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים ולפעמים עדיף לשתוק כי אין שום דבר רלוונטי להגיד בנושא UnknownGuest
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים על לא דבר אירמה
אין לי שום סיבה לשתוק, רק כי אתה חושב שזה כלום.
תראה איך אתה מגיב על משפט שאמרתי, תחשוב איך היית מגיב אם מישהו קרוב אליך היה נחטף חס וחלילה ולא היו עושים כלום בשביל להחזיר אותו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כל מחיר או כלום? לא דיברת מקודם על חשיבה בשחור לבן? UnknownGuest
אין אפשריות באמצע? הממשלה לא עושה כלום לחלוטין? אפילו להיות עקבית עם עצמך את מתקשה.
גם אם זה היה משהו קרוב אליי לא הייתי עושה הכל כפי שהדגמתי בפוסט המקורי שלי. שבוע טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים בנושא כזה אירמה
איך אפשר שיהיה אמצע?
חייל שלנו הופקר ולא מחזירים אותו הביתה.
אף אחד לא מבקש להקריב דברים כמו שכתבת בפוסט המקורי שלך,
אבל אני חושבת שכן היית רוצה שהמחיר שנדרש היום ישולם בשביל שמישהו שיקר לך יחזור הביתה.
בינתיים הממשלה לא עשתה כלום, רק מבלבלת לנו את המוח עם נאומים שחוזרים על עצמם כבר 4 שנים..
שבוע טוב גם לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כל מחיר זה לשחרר את החלאות תמורת הילד כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים זה מה שאמרו על אלחנן טננבאום הוראציו אלגר
ואז כמה מאלה ששיחררו עשו פיגועים. ומתו אנשים. יותר מאחד. יותר משניים. תמורות בן אדם אחד. כל מחיר?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אלחנן לא נשלח ע"י המדינה, בריאות ואריכות ימים לאמא כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אבל שיחררו אותו בכל מחיר.... הוראציו אלגר
תודה על הבריאות והאריכות ימים.
אבל אני לא מחפש פה רחמים
אני שואל אותך
למה אין צעדה בשביל שימציאו תרופה לסרטן?
למה לא מקריבים בשבילה הכל בכל מחיר?
למה אף אחד לא שואל "ואם היא הייתה אמא שלך?"
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים צודק, אבל זה משהו אחר לגמרי, אתה לא חושב כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לא זה לא משהו אחר הוראציו אלגר
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תאמין לי טיפש אם השאלה הייתה לגבי אמא שלך הייתי חושבת אותו דבר שצרידך לעשות הכללללללללל כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים רגע..... הוראציו אלגר
מה עם חבר שלי שיושב בכלא ההודי כי הוא ישב עם כמה חבר'ה שעישנו ג'ראס, ועכשיו הוא חוטף מכות רצח מכל ההודים?
ורגע
מה עם ידידה שלי שחולה באיידס?
ורגע
מה עם המסכן הזה שיושן בספסל ליד הבית שלי
ורגע
מה עם שכן שלי שחי לבד, חולה דיכאון קליני, שכנראה הולך להתאבד בחודש הקרוב?
כל מחיר את אומרת?
בבקשה
תתחילי מהם...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים מה קורה היום ? מי מתחיל איתך ? אני מגיע מחר. Disraeli (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תאמין לי הוראציו אלגר
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כמה שאתה צודק. אוהב ספרים. Disraeli (ל"ת)
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים מה אגיד לך טיפש כרמל (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים שכל אחד יחשוב אם הילד שלו או בן משפחה קרוב היה שם מה אתה היית עושה? כרמל (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים הנקודה החשובה באמת זה פחות "מה אם זה היה קורה לבן שלך" דוריאן גריי
ויותר - "זה יכול לקרות (ויש סבירות כלשהו שאכן יקרה)גם לבן שלך."
וכשאתה בן/בת 18 ומגיע זמן הגיוס המחשבה הבלתי נמנעת היא "זה יכול לקרות גם לי!"
והידיעה ששיתכן שמצב של שבי יקרה לי- פוגעת במוטיבציה להתגייס וגם תורמת לתופעת ההשתמטות.
כמעט כל בן 18 מצוי, שנוכח לדעת שכשיהיה חייל, אם יפול בשבי המדינה תניח לו להשאר במצב הזה שנים ארוכות, אם לא לתמיד, (כמו רון ארד) יחשוב שוב אם הוא באמת רוצה להתגייס לקרבי. וחלק מבני ה18 יבחרו להיות ג'ובניקים, במקרה הטוב, או להשתמט מהצבא לגמרי- במקרה הרע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אמא שלי חולת סרטן הוראציו אלגר
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אחת התגובות הכי מטופשות שנכתבו כאן לאחרונה... ענת
בלי קשר לאמא שלך ולסרטן.
ותחשוב לבד על מה שכתבת, אם אתה עדיין מסוגל לחשוב...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים רגע אז מה את אומרת פה בעצם? הוראציו אלגר
ואם אפשר בלי ציניות, שחצנות, התנשאות והצטדקות
את בעד לשחרר את שליט בכל מחיר?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לא התנשאתי והצטדקתי - אין לי על מה ענת
אמרתי שם, בעצם, שלא כל המדינה מנסה להמציא תרופה לסרטן משום שלא כולם רופאים ומדענים, נכון?
אבל שמתרימים למען האגודה למלחמה בסרטן - כולם (מי שיש לו) יכולים לתרום, וגם זו דרך להשתתף בניסיון למצוא תרופה בסרטן.
תרמתי אתמול בסופר-פארם לאגודה במלחמה בסרטן.
והרעיון או אותו רעיון -
לא כל המדינה יכולה לשחרר את גלעד, משום שמקבלי החלטות בפועל יש מעט. אולי רק ראש הממשלה ואולי כל הממשלה.
אבל כן כולם יכולים להירתם למאמץ - כל אחד בהתאם למה שהוא חושב שנכון לעשות.
אני לא אוהבת משפטים שמתחילים ב"מה אם":
מה אם הוא היה אח שלך? ובכן, הוא לא...
מה אם היית חלק מארגון 'שלושה אבות'? ובכן, אני לא...
מה אם תאבדי מישהו שיקר לך בעקבות שחרור של מחבלים? ובכן, הסיכויים שזה יקרה בגלל תאונת דרכים גבוהים יותר...
אז התשובה שלי היא כן - בכל מחיר.
ואני מבינה היטב את ההתנגדות, לא מתעלמת ממנה לרגע ולא מההשלכות.
ועדיין - בכל מחיר.
בלי קשר לאף-אחד מה"מה אם" שרצים פה כמו מקקים אחרי הדברה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תיראי ענת. מה יקרה עים יחטפו מחר את יצחק אברמוביץ. Disraeli
ואין לו אבא ואמא שעושים הרבה רעש.
יש לו רק אמא חולה ואחות קטנה עדין בבית הספר.
את יודעת בידיוק כמוני שרובכם לא הייתם אפילו זוכרים את השם שלו.
מה הנקודה.
גלעד הוא חייל הוא איש צבא. תאורטית הוא מת כבר ליפני ארבע שנים בזמן
החטיפה.
יש לי רעיון שיחזיר אותו מחר.
תבטיחי שלא תיקראי לי משוגע. חפשי איזה 500 מיתנדבים מבנייכם יותר טוב יהיה
עים הם יהיו מהצעקנים הכי גדולים.
תעמידי אותם אל הקיר. תני לחמס לירות בהם בכולם.
כעבור חצי שעה שליט מגיע הביתה בלימוזין.
זה הרי בידיוק מה שאתם עושים אבל קוראים לזה בכל מיני שמות משונים.
את יודעת את מי את הולכת לשחרר.
זה לא לואיס אנד קלרק.
הם יהרגו לפחות 500 מיכם עד שתיגמרו איתם.
אבל ענת יש לי גם את הצד השני.
עד ליפני שנתיים הייתי אומר לך תני להם מה שהם רוצים הרי במיילא נהרוג את כולם
ושליט יהיה בבית.
זה לא קורה היום. אתם יותר מידי מפולגים.
תיראי ג'ון מקיין היה בשבי ה V.C אבא שלו והסבא שלו היו מפקדי חייל הים
האמריקאי.
ה V.C רצה לשחרר אותו ג'ון אמר בשום פנים ואופן.
אני האחרון להישתחרר.
ותאמיני לי איבדנו איזה 1000 חיילים בניסיונות לשחרר אותם.
ענת יש מחיר.
ויש כבוד עצמי. צריך למות תמות כמו גיבור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים חייל יודע שהוא עשוי ליפול בשבי ענת
ככה זה בצבא -
אתה יודע שאתה מתגייס והכל יכול לקרות:
להיפצע, להיהרג או ליפול בשבי.
עד כאן הכל נכון.
אבל!
מחנכים פה חיילים, שהמדינה לא מפקירה אותם.
אם נפצעת - יחלצו אותך ויטפלו אותך.
אם נהרגת - יביאו את הגופה שלך לקבורה הולמת.
אם נפלת בשבי - יחזירו אותך הביתה.
ולכן חיילים פה הולכים לצבא בידיעה שלא נוטשים אותם, אפילו אם הם ימותו במהלך השירות.
והנה - סטירה לפרצוף!
בוגי יעלון היה רמטכ"ל שאמר (אחרי הפרישה), שלפעמים "מותר להקריב שבוי" (על גלעד שליט).
איזה מסר זה לחיילים בהווה ובעתיד?
שהם כבשים?... שהם יודעים שהם עשויים ליפול בשבי, אבל ישאירו אותם שם?
(אני לא בטוחה שיש בעזה לימוזינות... מקסימום סובארו גנובה מישראל).
כן, אני יודעת את מי החמאס רוצים ומי ישוחררו אם זה ייצא לפועל.
ואני יודעת גם, שיש אפשרות לחסל אותם.
ואתה יודע מה אני עוד יודעת?
אני משלמת מיסים, והמיסים האלה מממנים את השהות שלהם בכלא שהיא כמו מלון 5 כוכבים ביחס לתנאים שיש להם בעזה!
שיחזרו לעזה... מי צריך אותם פה?
ואתה יודע מה עוד?
כל זמן שמאפשרים להם מדיניות של תקשורת עם העולם שבחוץ, הם ממשיכים לפגוע בנו גם מהכלא! כבר הוחלט להרע להם את התנאים, אבל האם יישמו את זה? בולשיט!
שם או פה - הם מזיקים באותה מידה... רק בזמן שהם פה, הציבור הישראלי משלם את זה.
אני מעדיפה לאמץ עוד כלב, ולא לאמץ (מרחוק) מחבל שמבלה בכלא הישראלי.
שישחררו אותם, והם ימותו כמו גיבורים בעזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים כמה מורכב הנושא הזה... תום
החשיבות הגבוהה ל'לא להפקיר חייל'...
ומאידך- להפקיר אזרח במדינתו?
למות מתאונת דרכים זה לא כמו למות מפצצה. הצבא הוא הגוף שנועד להגן על האזרחים.
לא מקנאה בביבי. לשחרר אסירים,על אחת כמה וכמה פושעים ורוצחים, בכמות כזאת...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-2 חודשים ואים לא תבטיחי להם שתשחררי אותם הם לא ילכו לצבא ? Disraeli
ענת את עונה לי ואת בוכה בפנים.
זה לא מה שאת רוצה. את רוצה אותו בבית. את רוצה שקט. נימאס לך ולכם מכל החרה
שעוטף אותכם.
אני מבין את זה. תאמיני או לא אמריקה מבינה את זה. ובוכה איתכם
ביחד.
אבל. יש סדר עדיפויות.
את הרעיון הראשוני שהוא לא רחוק בכלל מהמציאות לא אהבת.
זוכרת ?500 איש על הקיר.
ענת.
שליט בבית. הבתי כלא שלך רקיים. מה יש לך מיזה ?
אברמוביץ חטוף. אין עים מי להחליף אותו. כל החברה ששיחררת יושבים בעזה
ובין קפה לאיזה פול חם מתכננים איזה פטיש להוריד עליך מחר.
זה לא זבנג וגמרנו.
ענת. אתם במילחמה. אים לא ירו היום זה לא אומר שהמלחמה ניגמרה.
אבל.
קוראים לו יצחק אברמוביץ. הורים רעשניים אין לו
יש לו רק אמא חולה ואחות קטנה.
זה יקח איזה 15 שנה עד שתאספו מספיק אוכלי פול מעזה
להחזיר אותו הביתה.
הלוי הלוי. זה מילחמה.
לא שאתם בחרתם בה אבל אתם בפנים.
כבר אמרתי לך אתם אנשים טובים בישביל זה אני ואנחנו מדברים איתכם.
יש לכם חברים.
רק על תאבדו את הראש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים הבדלי מנטליות ענת
שמע, היום התפרסמה פה הכתבה הזו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3913778,00.html
אני לא שופטת אף משפחה.
אבל זה רק מצביע על הבדלי המנטליות שבין ארה"ב לישראל.
אבל כמה זמן המשפחה של טוראי ברגדאל תשב בשקט?
הם גם ימתינו בסבלנות 4 שנים?...
אני מאחלת להם מכל הלב, שהם לא ייאלצו לעבור את הסבל הזה 4 שנים.
הם סובלים כבר שנה, וזה הרבה.
ופה משפחת שליט שתקה 4 שנים.
נמאס להם - הם החליטו לקום וללכת.
250 ק"מ. ועשרות אלפי אנשים התנדבו מרצונם להצטרף.
זה הכל - הבדלי מנטליות.
תאמין לי, שכל המדינה הזו רוצה שקט. לא רק אני.
אם אמריקה מבינה את זה, ובוכה איתנו -
אז למה בחרתם את אובמה?...
כולם שם הוקסמו מה - charm שלו, ולא ראו את מה שכולם פה בישראל ראו?
הבתי כלא שלנו לעולם לא יהיו ריקים.
זה עניין של זמן עד שחלק מהמחבלים האלה ייתפסו שוב.
בסדר. יחזרו לכלא שלנו. מה לעשות?
לפחות שליט יהיה בבית שלו.
500 איש על הקיר?...
זה עשוי לקרות בכל יום, בכל מקרה.
למרות שיש 1,000 מחבלים בשבי.
ככה זה שהשכנים שלך טרוריסטים וקוראים להם "חמאס" ו"חיזבאללה".
מה, לא יורים קסאמים על ישובי הדרום גם ככה?
יורים! אין פיגועי ירי ודקירה? יש!
ידעת שרוסיה שוב רוצה להעביר לרצועת עזה 40 ומשהו נגמ"שים?
השכנים שלך טרוריסטים והחברים רוצים לתת להם נשק.
ככה חיים פה.
עם או בלי 1,000 מחבלים בכלא.
ולכן אפשר לשחרר אותם, ואז להיפטר מהם בהדרגה.
תבין -
הם לא טיפשים...
הם לא יחטפו איזה אברמוביץ אחד כזה.
הם יודעים בדיוק את מי כדאי לחטוף.
עובדה שתמיד מדובר באנשי צבא.
ד'יזראלי... יודע מה הבעיה?
שהמדינה הזו כבר איבדה את הראש!
ועכשיו היא מחפשת אותו על חשבון גלעד שליט.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים זה שלא הכל בסדר. את זה כולם יודעים. את זה שאת בוכה בפנים את זה אני יודע. Disraeli
תיראי ענת.
צדקת.
אנחנו שונים ומי אנחנו שנחלוק על הדרך שלכם. אתם הרי יודעים יותר טוב
מכולנו.
אחרי הכל אתם חיים שם לא אנחנו.
Private First Class Bowe Bergdahl, a 23 year old from Ketchum, Idaho. Bergdahl is a member of the 501st Parachute Infantry Regiment, based at Fort Richardson, Alaska.
כואב גם לנו עליו.
אבל פה אנחנו יודעים לאכול את הכאבים האלה אחרת.
אצלכם העם זה צבא. פה צבא זה דבר אחר לגמרי. זה קריירה ברוב המיקרים
אני לא מצפה לא מימנו מאמא או מאבא שלו שיצאו למיצעדים
ואנחנו גם לא נשב ונצייר לו ציורים.
הוא חייל וחיילים מתים.
ואים ימות אני הראשון לעלות לקבר שלו ולהצדיע לו כגיבור.
מה שלא הייתי עושה לאחרים.
אובמה ניבחר מיפני שיש הרבה מאוד אנשים מוזרים.
אנשים שאוכלים עוגות וקפה כל בוקר ולא מבינים שיש לזה מחיר.
מידי איזה שמונה או שניים עשר שנים.
כדאי גם להם להזכיר.
איזה טעם יש לחרה.
בקשר לבחירה את מי לחטוף. לא אלחץ עליך אחייך רק לעצמי.
האריות האלה בלי הזנבות חוטפים את מי שרק ניתן לחטוף
לה משנה הדרגה. לא משנה הגיל. העיקר זה שהוא על מדים.
מי אמר לך שיצחק אברמוביץ הוא לא חייל ?
לא אני.
רק שליצחק הזה אין הורים רעשנים.
יש לו אמא חולה ואחות קטנה בבית ספר. אין מי שירעיש עולמות בישבילו
ויגרום לנזק בילתי הפיך עים כל הרצון שלו לעשות משהוא.
יש מה שניקרא ביקוש והצע.
את זה גם את יודעת.
המחיר עולה עים הביקוש. עוד שני מיצעדים יפים ומחר הם יבקשו גם
את הגליל.
תחשבי על זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני מקווה שכולם בוכים בפנים ענת
גם המתנגדים...
גם אלה שחושבים שהם חושבים רציונלית יותר או פחות (מי יודע?).
משום שאיך שלא מסתכלים על זה
חיילים הם בני אדם, ישראלים או אמריקאים.
ולהיות בשבי של האויב זה סיוט.
סיוט תת-אנושי.
גם פה אנשים שתקו בשנה הראשונה.
ושתקו בשנה השניה.
ובשלישית...
ורק בשנה הרביעית התחילו להביע מחאה הולכת וגדלה.
כי סמכו על הממשלה שיהיה בסדר.
שיוציאו משם את שליט במהרה.
אתה יודע מה היתה הדרישה הראשונה של החוטפים/חמאס?
מה הם ביקשו בשבוע הראשון מאז החטיפה?
הם אמרו, שהם מוכנים להחזיר את גלעד אם ישראל תשחרר
את כל האסירות (הנשים) ואת כל האסירים הקטינים (מתחת לגיל 18).
ופה בממשלה אמרו "לא!".
וככה הגענו לאן שהגענו היום.
ואם נמשיך להגיד "לא!" - לאן נגיע???
אצלכם הצבא זו התנדבות. מי שרוצה - הולך.
פה הצבא זו חובה. לא שואלים אותך; אתה חייב!
ואם אתה חייב, ואתה יודע שאתה עשוי להיפצע, למות או ליפול בשבי, אתה יודע (לפחות ידעת פעם) שהמדינה חייבת לך לפחות את זה, שדואגים להחזיר אותך הביתה.
פה צבא כקריירה זה עבור האנשים שבוחרים להאריך שירות ולחתום קבע.
כתבת "הוא חייל וחיילים מתים".
אני רוצה לכתוב משהו קצת אחר, בסדר?
הוא חייל, וחיילים יודעים שהם עשויים למות.
חיילים לא הולכים בשביל למות.
את זה עושים מחבלים מתאבדים.
חייל יודע שהוא עשוי לתת את חייו למען המטרה (הגנה על המולדת).
הוא לא הולך לצבא בשביל לתת את חייו.
יש הבדל בין שני הדברים.
באשר לשאלת יצחק אברמוביץ שלך...
ברור שלמשפחות יש חלק ב"רעש" שעושים.
ומשפחת שליט שתקה ושתקה עד שהחליטה שלא עוד!
ויש משפחות שלא רוצות חשיפה תקשרותית.
עובדה היא, שכולם פה בארץ יודעים על המשפחה של רון ארד.
זה לא סתם...
ומצד שני - ואי אפשר להתעלם מזה -
גם לתקשורת עצמה יש חלק בזה.
והתקשורת היא משהו שמתפתח עם השנים ומאפשר תפוצה נרחבת יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים את עוד תשכנעי אותי שאת צודקת. יש לי הרבה כבוד איליך ותמיד היה. Disraeli
המדינה חייבת לך לפחות את זה ?
המדינה לא חייבת לך כלום. זה הכל עים המפקדים בשטח מפקד אמיץ יותר מפקד מחושב יותר. מפקד שיודע איך לא להיכנס לצרות מיותרות.
מפקד שחיי האנשים שלו יקרים לו יותר מחייו.
בואי נעטוף את הכל במילה אחת. ניסיון.
תיראי.
באפגניסטאן יחידת קומנדו שניקראת אצלינו ניווי סיל
ביצעה פעולה מסוימת.
מאוד חשובה וסודית לזמנה.
הם ניתגלו על ידי קשיש וילד בן שמונה.
הם היו שש עשרה לוחמים.
אים אני היתי שם את יודעת מה אני הייתי עושה.
לא צריך להרחיב את הדיבור על זה.
מפקד הכח בשטח היכריז על הצבעה. בקול אחד זכו החברה האלה
בעוד כמה שעות של חיים.
המארב שהטיליבן הכין להם לא הישאיר להם שום דרך לנסיגה
נישארו ארבעה לוחמים.
בקשר ניתקבלה קריאה לסיוע.
עוד פעם החלטה מאוד קשה. יש לי הליקופטר עמוס עים ארבעים מרינס
ויש לי ארבעה לוחמים על הקרקע.
מה עושים.
במקרה הזה לקחנו את הדרך שלכם לא את הדרך שאני הייתי רוצה ליראות
שהם לוקחים.
איבדנו את השנוק עים ארבעים לוחמים ושני טייסים
מהארבעה על הקרקע רק אחד ניצל.
היו איזה שלוש מאות טליבן הרוגים.
מה הסיפור הזה אומר לך.
דברים שכאלה לא מבטיחים ואים מישהוא אי פעם יבטיח לך משהוא כזה
הוא פשוט משקר לך.
רבונו של עולם.
אתם שומרים על הבית שלכם. שכחתם ?
אין לכם עוד אחד.
אתם לא גרים בנורווגיה אתם בארץ ישראל. מי כמוכם יודע מה זה
ליחיות על חרבו.
יש מישפחה אצלכם שלא איבדה מישהוא ? אין.
בימקום שטטפלו בנושא הדתי אתם מטפלים בנושא הצבאי.
כל חברה בסמניה היא חצי גנרלית.
בלי ניסיון בלי לדעת ברוב המיקרים במה זה כרוך.
אולי . אולי כמו שאת אומרת לא ניהלתם את זה נכון מהיום הראשון.
מה עוד חדש ?
מה אתם כן מנהלים נכון לאחרונה.
איך היצלחתם להפוך את הצלחת מעם שכל העולם היה נושא את שימכם בגאווה
תישאלי אותי אני יודע ממקור ראשון.
שימכם היה נילחש בלחישה נחשבתם לגדולי העולם מכל הבחינות
כן גם מהבחינה הצבאית.
חבר שלי שאל אותי אתמול. מה קורה שם ?
למי הם מציירים ציורים.
לא היתה לי תשובה בישבילו.
ענת. מה עובר עליכם ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דברים כדורבנות. מסכימה איתך. אנקה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים טוב הוראציו אלגר
גם אני מוכן לתרום 5 שקל בשביל גלעד שליט בסופר פארם (זה לא זלזול זה סתם השוואה)
אבל
לא לזה התכוונתי
הכוונה היא - המצעד הזה
שכל המדינה תעשה חוצה ישראל ותניף שלט 'ביחד ננצח את הסרטן' וגם 'רפואה בכל מחיר'. מה, גלעד שליט יותר חשוב מאמא שלי? גם היא שבויה בתוך מלכודת מוות כמוהו. יותר זמן ממנו.
בכל מחיר?
מה זה בכל מחיר?
את מוכנה להביא להם את כל הכסף שיש לך, את הבית שלך, את הכליה השמאלית שלך ואת הקמיצה הימנית שלך בשביל שישחררו אותו ?
מה את עושה בשביל שישחררו אותו חוץ מלצעוק שישחררו אותו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים להבדיל... ענת
וגם לא -
אנשים צועדים ומפגינים גם בשביל תרופות ורפואה, דורשים רפואה לכולם ולא רק לעשירים.
דורשים תרופות יקרות בסל התרופות.
וכו'...
האם אתה, למשל, משתתף בהפגנות האלה? ויש לך אינטרס קרוב ללב.
אתה יכול לשאול "למי?"
למי גלעד שליט יותר חשוב מאשר אמא שלך?
את מי מעניין, למשל, שאבא שלי ממתין להשתלת לב כבר מגיל 46?
מבין? כמו אמא שלך ואבא שלי יש עוד הרבה אנשים, שחיים את החיים שלהם ונלחמים את המלחמות היומיומיות שלהם וזה שגרתי ורגיל... בתי החולים מלאים בשכמותם... אבל הם מקבלים טיפול - מה שאפשר.
והכי חשוב - הם נמצאים עם המשפחה שלהם, בבית שלהם. לא בידי ארגון עוין, מנותקים מהעולם (מתעללים? לא מתעללים?).
טכנית - כמו שכתבתי - רק מקבלי ההחלטות יכולים לעשות משהו בשביל שישחררו אותו. כל העם נמצא מאחור בשביל תמיכה (או לא) ועידוד (או לא)...
כי מה אנשים יכולים לעשות? להתגנב לעזה באישון לילה, לחטוף את שליט בחזרה ולחזור לישראל?
זה מה שמתסכל את כולם - כולל המשפחה שלו - שאין מה לעשות, עד שיחליטו לעשות!
ו"בכל מחיר" פירושו מה אנחנו נדרשים לתת כיום.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני משתתף רק בהפגנות אישיות הוראציו אלגר
אם אני, את ועוד 500 אנשים נלך ביחד ונפגין בשביל תרופה לסרטן ובשביל השתלת לב, נראה לי את יודעת מה הממשלה הזאת תשים עלינו.
זה לא כי לא אכפת לה
זה כי היא יודעת מה היא צריכה לעשות, מודעת לאמצעים שיש לה, ובעיקר מודעת לשיקולים כלכליים. אני, את ו500 האנשים סתם נעצבן אותה.
רגע
אני מכיר מישהו
שכן שלי
חולה דיכאון קליני
לא מדבר עם אף אחד
מנותק מהעולם
ההורים שלו ואחותו הקטנה ואחיו הגדול נהרגו בפיגוע
6 שנים הוא לא יצא מהבית
אנשים מפחדים לדבר איתו כי חושבים שהוא משוגע
יש איזה פיליפיני שקונה לו אוכל ומבשל בשבילו
מי נלחם בשבילו? מי עוזר לו? מי צועק בשבילו בממשלה וכותב עליו כתבות? מי ישחרר אותו מהשבי של החיים שלו?
טוב הוא לא חשוב. אף אחד לא מכיר אותו ולא שמע עליו ולא יודע איך קוראים לו
רגע
אני מכיר עוד מישהי
חולה באיזה מחלה תורשתית מוזרה.
היחידה בארץ
אין תרופה למחלה
פעם בחצי שנה היא הולכת לבית חולים כדי שיסבירו לה שעדיין אין תרופה
אין תקציב פשוט כדי לייבא את התרופה הזאת ואין עניין לציבור
זאת תרופה יקרה ומחלה נדירה
המשפחה שלה באוקראינה
היא לא מדברת עברית
מנותקת מהעולם
מי נלחם בשבילה? מישהו מכיר אותה? למישהו אכפת ממנה? טוב היא לא חשובה. אני בכלל לא יודע איך קוראים לה.
הצעדה בשביל שליט רק מעצבנת את הממשלה. הצעדה הזאת היא לא פיתרון ולא דרך. היא רק קומץ שמייצג קומץ יותר גדול שמתוסכל מהרבה מאד דברים שקורים במדינה, וכל הכעס שלו יוצא עכשיו. זה לא רק צעדה בשביל גלעד שליט. זה צעדה נגד המדינה והשיטות שלה.
איפה הם היו עד עכשיו? למה הם לא צועדים 4 שנים? למה אחרי 4 חודשים אף אחד לא צעד? זה לא היה מספיק סבל בשביל בנאדם שיושב בשבי האוייב?
תמיכה ועידוד של מה? של שיחרור אלפי מחבלים? תמיכה ועידוד של עוד הרבה פיגועים שיבואו עלינו?
גלעד שליט זה סמל של התיסכול שחי בתוכנו. הוא כבר מזמן לא בן אדם. אנשים משתמשים בסיפור שלו לטובתם האישית, כשבפועל אין להם באמת מושג על מה הם מדברים. העיקר להגיד 'לשחרר את גלעד שליט בכל מחיר'. ומה הלאה? כל הבעיות ייפתרו?
גלעד שליט הוא לא בנאדם. הוא כלי. הוא אמצעי. לא רק של החמאס. גם שלנו. גם שלך. גם שלי. הוא נושא לשיחה. הוא סיבה לשים חולצה לבנה. הוא מקור לחידות ולבדיחות. הוא נושא לבניית אתר באינטרנט, לכתיבת כתבה, לשידורים בטלוויזיה וברדיו. כסף כסף כסף. אבא שלו הוא הדובר הכי טוב שהיה במדינת ישראל מאז ומעולם. יצא לו טוב.
רגע רגע. מה עם כל שאר החטופים? מה לא שמעת? שגלעד שליט זה לא החטוף היחיד שמוחזק בשבי? שיש עוד כמה? מה איתם? מתי ישחררו אותם? מה ניתן בשבילם? מי נלחם בשבילם? מי הדובר שלהם? הם חיים? הם מתים? זה מעניין מישהו? אה לא? רק גלעד שליט חשוב? רק בשבילו נשחרר אלפי מחבלים שיהרגו לנו כמה אנשים שהם לא חשובים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים וזו זכותך הלגטימית ענת
אגב... אתה יודע שזה לא ממש איום ונורא אם מדי פעם מעצבנים את הממשלה, מזכירים לה שיש עם, שמורכב מבני אדם, שהיא מחוייבת לו.
ובאשר לשני המקרים שהבאת כדוגמאות - אתה מערבב בין דברים שאינם קשורים לנושא.
אתה מדבר על עניינים שהמדינה צריכה לפתור בינה לבין עצמה, בתוך גבולותיה.
לא על מצב שבו המדינה ניצבת מול גורם טרוריסטי, חיצוני.
זו טעות להעלות עכשיו את כל העוולות - ולא חסרים כאלה! - שמתרחשים במדינה...
אם תרצה, יש מקום לפתוח שרשור נפרד לנושא הזה, והוא יהיה אינסופי.
אבל זה לא נכון ולא מתאים לערבב את שחרור גלעד שליט ביחד עם דברים אחרים, שממש לא שייכים לנושא - זו סטייה מוחלטת מהתמודדות עם הדבר עצמו, והסטת אור הזרקורים מהשאלה המהותית שעל הפרק...
יודע למה זה דומה (קצת, לא לגמרי זהה)? כשהיה הבלאגן בעמנואל, והחרדים שם נלחמו בינם לבין עצמם, קם אלי ישי ואמר "החילונים אשמים!"... למה החילונים? הם חיים שם? הם יצרו את ההפרדה בין הבנות? לא! אבל הכי קל לדחוף גורמים שאינם קשורים לעניין, כדי להסיט את תשומת הלב.
ובחזרה לגלעד שליט:
א. הנאום של נתניהו הקפיץ משמעותית את מספר המשתתפים בצעדה - אולי זה מעצבן את הממשלה, אבל גם את הציבור. זו חרב פיפיות.
הצעדה היא נגד הממשלה והשיטות שלה בנוגע לסוגיה מאוד מהותית - היחס לשבויים ולנעדרים! הצעדה היא לא נגד הממשלה והשיטות שלה בכללי... לא צועדים בגלל הנושא של האיחור בבניית מתקני התפלה והפארסה עם המים במדינה, נכון? (רק דוגמה).
ב. איפה היו עד עכשיו? תקרא את זה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/127/827.html?hp=1&loc=1&tmp=133
ג. מדהימה אותי בכל פעם מחדש הנאיביות הזו... ארגוני הטרור ממשיכים לגדל ולטפח שהידים מדי יום ביומו; עם או בלי אותם מחבלים שמבלים אצלנו בבתי הכלא. יושבים שם בשטחים אנשים, שחלומם הוא להיות שהידים. על ה"מרמרה" היו אנשים שאמרו בגלוי, שהם הצטרפו למשט בשביל הייעוד השהידי.
הנושא של השהידים הוא כמו ההידרה מהמיתולוגיה; הורדת ראש אחד, צומחים במקומו שניים חדשים.
ד. גלעד שליט הוא כלי עבור מי שממשיך לשחק במשא ומתן. עם זה אני מסכימה. הוא לא כלי עבור המשפחה וחברים שלו.
ואתה יודע מה? אם במובנים מסוימים הוא הפך לסמל (ממשיכו של רון ארד) זה לא נורא... זה סמל בשר ודם, חי ונושם. ועדיף על סמל שהוא גוויה, שמת בשבי בגלל אוזלת היד של מקבלי החלטות. הרבה אנשים הפכו לסמל בעודם בחיים.
ה. איך מישהו יכול להשתמש בגלעד שליט לטובתו האישית? מה לך או לי יכול לצאת מזה באופן אישי?... אם הוא נושא לשיחה, לכתיבת תגובה ברשת וכד' - זה משרת אותי באופן אישי? איך? מה יוצא לי (או לך או לשכנים שלי) מזה?
ו. גלעד שליט הוא החטוף היחיד שאינו בחזקת נעדר שמוחזק בשבי. לישראל יש חיילים שההגדרה שלהם, כיום, היא בחזקת נעדרים - לא חטופים ו/או שבויים. ידוע שרון ארד אומנם נחטף, אך מכיוון שמקום הימצאו לא ידוע היום ואין שום מידע על מצבו, גם הוא מוגדר כנעדר.
באופן מפתיע זה מעניין הרבה מאוד אנשים - עובדה שהמשפחות של רגב, גולדווסר וארד תומכות לחלוטין וב-100% במשפחת שליט, גם בעניין הצעדה. אז לא צריך להתלהם כאילו שכל שאר נעדרי צה"ל נשכחו ונמחקו...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים חבל שדווקא מהדברים היותר חשובים שרשמתי התעלמת הוראציו אלגר
אחת כמוך עם דעות כאלה מוצקות על החברה אף אחד לא יצליח לשכנע
כי את פשוט מסרבת להבין את הדברים לעומקם
אני פורש מהדיון הזה בשיא
תמשיכי לתמוך לשיחרור גלעד שליט בכל מחיר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לא ציינת מהם הדברים האלה, החשובים, שמהם התעלמתי ענת
אם החלטת לרדת לפסים אישיים ("את פשוט מסרבת להבין..."), אני שמחה שפרשת מהדיון.
כי לא משנה מהן הדעות המוצקות שלי, אני שומרת על דיון אובייקטיבי, ולא יורדת לרמה אישית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים הדברים החשובים הם: הוראציו אלגר
1. איפה הייתם 4 שנים?
2. מה עם שאר החטופים, לא רון ארד, גולדווסר ורגב, אלא אלה שאת קוראת להם "נעדרים". תעשי לי טובה. נעדרים? מה הם ילדים בני 15 שברחו מהבית?
3. הדוגמאות שהבאתי לא נועדו להסיט את התשומת לב. הם נועדו להראות שיש עוד אזרחים שסובלים כמו גלעד שליט, כן כמוהו, כמה שנורא להיות בשבי, שגם להם אין תקווה באופק, ובניגוד לגלעד שליט אין אף אחד שעושה בשבילם רעש תקשורתי. מי הולך לעזור להם?
4. מה בנוגע ל"כל מחיר"? הגיוני שהמחיר יהיה שחרור של 1000 מחבלים שביניהם כאלה עם דם על הידיים, שהולכים להצטרף למחבלים הקיימים? ונגיד שחס וחלילה אחד מהם יפגע במישהו מהקרובים שלך? מה תגידי אז?
5.הצעדה הזאת עשתה רעש על שומדבר. נראה לך שמה שאומרים בתקשורת זה מה שקורה מאחורי הקלעים? קומץ אנשים שמאמין לכל דבר שאומרים בחדשות החליט ללכת ולצעוק נגד זה. איך זה הולך לעזור?
תסתכלי לי בעיניים ותעני לי על כל הסעיפים ואל תתחבאי מאחורי פתגמים וביטויים לא ברורים. גם אני רוצה שהילד יחזור. אבל הדבר הזה כבר מזמן איבד פרופורציה.
בקשר למה שכינית נימה אישית, אל תשכחי איך את התחלת איתי את הדיון הזה...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דעתך מובנת, אבל אני נאלץ להציק... קורנליוס
את אמרת שאת לא אוהבת את ה"מה אם" - אבל אני נאלץ להזכיר את זה. ולמה ?
כי אמרת שלדעתך צריך לשחרר אותו "בכל מחיר". אבל מהו אותו "בכל מחיר" ?
אם רף הדרישות יוכפל ל 2000 מחבלים ?
אני לא שואל דברים קיצוניים (שלדעתי גם צריך לשאול כשמביעים דעה דיי כוללנית כמו "בכל מחיר") כמו "מה אם הם יבקשו לפנות יישובים"... אבל כן. פתאום מכפילים את הדרישה לשיחרור מחבלים ? משלשים ?
זה לא כזה בשמיים.
הרי בסופו של דבר המספר דיי הוסכם. אני חושב שכל מי שקצת קורא יודע שהמספר נע סביב ה 1000, ומדובר ברבי-מחבלים ספציפיים.
ואני חושב שאת אינטליגנטית, ולכן אני דיי בטוח שגם את יודעת שאף אחד ממקבלי ההחלטות לא "שכח במקרה איזה חייל אחד שחטפו לנו לפני 4 שנים".
ההיגיון הפשוט אומר שכן עושים מאמצים. כן מנסים להביא להסכמה על זהות המשוחררים.
אבל בכנות... מה גורם לך לחשוב שהמצעד הזה לא יגרום לחמאס להבין שהנה הוא יכול להציב רף יותר גבוה ?
זה בטוח לא מה שיגרום לו להתפשר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תציק, תציק... ענת
רף הדרישות לא יגדל אם המשא ומתן הזה ייפסק כאן ועכשיו.
תיאורטית הוא אכן יכול להשתנות - כפי שכתבת - מספר המשוחררים יכול לגדול לדרישתם, הם יכולים לדרוש שנפנה עוד יישובים ו... כל רעיון שיעלה במוחם.
לזמן יש תפקיד מכריע בעניין הזה, ומההתחלה הוא משחק (לצערי, לצערנו) לטובתם. והם יודעים את זה.
זו לגמרי מלחמת התשה פסיכולוגית, אין ספק.
רק שזה על הגב של בן אדם, חייל ישראלי, בחור צעיר, שכבר 4 שנים נרקב שם איפשהו. והמעגל המשפחתי שלו.
אני לא זוכרת מי אמר את זה (אבל יש בזה היגיון לדעתי): ישראל קצת הלכה לאיבוד בנוגע למדיניות החטופים והשבויים שלה. מה שנכון לעשות זה לסיים כבר את הסיפור עם שליט, להחזיר אותו תמורת מה שהם מבקשים עכשיו, ורק אחרי כן לגבש מדיניות נחרצת אם חלילה קורה ואנחנו שוב ניצבים בפני מקרה דומה... לא ליצור לעצמנו מדיניות מו"מ מחודשת על גבו של שליט.
ברגע שהסירו את הסגר מעזה, הורידו את אופציית הפשרה.
לא הצעדה תפגע באופציה הזו.
אבל האם הצעדה תביא לכך שהם יעלו את הרף?
מבחינתם הצעדה משרתת אותם היטב בהפעלת לחץ על הממשלה.
תמיד מגיע "היום שאחרי" - ואז, אם ביבי ידבוק בעמדתו והחמאס אכן יעלה את הרף, יגידו שזה בגלל הצעדה.
מאידך - ביבי לא התכוון לסור מעמדתו אם הם לא היו צועדים, נכון? הצעדה פשוט גרמה לו לעמוד קבל עם ולומר "לא בכל מחיר!" - מסר ברור גם לחמאס.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים טוב אני יחשוב על זה הוראציו אלגר
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים תפילה כמו שיר כתבת. אנקה
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אין לי שום הערכה למצעד, למען האמת קורנליוס
התגובה הכי צפויה במקרה כזה היא "אתה חתיכת מנוול. איך היית מרגיש אם היית אבא של גלעד ?"
והתשובה שלי היא - "אבל אני לא."
כולם מצפים מראשי הממשלה לנהוג כאילו הם היו ההורים של גלעד. אבל כל העניין של להיות ראש ממשלה הוא לנסות לפחות לא להיות מושפע מסערות רגשיות כאלה. אם ראש הממשלה היה מתנהג כאילו כל חייל צה"ל הוא הבן שלו - הוא פשוט לא היה יוצא לשום מבצע צבאי מלכתחילה (ויש כאלה שיגידו שגם זה יהיה נהדר).
אף אחד לא צריך להזכיר לראש ממשלה שגלעד שליט עדיין בשבי, הוא זוכר את זה לבד מצוין. להגיד שלא נעשה כלום לשיחרורו זאת צביעות ממש מגעילה - מתנהל משא ומתן מורט עצבים. להגיד שישראל צריכה לעשות "הכל" לשיחרורו של גלעד שליט זאת הצביעות הכי גדולה - ומה אם החמאס יבקש שנוותר על אשקלון ואשדוד ? גם אז צריך לעשות הכל ?
גלעד שליט הוא חייל. זה יכול להיות רע ומגעיל, אבל חייל בסופו של דבר נועד כדי לסכן את חייו למען המדינה. גלעד נקלע למצב מנחוס של להיות חי אבל בלי שום שליטה על עצמו - אבל מה המדינה אמורה לעשות ? לוותר על כל עיקרון בטחוני שלה ?
נתניהו אמר שמתוך המחבלים ששוחררו בעסקת טננבאום 27 ישראלים נרצחו.
יודעים מה ? בואו לא נאמין לנתניהו באופן מוחלט. בואו נניח שהוא מנפח את המספר. בואו אפילו נניח שרק חמישית מהסכום הזה הוא נכון - שחמישה ישראלים נרצחו על ידי מחבלים ששוחררו בעסקת טננבאום. (לדעתי לטעון כי אף אחד לא נרצח זאת קצת עצימת עיניים).
אז מה ? מישהו מוכן לטעון שחייו של גלעד שליט שווים מחייהם של חמישה אנשים אחרים ?
אפילו אם רק אדם אחד נרצח - מי יכול לטעון שחייו של גלעד שליט שווים יותר מחייו של הקורבן הבא ?
כל המצעד הזה לדעתי הוא יריה אחת ברגל. גם אם המשא ומתן כבר היה קרוב לסגירה, אין לי ספק שהמצעד הזה רק דוחה אותו. אין לי ספק שעכשיו רף הדרישות רק יעלה (כי החמאס רואה שהוא יכול) - וגלעד ישאר שנים רבות בשבי.
אפשר להבין את משפחתו של גלעד שליט. אבל הרבה יותר אחראי לא לשתף איתם פעולה. לא רק לטובת בטחון המדינה אלא גם לטובתם האישית. בלי כל הטררם הזה לדעתי בהחלט יתכן שגלעד היה היום בבית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לא המצעד דוחה את השחרור ענת
תראה, קורנליוס, אנשי החמאס שמייצגים את הארגון מול ישראל (והעולם) בעניין שליט כבר אמרו מזמן, שככל שישראל "מורחת" את הזמן, כך המחיר יעלה - וזה הרבה לפני שהצעדה הנוכחית יצאה לדרך...!
אז אי אפשר להפיל את דחיית המו"מ (אם אפשר לקרוא כך למה שמתנהל או לא) דווקא על הצעדה.
אפשר להפיל את זה על התנהלות לא נכונה, so far, של המדינה... אפשר גם אפשר להפיל את זה על העובדה שמולנו ניצב ארגון טרור, ולא מדינה או ממשלה שפויה.
אבל הרף היה ממשיך לעלות גם אם משפחת שליט היתה ממשיכה לשבת בבית ולעשות קולות של שטיח...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני לא בטוח שהרף באמת ימשיך לעלות קורנליוס
ישראל אמרה ביום החטיפה שהיא לא תנהל משא ומתן עם טרוריסטים.
אז אמרה.
זה לא מעשי, וירדנו מהעץ הזה.
אין לי ספק שמדובר בתחרות סבלנות מתישה הרבה יותר מאשר קיום של איומים לכאורה.
עד שלא הוסר המצור על עזה, המצב של גלעד שליט לא החזיק רק את ישראל כבת ערובה, אלא גם את הפלסטינים בעזה. גם הם סבלו, וברגעים כמו מבצע עופרת יצוקה כן היינו יכולים ליצור הזדמנות מתאימה לשיחרורו כחלק מתנאי הפסקת האש (ופיספסנו את זה).
בכל מקרה, אני מניח שכל מה שאני רוצה להגיד הוא שאני בהחלט לא מתרשם מאיומים של אנשי חמאס שככל שהזמן יעבור המחיר יעלה. המחיר לא השתנה במשך משהו כמו שנתיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים מהעץ הזה ירדנו מזמן ענת
כשהיה משא ומתן להשבת רגב, גולדווסר וטננבאום.
אם היו מוכנים לנהל משא ומתן כדי להשיב ארצה בוגד ושני ארונות, ולתת לחיזבאללה את מה שהם רצו - אז גם החמאס רצה להשתתף ב"משחק" הזה; הם ראו שזה משתלם... הבינו, שעל אחת כמה וכמה כדאי להם לחטוף חייל ולשמור אותו בחיים, משום שאז הם יצליחו לסחוט יותר.
קשה להסתכל למשפחת שליט בעיניים ולומר - "רגב, גולדווסר וטננבאום - בוגד ושני מתים - יותר חשובים מהבן החי והנמק בבור שלכם".
אפרופו עופרת יצוקה... ידעת שזו היתה אחת מההשלכות של חטיפת שליט?
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=612102
וחוץ מלשאול את עצמך "לאן הגענו?" אין יותר מדי מה לומר...
אחת הבעיות היא, שבסופו של דבר ישראל נכנעת ללחץ בינ"ל (בצדק או לא, זו שאלה לדיון אחר) בעוד הטרור מצפצף על העולם - החמאס, אחמדיניג'אד ושאר אנשים "נפלאים" שכאלה... ומה קורה? הם ממשיכים לעשות כרצונם ואנחנו ממשיכים לרוץ סביב הזנב של עצמנו.
נזכרתי, שלא מזמן העבירו לי קישור לכתבה, שמראה קשר בין ארה"ב לפרשת שליט; שלארה"ב אין אינטרס אמיתי כרגע שהוא ישוחרר והיא מתערבת ומפריעה למאמצי השחרור. אני צריכה למצוא את הכתבה הזו ולצרף את הקישור.
יכול להיות שזה עוד עורבא פרח, ויכול להיות שלא. אתה כבר לא יודע למי להאמין.
לאור הנאום של ביבי והעובדה שהוא נפגש עם אובמה ביום שני, צריך לחכות ולראות מה תהיה תגובת החמאס... אולי הם מצפים, מצידם, שהלחץ הציבורי בארץ כן יביא לשינוי עמדות.
Who knows? אני לא ממש מתמצאת בצורת חשיבה של ארגוני טרור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים צודק ב 110 אחוז.... הוראציו אלגר (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אני לא מסכימה איתך, ואתה יודע מה, אני לא מאחלת לך להיות במצב של אבא של גלעד. ~דניאל~
קורנליוס, אני חושבת שאתה מדבר בקרות רוח, שגורמת לי אישית, לרצות להתבייש שיש מבוגרים שרואים את הדברים מנקודת המבט הזאת.
גלעד שליט התגייס למען המדינה, הוא התגייס כדי להגן עלי, ועל אמא שלך, ועלייך. כן גם עלייך.
הוא, ועוד הרבה חיילים כמוהו, הם הסיבה היחידה שהמדינה שלנו עוד מתפקדת.
ההתיימרות שלך להציג את המקרה כמובן מאליו, גורמת לי לרצות להקיא.
"חייל בסופו של דבר נועד כדי לסכן את חייו למען המדינה"
באמת?
בשביל זה גלעד שליט נולד, כדי לסכן את חייו למען המדינה?
גלעד שליט לא חייב לך כלום, או למדינה הזאת, ובכל זאת הנה הוא, מתגייס.!
גלעד שליט, נולד בשביל לחיות.
לפני שהוא חייל, הוא בן אדם.
בן אדם - ישות.
ישות שנועדה לחיות, להתחתן , להקים משפחה, להצליח, למצוא קריירה.
וכל הישות הזאת - מתפוגגת ברוח, בגלל שהבוסים הגדולים שם למעלה, לא מוכנים להזיז את התחת שלהם ולהקריב דברים , כפי שהוא מקריב בשבילנו.
עד עכשיו הוא הקריב 4 שנים - מה אתה רוצה מהילד הזה? שהוא יקריב את כל החיים שלו?
אם ככה אתה מדבר,
אני לא יודעת אם אני צריכה בכלל להתגייס.
להתגייס בשביל מדינה - שלא תתגייס בשבילי.
רק משפט אחד יש לי להגיד לך, קורנליוס ידידי:
לא משאירים חייל בקרב.
ועוד משהו, אל תזלזל במשפט "אם זה היה הבן שלך" זה משפט כל כך נכון. ואתה יודע מה,
זאת צביעות אמיתית. "אבל הוא לא הבן שלי" אז מה, ואם הוא היה הבן שלך? אז היית
עושה הכל כדי לשחרר אותו, והיית שונא את הממשלה המחורבנת שלא משחררת אותו.
זאת צביעות. הגיע הזמן שתשים את עצמך בנעליים של אנשים אחרים .!
מצטערת על התוקפנות, קורנליוס היקר. אין לי שום דבר נגדך,
זה פשוט נושא שמאוד חשוב לליבי, ומרתיח אותי פעמים רבות.
שיהיה שבוע טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דניאל קורנליוס
את מוזמנת להתעמק בכל הנושא של פילוסופיה של צבא.
אני מבין שכשלוקחים את הנושא רגשית אז זה מאוד מעצבן, ולכן אני מקבל גם את הביקורת שלך - אבל שוב, אני עומד מאחורי מה שאני אומר.
מה זה לדעתך צבא ? מה התפקיד של חייל ? האם חייו של חייל שווים אותו דבר כמו חייו של אזרח ?
הצבא מבוסס על נושא של ציות לפקודות, בראש ובראשונה. חייל טוב מציית לכל הפקודות, גם לא חוקיות (למעט לא חוקיות בעליל. זאת הפרדה שלומדים עליה - ההבדל בין "לעשות למפקד תה" לבין "לרצוח עובר אורח חף מפשע"). המבנה של הצבא בנוי על שרשרת פיקוד, שבה כל חייל מציית למפקד שלו, וכך עד לפיקוד העליון. בסופו של דבר, תרצי או לא, המטרה של החיילים היא לשרת את המטרות שהכתיב הפיקוד העליון.
שוב, אני ממש מבקש ממך - תנסי לקרוא ולהבין מה ההבדל בין האופי של פקודות לא חוקיות (אותן יש לבצע ואחר כך להתלונן, משום שהנזק שנגרם הוא מינורי) לבין פקודות לא חוקיות בעליל, שאותן אין לבצע, שכן הן מובילות לנזק בלתי הפיך שקשור לחיי אדם.
אמרת "לא משאירים חייל בקרב". ואת צודקת. אבל הקרב נגמר, והייתה פאשלה, ועכשיו אנחנו במצב דפוק. סתם לזרוק סיסמאות בטח שלא יעזור לאף אחד. על פי נוהל חניבעל (נוהל הפעלה במקרה של חטיפת חיילים) - מותר לירות על חייל אם הוא נחטף. הידעת זאת ?! וזה בדיוק כדי למנוע מצבים כמו של גלעד שליט.
גלעד שליט הוא בנאדם, וזה נכון, ויש לו עתיד שלם לפניו, אבל ברגע שהוא חייל - והוא נשלח לקרב, אז זה התפקיד שיש לו למלא. כמו כל החיילים לפניו. זה שהוא עכשיו בשבי לא משנה את העובדה שהוא עדיין חייל. כמה הוא צריך להקריב ? זה לא משהו שאפשר לענות עליו. אם הוא היה מת בקרב, אז מה ? זה היה "בסדר" ? את לא יכולה לשלוט בזה.
כל מה שאת מציגה כ"אם זה ככה אני לא רוצה להתגייס" מוכיח כמה הנוער של היום, תסלחי לי, הוא קצת אנוכי וצבוע. סליחה, מה כל הרעיון של *לשרת* ? את מתנהגת כאילו את עושה טובה למישהו, ומצפה למשהו חזרה. חייל שמתגייס - מתגייס מתוך ידיעה שהוא נותן כמה שנים מהחיים שלו, ומתוך ידיעה שהוא עלול לאבד את החיים. והנה, הגיע גלעד ונפל בשבי. האם המדינה לא עושה בשבילו כלום ? זה יהיה שקר מגעיל וגס. המדינה לא מוכנה לעבור קוים אדומים שהציבה לעצמה. לדעתי זה בסדר גמור. לך, בתור מי שעוד כמה שנים אמורה להתגייס, אין דרך לבוא ולהגיד "סליחה, אני אתגייס רק בתנאים א' ב' ג'". את מצופה פשוט להתגייס, ולעשות את השירות שלך. זה נשמע מגעיל ? זה צבא, וכך זה תמיד היה. אף אחד מעולם לא הבטיח למישהו כלום. לא מאמינה לי ? תשאלי את כל מי ששירת בצבא עד שנות ה80' - ותראי כמה הרבה אנשים הקריבו בשביל כלום. שינוי הגישה הזה, של "אני אשרת רק אם המדינה תהיה מוכנה לעשות ככה וככה" זה לדעתי הוכחה לאנוכיות של הדור שלנו.
בקיצור, אני מצטער אם זה נשמע כאילו מה שאני אומר הוא קצת בוטה, אבל אני ממליץ לך לשים לב לשני דברים :
1. יתכן מאוד שההבנה שלך לגבי כל הבסיס שעליו בנוי צבא - כל צבא - קצת לוקה בחסר. אני לא אומר את זה מתוך מקום רע ושולל - אני מזמין אותך לקרוא ולהבין על זה.
2. לדעתי, מעבר לזה, יתכן שיש כאן אלמנט מסויים של אנוכיות. את לא מוכנה לשרת בתנאים מסויימים ? סליחה, את חושבת שעל בסיס רעיון כזה בכלל נבנתה המדינה ? את חושבת שעל בסיס כזה היא תמשיך להתקיים ?
לדעתי, כל תקופת השירות הצבאי היא תקופה בה את "מנדבת" את החיים שלך למען משהו גדול יותר - המדינה. רובנו כמובן ממשיכים בחיינו אחרי התקופה הזו - אבל זה לא נכון לקחת את זה כמובן מאליו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים קורנליוס, אתה בהחלט מרשים אותי לטובה. ~דניאל~
קודם כל - כל הכבוד לך על הידע הרחב, באמת כל הכבוד.
אילולא ניהלתי איתך "מלחמת נקודות מבט לגבי סיטואצית שליט" אולי עוד הייתי מוחא לך כפיים. אולי.
הגדרת יפה מה זה לדעתך צב"א, וגם ידעת יפה מאוד להגיד שידע שלי בנושא לוקה מעט.
אולי. ואולי גם לא. אתה מתיימר להגיד מה זה צב"א, אבל על פי דעתי צב"א זה בכלל לא נושא שאפשר להגדיר. הרי אתה פשוט צריך להסתכל על הצב"א מהפרספקטיבה שלך, ולהגדיר אותו על פיך.
כל אחד רואה בצב"א משהו אחר, ובשביל כל אחד הצב"א מסמל או משקף משהו אחר. זה לא משהו שנתון בכלל לוויכוח.
כל מה שאמרת, הוא הכל חוץ מלהיות עובדתי וקבוע. לצערך הרב, קורנליוס ידידי, הדעה שלך, היא בסה"כ השקפת עולם לא מאומתת. בשום מקום, בשום ניירת, או מסמך בממשלה, לא כתוב מהו בדיוק צב"א, וגם אילו היה כתוב, אני שמחה לספר לך שזה היה שונה בצורה קיצונית מאיך שאתה הגדרת אותו, אף על פי שאני חייבת לציין לטובתך שאמרת מס' דברים נכונים, לשם שינוי.
על פי דעתי, אני לא האנוכית כאן. על פי דעתי, אתה האנוכי. אבל זה בסדר, קורנליוס, זה כל כך אנושי.
אתה לא מוכן לשחרר את ה- 1000 אלפים מחבלים האלו, מחשש שהם יפגעו בך, או בקרובייך , למען גלעד שליט. זה לא קצת אנוכי מצדך? שוב אני מבליטה, אני מצדיקה אותך לגמרי. אבל זה אנוכי ואגואסטי, תעשה מה שתעשה. אתה מוכן שילד ירקב בחור, בתנאי שהחיים שלך לא יסתכנו.
וזה בסדר - זה טבעי. כל אחד חושב על התחת שלו במדינה הזאת, ואני לא באה אלייך בטענות. אבל אל תעז להציג אותי כאנוכית, כשמדברייך עולה כי אתה האנוכי כאן - אף על פי ששוב, בפעם האלף, אתה האנוכי האנושי.
אנחנו, בני האדם, אנוכים מטבענו עד כדי כך שזה הפך להיות חלק מאיתנו, משהו נורמטיבי ובסדר, ככה שאנחנו כבר לא יכולים לזהות בתוכנו את האנוכיות שבנו.
אנוכי?
אנוכי???
אנוכי מצידי לא לרצות לגייס את עצמי - ועם זאת לסכן את חיי - בידיעה שהמדינה לא תעשה זאת בשבילי?
סלח לי, אבל אני גדלתי על תיאורייה מאוד פשוטה "תן וקח"
ככה זה בעולם. אין שום סיבה בעולם שבן אדם יתן ויתן ויתן, ואף אחד לא יתן לו בחזרה, ואין שום סיבה בעולם שבן אדם יקח ויקח ויקח - בלי לתת.
זה האיזון הטבעי, ובלעדיו, הכל יכול לצאת מכלל שליטה.
אתה יודע מה, אני הולכת לסגור את הדיון הזה , שלא הולך גם ככה להזיז לבוסים הגדולים למעלה שם שום דבר, בדבר אחד:
נראה שעל פי ההגדרות שלך, אני מאוד אנוכית. אני מאוד אנוכית שאני לא מוכנה לסכן את חיי, לסכן את המהות ואת הישות שלי, ואת מי שאני בשביל מדינה שלא תעשה בדיוק את אותו הדבר בשבילי.
ואתה יודע מה?
אם על פי ההגדרות שלך אני אנוכית, אז לעזאזל, אני אנוכית ואני פאקינג גאה בזה. אני גאה בזה מאוד.
אני רואה שאני לא אצליח לשנות את האופן שבו אתה רואה את הדברים, וזה בסדר. איך אומרים
"על טעם ועל ריח אין על מה להתווכח"? כמובן, המשפט הזה לא בדיוק מתאים לסיטואציה, אבל זה הדבר הכי קרוב שמצאתי ;)
אני רק מאחלת לך , ידידי החכם בעל הידע הכל כך "גדול" בנושא הצב"א, שבחיים לא יחטפו את הילד שלך. שבחיים לא תיקלע לסיטואציה הזאת.
כי אז אני רוצה לראות איך תיקרע בינך לבין עצמך. אני רוצה לראות שלא תעשה הפגנה. שלא תקריב את החיים שלך בשבילו.
וכן, אתה בטח תשיב לי באותו המשפט ; "אבל אני לא!" (שדרך אגב, ממש לא ריגש אותי או העביר בי אומציות כלשהן, אף על פי שהוא משפט די קלאסי כזה ומרגש), ולא תבין, שהמשפט הזה, מייצג את כל האנוכיות והאגואיזם שבעולם.
בגלל שאני לא במצב הזה, אז לא אכפת לי יותר? זהו, אני מתנער מהמצב? זה בסדר שהילד הזה ירקב שם?
תעשה לי טובה.
גלעד שליט עדיין חי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים יש דברים שנתונים לפרשנות ויש דברים ברורים מאליו קורנליוס
אולי אין מסמך שיגדיר מהי המשמעות הפילוסופית ורעיונית של צבא, אבל העיקרון שבצבא כל חייל ממלא את פקודות מפקדיו - אין על זה עוררין.
על זה שחיילים נשלחים לחזית ולא אזרחים - אין על זה עוררין. החיילים נמצאים שם כדי להלחם. ה"מנגנון" שנקרא מדינה שולח אותם ולא את האזרחים בגלל שלהם, בכל מה שקשור לסיכון חיי אדם, וזה מגעיל אולי להגיד - אבל ערכם פחות. הם ה"כלי משחק".
כמו שאמרתי כבר, אני לא בא לשפוט את הוריו של גלעד שליט. אני טוען שהמצעד הזה מיותר בגלל כל הטררם מסביב. הכאב של ההורים של גלעד הוא של ההורים שלהם. מי שמצטרף רק עושה נזק (וזאת כבר דעה אישית, ולא עובדה. הנה, אני מציין את זה בצורה גלויה).
הלוואי שלאף אחד לא יחטפו חייל ושלא נהיה בסיטואציה כזו יותר. אף אחד לא מאחל כזה דבר, וזה יותר מסביר להניח שגם אני הייתי משתדל להעלות את קיומו של הבן שלי (אם חלילה היה נחטף...) לתודעה הלאומית. אבל אין לי בן בצבא. אני אזרח כמוך. וכן, בגלל הריחוק הזה אני רואה דברים בצורה שונה.
ואני אגב לא מרגיש שאני מדבר באנוכיות כשאני מדבר על החיים שאי שיחרור המחבלים המסוכנים יציל, מהסיבה הפשוטה ש... כמו שסוגיית גלעד שליט רחוקה ממני רגשית, כך גם כל סיכון חיי אדם כרגע נראה לי רחוק רגשי - כי זה עוד לא קרה.
אני לא יכול לדבר מתוך כאב שאין לי.
נכון, גם אני נכלל באוכלוסייה בסיכון הזו - אבל זה סיכון שאת לא מרגישה אותו ביום-יום. רק בעתות אסון.
יפה לך שאת מודה שאת אנוכית.
לדעתי זאת תכונה שלילית. את רוצה להגיד שכולנו אנוכיים ? טוב ויפה. אבל את מכניסה לאנשים מילים לפה.
האם רס"ן רועי קליין שקפץ על רימון כדי להציל את חיי חבריו היה אנוכי ?
הוא היה יכול לברוח ולהציל את התחת שלו.
כל האנשים שנלחמו למען המדינה היו אנוכיים ?
סביר להניח שחלקם כן. אבל הגישה של "פעם" לא הייתה אנוכית מיסודה, ואנשים נתנו את עצמם למען מטרה גדולה. את פשוט מחפשת את הרווח האישי שלך. זה שלילי לטעמי. אין לי הערכה לכזה דבר.
יש לך את כל החיים לעשות את זה אחר כך. בשנתיים שבהם תעשי צבא, אני מקווה שבעוד 5 שנים דעתך קצת תשתנה ותביני שזה לא שאת רק עושה טובה לעצמך - את עושה את זה כדי להמשיך את הקיום של המדינה שנמסמכת על התרומה הזו שנותנים כולם. תרומה, בלי באמת ציפיה לקבל משהו (אם זה יוצא על הדרך - מה טוב9.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים נ.ב הוראציו אלגר
אם יש איזה ילד בכיתה שלך שאת אוהבת, אל תעשי בשבילו צעדות בשכונה שלו, אל תניפי כרזות, אל תצעקי בשידורי טלוויזיה שאת מוכנה לעשות הכל בשבילו. הוא רק ייגעל ממך ויזלזל בך. מספיק שהוא יידע שאת אוהבת אותו והוא כבר יבוא אליך לבד. מקווה שהבנת את זה...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים .... ~דניאל~
קודם כל, מה זאת הדרך הדוחה הזאת (שוב מצטערת על הבוטות) בלהשתמש באנשים שאני אוהבת בכדי למנוע ממני להשתתף בצעדות?
"הוא רק ייגעל ממך ויזלזל בך"
במקרה שלי, הוא דווקא מכריח אותי ללכת איתו לצעדות, אבל עזוב את זה;) אם הוא ייגעל ממני ויזלזל בי, בגלל התפיסת עולם שלי, מגיע לו ללכת לעזאזל. ועוד משהו, אני בחיים שלי לא אוותר על משהו שאני מאמינה בו, רק בגלל ילד שאני אוהבת או אפילו אמא או אבא, שלא רואים את הדברים כמוני. אני עומדת על שלי, ועל ההשקפות שלי, ואני גאה בהן.
דרך אגב, ממתי בדיוק הדיון הזה הפך להיות הרגע שבו נתת לי עצות רומנטיות
במה כדי לעשות כשאני אוהבת ילד?
"מספיק שהוא יידע שאת אוהבת אותו והוא כבר יבוא אליך לבד. מקווה שהבנת את זה... "
אבל אתה יודע מה טיפש?
אין לי שום דבר נגדך, להפך, אני חושבת שאתה צריך לשנות את הכינוי שלך לחכם. זה לפחות הרושם שאתה עושה ;)
אני מאחלת לך טוב, ואני מקבלת ומכבדת את ההשקפות עולם שלך לגבי סיטואצית שליט, אף על פי שאני לעולם לא אוכל להסכים או לשתף איתן פעולה.
יאללה שיהיה שבוע טוב, הא?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דניאל החמודה הוראציו אלגר
את מתלהמת אבל לא הבנת עד הסוף את הדברים שהוא כתב
אז קחי לדוגמא אנשים שיושבים בכלא אפילו יותר מ 10 שנים סתם. הם לא עשו כלום. הם יושבים בגלל טעויות של מערכת המשפט. אז איפה את בסיפור הזה? איפה המדינה? למה היא לא עומדת מאחוריהם ועושה מפגני ראווה? הם יותר טובים או יותר רעים מגלעד שליט? כמו שאת אמרת הם גם בני אדם, יישות. אבל אני לא אבא שלהם אז מה אכפת לי.
ומה נגיד אם יש איזה אחד שמואשם באונס ורצח. ההורים שלו תומכים בו. ברוב המקרים. אבל כל המדינה נגדו. כנראה שאם אני הייתי אבא שלו או אמא שלו הייתי עושה הכל בשבילו. הייתי גם רוצח בשבילו. אבל אני לא אבא שלו. אני צופה מהצד. ונשאר אדיש.
להגיד שזה לא הבן שלי זה ההפך מצביעות. זה האמת. הוא לא הבן שלנו.
אנחנו לא נגד זה שישחררו אותו. אנחנו בעד. אבל כשישחררו 1000 מחבלים ויעשו פיגוע באוטובוס שאת נוסעת בו, מה תגידי אז? כשמחבל שישחררו אותו ירצח 2 אנשים, מה תגידי אז? שגלעד שליט שווה יותר?
כשחייל מתגייס הוא מקבל משהו שנקרא פנקס שבי. הרבה צוחקים על זה, אבל המדינה יודעת ומזהירה אותך שזה יכול לקרות. חייל נועד להתגייס ובסופו של דבר להשתחרר, להיפצע, למות או להיות מוחזק בשבי. זה דניאל החמודה המשמעות של להיות חייל.
ובואי אני ישאל אותך שאלה
את מוכנה להקריב בן אדם אחד שקרוב אליך - אמא, אבא, אחות, חברה - כדי שגלעד שליט ישוחרר?
את לא חייבת לענות....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים לטיפש החכם ~דניאל~
אז קודם כל - בוא נתייחס למקרה הזה, כאל גוף בשל עצמו. אל תביא לי מטאפרות,
אל תביא לי דמויים, ובהחלט אל תעז אפילו להשוות את המקרה של גלעד שליט,
אל מקרה של אחד שמואשם "ברצח ובאונס".
גלעד שליט לא עשה כלום לאף אחד.
הוא לא חטא. הוא אזרח רגיל, שלא עשה שום דבר רע לאף אחד, אז אל תנסה אפילו להשוות את הסיטואציה שבה הוא נמצא, אל סיטואציה של בחור שמואשם באונס וברצח, וההורים שלו תומכים בו, אבל כל המדינה נגדו.
ואם אתה כבר משווה את המקרה הזה, תנסה לדייק בפרטים; רוב המדינה רוצה שגלעד שליט ישוחרר או לפחות חלק ממנה, חלק מספיק בשביל לערוך את כל ההפגנות הגרנדיוזיות האלו בשבילו.
"אני צופה מהצד. ונשאר אדיש"
מובן שאתה נשאר אדיש, טיפש יקירי. מובן שאתה נשאר אדיש.
כי המוח שלך, כמה שהוא חכם, לא מסוגל אפילו לדמיין מה הוא עובר שם. פיזית ונפשית. זה לא מעניין אותך. מה אכפת לך? בן אדם התגייס בשבילך, בשביל להגן על הילדים שלך, על הדור שלך, על ההורים שלך, ועכשיו, הילד הזה תקוע בתוך חור למשך 4 שנים, אז באמת מה אכפת לך?
זה קרה לי? זה קרה לילדים שלי? זה קרה לאחד מהקרובים שלי? לא. כל השאר יכולים ללכת להידחף לאיזה חור, הרי הם לא קשורים אלי. כמובן, הם היו מספיק קשורים אלייך כשהם הקריבו שנתיים מהחיים שלהם באימונים קשים ומפרכים, דילמות נפשיות ופיזיות, וקרבות איומים.
"אנחנו לא נגד זה שישחררו אותו. אנחנו בעד. אבל כשישחררו 1000 מחבלים ויעשו פיגוע באוטובוס שאת נוסעת בו, מה תגידי אז? כשמחבל שישחררו אותו ירצח 2 אנשים, מה תגידי אז? שגלעד שליט שווה יותר?"
קודם כל, אל תדבר בשם אחרים. ואם אתה באמת בעד שישחררו אותו, אני חייבת להגיד לך, אתה ממש לא ממחיש את זה טוב, ידידי. ;)
תראה, מחבלים קמים, ומחבלים מתים. כרגע, כשאנחנו מדברים, מגוייסים עוד ועוד מחבלים, הם כמו נמלים. הם תמיד מתרבים. תמיד ממשיכים. אם המחבל הזה שנמצא שם בכלא לא יפוצץ מישהו, תאמין לי שיבוא אחד אחר.
מדינת ישראל מנסה לחתוך את העלים של הצמח, במקום לחתוך את השורש!
היא חושבת שאם היא תמנע מהמחבלים האלו לצאת לחופשי - היא תפתור את הבעיה. אבל ישנם עוד ועוד מחבלים. אז מה אז? מדינת ישראל צריכה לקחת את עצמה בידיים, ולהתחיל לגבש תוכנית פעולה שתקטע את הצמח מהשורש. מדינת ישראל לא צריכה לחשוש מ- 1000 המחבלים הללו, כמו שהיא צריכה לחשוש מהמליונים ששונאים אותה, או מארגון חמאס שמגייס יום יום עוד ועוד מחבלים ושונאי ישראל.
מדינת ישראל חייבת לקטוע את הבעיה מהשורש. היא חייבת להפסיק לחשוב שאם היא מונעת מהמחבלים האלו לצאת לחופשי (ובדרך גורמת לגלעד שליט לאכול אותה ובגדול, סליחה על הביטוי) היא פותרת הבעיה, הרי הבעיה האמיתית קיימת, והיא עוד יותר גדולה. והבעיה היא שאנחנו בעיצומה של מלחמה, ללא מגעים לשלום, במצב שבו כל יום יכולים לחטוף לנו חיילים, שלא לדבר על העובדה שהעיתונות גורמת למיליוני אנשים בכל רחבי העולם לשנוא אותנו, והאנטישמיות רק גוברת מיום ליום!!!
ועוד משהו,
"כשחייל מתגייס הוא מקבל משהו שנקרא פנקס שבי. הרבה צוחקים על זה, אבל המדינה יודעת ומזהירה אותך שזה יכול לקרות. חייל נועד להתגייס ובסופו של דבר להשתחרר, להיפצע, למות או להיות מוחזק בשבי. זה דניאל החמודה המשמעות של להיות חייל."
קודם כל, אל תקבע מהי המשמעות של להיות חייל, אל תתיימר עד כדי כך. ואם אתה כבר קובע, אל תחרוץ את גורלם של אלפי ילדים (כן, ילד בן 18 הוא ילד!) שמתגייסים לצה"ל, למוות.
המשמעות של להיות חייל, היא כל כך הרבה מעבר לרק למות, להשתחרר, ולהיפצע למען המדינה.
כי אם זה ככה, אז כולנו פשוט יכולים להיות כמוך, לצפצף על הכל ופשוט להגיד "זה לא מעניין אותי, אם זה הגורל שהמדינה מייעדת לי, ואם המדינה לא תעמוד שם מאחורי, למה לי להתגייס למענה ולשחק עם החיים שלי?"
להיות חייל זה לתת מעצמך, למען עתיד טוב יותר. זה להגן על המדינה שלך, בידיעה שהיא תגן עלייך בחזרה. זה להתחזק, זה ללמוד כל כך הרבה, זה להתחספס, זה להתבגר.
אבל אתה יודע מה? אני גם לא אתיימר לקבוע מה זה להיות חייל, נראה כי לכל אחד מאיתנו יש פרספקטיבה מאוד שונה לגבי מהו חייל, ועם כל הכבוד, אני ממליצה לך לא לפרסם ברבים את הפרספקטיבה שלך, כי היא עלולה לגרום לאלפי מתגייסים להשתמט במחשבה שהם רצים אל תוך מותם.
ולאחרונה,
השאלה שלך הייתה מאוד מאוד מעניינת, אני מקווה שהיא תישאר בתחום השאלה בלבד, ושלעולם לא אצטרך באמת לחשוב עליה או להגיע לסיטואציה שבה אני באמת מהרהרת עליה בעל כוחי.
ודווקא יש לי תשובה; תתפלא.
לא, אני ממש לא מוכנה להקריב בן אדם אחד שקרוב אלי, כדי שגלעד שליט ישוחרר.
זה לא נראה לי הוגן. חיי אדם שווים. כמו שאני לא איהיה מוכנה להקריב את אבא שלי, בשביל אמא שלי, או להפך. כי הם שווים, ואם אני מקריבה אחד מהם, אני גורמת לאחד מהם להיות בעל ערך יותר חשוב בשבילי.
שחרור גלעד שליט, ממש לא חייב להיות כרוך "בהקרבת בני אדם" או איך שאתה מנסח את זה.
ישנן עוד כל כך הרבה אופציות אחרות, ובינהן, והבולטת בינהן היא השגת השלום.
זהו, שיהיה לך יום טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים את חייבת להירגע הוראציו אלגר
לא יודע מאיפה להתחיל כי לא קראת בכלל מה שכתבתי. עשית לי כאב ראש. ההתנשאות שלך עשתה לי כאב ראש. אל תגידי לי לא לקבוע מה זה חייל כי אני הייתי חייל. 3 וחצי שנים הייתי חייל ואני יודע טוב מאד מה זה. וחייל זה לא אזרח. חייל זה חייל. וכשהוא מתגייס הוא צריך לדעת שאולי הוא ימות ואולי הוא יילקח לשבי. גלעד שליט היה חייל והגורל קבע שהוא לא ישתחרר מצה"ל. בינתיים. שאלתי אותך אם את מוכנה להקריב אחד מהקרובים שלך בשביל גלעד שליט כי אם הוא משתחרר לפי התנאים שאת רוצה אז את מקריבה אותם ואותי ואת עצמך. השגת שלום את רוצה? איזה שלום בראש שלך? אבל לא חשוב. בגיל שלך גם אני רציתי שלום. אל תקבעי לי אם אני רוצה או לא רוצה שהוא יחזור. כולם רוצים שהוא יחזור. אני מת שהוא יחזור ויהיה שלום והכל יהיה בסדר. מאיפה הבאת שאני מדבר בשם אחרים? עזבי אין לי כוח נפשי לריב איתך ועם ההתנשאות שלך ...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים וואי, תרגיע את עצמך ומהר, כשאתה אומר לי שאני חייבת להירגע. ~דניאל~
אני שמחה להגיד לך שגם אני לא קראתי את כל התגובה שלך,
מהסיבה הפשוטה שהתגובה שלך באה בקטע שלילי.
"ההתנשאות שלך"
אם אני אני כ"כ מתנשאת עלייך, אז למה אתה מדבר איתי בכלל?!
אני מתנשאת?
וואי כדאי שתתחיל לבקר גם את עצמך, מותק.
אתה יודע מה, לי אין כוח לריב איתך.
אתה צריך להתחיל להרגיע את עצמך - ולהתחיל לחשוב בכלל מי אתה שתדבר אליי ככה,
או שתפנה את הוויכוח הזה לקווים שלילים!
הוויכוח הזה התחיל בצורה חיובית - ואתה פשוט הפכת אותו לשלילי.
אבל לי אין בעיה.
אני מתנשאת עלייך?!? אני???
אמרתי לך לטיפש החכם! יעני כאילו אתה חכם, אפילו שאני כבר לא בטוחה שזה בכלל נכון!
אמרתי לך שיהיה לך יום טוב!
אני מתנשאת? אתה זה שמתנשא! אתה חושב שבגלל שאתה כבר הספקת למלא את תקופה הגיוס שלך, אז אתה יודע יותר טוב ממני?
מה שתגיד.
אתה יודע מה?
תחשוב מה שבאלך, אתה באמת לא מזיז לי או מעניין אותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים סבבה צודקת הוראציו אלגר (ל"ת)
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים אבל שוב את עושה את זה... קורנליוס
גלעד שליט הוא לא "אזרח רגיל"... הוא חייל. זה חוקים שונים.
אני לא בא להתיימר להיות פילוסוף מי יודע מה, אבל אלה גם דברים בסיסיים שלומדים בצבא, בטירונות. וכן, חלק זה דברים שלומדים מקריאה.
כמו שאמרתי פעם קודמת, אני באמת לא מזלזל באינטלגנציה שלך, באמת באמת שלא - אבל כן הייתי ממליץ לך קצת להעמיק את הידע בנושא.
נקודות ההנחה שלך לגבי "מעמדו" של גלעד שליט לדעתי מוטעות.
בקשר לכמה אסירים צריך לשחרר ואיזה אסירים - הרי שזו מהות המחלוקת. לא אני ולא את שרי ביטחון אז ככה שאין לנו הרבה מה לשנות, אבל גם אני נוקט בגישה של - מי אמר שחייו של גלעד שליט שווים יותר מחייהם של אותם אנשים שימותו בפיגועים שיבצעו אלו שישוחררו בעיסקה ?
לי נראה פשוט שאנשים מסתכלים רק על הנושא של גלעד, נסחפים בצורה עיוורת ולא ממש מבינים על מה הם מדברים - זה טוב ויפה כי מדובר בסוגיה אנושית מורכבת, אבל בסופו של דבר אני מצדד בהחלטה קרה. אם לא בשביל ההורים של גלעד - אז בשביל ההורים של הילדים שהילדים שלהם ימותו בפיגועים בגלל המחבלים שישוחררו.
הם אזרחים. גלעד, גם אם הוא אזרח המדינה, הוא בסטטוס של חייל.
נשמע מגעיל, נשמע רע ? זאת המציאות. חייו של חייל שווים פחות מהבחינה הזו מחייו של אזרח. אם זה לא היה ככה, אזרחים היו נשלחים לחזית להלחם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים !! ~דניאל~
במדינת ישראל אזרחי ישראל שווים ללא הבדל דת גזע ומין, וכנראה ששכחו להוסיף ללא הבדל של תפקידים!! ואם תשאל במערכת המשפט מי יותר שווה, חייל או אזרח, אני בטוחה שיגידו לך ששניהם שווים. כי כאשר שופטים מישהו, לא מתייחסים למה שהוא עוסק, או מאיזה משפחה הוא בא, אלא אליו ואל פעולותיו כבןאדם.
דרך אגב, "התנצלותי הכנה" על כך שאני שוב פעם עושה את זה,
אף על פי שאין לי מושג מה אני עושה... זה כנראה חלק ממני ;)
ועוד משהו, תתעודד אם אגיד לך שגם אני לא מזלזלת באינטלגנציה שלך?
עכשיו כשאני חושבת על זה, מה שאמרתי למעלה בהודעה הזאת לא כ"כ נכון.
שמעת על המקרה עם הנעל על השופטת??
3 שנים?? זה מטורף!!
למישהי שהרגה מישהו ואז ברחה נתנו שנתיים!
הכל רק בגלל שהיא שופטת. תראה לאיזה מצב הגענו...
אם היו זורקים עלי נעל אני לא בטוחה אם המשטרה בכלל היתה רושמת
תלונה..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים מצטער, אבל אני לא יכול להסכים :) קורנליוס
אני כן מבדיל בין חייל לאזרח.
את יודעת שאפילו בית המשפט פעם ביטל תביעה של חייל נגד הצבא, בקשר לתנאי העסקה לכאורה, משום שהוא טען שצבא הוא לא מעסיק רגיל - תנאי המעסיק-עובד שם אינם תנאים שאפשר לדון עליהם כמו שניתן לדון לגבי עבודה רגילה.
זאת עובדה פשוטה. אף מעסיק לא ישלח אותך לכלא אם תבואי לא מסודרת לעבודה.
שום מעסיק לא יכול לשלוח עובד לכלא אם הוא מסרב לבצע עבודה ! איפה כן ? צה"ל.
זה אירגון שונה, זאת מסגרת שונה, ויש לה חוקים שונים. החיים של החיילים יכולים תמיד לעמוד בסכנה, באימונים, בקרב, באבטחה שוטפת.
בקשר לנשיאת בית המשפט העליון, את זה תלמדי באזרחות.
נשיא בית המשפט העליון זהה במעמדו לראש הממשלה וליושב ראש הכנסת (שלושתם עומדים בראש שלושת הרשויות של המדינה - השופטת, המבצעת והמחוקקת, בהתאמה).
אם היו זורקים נעל על נתניהו זה גם היה מטורף ?
מעמדם זהה. גם מבחינת משכורת ותנאים נלווים.
אני לא רוצה להשוות בין זה לבין מי שרוצח ומקבל שנתיים משום שלדעתי שנתיים זה ממש מעט. אבל כן, עונש של שלוש שנים לדעתי זה מוצדק. כי היא עומדת בראש הרשות השופטת. היא מבין שלושת האנשים עם התפקידים הכי בכירים (ומעל שלושתם נמצא רק הנשיא, "האזרח מספר 1")
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים דניאל יקירתי, אני גאה בך! ואם היית בתי הייתי מאושרת. אנקה
שאת צעירה כל כך אבל,
כל כך אסרטיבית.
שאת מישירה עיניים לדובר מולך
ואומרת לו במלוא הכבוד
כלפי בן שיחך את דעתך.
שאת מראה רגש כן וחם כלפי
הזולת.
שנפש אחת מישראל שווה עולם ומלואו.
שאת יכולה לנהל דיון עם
אנשים מבוגרים ממך אבל לא יותר
שווים או נעלים או מכבדים
יותר את הזולת או מרגישים יותר ממך.
וזה אומר, ילדה מקסימה כמוך,
שהלב שלך והמוח שלך במקום
הנכון.
ותמיכה וירטואלית ומעבר לקשת
בענן תמיד תקבלי ממני.
שלך אנקה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-2 חודשים עם כל ההערכה של למצעד נעם
זה רק מפריע
הקוים האדומים שיש למדינה מוצדקים ולא ישתנו.
ועל הצד השני, זה בוודאי לא לוחץ.
כן יפה לראות אנשים שאכפת להם. חבל רק שאכפת להם יותר מדי ובגלוי, כי זה יותר מפריע מלעזור.
לפעמים הדבר הכי טוב שאפשר לעשות זה לא לעשות
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
