פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 45078 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים מי כתב את התורה - האם כתוב בתורה עצמה ? קורנליוס
יצא לי במהלך כמה דיונים הקשורים לנושא דעת דתיים בקשר למקור התורה (לעומת הדעה הביקורתית והארכיאולוגית).
דעת הדתיים וההלכה היא שהתורה נכתבה בידי האל ונמסרה למשה כשעלה להר סיני.
אני אישית טוען שבכל הנוגע ל"אלוהות" ספר התורה - מדובר בתפיסה מאוחרת יותר (גם המחקר המדעי מייחס את כתיבת התורה לתקופה מאוחרת הרבה יותר).
שאלתי היא - האם מישהו יכול להביא לי ציטוט, מאחד מספרי התורה עצמם (או מספרי התנ"ך האחרים, אבל אני מעדיף מאחד מחמשת חומשי התורה) - בו כתוב במפורש שהספרים הללו נכתבו בידי האל, וכי הם ניתנו למשה במעמד הר סיני (למיטב ידיעתי בתורה עצמה כתוב שבמעמד הר סיני ניתנו למשה עשרת הדיברות).
אני ניסיתי לחפש ולא מצאתי שום ציטוט כזה. לא לגבי התורה שבכתב ולא לגבי התורה שבעל פה.
כמובן שיש מספיק מקורות שטוענים כך, אבל הם שייכים לתקופה המאוחרת של הגמרא ושל הרבנים לאחר מכן. אני מחפש מקור עתיק יותר - אחד מחמשת חומשי תורה... ואם לא - אז אחד מספרי התנ"ך האחרים.
תודה רבה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים מי כתב, מה כתב, למה כתב לביא
בעיני כמתבונן מהצד נראה שהשאלה קצת תלושה, ואסביר מדוע.
התורה שבעל פה, מסכת אבות, מתחילה כך:"משה קיבל תורה מסיני". אז אמנם יכול להיות שיש שליח בFedEx שקוראים לו סיני... אבל בכל זאת.
נניח ואדם מסויים אינו מאמין שמשה קיבל תורה מסיני.
עבורו לא ממש משנה מה כתוב בתורה ואם יש בה אזכור לגבי מי כתב אותה.
עבורו השאלה "האם כתוב בתורה עצמה" היא שאלה סתמית ספרותית ואין לה ערך אמיתי אלא לנגח את מי שכן מאמין.
נניח ואדם אחר כן מאמין.
אז יש לו את התורה שבעל פה שניתנה יחד עם התורה שבכתב, ויש לו את ההסברים שעברו לאורך הדורות ויש לו עומק עצום של הבנה להשיג לגבי מהותה של התורה, מהי בדיוק, ומי מחברה.
לדוגמא "הסתכל בתורה וברא את העולם" (כמובא בזוהר) קצת מתנגש עם זה שאחד מהברואים יחבר את התורה..
עבור אדם זה, יש ערך רב למה שכתוב בתורה שבעל פה, מה בתורה שבכתב, ומה מוסיפים להבנתו כל אחד מחז"ל. אולי ניסוח השאלה קצת ישתנה עבורו ויקבל ממד עמוק שיוביל לדיון אמוני.
מדי פעם עולה שאלה, מדוע יש הסתר פנים. למה לא מופיע בורא העולם ואומר "הנה אני, אז תתחילו להתנהג יפה". נראה לי שאחת הסיבות היא הזכרון הקצר שלנו והילדותיות בה אנו עדיין נמצאים. אתמול (בערך) נקרע ים סוף עבורנו ושמענו את בורא עולם וכל זה. בערך דקה אחרכך כבר היו בינינו כאלה שעסקו בבניית עגל זהב.
מעניין ההקשר שמביאה סוהא "הוכחה מתוך הקוראן שהתורה היא דברי האל". זכור לי במעורפל שבעת מתן תורה, ואולי גם בכניסת בני ישראל לארצם, רעדו אמות הסיפים. יכול להיות שזה הזכרון הקולקטיבי של העמים השונים, ואולי גם מהניסים השונים שארעו לנו במהלך הדורות, שמביא אותם לומר "יש בידנו הוכחה שהיהודים אכן קיבלו תורה מסיני".
אבל זה קצת עצוב שאנחנו צריכים שאחרים יצביעו ויזכירו לנו את צור מחצבתנו...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים כל מילה זהב!! יוד (ל"ת)
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הוכחה מתוך הקוראן שהתורה היא דברי האל סוהא
אני יודעת שזה לא מה שביקשת.. אבל מקווה שתקבל את זה בחפץ לב :)
המילה תורה נזכירה בקוראן 18 פעמים.
כמו למשל בסורה מס' 25 (סורת אלפורקאן) פסוק מס' 35-36...שאומר:
"נתַנּוּ למשה את הספר ונתַנּוּ לו את אהרן אחיו לעוזר*אמרנו להם, לכו שניכם אל בני העם אשר הכחישו את אותותינו. אחר השמדנום עד אחד"
וגם:
סורה מס' 2 הפסוק 53.
סורה מס' 17 הפסוק 2.
סורה מס' 40 הפסוק 53.
סורה מס' 45 הפסוק 16.
סורה מס' 5 הפסוק 43-44-45-46.
ובטח תשאל מה ההוכחה שהקוראן הוא דברי האל!
יש שלוש אפשרויות:
1. הקוראן דברי הנביא מוחמד.
2. הקוראן דברי אדם אחר.
3. הקוראן דברי אלוהים.
ומכאן נתחיל:
הרעיון האינטגרטיבי אשר הובא על ידי מוחמד, האם הרעיון נאמד על ידי בני אדם הן המדענים בנפרד ובקולקטיב והן בגאונים בעלי פריצות מוטציות גנטיות?
תוך כדי עיון בספר, אשר הובא על ידי מוחמד, כלומר, את הקוראן, אשר יחס אותו אל אלוהים ואף לא לעצמו מה שמביא לדעתנו רעיון מצמרר אך מרגיע את לבנו והוא הרעיון האינטגרטיבי וההדוק, הנה היא ההצהרה מונחת בפניכם.
מוחמד בילה ארבעים שנה בקרב עמו כאישיות רגילה, חל עליו מה שחל על אחרים, לא צוטט כי היה גאון או הייתה לו השכלה ע''י איש מסוים, היה אנאלפבית אבל נודע כאיש סחר ויושר והעדיף בדידות מדי פעם. ולמרות שהייה רטוריקאי גילה חוסר יכולת בדקלום של השירה. בני עמו לא הבחינו בגאונו אך כן במוסרו.וכשהגיע לגיל 25 התחתן עם (ח'דיג'ה בנת סוילח)אשר הייתה מבוגרת ממנו ב 15 שנים . חי איתה חיים רגילים עד שהגיע לארבעים ואז.......
פתאום הוא הפך לאיש אחר מאשר אנשים שהכירו אותו, איש עם עיקרון ומחשבה, מזמין אנשים אליו בשיטה שכלית לוגית,ונשבע כי אם יתנו לו את הכל בחיים לא יעזוב את דתו עד שאללה יגלה אותה ואו ילך לעולמו לפני זה. זה לא סתם שינוי כלשהו אבל ההתעקשות והנכונות למות בשבילו, מה קרה לך, הו מוחמד?
היית אישיות פופולארית בקרב עמך, ויקר להם,הרי אתה מבני האשם ודודיך אבו טאלב עבאס וחמזה, מה אתה רוצה? לכן צריך להיות מניע אמיתי מאחורי כל זה.
בוא עכשיו נסתכל על הרעיון האינטגרטיבי אשר דגל בו ואז נשפוט בהגינות:
אנחנו יודעים כמה אנשים נולדים גאונים אשר מפליאים במעשיהם, וידוע גם כי גאון מרותק לחלק מסוים של החיים, כגאון ביחס לחוקי האנרגיה האטומית, או חוקי הפיזיקה בהיבט מסוים מוגבל, או גאון בענף המלחמה בחלק מסוים,ולא על הכל, או גאון בהיבט מסוים של המתמטיקה .... וכו '
אבל צריך להיות גאון כדי לבוא ולשים את כל הידע של תיאוריות וחוקים משולבת של המדע בכל הקשור ולהתחרות עם מי שטוען כי הוא הלא נכון במה שהוביל עד יום הדין.זה בלתי אפשרי, ראשית, אין פירפקטיונסט במדע מסוים .שנית, לא משנה כמה גאון הצטיין במומחיות שלו, הוא לא יגיעי לשלב של ודאות במה שטען. לכן לא תמצאו גאון המחזיק בממצאיו.ואט שם לו סיכויים הפוסלים את הממצאים וההרשעות למדענים שלאחר מכן יאמתו אותם, בדיוק כמו שעשה דרווין, בעוד הוא שם המשגה של החומר והוכיח ,הוא לא היה לגמרי בטוח, הוא כתב תנאים הסוטרים את אמונתו, ואמר אם זה יתגשם אז כל התיאוריות שלי יקרסו, וכן זה קרה לאחר חשיפת מדע הגנטיקה,ואז תיאוריתו נשמטה מתוכנית הלימודים הבית ספרית ,הדבר שנעשה גם עם איינשטיין בעל תורת היחסות של פיזי.
אם נסתכל על גאון מוחמד – בהנחיה שהיא לא השראה:
1: למוחמד היה ברור הכל ושום דבר לא החזיר אותו מדעתו הדבר הלא חל על גאונים אחרים אשר הוקפו בפקפוקים.
2: הרעיון שהביא מוחמד לא התפתח במשך 22 שנים מהפצתו, אף לא השתנה.הדבר המתנגד עם ההתפתחות של המחשבה בין גאונים והחלפת אמונות ישנים בחדשים, מוחמד התבטא עבור אנשים מן היום הראשון שאין אלוהים מבלעדי אללה וכי הוא שליחו של אללה.
להתבטא עבור אנשים מן היום הראשון של התפיסה הנכונה של היקום ואת החיים והאדם, והוכיח להם כי האדם לא היה קיים והוא הובא על ידי אלוהים וכי מקור האנושות הוא אדם – ע''ש –
וכי ליקום יש התחלה לא היה כלום לפניה חוץ מעשן אשר התפשט בכל עבר לפני קיום שמיים וארץ.
ואז ממשיך מוחמד בהתרסה בוטה של כל דתותיהם לועג להם הכחיש נמרצות לאלילים שלהם וממנהגיהם וממסורותיהם, גם מהתעסקותם החומרית פוליטית , לא הסתפק בהריסה הוא בנה את מה שהרס בדרך הכנה והצדק האיתני , וכך היה פותר כל דילמה בעמו, והציב בפניהם תפיסה ברורה להתקיים מבלי לשחק במונחים ולסבכם,המוזר בדבר כי כל אשר טען בא בבת אחת ומהיום הראשון, וללא הדרגה באמונה או חילופה , התפיסה נותרה איך שהיא מלכתחילה מהיום הראשון להצהרתה ועד שגדע את נשמתו, אזי איזו גאונות זו? איזו תמונה אינטגרטיבית מקיף בה בני אדם?
נניח כמחלוקת כי מוחמד בגאונתו ובאינטליגנציה שלו יכל לחזות את המסתורין של בריאת ההרים ושלבי התפתחות העובר,זהו דבר העולה על הדעת בהנחה כי יכל,אך להביא רעיון אינטגרטיבי זך מליקויים וסכסוכים מהיום הראשון עד אחרית ימיו זה לא נקרא גאונות,כיוון וגאונות איננה יכולה לרקום רקמה אחידה ללא פגם במיוחד ונמשכה לה 22 שנים, והאינטליגנציה מפתחת, וככל שהגאון מגלה דברים חריפים ונופל לעומק מורכבות תמוהות אשר דוחפות אותו בסוף דרכו להשלים ולהתוודות בחולשתו מפני העולם הרחב הזה המוקף חוקים ומוסתרות.
''וקומץ קיבלתם מהמדע''- אלאסראא (סורה מס' 17)-, אזי איך קרה ומוחמד לא נכנס לבלבולציה ותשכול עקב מה שהפיץ?? הדבר המעיד על נבואתו של מוחמד – עליו השלום - אלוהים יברך אותך, הו אבו קאסם, ועליך השלום וההעכרה הרבה.
3: אם אנחנו מניחים, ולמרות כל זה שהקוראן הוא לא דברי אלוהים, והמילים של מוחמד,אז למה ייחסו מוחמד אל אללה,שזהו המרקם של רעיונותיו ויצירתיותו??? האם זה לא כבוד ויוקרה שלו אם היה מייחס לעצמו??? זה לא עולה בקנה אחד עם היהירות של גאונים ואהבתם לבלוט??? בטח ובטח, למה מוחמד מאשים את עצמו ברבים מהגדרות פסוקי הקוראן ומהם: עבס (סורה מס' 80) , אלאנפאל (סורה מס' 8) , אלאחזאב (סורה מס' 33), אלתחרים (סורה מס' 66), אלתאובה (סורה מס' 9)...???
התשובה: כי את דבר אלוהים היחיד והאחד אשר איים על מוחמד בקטיעת וורידו אם ייחס לו את אשר לא אמר.וזה מוזכר בפסוק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים על כל זה נאמר.. אבי ש.
אשרי המאמין
בכל דת יש גרעין או שניים של אמת, וכוונה מסויימת של תיקון עולם, או תיקון הכלים השבורים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הי אבי. Disraeli
תיקון כלים שבורים ?
מה זה.
שאלה אליך. נניח שאתה תומך בשני תלמידי ישיבה ומכסה את כל ההוצאות
שלהם.
זה הופך אותך לדתי ? לא.
זה פשוט נותן לך להרגיש טוב.
זה נותן לך להרגיש שהינה גם אני עושה משהוא למען העם שלי.
אולי זה אחד מהגרעינים שאליהם היתכוונתה.
קוראים לזה גם שורשים.
נולדתה כזה. כך כיוונו אותך כל ימי חייך.
בקלות יכול היה הסיפור הזה להישמע אחרת.
נולדתי פלסטינאי עשיר.
ואני תומך בשני מישפחות של מחבלים מיתאבדים.
את בסיפור הזה אתה בטח לא אוהב.
ולמה.
מיפני שאין לך שום קשר איליו.
זה לא מה שלימדו אותך או חינכו אותך לעשות.
אבל עים נירצה או לא נירצה.
גם שם יש את הגרעינים.
אני מכיר הרבה אנשים. ולמעשה אני אחד מהם. כשאני נימצא בבית הכנסת.
אני באמת לא יודע מה אני עושה שם.
ההבדל ביני לבין השאר.
זה שאני לא מפחד להגיד לך את זה.
מי יודע אולי תרד עלי איזה קללה גדולה.
בקשר לדרווין.
בשני מילים. כמה שזה פשוט.
ההבדל בינו לבין השאר. הסיבה שהוא לא פירסם את המחקר שלו וקבר אותו
לאיזה עשרים שנה.
היתה.
הוא פשוט היגיע למסקנה שאין שום אצבע אלוהים בכל נושא האבולוציה.
וזה היה בניגוד גמור לזמנו ולדעת סבו שהיה לא פחות
מפורסם מימנו.
הייתי מאריך מעט יותר בתשובה.
אבל אז בטח היו נופלים עלי ערמות של אימלים שקוראים לי
אמריקאי מטומטם.
אשרי המאמין.
יש לך משהוא ביד. זה אשרי המאמין.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אל תבלבל בין הממסד הדתי לבין הדת בבקשה אבי ש.
לא ברור לי יקירי מאיפה קישרת את נושא הסחטנות של החרדים לטופיק הזה.
כשאתה מדבר על תלמידי ישיבות, אתה מדבר על אנשים. אני דיברתי על דת, במובן המלא של האמונה וההשפעה על היום יום של האדם.
בעניין של דארווין, שוב, אין לי שמץ מאיפה סוהא היקרה שלפה את המסקנות לגבי קריסת התאוריה.
אם יש דת כיום שמכחישה את האבולוציה בצורה גורפת, זה אולי הזרם הוואהבי וגם בו, זו תופעה לא בולטת עד כדי כך.
זה ברור לכולם שדארווין חשף חלק (קטן מאוד) מתהליך היצירה של העולם הזה.
בין אם הוא נכון או לא, זה עניין של אמונה. מי שבחור להאמין שזה או X או Y, שיבושם לו.
אין אמת מוחלטת מפני שאנחנו לא יודעים את כל העובדות, בשום תחום בחיים - ופה האמונה ממלאת אותנו בהגיון שמעבר להבנתנו המוחשית והמיידית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אבי תודה. Disraeli
כמעט כל אחד מאיתנו מוצא את עצמו אומר כמה פעמים טובות ביום.
בעזרת השם. ברוך השם. אים ירצה השם.
מסכים ?
אבי מה יש מאחורי זה ?
אמונה במשהוא או שזה הצורך של האדם להיתלות על משהוא.
את החידה לא ניפתור בקרוב. לא אני ולא אתה.
גם לזה אתה בטח מסכים.
מסכים איתך על דרווין.
מה שנעשה ומה שמיתרחש מסביבינו. זה הרבה יותר גדול מימנו.
ישר כח.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אמונה היא אמונה, בעיקרה היא אינה תלות אבי ש.
שים לב שגם אתאיסט גמור, בונה לעצמו מערכת אמונות עמוקה ומובניות על בסיס מדע או ניהיליזם כלשהו.
וגם על אלו נאמר "אשרי המאמין" :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אשרי המאמין. Disraeli
מאמין במה ?
איך אפשר להיות לא דתי וגם דתי באותו הזמן.
אתה לא חושב שזה בול שי...
אתה דווקא נישמע לי כבחור פיקח
איך זה בידיוק עובד ?
נניח שאני קם ביום ראשון מיתפלל שחרית מניח תפילין ואומר לו
תיראה איזה בן ניפלא יש לך.
אבל מה אתה יודע. ביום שני אני לא במצב רוח טוב.
אין שחרית אין תפילין.
ואני עוד אומר בבקשה אל תיפנה אלי היום.
יש לי הרבה מאוד סידורים.
אתה מסכים איתי שגם זה זה בול שי...
תיראה.
החסיד לומד כל היום מיתפלל את כל התפילות שלו.
אוכל רק דברים טובים.
אים הוא יודע או לא יודע מה בידיוק הוא עשה כל היום
זה סיפור אחר.
לפחות הוא מתמיד בדרך שלו.
אבל אני. ואולי גם אתה. מה בידיוק יש לנו שמה לחפש
כלום.
אלה עים אתה מרגיש שיש לך את הצורך בזה.
דרך המחשבה שלי. דרך החיים שלי אומרים לי שמי שיש לו את הצורך
הוא פשוט חלש.
תבין אבי.
החברה האלה ולא חשוב עים הם יהודים. ערבים. או נוצרים
יש להם הרבה מאוד כח ביד.
וזה בכל התחומים.
הם בקלות יכולים להפוך את העולם.
מה שהם רוצים זה בידיוק מה שהולך ליקרות
חבר טוב מוויטנאם גסי ונטורה
ניבחר למושל מינסוטה.
כשנישאל פעם בתוכנית הבוקר מה הוא חושב או מרגיש בקשר לכל הנושא
הדתי.
והאים הוא חושב שאלוהים היחזיר אותו חי מוויטנאם.
חה חה חה.
לישאול את גסי שאלה שכזאת.
אבל גסי ענה בפשטות כמו שרק גסי יודע לענות.
תישמע מי שיש לו את הצורך בזה שיהיה לו לבריאות
לא ראיתי אותו לא בימין ולא בשמאל.
וחזרתי הביתה על הקידי הוק דרך הוויאי.
התשובה הזאת עלתה לו בבחירות הבאות.
יש שם הרבה כח שלא מנוצל נכון.
העיקר הבריאות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אמונה ודת אבי ש.
בוודאי שאפשרי להיות דתי ולא מאמין.
הדת היא בעיקרה רמת הממסד של האמונה - הרמה הפרקטית היבשה של עקרונות רוחניים.
כאשר אדם, במיוחד אם הוא מזרמים אורטודוקסיים אשכנזים, מתעמק בדיקדוק מצוות ופילפול מיותר לחלוטין של רעיונות רוחניים, הוא
שיש אנשים המאמינים בכמה זרמים של אמונות, משלבים סופיזם עם קבלה או זן עם קבלה, האם אפשר לומר שהם דתיים?
אתה לא יכול לתת דוגמא של בנאדם דתי ששופט אחרים על איך הם מראים לאחרים את קיום המצוות שלהם, כפי שאתה לא יכול לומר שכל החילונים מזלזלים בדתיים או לועגים להם בגלל סגנון החיים שלהם.
יש הרבה דתיים זבל. אין כאן וויכוח בכלל, אבל באותה המידה ב-ד-י-ו-ק יש לך חילונים לא מוכשרים במיוחד שיראו אדם עם זקן וכיפה ואוטומטית יסיקו שהוא זורק חיתולים על שוטרים ומשתמט משירות צבאי או תשלום מסים.
בדעבד תוכל לגלות אנשים כאלו עם רקורד צבאי של יחידות מובחרות.
אני חושב שלא קשה לשים לב שאתה משווה אמונה לחולשה. אני חושב שאדם שיש לו אמונה במשהו בחיים הוא אדם חזק יותר. יש לו תוכן מעבר לעולם המוחשי, ולזה צריך יכולת התעמקות והתבוננות פנימית בדברים מופשטים.
מפה נובע כוחו של המאמין, הערך המוסף הזה לחיים, ולא כי הם עסוקים בלהוציא כסף מהרבה כיסים של אנשים במשבר.
לגבי גסי, חברך ה Veteran, כפי שיש הברבה חיילים שהשאירו את אלוהים ב Nam או ב normandy on D-Day, וגם הרבה ניצולי שואה שהשאירו את אלוהים במחנות הריכוז - כך יש אנשים שהבינו שיש איזו משמעות מעל החיים האלימים שיש פה בעולם הזה.
הרבה אנשים פיתחו אמונות כאלו ואחרות, או התחברו לאמונות מסויימות לאחר חוויה חזקה כמו מלחמה או חוויה קרובה למוות.
זה לא הופך אותם ליותר טובים או פחות טובים ממך, אלא אם אתה מפחד מהם ואז זה מראה שיש איזשהו פער בינך לבינם.
אתה יכול לומר שלנוצרים ב- Bible Belt יש כח חזק, אבל אני יכול לומר לך שלשחורים חילוניים בלואיזיאנה יש כח חזק גם כן, והם לא נתפסים כדתיים מי יודע מה.
הרעיון הוא שלפסול בני אדם על סמך היותם מאמינים במשהו (וביננו, מי לא מאמין במשהו בחייו), הוא מעשה חסר משמעות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אל תהפוך את הענין. Disraeli
דרכו של כל אחד מכובדת היא.
גם דרכם של הלא מאמינים. וגם דרכם של המנסים להאמין.
אבל לבוא וליכפות עליהם את הרעיונות שזה הולך להוביל אותם לגן עדן
והעונשים שמחכים למי שלא הולך בדרך הם
לא נורמאלים.
אני לא מדבר על הצנחנים היום וחסידים מחר.
כל אחד ודרכו.
אבל אני כן מדבר על אמא מסכנה שבקושי יש לה כסף לאכול
ומכל ההפחדות שמפחידים היא תורמת את רוב כספה
לאירגונים המוזרים האלה.
זה הבעיה.
ואני מקווה שאתה מבין את זה. זה לא כפיה דתית זה הרבה יותר
מיזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים ברור שכפייה זה לא נורמאלי אבי ש.
איפה הנושא נודע בכפייה פה?
אני לא מבין מאיפה הדוגמא שלך על אמא ענייה שתורמת כספים מתוך פחד?
אם הנושא פה דן בעניין של מי כתב את התנך, איך הגעת אוטומטית לכפייה?
אני דיברתי על "אשרי המאמין", ומי שמאמין - מאמין, ולא צריך הסברים לוגיים כאלו או אחרים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים מה הקשר ? Disraeli
אתה לא חושב שזה הכל קשור.
אתה לא חושב שניבנה פה חתכת סיפור פנטסטי שלמעשה ממשיך עד היום.
סיפור שמסובב את כל העולם על אצבע אחת קטנה.
מאיפה הדוגמא ?
מחיי היום יום.
אני חושב שאני יודע איפה אתה טועה.
התנך לא שייך לכם. הוא בין לאומי. אים תירצה או לא תירצה.
זה שאתם מחבקים אותו ולמעשה גם מאמינים בזה שהוא ניכתב רק עבורכם
זה עוד המשך לסיפור הגדול.
כשאני מדבר על כפיה גם זה דבר חובק עולם.
זה לא חייבת להיות אמא ישראלית. זו יכולה להיות גם אמא מקסיקאנית
או איזה אמא חביבה מניו אורלינס.
מה הקשר ?
אשרך שמצאתה את האושר. ואשרי המאמין.
וכמו שאתה אומר ומי שמאמין מאמין.
וניגמרו לי כל ההסברים.
יש משהוא חדש ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים התנ"ך אבי ש.
אוקי, אם התנ"ך לא נכתב סביב בני ישראל (לא באופן בלעדי, אבל בכל זאת), סביב מה הוא כן נכתב?
גם כשמוסלמי וגם כשנוצרי קורא בברית הישנה, הסיפורים לא נעים סביב אגרות שיוונים ורומאים כתבו, זה התנ"ך ואלו הדמויות המרכזיות. זהו לא התנך, אלו ספרים ודתות שביססו את עצמך על סמך אנטגוניזם לתנ"ך (דהיינו, נצרות) או אנטגוניזם לעם היהודי (חלק מזרמי האיסלם).
אני לא רואה סיבה להרגיש כל כך מאויים מאנשים מאמינים.
אישית הייתי מסתדר הרבה יותר בקלות עם אנשים כמו סוהא מאשר אתאיסטים להוטים.
:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אתאסטים להוטים. Disraeli
ואני חשבתי שאנחנו חברים.
אתה מתחיל ליקרוא לי שמות. כבר אמרתי לך כל אחד מאמין במשהוא.
אבל מיכאן ועד להפיכתו לסיפור של המאה.
הדרך ארוכה.
תיראה אבי.
בוא נגיד שאנחנו עשרה מיליון יהודים בעולם.
וכולנו אומרים שהסיפור שלנו הוא הכי נכון וכמובן גם האמיתי.
עכשיו.
בוא נגיד שיש איזה מאה מיליון מוסלמים שבהחלט לא מסכימים איתנו
להם אמרו שהסיפור שלהם הוא הכי נכון וכמובן גם האמיתי.
מי זה אני או אתה שנחשוב אחרת.
עוד לא גמרנו.
בוא נגיד שיש איזה שלוש מאות מיליון נוצרים בפלנט שלנו.
להם אתה לא יכול לספר שום סיפור.
הם כבר היו שם בגן עדן וגם חזרו מישם.
אתה מבין לאן אני לוקח אותך.
לכולם יש סיפור גם לסינים.
את מי זה מענין ?
זה מענין את מי שעושה ביזניס מיזה. וזה מענין את מי שמרגיש שהוא
צריך להיות יותר קרוב אליו. ככה הוא אוהב את זה.
וכמו שאמר איש חכם אחד.
זה אנחנו אנחנו ורק אנחנו.
לא.
יש עוד סיפורים.
אתה יודע כמה פעמים ביום אני מישתמש במילה.
בעזרת השם ?
הרבה.
וכמה פעמים אני אומר השם יעזור.
הרבה.
זה פשוט אוטומטי.
נולדנו ככה.
ועוד פעם אבי מיכאן ועד הפיכת הנושא לעינין הגדול
הדרך ארוכה.
אל תיכעס עלי.
אים קשה לך עים הנושא. בוא נרד מימנו.
בוא נדבר על אוכל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים hahahaha אבי ש.
לא קראתי לך בשמות, דיברתי על אתאיסטים להוטים.. זה לא עלבון :)
The meaning here is Keen atheists
אנשים יעשו ביזנס מכל דבר, לא רק מדת. אנשים שעושים ביזנס מסקס או מסמים, או כלי נשק, יותר טובים?
אני לא כועס עליך! :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים יופי. Disraeli
הישראלי שמפעיל את המיסעדה בשבת.
הוא ישראלי.
מה הוא לא יהודי טוב ?
כל הקסטמרס שלו כולם ישראלים. משהוא לא בסדר איתם ?
שלא תחשוב שלערבים ולנוצרים אין את אותה הבעיה.
גם להם יש דתיים ולא דתיים.
בידיוק אותם הבעיות. רק עים אוכל אחר.
אז אים כולנו מסכימים שזה אותו אלוהים.
ואים היינו מוצאים את הדרך לאחד את כל השלושה
זה היה פותר הרבה בעיות.
אבל זה לא הולך ליקרות. זה יהרוס הרבה מאוד עסקים.
אתה צריך להיות ביום ראשון באמריקה
כדי להבין על מה אני מדבר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני לא אמרתי דבר כזה.. אבי ש.
זה שאני מאמין לא אומר שאני שולל אמונה (או קיום הלכה) אצל כל אחד אחר.. זה שיש דתיים שעושים את זה, זה מבחינתי רק מראה שהם יותר דתיים ממאמינים.
אדם דתי הוא אדם שמקפיד על חוקי דת, וברוב המקרים אנשים כאלו לא מכירים את המימד הרוחני שבאמונה.
אגב יום ראשון, לא נראה לי שאי פעם אבקר באמריקה. לא אישי כמובן! :)
המקום לא מושך אותי..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים ראיתי סרט ישראלי. Disraeli
קוראים לו
Kadosh
מענין אים ראיתה אותו. ועים כן מה אתה חושב עליו.
ויש עוד אחד על זוג שחוזר בתשובה.
אני מאמין שזה היה
אושפיזין.
לא בידיוק הראו את הישראלים באור טוב.
אתה גר בקרית מוצקין ? זה בחיפה. יש לי חברה לשעבר שגרה
בקרית אתא.
אתה תואהב את אמריקה. אל תידאג זה מקום טוב
וטוב ליהודים.
באמת מענין אותי עים ראיתה את הסרטים או אים
קורנליוס ראה אותם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים בשבילי לרדת מהארץ זה כמו להטביל את עצמי. ישראל היא חלק מהזהות השלמה שלי. אבי ש.
קדוש ואושפיזין לא בדיוק מדברים על הכלל.
אלו סרטים שעוסקים בתופעות ספציפיות בחברות מצומצמות, בבועות תרבותיות שנוגעות למגזרים שונים.
אצל החילונים אין בעיות אתה רוצה לומר לי ?
כמובן שזה מבוסס על מקרים מהמציאות, אבל אם אתה חושב שכל החרדים במאה שערים כאלו, זה לא המצב.
אני ממש לא בעד כל הסקטוריאליות והקרעים האלו בתוך החברה פה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים לכולם יש בעיות. Disraeli
אני חושב שאתה בסדר.
אולי אפילו יותר מיזה. לא להאמין שאני שומע את זה
מישראלי.
בכלל. אני חושב שבאופן כללי כל החברה בסמניה זה לא הישראלים
שאני מוצא פה.
זה סוג אחר. שונה לגמרי. אין לי בידיוק על מה לדבר איתם פה.
כל מילה שניה זה חרה.
הארץ חרה. כולם חרה. אתה מקשיב להם ולא יודע מה לעשות
או לענות להם.
וזה בכל מקום פה שאתה שומע מהם מאיזה חיים קשים
הם ברחו.
ואז אתם באים ומספרים לי כמה שטוב לכם שמה
ושלרדת זה כמו להפוך לבפטיסט.
אתה מבין.
קשה להבין את זה. אתה כימעט נותן לי חשק לעשות
עליה.
מה שבאמת חשבתי לעשות זה ליקנות בית שם ואז לבוא כל שנה
לאיזה חודשיים.
ולנסות ליחיות כמו ישראלי.
אני אולי עוד יעשה את זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אנשים תמיד יבכו על משהו. זה לא אומר שבאמת רע להם. הם כניראה לא יודעים מה זה רע. אבי ש. (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הי אבי. Disraeli
בידיוק קיבלתי אימל לבלקברי.
ממיאגי.
כמובן שזה לא השם שלו. בן של חבר שכבר לא נימצא איתנו.
הוא משרת בניוקליר סבמרין בפסיפיק פליט.
לא שמעתי מימנו איזה שמונה חודשים.
זה ממש העיר אותי.
הוא בגילך בן שלושים. בחור נהדר אני אוהב אותו
כמו בן.
אני יהודי הוא קתולי.
אף פעם זה לא היפריע לנו ואני לא זוכר אפילו עים פעם
דיברנו על זה.
אוהב פלפל שווארמה ובעיקר שניצלים.
משוגע על אוכל ישראלי.
ממוצא איטלקי. נולד בניו יורק. גדל בגורגיה.
באטלנטה.
בידיוק כמוך אני זוכר אותו.
עים שעיר ארוך עד הכתפיים. אמרתי לו פעם הי מיאגי.
אולי היגיע הזמן שגם אתה תעשה משהוא למען הארץ
הנהדרת שלנו.
אחרי שבוע היא ליסטד לניווי.
ומאז נהיה סבמרינר.
שום דבר לא רע.
אים אמונה עים קצת אמונה הכל בסוף
מיסתדר בחיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים submariner אבי ש.
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים זה גן עדן. Disraeli
זה מן מייד גן עדן.
הצוללות של היום זה לא מה שאתה זוכר.
מאוד נוחות.
אבל אתה צודק. ההסגר הזה בתוך הצינור הארוך הזה
זה לא לכולם נוח.
ניסיתי לישלוח אותו לארפורס אקדמי.
היה קצת מאוחר בישבילו.
אפילו שיש לו רישיון טיס. אבל בסוף הוא מרוצה מאיפה שהוא
אני רואה אותו בעוד עשר שנים מפקד על אחת
מהם.
הוא מאוד יסודי ומתמיד.
קצת ייקה.
היה לו מורה טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים ייקים זה טוב בצבא :) אבי ש. (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הצבא אוהב ייקים. Disraeli
הוא יודע שהוא יכול ליסמוך עליהם.
הם עושים עבודה טובה.
אצלכם בצבא אין ייקים ?
אצלכם המלחמות הם בחצר.
אצלנו את צריך לטוס איזה יומים שלושה
עד שאתה מגיע לשם.
אתה אוהב את הצבא ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני מכבד את הצבא, אבל הלוואי ולא היה צורך... אבי ש. (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אתה צריך לעשות שלא יהיה צורך. Disraeli
אף אחד לא יעשה לכם את זה.
אתם הנוער החדש אתם שולטים בעולם היום.
השינוי יכול לבוא רק מימכם.
אבל כל עוד.
יש אשכנזים. וספרדים. ויהודים. וערבים. ונוצרים. וסינים
ודתיים. וחילונים.
לא תשנו כלום.
תיכנסו לאדמה בידיוק כמו שהדור שלי עומד להיכנס.
ובדיוק כמו שהדור שלפנינו ניכנס.
עד שלא תהפכו שוב פעם לסתם אנשים. בלי כל הרעיונות
שאתם יודעים מאיפה באנו ולאן אנחנו הולכים.
עד שלא תתחילו לילמוד ליחיות בשלום.
זה לא הולך ליקרות.
בישביל זה כשאני רואה איזה מטיף דתי עים הרבה כח ביד.
אני פשוט צועק לו.
יחתכת בהמה. למה שלא תישתמש בזה בכח שיש לך
לכוון את החברה ואת העולם לצד השני.
כשאחד מהם יענה לי.
אני אספר לך מה הוא אמר.
עד אז ניצטרך להיות סבלנים.
כולנו.
http://www.youtube.com/watch?v=aJhDqpDWo-Y&NR=1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים מלחמות פרצו גם בלי קשר לדת אבי ש.
מלחמות פרצו גם על בסיס כלכלי או טרטוריאלי, או אפילו שבטי.
אני לא יודע מה לגבי דתות אחרות אבל בדת היהודית אין שום הטפה למלחמה נגד נוצרים/ סינים/ מוסלמים. הם אפילו לא מוזכרים שם כי הם נוצרו לפחות אלפיים שנה מהנקודה בה התנך נחשף.
תופעות קיצוניות לא חסר בשום דת, אבל אני לא רואה עמים חילונים מראים סובלנות יותר מעמים דתיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אתה רואה איזה סיכוי לשלום עים אירן. Disraeli
עוד פעם.
הבעיה זה כניראה הדת.
הם מנגנים חזק על הנושא הדתי.
זה מה שמבטיח להם את השילטון. היתה לנו אכזבה מפעולה
צבאית שניסינו לעשות שם.
זה היה טעות על טעות על טעות.
הגוב ניתן לאנשים הלא נכונים.
חבל.
היה צריך להיכנס לאירן תיכף אחרי 911
טעות שלא עשינו את זה.
מה אתה יודע על אירן ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים יש כאן כל כך הרבה מניעים למלחמה עם אירן.. דת זו לא ממש הסיבה פה אבי ש.
הדת היא התרוץ.
יש כאן עניין של פטרונות מול הערבים. האירנים רוצים להראות לערבים שהם מעליהם במזרח התיכון, שהם ידאכו לנושא הלאומני הכי כואב שלהם - ישראל. הם רוצים להיות מעצמה, ובפועל אירן היא מדינה עם פערים כלכליים וחברתיים עצובים מאוד. הם לא רוצים להיות מדינה לא מגורענת כי הם פוחדים, והפחד מניע אותם לאיים ולתמוך בחיזבאללה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני חושב שהם פשוט מטורפים. Disraeli
תיראה.
הם הרי מלאים עים כסף.
אויבים אין להם. אלה עים הם מחפשים אותם.
מה נישאר.
חבורת מטורפים שבימקום להשקיע את הכסף במדינה
ולתת לאיראנים חיים יותר טובים.
הם משחקים במילחמות.
ועוד במלחמות לא שלהם.
אירן זה עוד מדינה שמגפי הדת הרסו אותה.
זה קורה בהרבה מקומות בעולם.
עים רעש ובלי רעש.
מפה זה ניראה.
שבלי לישאול את הרב כבר אי אפשר לזוז יותר
בכל העולם.
החבר שלי זה שאני קורא לו האשכנזי
חזר מעיראק.
דישראלי הוא אמר לי.
הם רק מחכים שנצא. כדאי שהם יוכלו להתחיל את
הכל מחדש.
כבר יש להם אפילו את סאדם מס שניים
שמחקה שרק נצא מישם.
אותו הדבר באפגניסטאן.
קרזיי זה עוד בדיחה של המאה.
בחייך אבי.
עד מתי אתה חושב שהדם האמריקאי ישפך בכל
חור בעולם.
מהוצימין סיטי לבגדד.
צריך להעיר כמה מיכם החברה הצעירים
מתי תסימו סוף לזה ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אין להם אוייבים? אבי ש.
אין להם אוייבים? יש להם אוייבים קשים מאוד - קודם כל ערב הסעודית ועירק!
כרגע עירק היא עיי חורבות, אבל אם עירק לא תהפוך לדמוקרטיה (מה שכניראה יקרה) העויינות הצבאית תחזור מייד כשיצוץ הדיקטטור הבא שם!
והבעייה השניה שלהם היא מדינה עשירה הרבה יותר מהם - ערב הסעודית שאיתם הסכסוך הוא דתי וכלכלי - סונים מול שיעים והנפט של אירן מול הנפט של סעודיה.
זו אחת הסיבות שהם לקחו על עצמם את הנושא הפלשטיני. הם רוצים לשלוט בערבים בדרך של שלום, בדרך של להראות להם שהם דומים להם ומבינים אותם למרות השוני הדתי שלהם.
לאירנים ולעם ישראל יש היסטוריה של ידידות ארוכה מאוד! אלפי שנים לפני האסלם, המלך כורש הבין שלעם ישראל מגיע ריבונות על ישראל והוא השקיע בהם, איפשר להם לחזור ולבנות את הבית השני ולהשתקם מגלות בבל. ותן לך לומר לך משהו שיישמע לך קצת הזוי.
אם יהיה שלום עם הפלשטינים - זה יהיה לא מעט בזכות התמיכה של העם האירני (ברגע שהשימפנזה שלהם תסתלק מהפרלמנט בטהרן!)
ב 70s זה היה הקומוניזם. ב 90s זה האסלאם. מה יהיה התירוץ בעוד 10 שנים? כלכלה של חיקיים זולים ומלחמה בעם הכי גדול בעולם, סין?
דת זו לא הבעיה פה, אני אומר לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים זה לא אויבים. Disraeli
זה מריבה בין אחים.
יש לי שאלה יותר פשוטה.
אתה רואה את העם הבלגי יוצא למלחמה באירן ?
לא. יש להם דברים יותר חשובים לעשות.
וזה אותו הדבר לשוודים לדנים ולשאר.
הנקודה היא עוד פעם הסטה דתית.
מוסלמית הפעם.
אין לעשות השוואה בין הקומוניזם לאיסלם.
זה שני דברים שונים.
מי זה השימפנזי ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים the chimp אבי ש.
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הי אבי. תיזהר מימנו. Disraeli
יש לנו חשבון ארוך ולא סגור איתו.
הוא היה זה שאירגן את החטיפה בקונסוליה האמריקאית.
ועים אתה זוכר את הניסיון הכושל שלנו לשחרר אותם.
אלה היו חברים מהיחידה שלי.
אבל עזוב אותו.
צריך מישהוא חופשי ולא דתי שינהיג אותם.
זה הסיכוי היחידי להחזיר אותם למערב.
כל עוד זה בשליטה דתית זה בעיה
ולא חשוב איזה מונקי יושב שם.
מה שאני לא מבין זה איך זה שה CIA או המוסד
לא הורידו אותו.
מי יודע אולי יש להם סיבה טובה.
בעיקרון דת זה דבר יפה כל עוד זה מתחיל וניגמר
בתלמידי ישיבה.
שילמדו שישמרו על המסורת.
אנחנו נישמור ונחתמוך בהם.
אבל כשזה הופך להיות הדרך היחידה היא דרך הדת
פה יש בעיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הוא עדיין שימפנזה :) אבי ש. (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אבי אבי. Disraeli
מה אתה חושב שיקרה אחרי שהוא הולך.
יש להם איזה רעיון או איזה
תוכניות.
מה עוד אתה יכול לספר לי עליהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים רוב הפרשנים צופים הקמה של מערכת סוציאל-דמוקרטית אבי ש.
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים צריך לעזור לה ליקרוס Disraeli
דברים שכאלה לא קוראים לבד.
כמו בעירק.
תירצה או לא תירצה סאדם והבנים שלו
כבר לא שם.
עוד פעם אים הרבה דם אמריקאי.
זה הדבר היחידי שיכול לשנות משהוא באירן.
אבל צריך סיבה טובה לזה.
אני חושב שאני יודע מה תהיה הסיבה.
כרגע אשמור אותה לעצמי.
בוא וניראה איך זה הולך להיתפתח.
ספר קצת על עצמך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים זה הכל תלוי במנהיגים. Disraeli
אין אנשים רעים.
יש מנהיגים רעים. אים נשיא אירן קם מחר ואומר
או.
הישראלים כל כך טובים. שמישהוא יתקשר לביבי ויסדר
לי פגישה איתו.
תיראה פיתהום איך כל העם האירני עושה את החופשה השנתית
שלו באילת.
זה הכל עים המנהיגים.
וזה חוזר אחורה אלפי שנים.
חבר מהוקלהומה בא היום אלי הוא עדין בצבא
אני נוסע למיאמי לאסוף אותו משדה תעופה
קוראים לו צארלי.
מאוד מסוכן.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים למה לא בעצם ? קורנליוס
שמע, אולי זה דבר שסיפרת עליו לאחרים ולא יצא לי לקרוא - אבל מדוע בסופו של דבר אתה "שם" ולא "פה" ?
חיית בארץ איזו תקופה וירדת, או שאתה גר בארצות הברית כל השנים ?
עם כל זה שראית את דעותיי על הדת, דע לך שגם בשבילי האדמה הזו קדושה.
והיא לא קדושה כי איזה אל מלמעלה קידש אותה - היא קדושה כי הארץ הזו היא לא סתם מוסד מנהלי - זה איזשהו ערך.
זה נראה לי דבר שמתעלה על ה"חרא לי פה" ו"המדינה מושחתת" ו"נשבר לי מהמריבות".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני גר פה מגיל אחד עשרה. Disraeli
אבל נולדתי ביוון.
גרתי פה ליפני שגרתי בארץ.
ואז חזרנו לפה.
אחותי נולדה פה. אבל היום היא חייה בניו זילנד.
אבא שלי מאוסטריה. ברח בזמן ועלה לארץ.
אמא מסלוניקי אבל לא ברחה. חיה בגטו בסלוניקי ומשם ברכבת
להאושויץ.
אבא היכיר אותה ביוון ושם גם היתחתנו.
לאבא היה רק אח אחד שברח וגר במנהטן עד שמת שם.
מאיפה אתה בא קורנליוס ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני גרתי בארץ כל החיים קורנליוס
אפילו לא יצא לי לטייל ממש בעולם
אבא שלי עלה מגיל שנתיים מעיראק ואמא שלי נולדה לארץ להורים יוצאי מרוקו ואלג'יר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אז אתה ספרדיק. Disraeli
קורנליוס ?
שם מאוד אמריקאי.
למעשה אחד מעשירי העולם היה קורנליוס וונדרבילט.
היורשת גלוריה הבן שלה זה
אנדרסון קופר.
כתב מאוד פופולרי בה CNN
אני אבדוק בגוגל יותר מאוחר על האלילות החדשות ישנות
לך זה ישן לי זה חדש.
יום טוב קורנליוס.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אל תפחיד אותי. ;~) אנקה (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים שלום אנקא. Disraeli
לא היתה לי שום כוונה להפחיד אותך.
אים זה קרה.
איתך הסליחה. מחברך לשעבר.
דישראלי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים בוקר טוב גם לך! אנקה
לא ממש נבהלתי.
ואין צורך להתנצל.
חבר לשעבר.
במקרה ותעשה עלייה
אני אתחבא טוב טוב
בקרית אתא.
אבל למה צבעי מלחמה בתמונה?
(אופססס שאלה אישית מדי?)
אפשר למחוק אותה מהפרוטוקול.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני מבטיח לא לעלות. Disraeli
שזה לא יסגור אותך בבונקר.
בקרית אתא.
אני מקווה שעכשיו באמת טוב לך ושגם לא משעמם לך
ושככה את אוהבת את זה.
חבל.
איך שלא יהיה תמיד אוכל לואמר שהיתה לי חברה
בקרית אתא.
שיהיה לך יום טוב ולא משעמם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים שעמום? אנקה
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים עוד פעם חג ? Disraeli
איזה חג עכשיו ?
אני הולך לאוקשן עוד מעט בדוונפורט פלורידה.
אולי אני קונה עוד בולדוזר.
קראת את הסיפור של קלרה ?
מה את חושבת על זה.
אני חושב שהיא מפה. אני מרגיש שיש לה קשר חזק
לאמריקה.
לא תאמיני.
המקסיקאנית שבעלה מת. היא בהריון.
עוד מעט יהיה לה עוד ביבי.
שש ילדים.
מה בידיוק הם עושים במקסיקו ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים ד'ישראלי, שבוע הבא - שבועות. אנקה
חוגג?
זה חג שאוכלים מוצרי חלב בעיקר.
אוהב?
אצלנו במשפחה אוהבים מאוד.
אחרי שבועות יהיה הרבה זמן
שקט מחגים.עד ראש השנה
כמובן.
קרפלעך מכיר? = כיסונים עם גבינה.
זה מה שאוהבים אצלנו.
ובולדוזר? לישר את הקרקע לא?
בקשר לקלרה: היא לא באמת בת 99,
אבל לפי מה שאני רואה היא מיוחדת מאוד.
למה אתה חושב שיש לה קשר לאמריקה?
בגלל הסיפורים? קשים מאוד. צפופים מאוד.
אני מקווה שהיא קוראת מה שאני כותבת.
היא צעירה מאוד. אבל כמו שאתה אומר:
הדרך להצלחה אמיתית ארוכה וקשה.
אתה רואה למדתי ממך דבר או שניים.
אתה מורה טוב.
שיהיה לכל הצעירים בהצלחה.
גם לגברת מתילדה בהצלחה. לגדל 6 ילדים
בלי אבא זה קשה מאוד.מאוד.
ותינוק שלא מכיר את אביו. לא מקנאה בו
ובה. יש להם מזל שהכירו אותך.
ואגב בקרית אתא אין בונקר. זה חדר בבית
מבטון. כנראה זה טוב נגד טילים.
זה עבד במלחמה הקודמת בצפון.
מה אתה חושב משם, תהיה עוד אחת בקיץ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אני לא חושב שיהיו עוד מילחמות. Disraeli
אני חושב שעים הגדולות גמרתם.
יהיו לכם פה ושם אירועים. אבל לא יותר מיזה.
תיראי.
בזה שאנחנו לקחנו את עיראק זה נתן להם להבין שאנחנו
מאוד רציניים.
כך שאין אף מנהיג מסביבכם שיעז ליתקוף אותכם.
חוץ מיזה הם כבר יודעים שהם יכולים להשיג הרבה יותר
בפיטפוטים.
זאת הדרך החדשה.
המקסיקאנים מאוד אוהבים ילדים. וגם הדת שלהם
לא מאפשרת להם לעשות הפלות.
כמו היהודים.
מה שהם כן עושים. הם בדרך כלל לא מיתחתנים מפני שהדת
שלהם לא מכירה בגירושים.
יש לנו עולם יפה ומלא עים דברים מוזרים.
שבועות זה חג שמח.
אני חושב שגם הנוצרים חוגגים את זה.
או המורמונים.
שלושה ילדים כבר הולכים לבית ספר.
אין שום סיבה שלא יהיה להם טוב פה.
רק סבלנות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הנוצרים הארותודוכסים אנקה
חוגגים את זה, לפחות ברומניה.
ומלחמות במזרח התיכון? אי אפשר לדעת.
אבל תודה על האופטימיות.
דרך אגב: לפני שאתה הולך לחפש את
ענת בגוגל.
מה שאניודעת עליה שהיא אלת המלחמה במיתולוגיה
כנענית הקדומה.ולגמרי לא במקרה היא
האלה אתינה היווניה. ענת=אתינה
אבותינו גדלו כולם באותו אזור לפני 3000
4000 ואיך אמרת? לכולם היה אותו אלוהים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים היה יותר טוב עים אלוהים אחד לכולם. Disraeli
לאורך כל ההיסטוריה היו רשעים.
מי בכלל יכול ליזכור את כולם. מי שאנחנו כן זוכרים טוב
זה היטלר וסאדם.
והיו עוד בסאוט איסט אסיה.
הענין הוא שהדת זה דבר שהפך לדבר קדוש.
כך שאין לינגוע בזה ואי אפשר לשנות את זה.
וכולם דבוקים לסיפור שלהם.
זה לא משנה עים זה נכון או לא נכון.
מה שכן משנה. זה שזה עוצר את הפלנט שלנו להיתפתח לכוון
הנכון.
ואולי זה באמת לא הפלנט שלנו.
אולי זה שלו.
היום אובמה נתן אישור לבנות לשרת על סבמריינס
שרק יתן אישור גם לבירה.
ומה אני הגיד לך זה הולך להיות שמח שם
בים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים תתחדש! אנקה
זה הטרקטור החדש?
דווקא על הרשעים שדיברת פה, אין אלוהים.
והמשותף (לפי דעתי הצנועה)לכל הרשעים
הוא שהם חושבים שאלוהים=הם.
המחשבה על אלוהים או מנהל מלמעלה שמנהל
את הפלנטה לפי סדר מסויים, אמורה
לגרום למאמינים להיות צנועים יותר.
והפלנטה ניתנה לנו במתנה. השאלה מה אנחנו
ה"קופים המשוכללים" יותר עושים עם המתנה
הזאת.
ובקשר ל"צוללות הצהובות" אובמה רוצה שתהיה
הרבה אהבה ולא מלחמה. וזאת הדרך הצנועה
שלו לתרום למאמץ העולמי לשלום. יפה מצידו, לא?
תודה שאם היית שוב צעיר נגיד ב-30 שנה אפילו
פחות היית מתחלף איתם. זה כבר יותר נעים
מלהיות בגרין ברטס לא? רק כשתהיה סערה בים
לא יחליטו לזרוק את הבחורות מהצוללת.
אצל הרוסים בצוללת, כולם מתים ביחד ;-)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים כן. אבל זה בלי בירה. Disraeli
הוא עושה חצי עבודה.
מישהוא צריך להזכיר לו את הבירה.
שלושים שנה ?
אנקא אני מיתנדב מחר לצוללות.
כמובן אים יהיה בירה.
הצוללות היום מאוד טובות. לא מתים בהם כל כך מהר.
קניתי אותו ומיד הבאתי אותו.
עכשיו יש לי ארבע טרקטורים כאלה.
זה עלה עשרים ושבע אלף דולר.
משומש.
כדאי לנו לעזוב את הנושא הדתי.
אנחנו רק עושים לנו אויבים עים זה.
אולי כדאי לנו להתחיל לדבר על עוגות גבינה.
אני בדרך כלל הולך למיסעדה שניקראת
ציז קייק פקטורי.
יש להם איזה עשרים עוגות גבינה שונות.
אני קונה מוכן.
גם המקסיקאניות לא יודעות להכין עוגות גבינה
הם עוד יסימו סלסה למעלה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים ד'ישראלי, אם שנינו לא רוצים בעיות: אנקה
אני אעבור לפורום כללי
ברשותך. ושם נשוחח בסדר?
כאן למעלה כתוב יהדות.
אני אפתח שרשור חדש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים רק שהיחס בפועל הוא קצת שונה קורנליוס
יש משהו כמו 13 מליון יהודים אם אני זוכר נכון, אל מול מיליארד מוסלמים ושתי מיליארד נוצרים.
אבל האמת שפשוט לא הבנתי מה הפואנטה.
אני נרתע מביטויים כמו "בעזרת השם".
אבל לצורך העניין, תשמע אותי אומר הרבה "אם תרצה השם", "בעזרת השמש" או "בעזרת ענת".
אז מה, זה אומר בהכרח שאני מאמין בהכל ? לא. סתם ביטוי שגור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים קורנליוס זה הכל חדש בישבילי. Disraeli
בעזרת השמש ? ענת ?
אבל מה שבאמת היפתיע אותי זה.
הישראלים.
יצרתם פה את הרושם שאתם והדת לא בידיוק חברים טובים.
ושזה דבר השמור לחסידים.
ומה אני שומע.
מכל צד יש זיקה וקירבה עצומה לנושא הזה.
תיראה.
הייתי בסולט לייק סיטי.
כשניגמר הסיבוב בטמפל. שאלתי את החברמנית
תגידי איך זה מיסתדר לך. הסיפור שלך עים הסיפור היהודי.
התשובה.
הסיפור היהודי הוא בסדר.
אבל שלנו הוא יותר טוב. מה הלאה הרי אין לזה סוף
חכם יכול לצתת לי פסוקים מהתנך מהגמרה מאיזה ספר שהוא אוהב.
מה אני אומר לו.
ביג דיל. אתה יודע שאני אפילו לא מבין על מה אתה מדבר.
ואז אני שואל.
מה עוד אתה יודע לעשות. הרבה תשובות אין שם.
פיתהום יש שקט.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים שמע :) קורנליוס
כל אחד מקבל את ההשראה שלו ממקור אחר.
על ענת אתה גם יכול לקרוא בתנ"ך, לצורך העניין. היא מופיעה גם שם.
הכל שאלה של השקפה... כי מה שלאחד נראה כמו אמונה - לאחר נראה כחסר טעם.
אז אני לא באמת עובד אלילים ומאמין שענת (או אלת השמש) תישמע לתפילתי, אבל יש בזה הכרזה מסויימת. והיא אפילו לא אנטי-יהודית, היא פשוט מתעלה על העניין הדתי ומקשרת אותנו לשורשים העתיקים ביותר שלנו.
כך לפחות אני רואה את זה :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אולי תכיר לי אותה. Disraeli
אתה מיסתובב בעולם ?
נישמע כמו משהוא מאינדיה. או לפחות יפאני.
עדין לא תופס את זה.
אבל גם את המוסיקה של אשר אני לא תופס והוא מכר כבר
איזה ארבעים וחמש מיליון.
אים אתה מוסיקאי אתה בטח מבין על מה אני מדבר.
אתה בטוח שאתה בן עשרים וחמש ולא שיבעים וחמש ? בין הצבא שלך
לבין עכשיו.
מתי היה לך זמן לפתח את כל התאוריות האלו.
אתה יודע מה עושה שיר טוב להצלחה גדולה. מילים יפות מוסיקה טובה
והרבה פירסומת.
וזה בידיוק מה שאנחנו עושים. עים לירצות או בלי לירצות
לכל נושא האמונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים היא שייכת דווקא לארץ ישראל והסביבה הקרובה :) קורנליוס
אתה יכול לחפש בגוגל, Canaanite Mythology
תופתע לגלות שגם ענת (ההודית/יפנית) וגם אשרה קשורות לארץ ישראל (שתיהן אלילות ממין נקבה, אגב).
אני לא הייתי צריך להתאמץ הרבה כדי לפתח את התיאוריות כי הן קיימות ומבוססות על מחקר ארכיאולוגי שנמשך עשרות שנים :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים לא ממש הוכחה קורנליוס
הלוגיקה של אנשי דת הרבה פעמים לוקה בחסר, ונוטה להתעלם מחוקי לוגיקה בסיסיים. זה נקרא כשל דדוקטיבי.
את מתקדמת ומתקדמת בטיעון, כשלמעשה היסודות שלו רעועים לגמרי, במקרה הטוב. הדדוקציה שגויה, ולכן כל הטיעון לא רלוונטי.
בתור התחלה - אין לי מושג מאיפה הבאת את הטיעון כאילו תורתו של דארווין "קרסה". עד היום מלמדים אותה, ועד היום היא נחשבת לתורה השולטת בעולם המדע.
כל אחד מוזמן לנסות ולהפריך אותה - אבל בסופו של דבר, הרעיון הבסיסי של דארווין - שיצורים מולידים צאצאים שלא זהים להם - אלא עם מעט "סטיות" מהמקור (מה שנקרא מוטציות) - היא תפיסה בסיסית גם היום והמחקר הגנטי הוכיח אותה.
הרעיון של "השרדות החזקים" בטבע גם הוא רעיון מאוד בסיסי, שההיגיון בו פשוט - דוגמה יפה היא במצבים של שינויי אקלים, או כל שינוי אחר בסביבת המחייה - הצאצאים שבמקרה יצאו יותר מתאימים - הם אלו שישרדו.
נניח שהיה פיל בלי פרווה, במקרה נולד לו צאצא עם פרווה. נגיד שזה קורה אחת למליון. גם הפיל הזה ימשיך להוליד צאצאים עם פרווה.
עכשיו, במקרה, העולם נכנס לתקופת קרח. כל הפילים בלי הפרווה ימותו מקור, והפילים עם הפרווה ישאר חי.
זה הרעיון הבסיסי של אבולוציה. הוא לא הופרך, וזה שמדיי פעם קם "מדען" ואומר שזה הופרך - זה מדען אחד על כל אלף שיטען שהוא מדבר שטויות.
אז קצת פרופורציות.
מעבר לזה, הטיעון האחרון שלך - שלמה למוחמד להגיד שהדברים הם דברי אללה, ולא דבריו שלו - זה אמור להיות הוכחה ?
לי דווקא נשמע ברור כשמש שכל אדם שרוצה להציג את עצמו כנביא יגיד שהדברים שהוא אומר הם דברי האל. ככה הוא מקבל תוקף חזק יותר לדבריו, והוא יכול להפחיד את אנשיו בעונש משמיים - ולא סתם עונש מבנאדם בשר ודם. זהו טיעון לוקה בחסר.
לגבי הטיעון הראשון שלך, שלמוחמד היה ברור הכל וששום דבר לא הזיז אותו מדעתו - אני הולך קצת להסתכן ולהגיד דברים שאולי לא תסכימי איתי על הנביא מוחמד.
יש לי קרוב משפחה, מה לעשות - שהשתגע. כיום הוא מאושפז בבית משוגעים. כבר יותר מ 10 שנים שהוא שם.
אותו אדם משוכנע, ואי אפשר להזיז אותו מדעתו - שהשב"כ מנסה להרוג אותו, ושקוקה קולה זה דם של קופים.
אין. אי אפשר להזיז את הבנאדם מדעתו. אז מה - האם הוא גאון ? האם דווקא התעקשותו היא זו שתגרום לי להעריץ אותו ?
כל היופי במדע המודרני הוא שהוא ניתן לערעור. אם מישהו ימצא טיעון יותר הגיוני ויוכיח אותו - אהלן וסהלן, התיאוריה שלו תתקבל.
לעומת זאת, בעולם הדת - אנשים מנסים להצמד במשך אלפי שנים לתיאוריה, ואפילו לא לבדוק מפעם לפעם אם היא נכונה !!! זהו רעיון שלדעתי גובל בטירוף, והמון המון יוהרה. זה בטוח לא אומר שהדברים שהנביא מוחמד אמר הם דברי האל. זה פשוט אומר שבמקרה הטוב הוא היה אדם עקשן שלא מוכן לשנות את דעתו ולנסות לשקול טיעון אחר הגיוני (קוראים לזה ענווה, הרעיון הבסיסי של "יכול להיות שאני טועה", ואין בזה בושה - אני מעריץ אנשים כאלה דווקא).
במקרה הרע, צר לי להגיד לך - מאוד יתכן שהוא כמו דוד שלי. שאולי הוא סתם חזה משהו מהדמיון שלו, והיה כל כך משוכנע שזה נכון שאי אפשר היה לשכנע אותו אחרת.
זה, לצערי, גם לא טיעון משכנע כל כך.
ושוב, אני לוקח הכל בפרופורציות. אני מסתכל על הטיעונים בצורה הגיונית, ולא צריך להתאמץ הרבה כדי לסתור אותם.
הטיעון השני שלך גם הוא לא מתבסס על כלום. "גאונותו" של מוחמד יתכן שכל כולה היה יכולת רטורית מדהימה. וגם אם היא הגיעה לו באמצע החיים - אוקיי, אז מה ?
על איזה עדויות את מסתמכת כדי להוכיח את זה אפילו ?
לא כל כתב קודש מבחינתי הוא עדות מהימנה. וזה נכון הרי גם בקשר לתנ"ך, כפי שאמרתי פעמים רבות.
הפתרונות והדעות של אנשי דת, מה לעשות - אינם פתרונות ודעות של אנשי מדע. הן אינן מתבססות על מחקרים אמפיריים, הם אינם מתבססים על ניסוי וטעיה, והם אינם ניתנים להפרכה - אבל זה לא אומר שזה בגלל שהם נכונים. זה בגלל היסוד הזה של דת שאומר "זה מן אללה, ולכן אי אפשר להוכיח שזו טעות".
מצטער להגיד לך, סוהא, אבל כשמישהו אומר לי "זה מן אללה, ולכן זה נכון" - זה לא מספיק. אין בזה כדי לשכנע אותי שזה נכון. זה בטח לא מעיד על זה שהוא "מקריב" תהילה אישית. נהפוך הוא - מה יותר יהיר מאשר לטעון שאלוהים בכבודו ובעצמו דיבר אליך.
ניסית להציג את מוחמד כגאון מושלם בכל התחומים - אך אני אישית אינני מכיר שום תרומה של מוחמד לעולם למעט הקוראן. האם הוא סייע משהו בחקר המתמטיקה, הכימיה, הפיזיקה, האסטרונומיה או כל תחום אחר ? איפה התבטאה גאונותו למעט כישורים צבאיים ורטוריים ? והאם בכלל ניתן להשוות את זה לגאונות מדעית ?
המדע, מיסודו, כפי שאמרתי, נותן פתח להפרכת כל טיעון. וזה בסדר גמור. לכן גאון "מדעי" גם יוכל להגיד שאולי דברים אינם נכונים. זהו טיעון בריא, בסיסי ונכון.
יש מספיק אנשים מעולם המדע שגם היו אינטרדיציפלינאריים והתמחו בכמה תחומים. לאונרדו דה וינצ'י, גליליאו גליליי. תומאס יאנג. אייזיק ניוטון. אלן טיורינג. ישעיהו ליבוביץ'. כולם לא היו מוגבלים לתחום אחד ותרמו רבות לעולם המדע בתחומים רבים !!
האם הייתה להם שליטה בכל תחומי החיים והמדע ? לא. אבל שוב - לדעתי הם היו הרבה יותר גאונים ממוחמד, בזה אני בטוח.
מצטער על התגובה הארוכה, ובטח מצטער אם פגעתי ברגשותייך - אבל הרגשתי צורך להגיב לך על מה שרשמת, ולהראות למה ההתבססות על הלוגיקה לא הייתה נכונה מלכתחילה. אין פה לוגיקה, והיו גם כמה טיעונים לא בדיוק נכונים (קריסת האבולוציה, שלילת יסוד המדע בגלל אפשרות ההפרכה, אמיתות דבריו של מוחמד מתוך כך שהצטנע).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים מציעה לך קורנליוס לקרוא ... ליז מאילת:-)
ביקורת על ספר שנקרא:"קבלה,מדע ומשמעות החיים" מאת מיכאל לייטמן,שכתבה קוראת בשם נולי.
זה יותר נכון ציטוט שיחה מרתקת,בין צבי ינאי,סופר ומנכ"ל משרד המדע לשעבר לבין הסופר מיכאל לייטמן שהוא מקובל,ומדען.
השיחה עוסקת בתורתו של דרווין ,הקבלה ומשמעות החיים,וההבדלים ביניהם.
אולי שם תמצא תשובות ...או שלא.
מה שבטוח זו שיחה מלומדת,מעניינת ומרתקת.........אותי לפחות ריתקה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים עיינתי בשיחה הזו פעם קורנליוס
למיטב זכרוני היא גם פורסמה ב YNET פעם.
אני כן במובן מסויים רואה את האמונה שלי כזו של שפינוזה, ועבורי האלוהים הוא הטבע.
אני מאמין ונוקט בשיטה מדעית של : לא יכול להגיד שאלוהים, או תפיסות קבליות, הן שקר - כל עוד לא הוכח שהן לא קיימות.
מצד שני, אני לא ממש חי לפי אותן תפיסות.
אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, ולא יודע מה המניעים שלו ומה הביסוס שלו. יצא לי לא פעם לשמוע אנשי מדע דתיים, שמנסים לחיות בשלום עם האמונה שלהם.
טוב ויפה, אבל מכאן ועד להגיד שאכן זה מוכיח את נכונות האלוהות - לדעתי זה רחוק מהמציאות.
הדבר החשוב, לדעתי, הוא שרוב הציבור לא כל כך מבין, ולא כל כך יודע מה שאומרים לו (אני לא אומר את זה מהתנשאות - כמו שראית, יש גם דברים שאני לא מבין. אני מכיר בזה, ולכן מתנהג בהתאם). אם משהו נראה לו מספיק משכנע, כמו מדען שאומר שיש אלוהים, הם עוד עשויים להתפתות ולהאמין שאכן כך הדבר. ולמה ? כי הנה, יש איש שכל החיים שלו הם מדע, והוא אומר ככה.
לדעתי זה לא נכון בעליל. אנשים לא מבררים, לא שואלים, לא מסתכלים על דעות שונות. לא בודקים אפילו מהו מאזן ה"כוחות" בין צד אחד לשני.
אני ממליץ לך לקרוא את הביקורת הבאה :
http://simania.co.il/showReview.php?reviewId=21630
כן, היא מאוד תקיפה, ואת יכולה גם לראות שהיא גררה הרבה תגובות.
אני לא בהכרח מסכים שם עם הכל, אבל כפי שאת רואה, בהחלט אפשר להסתכל על זה בצורה אבסולוטית גם מהצד השני.
(ושוב, אני בעצמי לא אדם שאומר "אין אלוהים". אני אבל כן מאמין בעליונות הטבע. קראי לזה איך שבא לך :) )
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים זו פעם ראשונה שני נתקלת בה ליז מאילת:-)
וגם אני לא ממש מכירה את הנפשות הפועלות. אבל אם מיכאל לייטמן הוא מדען ומקובל, הגיוני
שירצה לשכנע אותך ואותי ועוד כמה במה שהוא מאמין. וכנ"ל גם צבי ינאי.
וכמוך גם אני חושבת שהמחקר שלו כהוחכה לאלוהות רחוק מהמציאות.
אני באה מבית דתי ובכל זאת מאמינה שקיים כח עליון,שקטונתי מלהגדיר אותו מהו,עד שיוכח אחרת.
זהו נושא כל כך מעניין,מרתק ולא פשוט בכלל,ואני לא רואה,לפחות לא בחיי שתימצא תשובה חד משמעית אם בכלל.
אשמח לקרוא את הביקורת שהמלצת,אבל ישנה בעיה קטנה,אני לא מצליחה להיכנס לקישור שצרפת מאז השידרוגים באתר.אם תכוון אותי בלי קישור(זה אפשרי?) אשמח לקרוא ולהחכים בנושא.
תודה קורנליוס!!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים הי ליז!!! נולי
נחמד לי לענות לך בנושא יהדות בפורום הזה. רק רציתי לציין שהרב לייטמן לא מנסה להוכיח כלום לאף אחד, הוא מדגיש כל הזמן שאין כפייה ברוחניות לכן ההפצה שלו היא מאד פסיבית ורק מי שבאמת מרגיש שהוא חייב רוחניות יכול להבין על מה מדובר...זהו תהליך ארוך ורק ארמוז שהדור שלנו מתחיל להיות מוכן לכך...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים גם לי נחמד לענות לך כאן נולי. ליז מאילת:-)
כפי שאמרת נולי, אכן זה תהליך ארוך ורק מי שמרגיש צורך להתקרב לרוחניות כדאי לו באמת לקרוא את הרב לייטמן,וגם את: "לחיות קבלה-טכנולוגיה לנשמה" מאת יהודה ברג.
את הספר הזה קוראת האחיינית שלי יפעת שהמליצה עליו בביקורת שכתבה פה.
אני כרגע לא בתהליך הזה ולכן לא קוראת.
הביקורת/שיחה שהבאת משכה את תשומת ליבי,וקראתי אותה בעיון רב ,היה לי מסקרן ומעניין מאוד,והיא התאימה לנושא שהעלה פה קורנליוס,ולכן גם הצעתי לו ללקרוא אותה,ואולי שם ימצא את התשובה שהוא מחפש.
שמחה שאנחנו נפגשות בפורום ומקווה שניפגש יותר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים תודה ליז על ההתייחסות!!! נולי
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים כמובן נולי!! ליז מאילת:-) (ל"ת)
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים לספר קוראים : המהפך - המדע מגלה את האמת שבתנ"ך קורנליוס
הסופר הוא זמיר כהן.
אם תסתכלי על התגובה של UNKNOWN GUEST (נתן כוכב אחד לספר) את תראי את דעתו... אם תלחצי גם על "הגב לביקורת" תוכלי לראות את שרשרת התגובות לביקורת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים יש לי שאלה? ליז מאילת:-)
מפתיע אותי קצת שאתה לא הגבת.
קראתי את הביקורת ואת כל התגובות כמובן,ועכשיו יותר מבינה שזו גם השקפתי ואמונתי.
פשוט לא יצא לי להתעמק או לדון בסוגיה הזו כמוך וכמוהם.אבל,מעניין מאוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים אז מה השאלה ? למה לא הגבתי ? קורנליוס
להגיד לך בדיוק למה - יהיה לי קשה, כי עבר קצת זמן מאז.
הביקורת הזו צדה את עיניי, ובמובן מסויים, שוב, אני מסכים עם הנאמר...
אבל התקופה שבה התנהל הדיון הזה הייתה שונה קצת, והפורום פה היה סוער בויכוחים כאלו ואחרים (אולי במובן מסויים זה גם גלש לפסים אישיים). אפשר גם לראות שהלשון של הביקורת מאוד תקיפה.
מאוד רציתי להתחמק מזה, את זה אני יודע.
גם אני מדיי פעם מועד בלשוני - יעידו על כך רבים וטובים - אבל... במקרה הזה כנראה פשוט העדפתי לא להכנס לדיון, כי ידעתי כמה קשה לצאת ממנו :)
(ולפעמים אני בכל זאת נכנס. באותה תקופה כנראה שגם לי זה היה יותר מדיי)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים במובן מסויים אני מבינה ליז מאילת:-)
אותך ומסכימה איתך,בעיקר בתקופה הזו ובנושא אחר,שהחל לגלוש לפסים אישיים.
לכן העדפתי לא להגיב כלל מאשר להסתבך עם עצמי,ואז יהיה לי קשה יותר להתיר את הסבך.
מאמינה שיהיו עוד דיונים מעניינים בהם אפשר להשתתף בהם בלי למעוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-3 חודשים תודה קורנליוס ! ליז מאילת:-)
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הי קורנליוס. Disraeli
מתי שכוכבו של מוחמד זרח.
דרוין עוד נחשב לכישלון. היום כמובן שזה ניראה אחרת.
אולי לזה סוהא היתכוונה.
תקן אותי עים טעיתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים איך זה יכול להיות ? (וסוהא, טיעון מעניין בשבילך) קורנליוס
דארווין הגיע יותר מ 1000 שנה אחרי מוחמד
מעבר לזה
סוהא, השתמשת הרבה ב"צניעות" של מוחמד שלא ייחס את תורתו אליו אלא לאללה, ועל כן מכאן הסקת כי הנה, דובר אמת הוא.
ידוע לכל שדארווין כלל לא רצה לפרסם את תורתו, כי הוא היטיב לדעת לאיזו סערה היא תגרום.
בתור התחלה - אני יכול לטעון שדארווין הוא נביא שחזה את העתיד. מכאן שאלוהים דיבר אליו ותורתו - אמת (אני רק משתמש באותן הדרכים שאת השתמשת להסיק מסקנות, ומראה לך למה הן שגויות).
מעבר לזה - הוא עצמו לא מיהר לפרסם את ממצאיו. הוא האמין בתורתו כל כך, עד שלא היה אכפת לו אם הוא לא יזכה לתהילה הראויה לו על ממצאים אלו. מכאן, כמו הסקת מסקנתך לגבי מוחמד - אני יכול להגיד שדארווין דובר אמת, כי הרי הגיוני שהוא ירצה לקחת את התהילה.
שוב, אלו שני טיעונים שלא נכונים בעליל. אבל בכל זאת, בהשתמשי בכלים כמו שאת השתמשת, אני יכול להגיע אל מסקנות דומות, אפילו שהן מופרכות לגמרי.
דארווין לא היה נביא ותורתו לא נמסרה לו מפי האל. מעבר לזה, אני גם מסוגל להגיד - אולי יבוא היום שבו דארווין, או כל דעה מדעית אחרת תופרך. אוקיי, טוב ויפה - אבל בסופו של דבר היא תופרך בדרך מדעית, ובמקומה נגלה אמת אחרת. זה כל היופי במדע, וזה למה אפשר להסתמך עליו. עדיף לי זה, מאשר להאמין במלים שנכתבו לפני אלפי שנים.
אגב, בניגוד למדע של עד המאה ה 19', המדע היום בקושי מוכיח שהתיאוריות הקיימות היום שגויות. רוב התיאוריות הישנות לא בוססו באופן מדעי, ולכן היה "קל" להפריך אותן עם התקדמות המדע. אבל היום, כשאנחנו כבר במצב מתקדם יחסית, רוב התיאוריות ה"סותרות" לא ממוטטות את הישנות למן היסוד, אלא פשוט משנות אותה טיפה.
מה שאומר, שגם אם ימצאו לדארווין תיאוריה חלופית, אני דיי בטוח שהיא לא תהיה שונה לגמרי ב 100% מזו של דארווין, היא פשוט תהיה עם תוכן קצת שונה, אבל גם הרבה מאוד דמיון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הוא פחד מהפירסום. Disraeli
זו היתה דרך מחשבה כל כל מהפכנית בזמנו.
זה נכון הוא ישב על זה איזה עשרים שנה ליפני שהעז לחלוק על
סבו.
הרעיון המרכזי שלו היה שזה נעשה ללא עזרת אלוהים.
ופה היתחילה הבעיה שנימשכת עד היום למעשה.
או אתה עים דרווין או שאתה לא איתו.
אתה בטח יודע יותר טוב מימני איך זה מפורש בחוגים דתיים.
אין לי הרבה ניסיון בזה.
דרווין אמנם בא אלף שנה אחרי מוחמד.
אבל זה לא היה הזמן שבוא הוא היתחיל ליזהור.
מתי בידיוק היתחיל המוומנט בידיוק אנחנו לא יודעים.
כמו שאני לא יודע מתי היתחיל המוומנט הרציני ביהדות.
עים זה עים אברהם ? או שזה עים משה ?
או שזה הרבה אחרי זה.
מי שהוא דתי. מוסלים או יהודי אני מניח.
לא מקבל בשום אופן את תורת האבולוציה בשום אופן.
כאן אני על כל פנים היבנתי שהיא מיתכוונת. שלא אלף ולא עוד שלושים אלף
שנים.
הולכים לשנות את דעתה.
איתך הסליחה קורנליוס.
אים לא היסברתי את עצמי בפעם הראשונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הי סוהא. Disraeli
לי זה יקח בטח יותר מחודש רק להבין את מה שכתבת
בחמש דקות.
אז מה את אומרת ?
היהודים והערבים אחרי הכל אחים ?
והתורה שבאה מהר סיני באה לכולנו ביחד. זאת אומרת שעד שבאה התורה
לא היו יהודים או ערבים.
פשוט היו אנשים.
ובסוף.
מי באמת היה מוחמד. מאיפה הוא בא. האים היה יהודי כמו ישו.
על איזה ספרים את מיסתמכת.
אחרי הכל נתת פה חתכת שיעור.
אני מרגיש כמו תלמיד בכיתה.
וואו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים כתיבת התורה - מתוך התורה יוֹסֵף
אני לא בטוח שאני רוצה להיכנס לדיון הזה, כי הוכחות על אמיתות התורה בראיה מדעית הוא דיון שאינו נגמר, אבל כיון שביקשת ציטוטים מהתורה עצמה שמעידים על כך שהתורה כולה נכתבה בידי משה מיד ה', יש בידי כמה מקורות.
רציתי להעיר שאת רוב המקורות דליתי בעיקר מהזיכרון, לכן ייתכן בהחלט שיש עוד ואולי טובים מהם, אבל זה מה שהעליתי בחכתי הדלה.
קודם כל להבהרה, גם בדעות המסורתיות אין אף דעה שטוענת שכל התורה נכתבה כפי שהיא לפנינו במעמד הר סיני. לפי המסורת משה קיבל ולמד את כל החוקים והדינים בהר סיני, אבל לימד אותם לעם במשך ארבעים שנה. בתלמוד (גיטין דף ס) ישנה מחלוקת האם התורה נכתבה לסירוגין במשך ארבעים שנה שהיו ישראל במדבר, עד שבסוף ימיו של משה נחתמה באופן סופי. או שרק בסוף ימיו של משה נכתבה בשלמותה מתחילתה (בראשית) ועד סופה (לעיני כל ישראל). כך זה מופיע בתלמוד "אמר ר' יוחנן משום רבי בנאה: תורה - מגילה מגילה ניתנה... ר' שמעון בן לקיש אומר: תורה - חתומה ניתנה".
בכל אופן לגבי הפסוקים:
קודם כל מה לגבי הפסוק המפורסם ביותר שמופיע עשרות רבות של פעמים "ויאמר/וידבר ה' אל משה לאמר" האם זו לא הבנה שהתורה כולה נאמרה מפי ה' אל משה?
פסוקים נוספים:
בספר שמות נאמר "ויקח ספר הברית ויקרא באזני העם ויאמרו כל אשר דבר ה' נעשה ונשמע... ויאמר ה' אל משה עלה אלי ההרה והיה שם ואתנה לך את לחת האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורתם" (שמות כד, פסוקים ז ו-יב).
אחרי מלחמת עמלק ה' מצווה את משה כך: "ויאמר ה' אל משה כתב זאת זכרון בספר ושים באזני יהושע..." (שמות יז,יד).
בספר דברים ד, מד-מה: "וזאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל. אלה העדות והחוקים והמשפטים אשר דבר משה אל בני ישראל בצאתם ממצרים".
עוד בספר בדברים (פרק ה פסוק כד) העם אומר אל משה אחרי שהם שומעים את עשרת הדברות מפי ה': "קרב אתה ושמע את כל אשר יאמר ה' אלוקינו, ואת תדבר אלינו את כל אשר ידבר ה' אלוקינו אליך, ושמענו ועשינו", ואכן ה' שומע אל העם ומצווה את משה (בפסוקים כז-כח) "לך אמר להם שובו לכם לאהליכם. ואתה פה עמד עמדי ואדברה אליך את כל המצוה והחקים והמשפטים אשר תלמדם".
לקראת סוף ספר דברים נאמר: "ויכתב משה את התורה הזאת ויתנה אל הכהנים בני לוי הנשאים את ארון ברית ה' ואל כל זקני ישראל (דברים לא,ט), ובהמשך הפרק: "ויהי ככלות משה לכתב את דברי התורה הזאת על ספר עד תמם, ויצו משה את הלוים נשאי ארון ברית ה' לאמר. לקוח את ספר התורה הזה ושמתם אתו מצד ארון ברית ה' אלוקיכם והיה שם בך לעד".
זה מה שדליתי מהתורה עצמה, ושוב ייתכן בהחלט שיש עוד. משאר התנ"ך הבאתי עוד כמה פסוקים מרכזיים.
בספר יהושע נכתב: "רק חזק ואמץ מאד לשמר לעשות ככל התורה אשר צוך משה עבדי אל תסור ממנו ימין ושמאול למען תשכיל בכל אשר תלך. לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו כי אז תצליח את דרכך ואז תשכיל" (יהושע א ז-ח).
בספר מלכים בזמן יאשיהו המלך נאמר: "ויאמר חלקיהו הכהן הגדול על שפן הסופר, ספר התורה מצאתי בבית ה' ויתן חלקיה את הספר אל שפן ויקראהו... ויגד שפן הספר למלך לאמר ספר נתן לי חלקיה הכהן ויקראהו שפן לפני המלך. ויהי כשמע המלך את דברי ספר התורה ויקרע את בגדיו... לכו דרשו את ה' בעדי ובעד העם ובעד כל יהודה על דברי הספר הנמצא הזה כי גדולה חמת ה' אשר היא נצתה בנו על אשר לא שמעו אבתינו על דברי הספר הזה לעשות ככל הכתוב עלינו" (מלכים ב כב ח-יג).
בדברי הימים נאמר על אמציהו המלך: "ואת בניהם לא המית כי ככתוב בתורה בספר משה אשר צוה ה' לאמר לא ימותו אבות על בנים ובנים לא ימותו על אבות כי איש בחטאו ימותו" (דברי הימים ב כה,ד).
בנבואה של מלאכי, שהיה הנביא האחרון ושנבואתו שלמעשה חותמת את ספר הנביאים נכתב כך: "זכרו תורת משה עבדי אשר צויתי אותו בחרב על כל ישראל חקים ומשפטים" (מלאכי ג,כב).
ולסיום בספר נחמיה מתחילת הבית השני נכתב: "ויאספו כל העם כאיש אחד אל הרחוב אשר לפני שער המים ויאמרו לעזרא הספר להביא את ספר תורת משה אשר צוה ה' את ישראל... ויקראו בספר בתורת האלוקים מפורש ושום שכל ויבינו במקרא" (נחמיה ח, א ו-ח).
מקווה שעזרתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים יוסף השלום לך ? Disraeli
אולי תענה גם לי פעם.
איפה התורה מתחילה ואיפה היא ניגמרת.
האים מה שאנחנו קוראים לו ספר התורה בבתי הכנסת זה כל התורה
או שזה תורה בראשי פרקים
אים יש דבר כזה בכלל.
אני לא יודע עים מה שאתה אומר זה לא נכון
אבל גם אים זה לא נכון.
זה כיף להקשיב לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים שלום לי יוֹסֵף
פחות או יותר :)
התורה מתחלקת לשני חלקים עיקריים: תורה שבכתב, ותורה שבעל פה.
התורה שבכתב היא אכן התורה הכתובה בספר התורה שבבית הכנסת ובכל תנ"ך מצוי, מה שנקרא חמשה חומשי תורה. בנוסף יש את שאר ספרי התנ"ך - נביאים וכתובים (יהושע, שופטים, שמואל, מלכים וכו' וכו'), עשרים וארבעה ספרים בסך הכל, שהכל יחד מהווה את התורה שבכתב. תנ"ך - תורה נביאים כתובים.
התורה שבעל פה היא בעצם הפירוש המסורתי לתורה שבכתב, בעיקר לתורה, שבמשך דורות רבים הועבר מפה לפה בעל פה, והיה איסור לכתוב אותו. לאחר חורבן הבית השני, לראשונה, החליטו לכתוב את התורה שבעל פה, מחשש שהגלות הארוכה תגרום לשכחה ולשיבוש המסורת שעברה בעל פה מדור לדור, זו היא המשנה. המשנה היא התמצית של התורה שבעל פה שעליה נוסף בהמשך התלמוד-הגמרא, שהיא התשתית של התורה שבעל פה שכל ההלכה היהודית מבוססת עליה עד היום. זה על קצה המזלג.
אם מה שאני אומר זה נכון או לא, אתה מוזמן לברר בעצמך, אם זה מעניין אותך.
יום טוב, ובהצלחה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים אני לא יודע מאיפה להתחיל. Disraeli
מי אני שאחלוק עליך.
ואני בקושי יודע על מה אתה מדבר.
תורה שבעל פה ?
יוסף.
הסיפור הוא ארוך ומאוד מורכב. ניראה שבקלות אפשר להקדיש את כל
החיים רק לזה.
אני לא מבקש לדעת את הכל רק כמה שאלות בסיסיות.
מימתי אתה קורא לנו יהודים ?
ומאיפה בא השם הזה.
מה בידיוק עושה אותנו ליותר טובים ?
ולמה.
יום טוב גם לך.
בהמשך אספר לך קצת על השיזיפים שהיתחלתי לגדל.
זה הולך להיות גדול.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים אכן תשובה מקיפה :) עזרת בהחלט, תודה. קורנליוס (ל"ת)
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים שאלה אמיתית ותשובה בצידה. שקדנית
קורנליוס, גילוי נאות , לא חיפשתי הוכחות בתנ"ך ,קטונתי מעבודה בהיקף שכזה ולכן פניתי לעיין בהקדמת הרמב"ם לפירוש המשנה , שם סברתי שאמצע מענה לשאלתך החשובה וכן אמנם מצאתי תשובה שאותי שכנעה ואני מקווה שתשכנע גם אותך, אם תתאזר בסבלנות ותקרא את תשובתי עד הסוף(בדגש על "עד הסוף" ) ואם לא , אז אנא המשך בחיפושיך וגלה את עיניי.
בהקדמה לפירוש המשנה לפרק "חלק" שבמסכת "סנהדרין" מונה הרמב"ם את עיקרי האמונה. חמשת העיקרים הראשונים עוסקים באמונה בבורא, העיקרים השישי והשביעי - בנבואה והעיקר השמיני
( הרלוונטי לשאלתך ושייך לענינינו) קושר את שני הראשונים לאחד והוא : אמונה שהתורה ניתנה ע"י נבואה מאת ה'.
היסוד השמיני שאותו מונה הרמב"ם הוא: " שנאמין כי כל התורה הזאת המצויה בידינו עתה, היא הנתונה ע"י משה רבינו ע"ה- שהיא כולה מפי הגבורה. כלומר: שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך , בעניין שנקרא על דרך השאלה"דיבור". ואין ידוע היאך הגיעה, אלא הוא, משה עליו השלום, שהגיע לו. וכי הוא היה כמו סופר שקוראין לו והוא כותב כל מאורעות הימים, הסיפורים והמצוות, ולפיכך נקרא "מחוקק"... כי הכול מפי הגבורה והכול תורת ה' תמימה, טהורה וקדושה, אמת".
ועוד מוסיף הרמב"ם ואומר לגבי התורה שבעל פה :" וכמו כן פירוש התורה המקובל - גם כן מפי הגבורה, וזה שאנו עושים היום מתבנית הסוכה ולולב ושופר וציצית ותפילין וזולתם- הוא בעצמו התבנית אשר אמר השם יתברך למשה והוא אמר לנו והוא המגיע שליחות- נאמן בשליחותו".
והנה הרמב"ם גם מביא הוכחה לדבריו בעניין היסוד השמיני - תורה מן השמים -בציטוט מתוך
ספר במדבר פרק טז פסוק כ"ח: " ויאמר משה: בזאת תדעון כי ה' שלחני לעשות את כל המעשים האלה, כי לא מלבי" .
היש הוכחה טובה מזו?
קורנליוס, , להשלמת הידיעות בשאלתך אני מפנה אותך לספרם של יוסף ניצן - משה יעקובי שנקרא:
" שער למקרא" / ספריית אלינר ההסתדרות הציונית העולמית המחלקה לחינוך ולתרבות תורניים בגולה
(עמ'12-14)
זהו ספר שווה לכל נפש שוחרת דעת והניסוח בהיר ופשוט, קל להבנה ובעיקר מושקע מבחינת תוצאות המחקר המקראי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים תודה שקדנית, אני אנסה לחפש ולעיין קורנליוס
איך שהרמב"ם מציג את מתן התורה היא התפיסה המקובלת היום, לפי איך שאני מבין.
מה שכן - הציטוט שהרמב"ם מתייחס אליו לא קשור באופן ישיר אל מתן התורה, ולכן אני לא מבין את מקומו.
משה אומר את הדברים במרכזה של פרשת קורח, והדברים נאמרים בקשר לתגובתו אל המרד של קורח.
מי שירצה (ולדעתי - מי שמלכתחילה מאמין) יכול לעשות "גזירה לאחור" ולהסיק כי אם משה אמר שהוא שלח ה' בקשר לפרשה הזו - הרי שהוא שליח ה' באופן כללי, ולכן הוא גם כתב את התורה על פי רצונו של ה'.
אבל מדובר ב"הסקה לאחור", לא במשהו ישיר, כפי שחיפשתי.
(אם כבר, לדעתי זוהי דוגמה יפה לאיך שלפעמים אנשים נתקלים בציטוטים, שנראים מאוד משכנעים, אבל הם לא מבינים את המסגרת שבה היא נאמרה. תמיד במקרים כאלה אני הולך ובודק את תוכן הדברים, לראות את ההקשר - והנה, פה לדוגמה גיליתי שההקשר הוא לא בדיוק מה שחיפשתי).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים תגובתך מאוד הגיונית כי באמת ההקשר מאוד חשוב ועם זאת דווקא ההקשר תורם להבנת הסוגיה. שקדנית
אני מרשה לעצמי לנסות ולהסביר איך הפסוק ( כ"ח) בהקשרו הרחב המצוטט ע"י הרמב"ם מהווה הוכחה ל-תורה מן השמים וכתיבתה ע"י משה מפי ה' ולא בכדי נבחר על ידו כהוכחה לדבריו.
בפסוק כ"ח : " ויאמר משה בזאת תדעון כי ה' שלחני וגו'..." - מדוע ועל מה בעצם נענשו קורח ועדתו בעונש כה חמור ? הסיבה היא בגלל שהם ערערו את יסודות שליחותו של משה , שליחותו אל פרעה להוציא את בני ישראל ממצרים וגם את שליחותו במעמד הר סיני וכל מה שעשה מכוח אותן שליחויות. כלומר מי שמערער על האמת לפיה משה רבנו הוא שליח ה' , במובן הרחב של המילה ,שליחות המתבטאת במעשים שונים שביניהם וכן ,גם כתיבת התורה מפי ה' -נענש.
ישנם מס' פסוקים המלמדים על שליחותו של משה ע"י ה' כמו: " שמות ג' י', שמות ג' יב, שמות ג' יג, שמות ג' טו, שמות ג' יח, שמות גד' כח, שמות ד' לא והפסוק החזק מכול לדעתי: " וגם בך יאמינו לעולם" ( שמות יט ט')
האם זוהי הסקת מסקנה ? כן , בהחלט - "דבר הלמד מעניינו " -זוהי דרך לימוד הגיונית ומקובלת בעלת מסורת רבת שנים של לימוד באחת מהמידות שהתורה נדרשת בהן. אני מקווה שאתה מסכים איתי שהתורה איננה עוד ספר היסטוריה שנכתב ע"י היסטוריון בשר ודם על פי פרשנותו האישית הנכונה לשעה שבה כתב את ספרו ,אלא ספר נצחי שניתן לנו ע"י בורא עולם ומכיוון שהגיונית אי אפשר שהתורה -כפי שנתנה על הר סיני- תתאים לכל הזמנים ולכל הדורות שבאו ושיבואו בעתיד שהרי ספר אחד אינו יכול להכיל את כל הפתרונות לכל השאלות של כל הזמנים שעברו ושעתידים להיות לכן ניתנו למשה בסיני בעל פה דרכים או יותר נכון כללים שנרמזו בתורה בקצרה כדי שבאמצעותם יוציאו חכמי כל דור את הפרטים המתחדשים ,לכן , קורנליוס,על פי תפיסתי , יש להתבונן בתורה במשקפיים אחרות - במשקפיים של תלמיד חכם שגם תשובה המבוססת על הסקת מסקנות מניחה את דעתו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים ההבדל בינינו הוא שאינני מסתכל על התנ"ך באותה צורה כמוך קורנליוס
עבורי התנ"ך כן נכתב על ידי בני אדם.
הוא לא סתם ספר היסטוריה, כי ספרי היסטוריה כן אמורים לשאוף לאובייקטיביות. הספר הזה לדעתי אינו כזה. הוא כן בא להראות כאילו ניתן משמיים בכדי שבאמת לא יערערו עליו.
מעבר לתיעוד ההיסטורי, הוא גם מכיל מה שאני רואה כתיאורים מיתולוגיים שונים (ביניהם גם מעמד הר סיני, אדם וחוה ובריאת העולם), חוקים ונורמות של תרבות שהתקיימה לפני כ 3000 שנה, כמו גם איזכורים לכאורה היסטוריים ששונו בהתאם ל"נסיבות" - דוגמה מפורסמת היא פרשת בלק ובלעם בן בעור, שהארכיאולוגיה הוכיחה לנו שלא חי בתקופת יציאת מצרים אלא בתקופה שממלכת ישראל כבר התפצלה (וזה למה ? כי בכתובת בלעם שנמצאה בירדן בלעם עצמו מדבר על "בית עמרי" - ממלכת ישראל הצפונית).
מידת האלוהות של התורה עצמה גם היא משתנה בין אלו שמאמינים שהיא ניתנה משמיים. יש שאומרים שהיא פשוט הוכתבה למשה, ויש כאלו שמאמינים כי התורה עצמה, אות-אות (!) בלי יוצא מן הכלל, הם מעין "ספר הרכבה" לעולם שנברא בידי ה'.
עבורי כמובן זוהי טענה דיי מופרכת. ישנם נוסחים עתיקים לכתבים תנ"כיים, כמו גם התנ"ך של השומרונים, שמעבר לדיבר העשירי שמחריב על הפולחן בהר גריזים - מכיל עוד הבדלים שרובם מזעריים (הבדלים של כתיב חסר מול מלא, וכדומה) - מה שמראה שאכן התורה לא הועברה במשך כל אלפי השנים בצורה מדוייקת ב 100%. אולי 99.9%.
מה שכן, שקדנית (וכל מי שעלול להסיק מסקנה שגויה) - באמת חשוב לי שתביני - גם בשבילי התנ"ך הוא לא "סתם ספר". ערכו לא זהה לערכו של ספר היסטוריה על מלחמת העולם השניה, ולא לערכו של "מערות הפלדה" של אסימוב.
יש בו אלמנט תרבותי והיסטורי שמשתמר וימשיך לייחד את עם ישראל כעם. ולדעתי בכלל אין צורך להסתכל עליו כאל "ספר משמיים" בכדי שיהיה כזה. גם אם הוא מכיל טעויות, גם אם הוא נכתב בידי אדם, גם אם לא נאמין שכל מה שכתוב בו היא אמת מוחלטת, גם אם הוא לא מדייק בעובדות ההיסטוריות - הוא שלנו, והוא מייחד אותנו, ואפשר לשאוב ממנו המון השראה וידע.
השאלה ששאלתי באה רק לענות לי על השאלה - ממתי ומאיפה נתקבעה הדעה כי אכן התורה היא "אלוהית". כעת אני יודע שהשורשים של התפישה הזו קיימים כבר בתורה עצמה. זה מעניין, אפשר להתפלסף על זה המון - אבל בסופו של דבר - אם אינני מאמין בניסים - זה לא מה שישנה את גישתי :)
(אבל באמת תודה רבה על ההסבר המעניין ! אני מאוד נהנה ללמוד דברים מהסוג הזה, זה מרחיב את הידע המון)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים אני מסכימה עם חלק מדבריך. שקדנית
נכון שהתנ"ך נכתב בפועל ( חוץ מעשרת הדיברות שנכתבו ונחקקו בלוחות ע"י ה') ע"י בני אדם עובדה שהברייתא ( בבלי, בבא בתרא יד, טו) עצמה עוסקת בשאלה זו וטוענת למשל שמשה כתב את ספרו ופרשת בלעם ואיוב. יהושוע כתב את ספרו ושמונה פסוקים אחרונים שבתורה. שמואל כתב את ספרו ושופטים ורות. דוד כתב את ספר תהילים, ירמיהו כתב את ספרו , ספר מלכים וקינות. וכן הלאה וכן הלאה.
אותי לא מעסיקה השאלה אם התורה היא אלוקית או לא, כי לי זה ברור לגמרי שהיא אלוקית הרי בספר שמות כד, יב כתוב במפורש : " ויאמר ה' אל משה עלה אלי ההרה והיה שם ואתנה לך את לחות האבן והתורה והמצווה אשר כתבתי להורותם". הפירוט הזה דורש הסבר וכך מוסבר הדבר במסכת ברכות דף ה:א:
"לוחות" - אלו עשרת הדיברות: "תורה" - זה מקרא: " והמצווה" - זו משנה. "אשר כתבתי"- אלו נביאים וכתובים : "להורותם" - זה תלמוד. מלמד שכולם ניתנו למשה מסיני.
זאת אומרת שגם מה שנכתב בפועל ע"י בני אדם כבר ניתן ע"י ה' למשה בסיני שנים רבות קודם לכן רק שבאותו זמן , במעמד הר סיני, לא היה רלוונטי למסור לבני ישראל את כל הדברים שנאמרו למשה בסיני ,שכן עם ישראל היה עסוק אז בגיבוש זהותו כעם וההתמודדות עם חיי המדבר ולכן הם נכתבו
( יצאו מן הכוח אל הפועל) בתקופות מאוחרות יותר -כל ספר בתקופה המתאימה לאירועים.
גם אני חושבת כמוך שהנושא מרתק דווקא משום חילוקי הדעות וראייה שונה של הדברים. אין מחלוקת לגבי מקומו של התנ"ך בחיי עם ישראל והיותו ספר הספרים הנצחי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים שאלה קשה קורנליוס. Disraeli
והתשובה שתקבל.
אים תקבל את התשובה אשר תספק אותך. אף פעם לא תדע עים היא הנכונה.
אז מה עושים ?
שואלים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם אתה מתחיל ליתפוס את העינין.
זה חלק משניים עשר השאלות הניצחיות.
ולמה שניים עשר ?
פשוט מאוד מפני שככה אני היחלטתי.
פיתרון הרי אין לזה.
מה נכון מה לא נכון אנחנו לא יודעים לא הטיפשים ולא החכמים שבנינו.
רוצה לדעת מה אני עושה ?
אני שואל את השאלות וגם עונה את התשובות.
אים יש לך איזה רעיון אחר.
קדימה בוא נישמע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים לי זה דווקא נראה משהו מאוד פשוט :) קורנליוס
למה מאוד פשוט ? כי הבקשה/שאלה שלי הייתה דיי פשוטה, והתשובה אליה יכולה להיות מאוד פשוטה - הפנייה לספר, פרק, פסוק. משהו עובדתי, אמפירי אפילו אם תרצה לנסח זאת כך.
אם הוא קיים, הוא קיים - וניתן יהיה להפנות אותי אליו.
אני אישית לא חושב שהוא קיים. במידה והוא לא קיים, יש פה מספיק אנשים בקיאים שיוכלו גם הם להגיד על כך.
ואיך הם ידעו ? כי הם בטוח מכירים את דעות הרבנים שניסו כבר להסביר למה זה ככה.
מה שכן, אני שואל כי אני לא מספיק בקי בעצמי. אולי אני טועה. אולי באמת כתוב איפשהו בתורה עצמה שהיא נכתבה בידי אלוהים. אין לי בעיה עם זה. רק אשמח לראות את זה בעצמי כתוב :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים משהו פשוט דן-1
"וְהַלֻּחֹת מַעֲשֵׂה אֱלֹהִים הֵמָּה וְהַמִּכְתָּב מִכְתַּב אֱלֹהִים הוּא חָרוּת עַל הַלֻּחֹת."
ספר שמות.
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הי קורנליוס דן-1
"וַיַּעֲנֵנִי יְהוָה וַיֹּאמֶר כְּתוֹב חָזוֹן וּבָאֵר עַל הַלֻּחוֹת לְמַעַן יָרוּץ קוֹרֵא בוֹ."
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים היי דן, תודה על הציטוטים - אבל בכל זאת אני שואל קורנליוס
בשני הציטוטים שהבאת מדובר על הלוחות - שהן כמובן לוחות הברית - הלא הן עשרת הדברות.
זה בדיוק מה שרשמתי בהודעה המקורית - אכן רשום לגבי לוחות הברית, אבל לא לגבי התורה עצמה.
האם ישנה פרשנות שאומרת שבמילה "לוחות" התכוונו גם לתורה עצמה (בכתב ובעל פה) ?
האם מעבר לשני ציטוטים אלה ישנם עוד מקורות שאתה חושב שרלוונטיים ? (במיוחד כאלה שמדברים על התורה עצמה ולא על הלוחות).
מצטער אם אני מקשה או לא משתכנע בקלות.
להגנתי יאמר שמלכתחילה ביקשתי משהו מאוד (אבל מאוד) ספציפי (ואפילו בעניין הלוחות כבר ידעתי, סימן שעשיתי מחקר כלשהו לפני).
יום מעולה לך ולכולם
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים קורנליוס-בינגו!!! דן-1
"ואתנה לך את לוחות האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורותם" (שמות כ"ד,י"ב).
יש עוד עוד פסוקים אבל למה להתאמץ?
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים אכן זה נראה כמו בינגו :) קורנליוס
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הלוחות נתנו בסיני למשה והכתיבה ע"י משה מפי אלוקים. דן-1
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים הי דן. Disraeli
באמת.
איך. קורנליוס מדבר על חמישה ספרים.
משה נעלם כבר בספר השני.
מה עים השאר ?
אבל.
איך שזה עובד אני בטוח שגם לזה יש
פיתרון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים לא לכל דבר יש פתרון דן-1
השכל שלנו קצת מוגבל.
המציאות היא שיש לנו תורה מלשון:הוראה.
צריך לנסות ללמוד אותה ואז לאט מתגלה ללומד שאין דבר שלא כתוב או רמוז בתורה.
לא נלמד-לא נדע.
אין טעם לפסול דברים ללא בדיקה מעמיקה.
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים מלשון הוראה או מלשון אור!!! נולי
הי דן, אוהבת את מה שכתבת. באמת קשה לפענח כל מה שכתוב בתורה. לתדהמתי הבנתי שכל הסיפורים היפים של התורה הם בעצם הרבה יותר גבוהים ונסתרים. פעם חשבתי שהתורה היא הפשט והיום אני יודעת שהיא נסתרת ועלינו לגלות אותה...אכן קבלנו אותה כדי להעביר הלאה לכל העמים...לא אוהבת להכניס לאתר "קבלה" למרות שהיום כבר מותר ללמוד אותה, ולא אוהבת לדבר על גילגולי נשמות כי יודעת שהרוב פה עדיין לא מכיר וקשה לו עם מושגים כאלה, אז רק אצרף שיר למי שהרוחניות כן עושה לו משהו...אולי ישמע קצת תמוה ולמרות הלבטים ארשה לעצמי שיר קטן המיועד רק למי שמתחילים לבצבץ אצלו שאלות כגון אלו שנשאלו כאן בפורום...
נשמה אחת
וכבר לפני הרבה שנים
הגענו לעולם כשאנחנו ישנים,
לא פיתחנו את הנשמה,
התגלגלנו ולא שאלנו לשם מה?...
המקובל הראשון אדם היה זך
וכתב את ספרו "רזיאל המלאך",
המקובל השני איש חסד יקר-
היה אברהם אבינו המוכר
כתב את ספר "היצירה" וחזר
כמשה רבינו שהוביל במדבר,
כתב את "התורה" ואלינו חזר
כשמעון בר יוחאי הנהדר,
כתב את ה"זוהר" לכל אנוש,
וחזר שוב כאר"י הקדוש
ושוב היה מחויב לחזור
כי ספריו לא התאימו לדור,
לכן הגיע כ"כבעל הסולם"
וספר הזוהר פורש והושלם
אני מאחל לי ולכל האומה,
להגיע כמוהו להשגה השלמה...
מתוך "ילדי הדור החדש"
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים נולי והאור\ה-תודה רבה על התייחסותך דן-1
יש פסוק:נר מצוה ותורה אור.
ויש פסוק:ליהודים היתה אורה.
לגבי הראשון:תלה הכתוב את הנר במצוה ואת התורה באור.מה נר מגן לשעה אף המצוה מגינה לשעה ואילו התורה מגינה ומצילה לתמיד כמו האור ביחס לנר.
לגבי השני:אורה זו תורה.
ושוב תודן-1 לנולי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים תודן על דבריך המאירים!!! נולי
כמה כיף להודות לך בעזרת הקיצור הזה שהמצאת כנראה בשל נימוסיך והליכותיך הנעימים...תודן תודן...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים אני מקווה שאתה לא הולך להזכיר. Disraeli
שרק לא תזכיר לי את הרב חן.
שהיה אומר לי תעשה ככה תעשה ככה זה בסדר.
ואז נד בראשו כאילו נותן לי מין OK
אנחנו מדברים על הבר מיצווה שלי בפלשינג. רביי מה המילה הזאת
ושוב פעם זה בסדר תיקרא את זה איך שזה כתוב.
אלה היו ימי התוכי.
הרב הבא שראיתי זה כבר היה בוייטנאם.
אבל זה כבר סיפור אחר.
אתה תופס את זה ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים איך פשוט ? Disraeli
תישמע.
תאמין או לא הלכתי כמה פעמים להיתוועדות אצל הרבה ב 770
אהבתי אותו מאוד.
אשקר לך אים אומר שיצאתי הרבה יותר חכם מישניכנסתי.
לא תפסתי כלום.
עכשיו.
זה יכול להיות שאני באמת משיכמי ומעלה הטיפש שבטיפשים.
אבל לא אשקר לך.
לא טופס את זה.
אז כשראיתי את השאלה שלך קפצתי על זה.
אמרתי לעצמי סוף סוף מישהוא יסביר לי את זה בצורה פשוטה.
בקיאים במה ?
הלכתי למומחה שבמומחים ולא תפסתי.
סתם לדקלם כמו תוכי את הברכות והמיצוות מיפני שכך אמרו לו לעשות
זה לא בישבילי.
אים אני לא מבין את זה מה אתה רוצה שאני יעשה
שההפוך גם כן לתוכי.
שאלתי את השאלה שלך כמה פעמים תשובה לא קיבלתי
קיבלתי הרבה מישפטים חכמים.
וזהוא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים משפטים חכמים דן-1
יש מצבים שצריך לבצע גם בלי להבין יותר מדי.
דוגמא:
רופא שרושם לי תרופה אני לא מבין את פעולתה אבל אני לוקח אותה כמו תוכי.
אני מכיר רבים שהתייחסו לתורה וגם למצוות כמו תרופה.
אבל... לאחר זמן התרופה מתחילה להשפיע!!!
גם לימוד התורה וגם קיום מצוות משפיע על האדם.
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים לפחות אותך אני מבין. Disraeli
מה אני אומר כל היום ?
צריך להיתיחס אל זה כאל אבסולוט.
אין שאלות ואין תשובות. לקבל או לא לקבל.
כמו שאמר הרופא.
אים כל הכבוד לקורנליוס ולעצם השאלה ששאל.
כשנישאלת השאלה מי כתב את התורה. והאים זה כתוב בתורה.
זה כמו שעצרתה את האופנוע שלך ואמרתה
מה זה ?
לא שואלים שאלות כאלה. מפני שאנחנו גם לא מחפשים את התשובות
לקבל או לא לקבל זוכר ?
כשראיתי את הרבה בה 770
אני חוזר לא היבנתי כלום.
אבל מה שכן ראיתי ראיתי אדם שנתן לי להרגיש שהוא יודע על מה הוא מדבר.
זה שאני לא תפסתי את זה זה בעיה שלי.
רוצה לנסות עוד פעם בבקשה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים דן-1 דן-1
לפי הידוע לי התורה נכפתה על עם ישראל.(מעמד הר סיני).
אף אחד לא הצליח להתחמק.
בשלבים מאוחרים יותר חזר עם ישראל וקיבל את התורה מרצון.
ושוב אף אחד לא התחמק.
מעניין.
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-4 חודשים מאוד חכם. Disraeli
אני לא הולך לישאול אותך עים
אתה דתי ?
ולא פגשתי פה אפילו ישראלי אחד שלא דבוק לדת.
משלמה לחיים. מיצחק ליחיאל.
כולכם.
וזה טוב. בילעדיכם בטח כבר לא היו יהודים בעולם.
אבל אני שומע גם קולות אחרים שבאים דווקא מישראל ואומרים שהכפיה הזאת
קצת לוחצת אותם לקיר.
ומיצד שני כל מישפט שני שלהם מיסתיים
בעזרת השם. בעזרת השם.
אל תגיד לי שהם.
רוצים לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
האים אני טועה ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
