פורומים » סיפור שכתבתי

כתבת סיפור למגירה? זה הזמן לשתף את קהילת הקוראים הישראלית ולקבל חוות דעת.

• לפני 4 שנים ו-3 חודשים ניסוי מחשבה The Wolf

  

  The Wolf

  ניסוי מחשבה / The Wolf
  
  הנהרות זורמים לים,
  הימים מתחלפים,
  אבל הדרך נשארת -
  אותו דבר,
  
  השמש זורחת ושוקעת,
  הלילות באים והולכים,
  והמסלול קבוע מראש -
  לא משתנה,
  
  אנשים מתחלפים,
  יש כאלו שבאים וכאלו שהולכים,
  במסלול הקבוע מראש,
  אלו החיים,
  
  ובתוך כל ים האפשרויות -
  כמה בחירה באמת חופשית -
  בסוף היום יש?
  
  כי כל בחירה שתתבצע -
  תלויה בקודמות, תלויה בחוויות,
  תלויה ברגע, תלויה במקום,
  וכל התלות הזו -
  
  כמה באמת חופשית היא?
  בסוף כולם עכברי מעבדה -
  מתרוצצים בטירוף -
  מחפשים לצאת -
  
  ואין באמת דרך לצאת.
  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 4 שנים ו-3 חודשים בחירה חופשית Hill

    

    Hill

    איך היית מגדיר אדם שנשאר ביודעין במערכת יחסים מתמרנת? (תמרון במובן של to manipulate)
    הוא יודע שהאינטרס, מאבקי הכוחות שהצד השני מפעיל עליו - 'ההיכנעות' לכך תגבה ממנו מחיר שלילי, אבל הוא בוחר להמשיך ולקיים את אותה מערכת יחסים לא בריאה ולו בכדי להשיג את מטרותיו שלו. את האינטרסים שלו. מה זה אם לא בחירה חופשית?
    יש כאן מודעות מלאה למצב בו הוא נמצא ובחירה להישאר במקום לקום וללכת. לא? ואם בעיניך לא, איך היית מגדיר את ההחלטה שלו?
    
    אני יכולה להבין מבחינה רעיונית את המחשבה שבה הפעולות שלנו, ההחלטות והבחירות שלנו כבולות תמיד לחומר, לרעיון, לאידיאולוגיה כלשהי וזה לכשעצמו מנווט אותנו ומכתיב את ה free willing שלנו, ועדיין, גם כשהמשתנים משפיעים (כמו קבוצות אינטרס, לוביסטיים וכדומה) עדיין מתקיים לו מרווח מסוים שמאפשר לנו בחירה חופשית.
    לא כל הבחירות שלנו תהינה כבולות או נתונות להשפעה. רובן כן, אבל חושבת שעוד קיימים מאפיינים בחיים שלנו שעומדים תלושים, מנותקים ממחויבות למשהו/מישהו.
    
    **כתבת יפה, כהרגלך.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 4 שנים ו-3 חודשים גרמי השמים כן חני

      

      חני

      הם שם. כל בוקר השמש אתנו.
      אבל כל שאר הדברים הם שלך.
      אתה יכול להפסיק את המירוץ
      בכל רגע ולבדוק מה זה עושה לך.
      לעשות "פוס".
      ומתוך הרגע הזה שאתה לוקח אתה צומח
      ומבין מה הלאה...
      גם באי עשייה יש עשייה.
      אם העץ שנטוע לא יעשה כלום
      עדיין ענפים יצמחו בזמנם וינשרו בזמנם.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 4 שנים ו-2 חודשים תודה לך על התגובה The Wolf

        

        The Wolf

        או שהעשייה היא יותר פיזית או שהיא יותר נפשית - חוסר עשייה מאפיין את המוות וברוך השם אני עוד לא שם :)
        
        ואז נשאלת השאלה -
        ואם הענפים לא יעשו כלום - האם העץ יצמיח וינשיר אותם?
        ;)
        
        יש דברים שהם לא בשליטתנו.
        למעשה רוב הדברים הם לא בשליטתנו...
        מגיע זמן שבו פשוט בועטים הכל לצד השני של החדר, מתרווחים בשלווה ונושמים אוויר לרווחה.
        אני עוד לא שם, אבל אולי מתי שהוא. מי יודע.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 4 שנים ו-3 חודשים תודה לך היל :) The Wolf

      

      The Wolf

      בן אדם שבוחר להישאר במערכת יחסים כזו ולא משנה מה האינטרסים שלו - נשאר כי ברמת הדי.אנ.איי. יש לו פאק שמכתיב לו להישאר בתוך מערכת יחסים כזו.
      כמו שאצל רוב האנשים יש פאק בדי.אנ.איי. שגורם להם לראות את החיים בזווית מסוימת.
      אז זו לא בחירה באמת חופשית - היא תלויה בפאקים של הדי.אנ.איי.
      
      ונניח והדי.אנ.איי. לא פאקטור (לצורך הדיון) - אדם שנשאר במערכת יחסים מזיקה נשאר כי החוויות שעבר ועיצבו אותו גורמים לו לקבל את ההחלטה להישאר.
      גם כאן הבחירה היא לא באמת חופשית - היא מושפעת מהחוויות שעבר ועיצבו אותו.
      
      אני אלך איתך צעד מחשבתי רחוק אפילו יותר -
      אישה שהחיים שלה מושלמים והיא מודעת לכך, רוצה להיכנס להיריון - או לא רוצה להיכנס להיריון - עצם ההחלטה הזו היא לא בחירה חופשית.
      כי היא נשענת על כל החיים שאותה בחורה עברה - החוויות, ההחלטות, הסיבות שהשפיעו עליה להגיע למחשבה כזו או אחרת ולהחלטה כזו או אחרת...
      לכן, אפילו התינוק שנולד אין לו בחירה חופשית וכל תהליכי ההתבגרות שאותו תינוק יעבור - אינם בגדר בחירה חופשית אלא כורח הנסיבות.
      
      הצעד הכי רחוק שאפשר ללכת -
      אדם וחוה, אפילו להם לא הייתה ברירה אלא לחטוא ולאכול מעץ הדעת.
      אפילו אז זה נדמה כבחירה חופשית - אבל אפילו אז הבחירה לא הייתה חופשית, לא כל שכן כל בחירה אחרת שבאה לאחר מכן.
      
      ההחלטות והבחירות שלנו הן תוצאה של החלטות, מחשבות, בחירות, רגשות, סביבה - באותו רגע ובכל רגע קודם.
      את רוצה להגיד לי למשל שכל בחירה שקיבלת בחיים - אם משהו, גורם קטן וחסר משמעות (לכאורה) אחד היה משתנה - היית בוחרת באותה אפשרות?
      אם באותו בוקר היית כמה 5 דקות יותר מאוחר/מישהו היה נתקל בך עם הכוס קפה שלו והכל היה נשפך עלייך/רכב נוסע היה משפריץ עלייך מים משלולית/היית רואה ילד קטן עושה מעשה טוב שגורם לך לתחושה חיובית/היית קמה רגועה יותר/היית קמה עם תחושת סיפוק...
      כל דבר כזה היה משפיע לך על הבחירה.
      ואלו הדברים הפשוטים, המיידים...
      מה עם הדברים שמשפיעים לטווח הרחוק ומשפיעים על החוויות והבחירות והמכלול שאת כאדם?
      
      האם באמת יש בחירה חופשית?
      כשאת קמה בבוקר ומחליטה שזהו זה, היום את קמה עם חיוך -
      האם זו בחירה באמת חופשית?
      אין ספק שנדמה לנו ונוח לנו לשקוע במחשבה שיש באמת בחירה חופשית...
      זה נותן איזו תחושה של שליטה על החיים. "אני בוחר לעצמי, אני שולט במה שקורה לי".
      אבל האמת היא שאנחנו פשוט יצורים גאוותניים עם אגו נפוח ורצון לשלוט בהכל בכל מחיר - לקבל את זה שאנחנו מתוכנתים ומקובעים ופועלים לפי תוכנית כזו או אחרת של כוח עליון? מה פתאום. אנחנו היצורים החכמים שבונים ויוצרים ומתפתחים - שאנחנו נהיה מתוכנתים?
      אבל כשמסתכלים על ההיסטוריה, כשמסתכלים על כל הגורמים שהביאו אותנו עד הלום...האם באמת הייתה שם בחירה חופשית, נקייה ממחשבות, נקייה מתחושות, פשוט חופשית מהכל?
      מעצם זה שאנחנו יצורים גאוותניים עם אגו נפוח ורצון לשלוט בהכל בכל מחיר - כבר יש משהם שמשפיעים לנו על ההחלטות, על הבחירה החופשית.
      
      ** תודה לך :)
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 4 שנים ו-3 חודשים ובכן, Hill

        

        Hill

        אם ב"רמת הדי.אנ.איי." אתה מתכוון להיבטים פסיכולוגים, אז כן, לפסיכולוגיה יש מספר הסברים לנושא הזה והם תחת כמה תיאוריות/אסכולות שכולנו מכירים. זה כמו לומר ש'אהבה' היא תוצר כימיקלי במוח שלנו, שזה נכון, אך לא טענה שעומדת לבדה.
        בדוגמא שהבאתי, לדעתי, אף על פי הנסיבות, כפי שאתה טוען - הוא מבצע בחירה. וזו נקודה חשובה, להגיע להחלטה *אף על פי* משתנה מסוים.
        בנוגע לדוגמא השניה שהבאת - להישאר במערכת יחסים מזיקה, במילים אחרות למילים שלך- לפעמים המלכודות הנפשיות והרגשיות מקשות לקום וללכת, להתננגד. מסכימה איתך, במקרים אלו הבחירה החופשית אינה חופשית.
        ההבדל בין שני המקרים לעיל הוא, שבדוגמא שאני הבאתי - הצד המתומרן מודע לכך ומתנהל בין הטיפות, בהתאם. המודעות היא כלי קריטי פה. המתומרן יחשוב כיצד לנצל את המצב לטובתו.
        
        לגבי שאר הדוגמאות שלך, כולן נופלות למשבצת המשתנים המשפיעים שציינתי בתגובתי הראשונה, כך שמסכימה איתך באופן כללי, אבל! וזה אבל חשוב - לא כל פעולה שנרצה/נחליט לעשות תהיה קשורה במובן של סיבה-תוצאה למשהו, מישהו.
        הדברים לעתים הרבה יותר פשוטים.
        אם אני מחליטה להזמין סושי לארוחת ערב וגלידה כקינוח- לא עומד מאחורי זה שום משתנה חוץ מחשק רגעי.
        כמה פעמים ביום, בשבוע, בפרק זמן מסוים אנחנו בוחרים לעשות מה שמתחשק לנו? כמה מאיתנו קמים בבוקר ומחליטים לעשות מה שמרגיש לנו באותו הרגע?
        ללכת לים לאזור של גולשים ולהצטרף לשיעור גלישה, להחליט לנסוע ליומיים לנופש במקום שונה מהמוכר, להחליט לטוס לחו"ל בשביל פעילות אהובה וכו'..
        מבינה את קו המחשבה שלך שאנחנו יצורים עם "אגו נפוח ורצון לשלוט", רובנו אכן אוהבים להיות בשליטה בסיטואציה, מול אנשים, מול בני זוג וכו'.. אתה צודק בכך. הנקודה שלי היא שקיים מרווח. מרווח קטן שבו מתקיימת בנו בחירה חופשית שאינה תלויה בדבר. שהיא נטו גרסה מסוימת של עצמנו. אם כי רובנו לא נותנים לה ביטוי לעתים קרובות, היא שם וכך גם המרווח הקטן הזה. הוא מתקיים בכולנו. רק צריך לעצור ולהרהר בו.
        
        אז מה תרצה לבחור לעשות/להיות כבחירה חופשית, וולף?
        תוהה כעת בעצמי, מה הפעם :)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 4 שנים ו-2 חודשים כשאני - The Wolf

          

          The Wolf

          מדבר על רמת הדי.אנ.איי. - אני מתכוון לשני המישורים - פיזיים ופסיכולוגיים. (הפיזיים תלויים בפסיכולוגיים ולהפך)
          
          אני כן אבהיר שאני לא אומר שאין בחירה בכלל -
          אלא שכתוצאה מכל אותם הגבלות שיש לנו כבני אדם - הבחירה שלנו איננה באמת "חופשית".
          בהינתן האדם המסוים עם החוויות המסוימות והכימיקלים המסוימים והפיזיות המסוימת - אפשרויות הבחירה שלו מצטמצמות בהכרח מה שהופך את הבחירה לפחות "חופשית".
          
          אני טוען שכתוצאה מכל המבנה הפיזיולוגי/כימיקלי/פסיכולוגי שלנו - אפילו כשאנו בוחרים לעשות דברים ש"בא לנו" - אותה בחירה איננה באמת בחירה, כי כל אדם אחר עם אותם נתונים כמונו היה בוחר בדיוק את אותו דבר כמונו...והיה מתעורר אצלו אותו רגש ש"בא לי".
          
          דווקא בגלל שהבחירה שלנו היא "נטו גרסה מסוימת של עצמנו" - בדיוק בגלל זה היא כבר לא חופשית.
          כדי שבחירה באמת תהיה חופשית - היא צריכה להיות מופשטת ומנותקת לחלוטין מכל ההקשרים, הקונטקסטים והסאב-קונטקסטים שלה.
          מהרגע שיש ולו את ההקשר הקטן ביותר - היא כבר לא חופשית.
          
          לסיכום:
          אם נכניס את כל הנתונים של בן אדם לתוך מחשב ונבנה אלגוריתם מתאים - נוכל "לחזות" את הבחירה שאותו אדם יבחר בכל שלב ורגע מסוים.
          זו הסיבה שחברות ענק מוכנות לשלם סכומי עתק עבור נתוני משתמשים - ככל שיהיו להם יותר נתונים על בני אדם ניתן יהיה לבצע ניתוח ולדעת מה הם יעדיפו לבחור...ואיך להשפיע על הבחירה שלהם.
          דבר זה לא היה אפשרי אם באמת הבחירה הייתה החופשית.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 4 שנים ו-3 חודשים יפה המורה יעלה

    

    המורה יעלה

    אבל קצת פסימי. מאמינה שאפשר להתחיל מחדש ולהגיע לאותו מקום שרצית מלכתחילה, כמו וויז שפשוט מוצא לך דרך חדשה בעקבות הבחירות הלעיתים שגויות שעשית...
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 4 שנים ו-3 חודשים תודה לך... The Wolf

      

      The Wolf

      על התגובה.
      
      אני חושב שהכותב עשה כאן ניסוי ושהמסקנה/תובנה שלך היא חלק מהניסוי ;)
      
      ומה, ההתחלה מחדש הזו או השינוי דרך שהווייז מציע - הן לא בחירה חופשית...
      והן תלויות בגורמים מגורמים שונים - מצב התנועה, מיקום הרכב, רמת הקליטה...
      
      זה שאדם רוצה להגיע למקום מסוים - לא אומר שיש לו בחירה חופשית בנושא.
      הוא יכול אולי לבחור איך ומתי יגיע ליעד, מתי יצטרך לעשות פרסה או לחזור מעט אחורה כדי להתקדם...
      אבל כמה מהבחירה הזו היא באמת בחירה חופשית?
      
      העניין הוא לא להגיע/להתחיל מחדש או ה"לצאת"...אלא העובדה שאין באמת בחירה חופשית.
      
      אנחנו חיים בסביבה מבוקרת ואנחנו לא רוצים להאמין בזה כי יותר קל לנו להאמין שיש "בחירה חופשית".
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 4 שנים ו-2 חודשים אני חושבת המורה יעלה

        

        המורה יעלה

        שדווקא הוכחת את ההיפך. התחלת מראש במטרה להוכיח לנו שאין בחירה חופשית, כי בכך אתה מאמין, ומפרש כל דבר לפי זה.
        זה דומה למשפט "הכול בידי שמיים חוץ מיראת שמיים". הדברים שיקרו לך יקרו בכל מקרה - אבל האם תגיד על זה תודה ותאמין שזה לטובה? זו נטו בחירה שלך.
        וכן זה מתחבר עם זה שאנחנו יצורים גאוותנים שאכלו מעץ הדעת. אנחנו רוצים לשפוט שגלידה זה טוב ופנצ'ר בגלגל זה רע. זה בדיוק מה שלוקח לנו את הבחירה החופשית.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 4 שנים ו-2 חודשים את חושבת יפה The Wolf

          

          The Wolf

          אבל קצת טעית - אני לא מנסה להוכיח כלום חחח
          רק מעלה מחשבות ומתדיין באופן פילוסופי.
          
          האם אני באמת מאמין שאין/יש בחירה חופשית?
          זה לא רלוונטי.
          אני רק מעלה נקודות למחשבה, רעיונות, צדדים אחרים למטבע הקיום...
          אם הנקודות/רעיונות האלו נכונות או לא - לא רלוונטי, אם הן יצרו דיון מעניין וחשפו עוד מחשבות ודעות שונות...זה העיקר.
          אני יודע שאני מתנסח בצורה חד משמעית שמציגה אותי באור מסוים -
          אבל זה מגיע מתוך עיקרון שלי שאי אפשר לייצג צד בדיון בלי שתרגיש שאתה חלק מאותו צד.
          
          ועכשיו לשורת המחץ -
          "הדברים שיקרו לך יקרו בכל מקרה - אבל האם תגיד על זה תודה ותאמין שזה לטובה? זו נטו בחירה שלך."
          נכון, זו בחירה. אבל היא לא חופשית.
          
          האדם בנוי מדי.אנ.איי. רצף כלשהו של גנים וכימיקלים שמכיל בתוכו את כל המהות של האדם - מחשבות, רגשות, דעות ומאפיינים פיזיולוגיים כאלו ואחרים.
          מעצם זה שלקחת יצור מוגבל - הבחירות שאותו יצור יוכל לבחור יהיו מוגבלות ומכאן שאין באמת בחירה חופשית. מבין הבחירות הניצבות בפניו הוא יוכל לבחור, אך לא באופן חופשי.
          
          שימי כלב בחדר כשבצד אחד צלחת עם אוכל ובצד השני צלחת עם מים.
          הבחירה שהוא יבחר תהיה תלויה במצב הפיזיולוגי-נפשי שלו והניסיון הקודם שיש לו בסביבות כאלו.
          אז איפה בדיוק נמצאת הבחירה החופשית שלו?
          
          "אבל כלב הוא לא בן אדם" - נכון, אבל העיקרון זהה ולשם הפשטות הבאתי אותה. הנה כמה יותר מתאימות:
          
          כשאת רוצה ללכת לים ובוחרת אם ללכת או לא -
          יש לך בחירה, היא לא חופשית.
          כי יש גורמים מגורמים שונים שהביאו אותך למצב שבא לך ואת רוצה ללכת לים - חלקם מודעים יותר, רובם מודעים פחות - וגורמים נוספים שיטו את הבחירה שלך לכאן או לכאן.
          אז איפה בדיוק ה"חופשית" של הבחירה?
          
          "פתאום" מתחשק לך משהו מתוק ואת בוחרת מבין המתוקים הקיימים...
          זו לא בחירה חופשית...
          צורך פיזיולוגי מסוים התעורר בעקבות מחסור בחומר מסוים - כימיקלים הפכו את הצורך הפיזי למשהו רגשי שנשלחו באותות חשמליים למוח...
          ואז "פתאום" נוצר חשק למשהו מתוק.
          ואם היית מסתכלת על המערכת הפיזית הזו שעה קודם או אפילו שעתיים קודם, לא היית יכולה לראות שבעוד כך וכך זמן "יתחשק" לך דבר מתיקה?
          
          ואז מגיע רגע הבחירה - באיזה מתוק נבחר?
          סביר להניח שתבחרי את זה שהכי יתחשק לך באותו רגע.
          אבל על מה מבוסס אותו חשק אם לא על מאפיינים פיזיים - צבע, טעם, ריח, תחושה?
          יתחשק לך טעם/ריח/מרקם/צבע מסוים על פי הצורך של הגוף.
          ולכן אפילו כאן הבחירה היא לא חופשית - היא רק נדמית ככזו.
          
          ואלו הבחירות המיידיות/אימפולסיביות...אלו שדווקא בהן יש את האלמנט הזה של "בחירה חופשית".
          על אחת כמה וכמה בחירות שנעשות בשיקול דעת ואפשר לקחת איתן את הזמן...
          
          אולי אם אדם וחוה לא היו אוכלים מעץ הדעת - הייתי מסכים שיש בחירה חופשית...כל עוד זה לא המצב - יש רק בחירה :)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 4 שנים ו-2 חודשים קצת התעלמת מהטענה אבל סבבה. המורה יעלה

            

            המורה יעלה

            חוץ מזה אדם ששמח בבחירה שלו לעשות דיאטה יוכל ליצור אצל עצמו מצב של פחות חשק למתוק על ידי שינוי הסביבה. הוא יכול גם לא לעשות דיאטה ולהסתכן במוות מוקדם אם יש לו עודף משקל קיצוני. אף אחד לא אמר שבחירה מחייבת שתהיה לך כל אפשרות שאתה רוצה. זו עדיין בחירה חופשית מה אתה מעדיף... לצורך העניין גם לסבול עכשיו מעט או לסבול אחר כך הרבה היא בחירה חופשית כי אף אחד לא יכול להכתיב לך אם ללכת בדרך העדיפה עלייך ולהיות שלם עם הבחירה או להיכנע ללחץ חברתי - וגם כניעה ללחצים שציינת היא כניעה בסופו של דבר. היא גם בחירה. הרי בשואה אנשים חסכו מעצמם לחם כדי לתת למישהו אחר. הם לא נכנעו ללחץ הרעב, איך עשו זאת לפי התיאוריה שלך? הדברים שאמרת אומנם נאמרו בנימה מדעית אבל ניתנים להוכחה בדיוק כמו שדברי ניתנים להוכחה: הם לא, זו אמונה, והיא בדרך כלל מגשימה את עצמה ולכן זה נראה לך כמו עובדות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 4 שנים ו-2 חודשים אממ. The Wolf

              

              The Wolf

              מאיזו טענה התעלמתי בדיוק?
              
              הטענה שלי היא לא שאין בחירה - אלא שאין בחירה חופשית.
              דגש על ה"חופשית".
              אני אנסה לחדד -
              עצם העובדה שלבחירה יש השלכות - הופכת את הבחירה ללא חופשית.
              ומכיוון שלכל בחירה בחיים שלנו יש השלכות - הרי שאין דבר כזה בחירה חופשית.
              
              אדם שבחר לעשות או לא דיאטה - קיבל את ההחלטה/בחירה לא מתוך חופש בחירה, אלא מתוך כורח נסיבות - ולכן אין כאן עניין של בחירה חופשית.
              "לסבול עכשיו מעט או לסבול אחר כך הרבה היא בחירה חופשית" - צר לי יקירה, מהרגע שהכנסת סבל למשוואה - הבחירה נעשית מתוך כפייה ולא מתוך חופש.
              "אף אחד לא יכול להכתיב לך...היא כניעה בסופו של דבר" - נכון, אף אחד לא יכול להכתיב, אבל ברגע שמציבים אולטימטומים - זו כבר לא בחירה חופשית אלא כפייה (ולצורך העניין - בחירה בין סבל עכשיו לסבל אחר כך - הוא אולטימטום).
              "הרי בשואה אנשים חסכו מעצמם...איך עשו זאת לפי התיאוריה שלך?" -
              לא רואה מה הבעיה. כל בן אדם בנוי אחרת, כל בן אדם מורכב מדי.אנ.איי. שונה, לכן גם עוצמת החוויות שונה מאדם לאדם, אז לאחד כאב פיזי יותר כואב מכאב רוחני ולאחר להפך.
              אותם אלו שחסכו מעצמם כדי לתת לאחרים - או שהיו הורים שהעדיפו שהצאצאים ישרדו, או שהיה להם יותר קל לוותר על האוכל למען אחרים - כי לראות אחרים סובלים כאב להם יותר מהסבל האישי שלהם...
              כל אלו נובעים מההבדלים הגנטיים של האנשים :)
              
              אה, ורק שתדעי - מבחינתי אין ספק שבורא עולם קיים.
              המדע מוכיח את הקיום שלו מעצם זה שהוא עובד.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.