פורומים » שירים ומשוררים

יהודה עמיחי, נתן אלתרמן, ולהבדיל אביב גפן. משוררים חדשים וישנים. שירים שאהבתם, וספרי שירה שנגעו בליבכם.

• לפני 5 שנים ו-5 חודשים לכל ארכיאולוגי האינטרנט: שיר של אלמוני. אברהם

  

  אברהם

  בקשתי את נפשי – אך לראות את נפשי לא ידעתי.
  בקשתי את אלוהי – הוא חמק ואליו לא הגעתי.
  בקשתי ידיד כלבבי – אז את שלושתם מצאתי.
  
  
  אודה לכל מי שיודע (תוך ציון מקורות) מי כתב את השיר הזה.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אני חושבת שמצאתי אתל

    

    אתל

    המשורר הוא וויליאם בלייק.
    הציטוט המקורי:
    I sought my soul,
    But my soul I could not see.
    I sought my God,
    But my God eluded me.
    I sought my brother,
    And I found all three.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים כל הכבוד לך, אתל, אבל עכשיו אני תוהה... בת-יה

      

      בת-יה

      איך זה ששיר מצוטט ונכתב שהמקור שלו לא ידוע,
      ועוד בתרגום של אוריאל אופק.
      את יכולה בבקשה לרשום לי את שם השיר ועוד פרטים עליו.
      אודה לך מאוד.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים מסתבר ש-zeno ו-deze צודקים, והכותב הוא לא וויליאם בלייק אלא ארנסט קרוסבי. המקור: אתל

        

        אתל

        המקור של הציטוט מופיע בספר הבא, בעמוד 621:
        https://archive.org/details/americanantholog00steduoft/page/620/mode/2up
        בעמוד הימני בחלק העליון, הפואמה The search
        
        ייתכן שאחד מהם השאיל מהשני. בכל מקרה, לא ברור מדוע הציטוט מיוחס לוויליאם בלייק.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אתל תודה, כתבתי לאברהם על הירהורי האישיים... בת-יה

          

          בת-יה

          מוזמנת לקרוא.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים למען האמת לא הצלחתי למצוא עוד פרטים... אתל

        

        אתל

        ניסיתי למצוא את המקור או את כתב היד בו השיר הופיע, אבל באופן מוזר זה לא מתועד באינטרנט בשום הקשר מלבד "ציטוט של וויליאם בלייק".
        אולי אחרים ינחלו יותר הצלחה.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אלה בדיוק אותן שאלות ששאלתי את עצמי לאחר שאתל פיצחה את העניין... אברהם

        

        אברהם

        לגבי שאר האינפורמציה, אני מניח אתל תעביר לך.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אברהם, תרשה לי הרהור אישי... בת-יה

          

          בת-יה

          ואני מקווה שאני לא מטרידה מדי.
          כמו שרואים כאן בפורום, בהמשך ההתכתבות, נראה
          שקיימת עדין מחלוקת על מחבר השיר.
          ואם כתב את השיר ארנסט קרוסבי, יתכן ששוב
          חזרנו למקורות הרוסיים.
          אין לי מושג למה, ואין לי עדיין הוכחה לכך,
          (וכנראה שיקח זמן עד שאוכל ללכת לספריה לבדוק)
          אבל משהו בקטע השירי שרשמת מושך אותי כל הזמן
          לשירי מלחמה עממיים רוסיים.
          ברור שזו דעתי האישית, ובעיקר הרגשתי, אבל
          בנעורי חקרתי כל מיני שירי מלחמה עממיים שכאלה,
          מכל מיני שפות ועמים.
          זה היה צורך אישי, ולא ארחיב כאן את הדיבור על זה,
          אבל שורות אלה שכאן דומות באופן מחשיד לשירים רוסיים.
          בכל אופן, שיהיה רק טוב, והרבה הרבה בריאות.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 5 שנים ו-5 חודשים בת-יה.. אברהם

            

            אברהם

            כתבת בהודעתך "ואם כתב את השיר ארנסט קרוסבי, יתכן ששוב
            חזרנו למקורות *הרוסיים*.
            
            אבל ארנסט (הווארד) קרוסבי הוא אמריקאי, איך זה מתחבר לשירה רוסית?
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 5 שנים ו-5 חודשים כאן יש מידע חלקי... בת-יה

              

              בת-יה

              אוסיף מחר...
              https://www.poemhunter.com/ernest-howard-crosby/biography/
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 5 שנים ו-5 חודשים בת-יה (ל"ת)

              

              בת-יה

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

          • לפני 5 שנים ו-5 חודשים סביר להניח.. אברהם

            

            אברהם

            שקיימת עדין מחלוקת על מחבר השיר.
            
            לכן "פתרו" את העניין כך כאלמוני.
            גם משום שאין תאימות בין המקור שכתבתי (לעומת הטקסט של בלייק)
            
            ואין מדובר בתרגום לקוי אלא בשינוי מהותי בין "אחי" ל"ידיד".
            
            הכדור שלך להגיע לסיפרייה ב- שש אחרי הקורונה.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 5 שנים ו-5 חודשים .....אברהם.....Captain Jinks, Hero.....ספר מפורסם שלו.....הוא לא כתב רק שירה כתב גם כמה ספרים.....אבל גם אתה כזה עים אנני טועה.....נקודה..... deze

              

              deze

              .....אברהם.....
              
              היה למדן לא קטן ואפילו קיבל הסמכה כעורך דין מקולומביה יוניברסיטי...בשלב מסוים בחיוו נידפק לו קצת הראש והפך לדתי חזק מאוד אולי בהשפעת אביו שהיה כומר ובעל כנסיה...תנסה ליקרוא את הספר הזה...הקל יותר...שהוא כתב אולי תצליח היתחבר לכתיבה שלו
              
              .....בהצלחה.....
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 5 שנים ו-5 חודשים תודה, דיזי.. אברהם

                

                אברהם

                כן.
                הבעייה שאני לא מוצא תרגום לעברית.
                קשה לי לקרוא באנגלית, אצלי יש הבדל בין לדבר באנגלית לבין לקרוא באנגלית.
                
                ועדיין הציטוט דומה לבלייק, אך שונה בכמה מילים ממה שכתבתי בהודעה.
                
                תודה רבה, דיזרעלי.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 5 שנים ו-5 חודשים .....אברהם.....80 חולים קיבלו את ה...hydroxychloroquine...אחרי שישה ימים הם כולם החלימו.....נקודה..... deze

                  

                  deze

                  .....אברהם.....
                  
                  הרבה בעד אבל גם הרבה נגד כאילו שיש לנו ברירה אחרת...הנגד לדעתי זה רק מיפני שהרעיון היה כולו של טרמפ שהחזיר את התרופה הישנה הזאת לחיים...אני לקחתי אותה כימעט חמש שנים בוויטנאם היא פותחה לה...Malaria...שמימנה סבלנו בכל המילחמות שלנו מעבר לים
                  
                  .....החדשות הן טובות.....
                  
                  https://www.youtube.com/watch?v=d3vt9eovygY
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אני מקווה שזה עוזר. תודה אברהם (ל"ת)

                    

                    אברהם

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים .....אברהם.....גם אני מקווה שימצא לזה הפיתרון ומהר.....בנתים הצבא בונה בתי חולים ניידים בניו יורק ובעוד כמה ערים גדולות כך שמה באמת קורא אני מניח שכולנו לא יודעים עדין.....נקודה..... deze (ל"ת)

                      

                      deze

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים עושה רושם..דיזי אברהם

                        

                        אברהם

                        שאמריקה הגדולה לא ממש מאורגנת לצרה הזו.
                        אם לא יהיה הסגר מוחלט, זה לא ייגמר טוב, אלא אם ימצאו איזו תרופה.
                        נקווה לטוב.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 5 שנים ו-5 חודשים .....אברהם.....ניתגבר על כל הטעויות אחרי הכל קוראים לנו...United States of America...וביחד יצאנו כבר מצרות הרבה יותר גדולות ...נקודה..... deze

                          

                          deze

                          .....אברהם.....
                          
                          אני מניח שליראות אותך השנה בה...Cleveland, Ohio...זה בגדר של חלום כרגע אבל מי יודע אולי גם זה יקרה אחרי הכל
                          
                          .....החסידים בכל השכונות היהודיות הגדולות גם הם מהתורמים הגדולים להפצת המגפה פה...לא ידעו מתי או איך לעזוב את אלוהים לרגע ולהפסיק עים התפילות שלהם שנעשו ללא כל הפרדה כל שהיא...נקודה.....
                          
                          יום טוב מחר אברהם
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 5 שנים ו-5 חודשים לא נראה לי.. אברהם

                            

                            אברהם

                            שאגיע לקליבלנד אוהיו, או לפארמה.
                            כרגע אפילו להתרחק מהבית אי אפשר.
                            
                            אני מסכים אתך שכל התקהלות אפילו של תפילה בקבוצה קטנה, היא סכנת נפשות.
                            
                            גם אני מקווה שהזמן יעשה את שלו
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים גם אני חושב שמצאת את המקור (אם כי בשינויים קלים של הטקסט), כל הכבוד לך אתל!!! תודה רבה.... אברהם

      

      אברהם

      לבטח תשימי לב בשינויים.
      
      הנה התרגום מהציטוט שלך
      
      חיפשתי את נפשי,
      אבל את נשמתי לא יכולתי לראות.
      חיפשתי את אלוהי,
      אבל אלוהים חמק ממני.
      חיפשתי את אחי,
      ומצאתי את שלושתם.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 5 שנים ו-5 חודשים אברהם, אין לי מושג מי כתב את השיר הזה... בת-יה

    

    בת-יה

    אבל מאז שקראתי אותו (אתמול) אני מפזמת לעצמי בלי סוף
    את השיר "היה היו, היו שני חברים"
    זה בטח לא אומר כלום, אבל אולי...
    
    http://onegshabbat.blogspot.com/2012/12/blog-post_8096.html
    
    חוץ מזה יש לך אולי כיוון מאין השיר?
    המשקל דומה לשירת ימי הביניים, אבל השיר נשמע הרבה יותר מודרני.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים כפי שכתבה אתל..הנה אברהם

      

      אברהם

      הדף עם הציטוט
      
      https://translate.google.com/translate?hl=iw&sl=en&u=https://www.scrapbook.com/quotes/doc/3150.html&prev=search
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים . The Search By Ernest Crosby ZENO

      

      ZENO

      
      
      
      Edmund Clarence Stedman, ed. (1833–1908). An American Anthology, 1787–1900. 1900.
      
      1281. The Search
      
      By Ernest Crosby
      
      
      NO one could tell me where my Soul might be.
      I searched for God, but God eluded me.
      I sought my Brother out, and found all three.
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים https://archive.org/details/americanantholog00steduoft/page/586/mode/2up ZENO (ל"ת)

        

        ZENO

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים .....בת-יה.....כתב את זה.....Ernest Howard Crosby.....ולא......William Blake.....אומנם נהוג ליחס לו את זה אבל זה אמריקאי ולא אנגלי כך שזה כניראה שייך לכומר הזה ממרילנד....נקודה..... deze (ל"ת)

      

      deze

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 5 שנים ו-5 חודשים תודה בת-יה.. אברהם

      

      אברהם

      את השיר קראתי לראשונה בשנת 1982 מתוך הספר "שפת הידידות". (שלקטה וערכה ס. פוליס שוץ - תרגום, א. אופק)
      השבוע קראתי אותו שוב (במסגרת "הכן ספריך" לפסח).
      
      גם בספר נכתב "מאת אלמוני"
      מאחר ובספר יש שירים/אמרות מזמנים שונים בפערים של מאות שנים בין הכותבים, קשה לייחס את השיר לתקופה מסוימת.
      מאחר ואיני בקי כלל בשירת ימי הביניים, לא אוכל לומר דבר בעניין זה.
      
      השיר עצמו הזכיר לי בדיעבד - תוך כדי שאני כותב לך שורה מכתביו של אריסטו ...
      "אנחנו בוחרים בכל פעולה לשם תכלית, או מטרה. אנו מועדים לבחור במטרה זו או אחרת לשם עוד מטרה, וכך עד שנגיע למטרה סופית, שרצויה על ידינו לשמה. מטרה זו (כך מזהה אריסטו) היא השגת הטוב המעשי..האושר.."
      
      לשם הנוחיות העתקתי מויקיפדיה.
      
      תודה בת-יה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 5 שנים ו-5 חודשים טוב, סופרת אמריקאית ממוצא רוסי... בת-יה

        

        בת-יה

        זאת לא כוס התה שלי (כמו שנאמר)
        אבל איכשהו דווקא עכשיו אני חושדת יותר
        שמדובר בקרבה לשיכורים הרוסיים -:) או ללוחמים.
        ובכל מקרה, תודה על היכרות עם ספר שלא הכרתי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.