פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 8 שנים ו-6 חודשים חוק ההסדר(ע) Mr. Vertigo

  

  Mr. Vertigo

  גם הדרום אפריקאים הלבנים התייחסו תחילה בביטול או בזלזול או סתם באי אכפתיות ואי עניין - להכרה הבינלאומית במדינתם כמדינת אפרטהייד שבה יש גזע עליון וגזע תחתון של עבדים.
  
  אבל אז פתאום אלטון ג'ון הפסיק להופיע אצלם וגם ג'ורג' מייקל ורוג'ר ווטרס ודוראן דוראן והרולינג סטונס ופול יאנג. קווין ופרדי מרקיורי חטפו חזק על הראש כי הופיעו שם ב 1985 בשיא משטר האפרטהייד.
  
  פתאום גם הפסיקו לשחק איתם קריקט ובייסבול וכדורגל ופוטבול וטניס. כמה זמן לדעתכם יצליחו בלה פמיליה להתאפק? (אין נבחרות ישראל אין קבוצות ישראליות במפעלים אירופים ובינלאומיים).
  
  במקביל גם הפסיקו קשרי המסחר עם היצרנים והיצואנים המקומיים שנאלצו לפטר כמעט את כל העובדים שלהם.
  
  ואז הונחתה מכה נוספת - חרם אקדמי. שיתופי הפעולה בין האוניברסיטאות בכלל והמובילות בעולם בפרט לאלה המקומיות הופסקו - מה שלקח אותם שנים אחורה בפיתוח ומחקר אקדמי.
  
  נ.ב - זה לא סדר הדברים המדויק.
  
  אתם מתחילים לקלוט, נכון?
  
  לא היה לבן אחד שלא נפגע מההכרה הבינלאומית שדרום אפריקה "מדינתו הבלעדית" היא מדינת אפרטהייד.
  
  כנראה שבשביל לשנות כיוון העם הזה צריך לקבל וואחד כאפה ולהגיע לתחתית.
  
  בהצלחה עם זה. בעצם לא. מקווה שכל אלה ינחתו עלינו בבת אחת עד לכישלון מהיר חד ומהדהד.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים נו שוין. פֶּפֶּר

    

    פֶּפֶּר

    לפחות יהיה לכם את הסיפוק להגיד "אמרנו לכם".
    כשהימין הפגין נגד אוסלו השמאל לגלג על הפאניקה, אבל כשפרץ השלום וההסכמים התפוצצו לנו בפנים לא שמעתי מישהו קם ואומר צדקתם.
    בהתנתקות הכתומים דיברו על קסאמים באשקלון ואשדוד והתקשורת צחקה והעם צחק ועכשיו הדרום מטווח כולו.
    תזכיר לי את המקרה הקודם שבו התגשמו הפחדות השמאל. הייתי רוצה לרעוד מפחד מבוסס יותר.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים בוקר טוב גב' פפריקה Mr. Vertigo

      

      Mr. Vertigo

      "תזכיר לי את המקרה הקודם שבו התגשמו הפחדות השמאל?"
      
      ^^^^^
      
      מעניין לעניין באותו עניין ממש
      
      "לא הטריטוריה היא הבעיה, אלא האוכלוסייה של כ-1.25 מיליון ערבים היושבים בה ושעליהם נצטרך לכפות את מרותנו. הכללתם של ערבים אלה (נוסף על 300,000 שהם אזרחי המדינה) בתחום שלטוננו פירושה - חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, חורבן העם היהודי כולו, התמוטטות המבנה הסוציאלי שהקימונו במדינה והשחתת האדם - היהודי והערבי כאחד.
      
      כל זה יקרה אפילו אם הערבים לא ייהפכו לרוב במדינה (בעקבות הריבוי הטבעי הגבוה) אלא יישארו שליש או 40% של אוכלוסייתה.
      
      המדינה לא תהיה עוד מדינה יהודית אלא מדינה "כנענית" : בעיותיה וצרכיה ותפקידיה לא יהיו עוד הבעיות והצרכים והתפקידים של העם היהודי שבארץ ובחו"ל, אלא רק ענייני הממשל והמנהל הספציפיים של מדינה זו - ענייני השלטון על יהודים וערבים יחד, בדומה לבעיותיה של מדינת הלבנון, שאינן אלא הדאגה המתמידה לפתרון בעיית היחסים בין מרונים ומוסלמים ודרוזים וכו'.
      
      המדינה תוטרד בבעיותיה הספציפיות האלה, ולא יהיה לה עניין לעם היהודי. תוך זמן קצר ינתקו הקשרים הרוחניים והנפשיים בינה ובין העם היהודי, וכן הקשרים הרוחניים והנפשיים בינה ובין תכניה של ההיסטוריה של עם ישראל ושל היהדות. כל התוכן של המפלצת הקרויה "א"י השלמה" לא יהיה אלא קיום המנגנון השלטוני-מנהלי שלה.
      
      מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי. הערבים יהיו העם העובד, והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים, פקידים ושוטרים, ובעיקר - שוטרי-חרש. המדינה השלטת על אוכלוסיה עוינת של 2-1.4 מיליון זרים תהיה בהכרח מדינת ש.ב., עם כל מה שמתחייב מזה כהשלכות על רוח החינוך, על חופש הדיבור והמחשבה ועל המשטר הדמוקרטי.
      
      השחיתות האופיינית לכל משטר קולוניאלי תדבק גם במדינת ישראל. המנהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה"ל - שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע"י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות, וד"ל." (ודי לחכימא)
      
      ישעיהו ליבוביץ', מכירה?
      
      http://timeout.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D/%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA/%D7%95%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%A9%D7%A7%D7%95%D7%98" rel="nofollow">http://timeout.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D/%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA/%D7%95%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%A9%D7%A7%D7%95%D7%98
      
      חיים הנגבי, מכירה?
      
      
      שולמית אלוני, מכירה?
      יוסי שריד, מכירה?
      אורי אבנרי, מכירה?
      לוי אשכול, מכירה?
      
      תבדקי גם מה אלה אמרו על הכיבוש מיד בימים שאחרי כשכולם עוד היו עסוקים בתרועות ניצחון ופסטיבלים
      
      אלה החוקים שמתקבלים כאשר לראשונה מקוננים ממשלת ימין מקיר לקיר
      
      אבל אל תדאגי, עוד יהיה לי את הסיפוק לראות את בג"ץ פוסל ומעיף את החוק הזה לעזאזל. ולך יהיה את הסיפוק לצעוק שוב (בפעם המי יודע כמה) שבג"ץ שמאלני. בלי להבין שהוא ממש לא שמאלני אלא דן על ערכי המשפט העברי וחייב להתייחס למשפט הבינלאומי. כי חובה עליהם לקחת בחשבון חוקי גזל ומשפט בינלאומי ולמנוע מהדבילים ש"מנהלים" כרגע את המדינה הזאת - לעלים אותה.
      
      שופטי בית המשפט העליון אינם ח"כים חסרי אחריות שמתקשים בהבנת מגבלות הכוח, בקריאת המציאות ובהבנת הנקרא, מה שגורם להם גם קושי לקרוא יותר משני עמודים במגזין בלייזר.
      
      ולא שמעת אותנו אומרים "צדקתם" כי לא צדקתם. אוסלו לא נכשל ולא התפוצץ בפנים, אוסלו להזכירך - נרצח בכיכר.
      
      ובכלל כשמסתכלים על בנט ורגב ואריאל וברקו וסמולינסקי וארדן וכ"ץ וסמוטריץ' ושקד וביטן וביבי - מבינים שישראל בלי השמאל - זה חולה נפש שהפסיק לקחת את הכדורים שלו.
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....לא הטריטוריה היא הבעיה, אלא האוכלוסייה של כ-1.25 מיליון ערבים היושבים בה ?.....מצידי אתה יכול ליטחון אותם כולם ולהפוך אותם או לנקניקיות או לכדורי בשר.....אני כבר אמצא לך את הקונים לבשר המשובח הזה.....השוודים אולי ?.....נקודה...... deze

        

        deze

        .....Mr. Vertigo.....
        
        נישמע אולי צורם לאוזן אבל אין מקום לטעויות...זה בידיוק מה שעשו לעמינו וזה בידיוק מה שהם היו עושים היום עים רק תינתן להם ההיזדמנות הזאת עוד פעם
        
        .....אוסלו נירצח בכיכר ?.....כל השלום המדומה ההוא תלוי היה הוא באדם אחד ?...ומה יהיה עים ירצחו את חסיד אומות העולם החדש הזה...אבו מאזן...מה נספר לעולם אחרי זה ?.....
        
        אלה לא חולי נפש...אלה יהודים שדואגים למחר ולעתיד של העם הזה...ובלי החולים האלה כניראה שהיתה אופה פיתות מחר בבוקר במדים של אסיר יהודי עים רק היה מיתמזל מזלך והיצלחתה להישאר בחיים
        
        .....שוב.....העם ההוא מה 67 לא קיים יותר ואת זה יודע כל העולם...והיה ויש כמה מאות או אלפים מהם שבאמת רוצים ליחיות בשלום אפשר לימצוא להם את המקום המתאים בקהילה הישראלית....לצערי לא ניתן לאף אחד להוריד על העם הזה עוד שואה מיותרת לגמרי אפילו עים זה צריך לבוא במתכונת של מילחמת אחים...עוד לא תפסתה את זה ?.....
        
        יום טוב לך מחר...שבת
        
        .....וַיֹּאמֶר לוֹ מִיכָה מֵאַיִן תָּבוֹא, וַיֹּאמֶר אֵלָיו לֵוִי אָנֹכִי מִבֵּית לֶחֶם יְהוּדָה וְאָנֹכִי הֹלֵךְ לָגוּר בַּאֲשֶׁר אֶמְצָא.....
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים תפסיק להיות דמגוג Mr. Vertigo

          

          Mr. Vertigo

          לא היה תלוי באיש אחד. אבל כן רבין נרצח בכיכר, וכן פרס החליף אותו לחצי שנה, וכן הפסיד בבחירות לדביל שלך זיבי מר שחיתות ורקב שעשה הכל לחבל בהסכמים שהביאו רבין, פרס ושות' - והצליח (עם יד של ערפאת). אז כן, אוסלו לא נכשל כי לא מוצה ודבר שלא מוצה לא יכול להיכשל (אלא על דעת אידיוטים והדיוטות). אוסלו נרצח בכיכר. חד וחלק.
          
          והפלסטינים מפלסטינה ונורית הביאה נורית ורקפת הביאה רקפת וכלנית כלנית וכו' (ע"ע ליאור שליין אתמול)
          
          על יתר המלמולים אין לי בכלל עניין להשיב לך
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ..... Mr. Vertigo.....תשובה יבשה וחסרת מעוף.....שמאלנית במלוא רמח אבריה.....נקודה..... deze

            

            deze

            ..... Mr. Vertigo.....
            
            ליפעמים אתה מאכזב אותי עים ההיתפרצויות האלה שאומרות לי שאתה פשוט מאבד את השליטה על המוח שלך...פרויד אמר פעם אל תיתן לו להישתלט עליך
            
            .....שלום.....לא יהיה במיזרח התיכון...נקודה.....
            
            כשירצחו את אסיסי ואת המלך השמן מעמן...זה יהיה גם הסוף של השקט המדומה הזה שאתה עליו בונה את כל התאוריה שלך...מה תאמר אז ?...תאמר חברה ניסינו אבל לא היה לנו מספיק מזל...רצחו לנו את שני...שוחרי השלום האלה...כך שהשלום נירצח בקהיר ובעמן
            
            .....אתה יהודי והיד שאותה אתה מחפש היא ערבית...וזה לא יעוף מיפני שאין לזה כנפים...אבל תמשיך בשלך מישהוא הרי חייב בכל זאת לנסות...בהצלחה.....
            
            לא תאמין אבל יש בניהן גם כן גבוהות...גבוהות מאוד אפילו...וזה כמו תפוח שנפל עליך ממש מהעץ ההוא שיש לו שם בגן עדן...יום טוב ורגוע
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים באמת מצטער על היובש ועל החסר בכנפיים Mr. Vertigo

              

              Mr. Vertigo

              כשירצחו את זה... וכשהאחים המוסלמים יעלו לשלטון ו... ו... ו... וכשהמלך מרבת עמון... להזכיר לך שכבר רצחו את סאדאת? שהאחים המוסלמים כבר עלו לשלטון? שהמלך חוסיין כבר נפטר ממחלה? יש לך עוד קצת הפחדות סרק שכבר הפחידו קודם - ולא יצא?
              
              ותחזור אליי כשאתה רטוב, אחרי רד בול ועם כנפיים
              
              
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....אני מנסה בכל כוחי...להפחיד אותך...ומישום מה אתה לא ניבהל בכלל...נקודה..... deze

                

                deze

                .....Mr. Vertigo.....
                
                ליפעמים אני מקבל את הרושם שלמעשה אני משוחח עים...Abdullah of Saudi Arabia...בכבודו ובעצמו
                
                .....ליפני שהקהילה היהודית ביוון קיבלה את הכרטיסים לנסיעה המענגת ההיא להאושויץ שבאו עים טוב ליבם המדהים של הגרמנים הטובים...כניראה שגם היבטיחו להם סנדוויצים למסע ההוא...אחרת איך אפשר בכלל להזיז יהודים.....
                
                היו שאמרו להם ימים ליפני שבועות ליפני ואפילו חודשים ליפני שהינה זה מגיע...וממש כמוך גם להם היתה את ההרגשה או התחושה שאמרה להם שלהם זה לא יקרה...מיוחדים הם היו ממש כמוך
                
                .....איך ניגמר...הטיול ההוא...את זה אפשר גם היום עים אנני טועה ליקרוא בסיפרי ההיסטוריה העתיקים ההם שאומנם הרבה לספר למי שלא אוהב ליקרוא או לישמוע על מה שם קרה ובעוד כמה מקומות שמישם יצאו הטיולים ההם של עם ישראל...הרבה אותם זה בכלל לא מענין מימילא...להם יש דגים הרבה יותר גדולים לטגן במחבת החדש הזה שניקרא ליחיות בשלום עים שונאי ישראל.....
                
                למזלינו כולנו...אתה וגם היא זה לא עם ישראל...במיקרה הטוב אפשר אולי לעתר אותכם...כלוחמי השלום של עם ישראל...דבר שגם עים יגיע יום אחד לעולם לא יהיה הוא יציב או אמיתי...כך שתאר לך שאפילו אחרי ארגז שלם של Red Bull...שאני מימילא לא שותה ולו רק מיפני שזה הולך להעשיר את הנאצי ההוא... Dietrich Mateschitz...מארץ הולדתו של אבי אוסטריה בעוד כמה דולרים נוספים...אני עדין שפוי ולא מאמין ששנינו עוד ננגב איזה חומוס טוב באחת מהמיסעדות שיש להם שם בעזה
                
                .....אבל...יש להמשיך בכל הכוח את מה שאתה עושה והלוואי ועוד ניזכה שנינו ליראות ברכה במאמצים האדירים שאתה משקיע בנושא...יום טוב מחר...ועד מחר תיקרא משהוא נחמד.....
                
                https://townhall.com/tipsheet/mattvespa/2017/02/25/awful-preschool-teacher-fired-over-social-media-posts-where-she-told-followers-to-kill-some-jews-n2290613
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים יש מצב שהיום Mr. Vertigo

                  

                  Mr. Vertigo

                  אין יותר ניאו נאצים וגזענים וכל מיני ארגונים כמו קו קלוקס קלאן יותר משבמדינה שלך? לאן תברחו דיזי? תבואו לכאן? גם ככה יש כאן מלא פקקים? כל יום אני קורא שהם מנפצים מצבות בבתי קברות, כלומר רוצחים את המתים ממילא, מתישהו הם יתחילו לרצוח גם את החיים, לא? ואל תשכח להודות לדונאטס שכל אלה מאז שנבחר. תגיד, גם אלה שקרים של הניו יורק טיימס ושל ה טיים מגזין ושל ה CNN ?
                  
                  אל תדאג, השלום שנעשה יבוא קודם כל מאיתנו ויבנה על יסודות איתנים. נהיה הראשונים להכיר בפלסטין ונסייע לפלסטינים מכלום כמעט (מוסדות כבר יש להםO להקים מדינה שתעמוד על שתי רגליים, הרי למי יש יותר ניסיון בזה מאיתנו? נחליף את השלטון כאן, דבר שיקרה עד אמצע העשור הבא. ונזמין אותך לחגיגות, בעצם כבר תהיה כאן.
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....אמן ואמן.....כבר כתבתי לך יותר מפעם אחת.....הלוואי שתצא אתה הצודק יום אחד.....נקודה..... deze

                    

                    deze

                    .....Mr. Vertigo.....
                    
                    איפה הם כולם ? מישום מה זה רק אתה ואתה ואתה שמלא הוא עים האמונה הזאת שזה יום אחד יגיע
                    
                    .....פפריקה ושאר העונים לך לא בידיוק נישמעים לי מיתלהבים מהרעיונות האלה שלך...כשהיהודים באו לפה לא היה להם בידיוק לאן ללכת יש ליזכור את זה...היום זאת יכולה להיות הטעות של המאה של העם הזה עים לא יחזיק הוא קהילה רצינית פה באמריקה.....
                    
                    האנטישמיות היא ברמות לא נורמאליות וזה בכל העולם כימעט...ועים לא היתה אתה ופפריקה ושאר הישראלים הטובים שנימצאים שם העם הזה היה היום שוב פעם בבעיה רצינית מאוד...שלא תחשוב לרגע שאנחנו לא יודעים את זה או לא מעריכים את זה מספיק
                    
                    .....החלפת השילטון תיפתח את הדלת למילחמת אחים נוראית בארץ ישראל...היהדות הדתית לעולם לא תיתן לשום שלום אמיתי שבא עים ויתורים גדולים לנצח...להם יש את קו המחשבה שלהם...נקודה
                    
                    אבל...אני מסיים שוב ואומר לך עוד פעם...ריבונו של עולם על תפסיק לרגע...ברגע שנדם קולך זה הסוף של כל החלום הגדול הזה...בהצלחה
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים בחייאת, אתה לא תייר Mr. Vertigo

                      

                      Mr. Vertigo

                      כאן ומכיר את דעתם של משו כמו 90 אחוז מהקליינטים כאן, לא?
                      
                      למה אתה חושב שהחלפת השלטון תביא למלחמת אחים? (לא מזלזל - יש מצב), אבל מעניין אותי למה אתה אומר את זה? אני רק אומר שאם החלפת השלטון תביא למלחמת אחים - שתביא. לאחריה המדינה הזאת רק תתחזק (כמוכם, כמו צרפת).
                      
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ......Mr. Vertigo....If I owned Texas and Hell, I would rent out Texas and live in Hell.....וגם שם זה יהיה הרבה יותר טוב ממילחמת אחים.....נקודה..... deze

                        

                        deze

                        .....Mr. Vertigo.....
                        
                        עצם המחשבה על זה זה לבד אומר לי ואולי גם לך שמשהוא שם בארץ ישראל בהחלט לא בסדר...אתה יכול להמשיך ולהרגיע את עצמך בזה שאתה קורא לי תייר או אמריקאי מטומטם הכל זה בסדר עים זה עוזר לך
                        
                        .....מי שלא ראה חתונה חסידית לעולם לא יבין את העוצמה שיש לחברה האלה כשזה מגיע לפקודה שיורדת עליהם מהרביי שלהם.....לא מומלץ לנסות אותם בכלל.....
                        
                        שוב...מדינת היהודים זה לא צרפת וה גם לא טקסאס USA...יש לקחת את זה בחשבון בכל יום ובכל שעה...ביבי יודע את זה ואת הריקוד החסידי הוא לא מעונין ליראות בכלל
                        
                        ..... Mr. Vertigo...אתה חי ונושם במדינת דת... אתה יכול להכחיש את זה או לספר לעצמך שוב פעם שאני לא יודע על מה אני מדבר...הלוואי ותצא אתה הצודק.....
                        
                        על הרגלים הארוכות של רונדה אני לא הולך לספר לך הפעם...אולי היחלפתה צד מי יודע ?
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא הבנת Mr. Vertigo

                          

                          Mr. Vertigo

                          אותי נכון. לא אמרתי שאתה מטומטם ואפילו לא הקדמתי אמריקאי למטומטם. אמרתי שאתה לא תייר כאן (באתר) ויודע שמשו כמו 80 אחוז הם ימנים/דתיים/מתנחלים, משכך ברור שלא תהיה סימפטיה גדולה לעמדות שאני מציג כאן.
                          
                          אין ויכוח שמשו כאן רקוב עד העצמות. הימין משוכנע שהשלטון רשום עליו בטאבו, ותכלס קשה להאשים אותם אחרי הרבה יותר מדי שנים. הם נרקבו כמו מפא"י ושכללו את השיטות הקלוקלות לדרגת אמנות. וכמו שבן גוריון אמר כבר ב 1968 "או דמוקרטיה או שלטון ימין".
                          
                          גם על מדינת דת - אין בינינו ויכוח. אם כדי לאכול כאן פרשוטו איטלקי כמו בן אדם צריך להבריח אותו במזוודה - זה מלמד על כל הסיפור.
                          
                          לא החלפתי, ובכל זאת מה יעזרו לי הסיפורים?
                          
                          
                          
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo....למעשה אתה היחידי פה שלא מהסס לרגע ליקרוא לילד בשמו...ישר כוח...נקודה..... deze

                            

                            deze

                            ..... Mr. Vertigo.....
                            
                            למען האמת משהוא אמר לי תמיד שאתה מאוד מאוד אמיתי עים השאיפות שלך לשלום...כבר ראיתי פה הרבה פיתולים וסיפורים על כן ועל לא אבל ליקרוא לילד בשמו את זה עוד לא שמעתי פה עד היום...נקודה
                            
                            .....כשהדת שולטת בשמונים אחוז מה שנישאר לעשות זה או להישאר ולהיכנע לזה או לארוז וליברוח מהר...אישית לא הייתי מקבל שום הגבלה דתית שלא באה עים הסכמה מלאה מימני.....
                            
                            ניראה שזה מין הסכמה בשתיקה של כל הישראלים באשר הם...אני מגיע למסקנה הזאת מיפני שהרבה תלונות או סרוב להודות בזה אני בדרך כלל לא שומע לא במיאמי ולא בניו יורק ואני לא מדבר על חובשי כיפה ישראלים
                            
                            .....למען האמת זה נישמע הרבה יותר קשה כל עינין השלום שאתה אליו מייחל...עים התשובה שלך זה הופך לכימעט בילתי אפשרי ושוב זה אומר לי שלמעשה צדקתי כל הדרך בקו המחשבה הפרוע שלי...זה שאומר לי שרוב הישראלים למעשה לא מעונינים בשלום בכלל ולו רק מיפני שזה הולך לבוא בלי גבולות פתוחים ממש...תקן אותי עים אני טועה.....
                            
                            יום טוב לך ויופי שלא החלפתה צד
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים עדיין לא שמונים אחוז דתיים Mr. Vertigo

                              

                              Mr. Vertigo

                              אבל כן רוב הציבור הישראלי היום נוטה חזק ימינה, ובכל זאת בכל סקר יש רוב (קטן), ובכל זאת רוב, שמעדיף הסכם מאשר את הסטטוס קוו הזה. אין לי שום דבר נגד הדת (אם היה לי הייתי משתמש בו ומוחק את הדתות כולן), זו אכן בעיה שהדת נכנסת לפרט ומתערבת בחייו, כל שכן שהיא מעורבבת בפוליטיקה.
                              
                              כמו שאמרתי הציבור הישראלי משך חזק ימינה ב 15 השנים האחרונות ועדיין בכל סקר בערך 55-56 % תומכים בפתרון שתי המדינות.
                              
                              יהיו מעברי גבול. השכונה הזאת היא לא אירופה. אבל אחרי בידוק תהיה תחלופה בתנועה. כניסה ויציאה. שלנו שלהם. הם אלינו ואנחנו אליהם.
                              
                              יום ראשון שמח לך
                              
                              https://www.youtube.com/watch?v=qKV9bK-CBXo
                              
                              
                              
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....אולי זה רק 80.....אבל הרעש שהם עושים נישמע חזק יותר מ 90.....נקודה..... deze

                                

                                deze

                                .....Mr. Vertigo.....
                                
                                משיחות שלי עים ישראלים באמריקה...וזה לא קורה הרבה...הם כולם נגד השלום...נקודה
                                
                                .....אישית אני לא מאמין שזה יכול ליקרות וזה בקשר לאנחנו לשם והם לפה...פשוט הם לא צפויים בכלל וברגע ששלושה משוגעים מבנייהם יתחילו ליטבוח במטיילים ישראלים זה הולך להיות הסוף של הסיפור הזה שניקרא...הם ואנחנו...נקודה.....
                                
                                אבל...יחד עים זה...אשרי המאמין...ושוב כולי תיקווה שאתה זה הצודק ולא אני
                                
                                .....יום ראשון נהדר גם לך.....
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 8 שנים ו-5 חודשים 90 ? Mr. Vertigo

                                  

                                  Mr. Vertigo

                                  יותר בכיוון של 120.
                                  
                                  תשאל אותם על האלטרנטיבות ואז תקבל תמונה בהירה יותר על העדפות שלהם. (מדינה דו לאומית שוות זכויות או מדינת אפרטהייד כפי שהציג אתמול ח"כ מיקי זוהר)
                                  
                                  ושלישי פעמיים כי טוב
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 8 שנים ו-5 חודשים ..... Mr. Vertigo.....חחח.....לא הייתי רחוק בכלל.....נקודה..... deze

                                    

                                    deze

                                    ..... Mr. Vertigo.....
                                    
                                    חשבתי שתתחיל ליזרוק עלי אבנים על החוצפה הזאת שיש לי ליפעמים לבוא ולספר לך מה קורה שם בארץ ישראל...לשימחתי הקריאה שלי היתה נכונה מאוד הפעם ולו רק מיפני שאת המחסום הזה שניקרא...דת...קשה מאוד יהיה לעבור וזה נכון לשני הצדדים
                                    
                                    .....כשאני רואה אדם דתי אני בדרך כלל לא יודע איך אוכלים את זה...המחשבה הראשונה היא תמיד פשוט לתת לו מכות...אולי זה יעיר אותו או אולי זה יעיר אותי...המחשבה השניה היא תמיד שאין כלום מאין וזה אומר שהכל פה בעולמינו ובהם שאנחנו כניראה אליהם לעולם לא נגיע הכל יותר מידי מושלם...וזה לא דבר שקורה מאליו בדרך כלל...כל המומחים למינייהם מצידי יכולים הם לילמוד לנגן על בנגו קטן...אולי המוסיקה שלהם תהיה יותר ערבה לאוזן מהשטויות שהם כותבים כל הזמן.....
                                    
                                    מתחיל ליתפוס את התמונה ?
                                    
                                    .....את המות ראיתי יותר מפעם אחת...או שלמעשה לא ראיתי כלום ולכן אני עדין חי...אפשר ליקרוא את הדף הזה מישני הצדדים...אבל
                                    
                                    .....הייתי לבד באמצע הגונגל בוויטנאם בוקר אחד ליד איזה כפר קטן ומה אתה יודע כשהירמתי את הראש למולי עמד ילד קטן בן 12 אולי עים קלצניקוב ביד מכוון אלי...לא יודע מאיפה באה לי המחשבה המהירה ההיא שאמרה לי יהודי תתחיל ליצחוק עכשיו...יותר חזק יותר חזק...הילד איבד את הכיוון ואת המחשבה הראשונה שהיתה לו בקופסאה הוויטנאמית הקטנה שהוא סחב איתו כבר איזה 12 שנה...כשראיתי שהרובה ירד הוצאתי את האקדח שתמיד היה לי מאחורי הצוואר ושלחתי אותו לבודהה או לבודנוב או לעזעזל למי שהוא אהב להיתפלל בכלל.....
                                    
                                    סיפרתי את זה לאימי ממש ליפני שמתה לי בידים...נימרח לה מין חיוך גדול כזה על הפנים אחד כזה שאומר...ידעתי...יש אלוהים...נקודה
                                    
                                    .....אני לא מכיר אף אחד מהממשלה הישראלית כך שמיקו או מי שלא יהיה לא אומרים לי כלום...יום טוב מחר.....
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 8 שנים ו-5 חודשים יש משהו Mr. Vertigo

                                      

                                      Mr. Vertigo

                                      מאד מתוק ונאיבי להאמין באל מלא רחמים, לא? בכל מקרה, יש רק שתי אפשרויות 1. אין אלוהים. 2. יש והוא לא מתערב לנו בכלום.
                                      
                                      תאמין לי שגם אני לגמרי הייתי מעדיף לא להכיר את "שמיקו" או "מיקו" זה.
                                      
                                      
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 8 שנים ו-5 חודשים ..... Mr. Vertigo.....Any fool can count the seeds in an apple. Only God can count all the apples in one seed.....וזה שיר הלל לבורא.....נקודה..... deze

                                        

                                        deze

                                        ..... Mr. Vertigo.....
                                        
                                        לדעתי אנחנו לא יודעים כלום...לא המאמינים ולא הלא מאמינים...וכל מה שניכתוב פה יהיה רק בגדר של השערות לא יותר
                                        
                                        .....I was reading this really interesting article in the American Psychiatric Journal.... research shows that going to church actually boosts your immune system, decreases your blood pressure, and reduces stress. It's kind of like an antioxidant from God.....
                                        
                                        הייתי מסכים איתך יותר על הראשון ולו רק מיפני שאני לא מאמין בא יש ולא מיתערב...נקודה
                                        
                                        .....יום טוב מחר.....
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....העם היהודי זה לא העם הסיני.....גדול כזה שיכול להרשות לעצמו.....לנסות.....נקודה..... deze

                

                deze

                .....Mr. Vertigo.....
                
                כשכל החברה האלה מסביבך יסדירו את הבעיות שיש להם בבית וכשידפקו הם לך על הדלת ויאמרו לך בוא וניחיה בשלום...רק אז אתה יכול להרים גבה ולאמר לעצמך...רגע...תן לחשוב
                
                .....אתה מתחיל להבין כמה שהעם שלנו הוא שביר...הרי היכניסו לנו לאורך כל ההיסטוריה כמו שלא היכניסו לאף אחד...אז מה הפלא שהפכנו להיות מומחים מאוד גדולים בסיפורי ההפחדות...בפעם הבאה כשזה יבוא נעשה כולנו קקה במיכנסים...זה יהיה קשה מאוד.....
                
                Red Bull
                
                .....The latest dietary guidelines from the U.S. suggest that moderate caffeine intake may not only be safe, but also healthy. Studies from the U.S. Department of Agriculture and the U.S. Department of Health and Human Services show that daily consumption of the amount of caffeine contained in three to five cups of coffee is not only safe, but also appears to reduce the risk of Type 2 diabetes and cardiovascular disease in adults. Caffeine may even protect against Parkinson's disease, the evidence suggests.....
                
                .....יום טוב מחר.....
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....עים אתה מאמין בארץ ישראל השלמה.....אז פשוט זה הולך לעלות למישהוא בהרבה כסף מיותר לגמרי.....עים אתה לא מאמין בארץ ישראל השלמה.....אז זה פשוט הכיבוש במייטבו.....נקודה..... deze

    

    deze

    .....Mr. Vertigo.....
    
    אף אחד לא חייב לקבל את דעתך ממש כמו שאף אחד לא חייב לקבל את דעתי...נקודה
    
    .....במשך עשרות של שנים הכל מיתנדנד שם בין הכל שלנו...רק חלק שלנו...או כלום לא שלנו...ואת זה עד היום לא פתרתה שם וכניראה שגם לעולם לא תיפתור.....
    
    כל החברה האלה שהיזכרתה שם למעלה מצידי יכולים להופיע ולנגן ברחוב אוקספורד 38 לונדון במיקלט השני מימין עים זה מה שישמור על דני הקטן ואימו מעוד איזה נועץ סכינים בחפים מכל פשע בארץ ישראל
    
    .....יום טוב לך.....
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים בוקר טוב אדון גוטה Mr. Vertigo

      

      Mr. Vertigo

      אצלם אומרים הכל שלנו ויש להם הוכחות לכך שהולכות 1300 שנה אחורה
      
      אצלנו אומרים הכל שלנו ויש לנו הוכחות שהולכות 3300 שנה אחורה
      
      ואין ויכוח על זה
      
      בינתיים היו 2000 שנות גלות (וגם על זה אין ויכוח) ואין כאן זכות אבות (אבות שלא רשמו דבר בטאבו) וחזרו אחרי 2000 שנה.
      
      עכשיו, הם כבר מסתפקים בשטחי 67' ורק על השטחים הכבושים האלה מדברים איתם כבר כמעט 25 שנה, ואיפה אנחנו?
      
      ★ "אם אני גורס פשרה טריטוריאלית אין זה משום היעדרן של זכויות היסטוריות, אלא למרות זכויות אלה, למען מטרה היסטורית לא פחות חשובה - השלום." ★
      
      יגאל אלון שהחברה מה"ציונות" הדתית (שאין בינם לבין הציונות כלום - מדינת הלכה זה בדיוק ההפך מציונות) היו בטח מכנים גם אותו ציונאצי ובוגד ועוכר ישראל וכו'
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ראשית כל אהרון

        הייתי ממליץ לא לדבר על מגזרים שלמים בסיסמאות... בטח כאשר הן לא מבוססות.
        
        חוץ מזה, הסברה שוויתורים טריטוריאלים מביאים שלום אמיתי כאשר ישנה עוינות כל כך עמוקה ברקע, לא מבוססת על כלום חוץ מאשר משאלת לב... זה נוגד כל הגיון מדיני וככל הידוע לי גם אין לכך ממש תקדים היסטורי. האמת היא שחוץ מהשלום האירופי אין ממש תקדים לשלום שכזה. לאורך כל ההסטוריה, שלום מושג בעיקר כאשר צד אחד כופה את הצד השני. אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, אבל ככה עובדים היחסים הבינ"ל.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אוקיי Mr. Vertigo

          

          Mr. Vertigo

          תראה לי ססמה אחת או שסתם אתה זורק ססמאות? או מזהיר מהן למפרע?
          
          "שלום מושג בעיקר כאשר צד אחד כופה את הצד השני. אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, אבל ככה עובדים היחסים הבינ"ל."
          
          ^^^^^^
          
          אז אמרת - אז מה? חוץ מזה שגם בגלל התפיסה המעוותת הזאת אנחנו לא מצליחים להחליף פאקינג תקליט כבר חמישים שנה.
          
          
          עכשיו קח את הססמה הראשונה (כדי שלא תתקשה לזהות ססמאות להבא) - יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אני מקווה שמישהו טרח לעדכן את הערבים שהם מסרבים להיות אויבים... אהרון

            כיוון שהשיח ברש"פ נשמע שונה לחלוטין. אני לא יודע, אולי הם בהכחשה, יש להם פיצול אישיות או שאף אחד לא באמת טרח לברר איתם...
            
            
            אני לא יודע למה אתה קורא תפיסה מעוותת. תפתח כמעט כל ספר שעוסק בתחום ותראה שזו נקודת המוצא. גם על כוח המשיכה אפשר לומר שזו סתם סיסמא... בסופו של דבר יש עובדות שאפשר לבדוק אמפירית והן מבדילות בין מציאות לסיסמאות, בדיוק כמו העובדות שאין מאחורי האמירות המשונות הללו על הציונות הדתית.
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אז אני מבין שאתה ניזון מהפייק ניוז של ישראל היום וידיעות אחרונות Mr. Vertigo

              

              Mr. Vertigo

              בשטח קיימת סולידריות אמתית, לא אכחיש שיש עליות וירידות, וגם הצבעה על בעיות שמגיעות מערביי ישראל, אבל, יש שיח אמיתי. וישנם שת"פים מוצלחים מאד.
              
              כי כשאחד מכופף והשני מכופף שום טובה לא תצא לאף אחד מהצדדים. ההסכמים צריכים להיות על בסיס של שווים מול שווים - רק כך יהיה להם תוקף דורות קדימה. הם תמיד יצטרכו אותנו ואנחנו אותם.
              
              כבר לפני שש, שבע שנים היו כאן (כאן ממש, ביניהם מקים האתר) בני "הציונות" הדתית שבוויכוחים איתי אמרו בריש גלי שכוונתם למדינת הלכה (תוך שניסו להסביר לי ולהרגיע שאין לי כל סיבה לחשוש מכך). ומשכך ההבנה המתבקשת היא שאין בינם לבין הציונות דבר. מדינת הלכה היא בדיוק ההפך מציונות וממדינת ישראל כפי שאנו מכירים אותה ומכפי שהאבות המייסדים התכוונו. תוסיף לזה את צלבי הקרס והכתובות "מוות לציונים" ו"ציונאצים" מעמונה לפני פחות משבועיים ותקבל את התמונה כולה. וזה על דעת ההנהגה שלהם ועל דעת הרבנים שלהם, שדיברו ושלהבו את הצעירים בקולות דומים מאד. אז לי אף אחד לא יכול לספר על ארגז תפוחים רקובים או עשבים שוטים ושאר קשקושים.
              
              אז למה להמשיך לשחק בכחש עם טייטלים מזוייפים? ציונות דתית? - זה אוקסימורון. דתיים לאומיים? - להחליף לדתיים לאומנים.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אני ניזון מאתר ממר"י אם אתה מכיר אהרון

                אם לא אז אני ממליץ בחום...
                
                אין ספק שחלק גדול מתושבי יו"ש הפלסטינאים מעוניינים לחיות את חייהם בשקט. אבל (וזה אבל גדול)גם אם נגיד שחמישים או אפילו שישים אחוז מעוניינים בשקט, הם יגררו בעל כורחם אחרי המילטנטים. קיומו של שקט תלוי במאה אחוז הסכמה מהצד השני. לא חמישים אחוזים וגם לא שבעים וחמש. תוסיף לזה את ההסתה הפרועה שמתקיימת שם ותבין למה כל וויתור טריטוריאלי הוא פשוט התאבדות מבחינת ישראל. כיוון ש: א)ממילא חלק גדול מספיק מהציבור בצד השני לא מקבל את מדינת ישראל (ולא משנה אם זה בקווי שישים ושבע או החלטת ארבעים ושבע)ב)פלטפורמת השנאה שקיימת שם פשוט לא תאפשר שום נורמליזציה (ולראיה ראה את המקרה של מצרים לאחר הסכם השלום). אין מה לעשות, לאור ההקשר ההיסטורי שבו הוא התפתח, האתוס הפלסטיני הוא מיסודו שלילי, מבוסס על איבה לציונות. כל השלמה עם הציונות פרושה אובדן האתוס ולכן גם משבר זהות, אדם נורמלי לא יעשה דבר כזה לעצמו ולכן אין סיבה להניח שהאיבה פשוט תעלם...
                
                כמוך, אני גם כן אופטימי לגבי הפוטנציאל של שת"פ בגובה נמוך עם גורמים בשטח, אבל קח בחשבון שברגע שאתה מדבר על הרובד הזה, ממילא יורד הצורך לדבר במונחים של אידאל הלאומיות הפלסטינית (כיוון שמה שמעניין אותם זה בעיקר לחיות בשקט).
                
                לכן ממה נפשך: אם אתה רוצה לדבר אם ההנהגה הפלסטינית - כל וויתור טריטוריאלי שנעשה ממילא לא יספיק. אם אתה רוצה לדבר עם האנשים הפשוטים - ממילא לא נחוץ שום דיבור על וויתורים טריטוריאליים.
                
                ובקשר למדינת ההלכה: לא יודע מה הקשר בין צלבי קרס בעמונה לבין מאות אלפי אזרחים ישראלים ו"הרבנים שלהם" עשית כאן זינוק לוגי לא ממש מוצלח... אגב, בתור ציוני דתי אני לא מאמין בשיטת כפייה של "מדינת הלכה", אני גם לא מכיר שום הוגה מרכזי שמדבר על הצורך בכפייה שכזו בדורנו, אשמח אם תפנה אותי. (ולא, אני לא מתכוון שצריך להפריד את הדת מהמדינה אבל זה כבר דיון אחר)
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים זה לא שהם רק Mr. Vertigo

                  

                  Mr. Vertigo

                  מוכנים לחיות בשקט, הם רוצים לחיות בשקט, עם חינוך ואופק לילדים שלהם, עם פרנסה, בילוי, ביטחון ותרבות. בקיצור כמונו, ואם כמונו, אז הם גם רוצים המנון לאומי שיוכלו לשיר ולהזדהות איתו, והם גם רוצים את רוב המוסדות שמרכיבים מדינה.
                  
                  וכשאתה לוקח בחשבון שהלאומיות היהודית התחילה לעלות ב 1880 זה אומר שלקח לה כמעט 70 שנה להקים מדינה (וייתכן שבלי הזרז של היטלר היה לוקח עוד יותר). הלאומיות הפלסטינית התעוררה התעוררה ממש ב 1987 עם האינתיפאדה הראשונה באופן עממי כללי (עד אז זה היה קיים רק בחוגים מאד מסוימים), במהירות שהעולם עובד היום לעומת המאה ה 19' ועד סוף המאה ה 20' - ייקח להם הרבה פחות מ 70 שנה להגיע לאן שהם רוצים. משכך השאלה הפתוחה היחידה היא בכמה עוד הרוגים (משני הצדדים) זה יעלה?
                  
                  "אם אתה רוצה לדבר אם ההנהגה הפלסטינית - כל וויתור טריטוריאלי שנעשה ממילא לא יספיק. אם אתה רוצה לדבר עם האנשים הפשוטים - ממילא לא נחוץ שום דיבור על וויתורים טריטוריאליים."
                  
                  ^^^
                  
                  המשפט נפתח בטעות כי על הויתור הטריטוריאלי אולמרט ואבו מאזן הגיעו להבנות. ואם אתה חושב (לא יודע למה ולא מבין מאיפה) שלא נחוץ שום ויתור טריטוריאלי כשמדברים עם האנשים ברחוב - אז מה אתה מציע? מדינה אחת? דו לאומית שוות זכויות? מדינת אפרטהייד?
                  
                  
                  אתה אומר שאתה ציוני דתי - איך זה מתיישב? אחת הכוונות המרכזיות שעמדו מאחורי הרעיון הציוני - דחיקת הדת (תנועת ההשכלה היהודית וכו'). אז אחרי סתירה פנימית כזאת בעצם ההגדרה אני באמת שואל : 1. איך זה מתיישב? 2. איך ההגדרה הזאת כ"כ תפסה? 3. האם אין בהגדרה הזאת מעשה תרמית מכוון (כלומר, כדי לקרב ציבור רחב יותר שחלקו בכלל חילוני - במתק שפתיים ובדבש)?
                  
                  עכשיו, אם אתה מבקש מדינת הלכה, לא משנה אם בדרך של כפייה או לא, זאת אומרת שיוכלו לכפות רק על מי שמסכים ממילא ואז זה לא כפייה, (כי אני ושכמותי קרוב לוודאי שלא נישאר כאן). איך אתה מחבר בין הלכה לציונות?
                  
                  בחדרי חדרים (בסתר) כל ההנהגה מדברת על מדינת הלכה, אם זה פנחס ולרשטיין, זאב (ז)במבי(ש) חבר ובני קצובר שהוא היחיד בינתיים שנתפס בחוץ:
                  
                  בני קצובר: לפרק את הדמוקרטיה הישראלית ולהקים מדינת הלכה
                  
                  
                  בני קצובר, ממנהיגי המתנחלים בשומרון, קורא לפרק את הדמוקרטיה הישראלית ולהכפיף אותה ליהדות. בראיון שהעניק ל"בית משיח", ביטאון פלג התנועה המשיחית של חב"ד, גולל קצובר את השקפתו החדשה, שיש לה מהלכים בקרב המתנחלים.
                  
                  "הייתי אומר שכיום לדמוקרטיה הישראלית יש תפקיד אחד מרכזי והוא להיעלם מהשטח", אומר קצובר בראיון. "הדמוקרטיה הישראלית סיימה את תפקידה, והיא חייבת להתפרק ולהתכופף בפני היהדות. היום כל האירועים מנתבים להכרה שאין דרך אחרת, אלא להעמיד במרכז את העניין היהודי על פני כל עניין אחר, וזו התשובה לכל המצב והאיומים".
                  
                  גם זמביש חצי נתפס: "מותר למשוך את עם ישראל אחרינו כל אימת שאנו רק שני צעדים לפניו"
                  
                  רבנים בעלי השפעה בקרב הציבור עליו אנחנו מדברים מדב ליאור דרך יצחק גינזבורג ושמואל אליהו ועד יצחק שפירא ויוסף אליצור אמרו את הדברים נכוחה למצלמה ולמיקרופון פתוח.
                  
                  ח"כ אלעזר שטרן : "הרבנים הקיצוניים שולטים בבית היהודי"
                  
                  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3209886,00.html
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים כנראה שלא לגמרי ירדת לסוף דעתי אהרון

                    לא אמרתי שלא היו הבנות בין מנהגים. כוונתי היא שלאור השליטה הרחבה של חמאס באיו"ש, היכולת של הרש"פ לאכוף כל הסכם שהוא שואפת לאפס. יש מספיק גורמים חזקים ששוללים מכל וכל קיום מדינה יהודית כלשהיא. לכן, הסכם שכזה שלא ניתן לאכיפה לא שווה כלום. וכשאני מדבר על אכיפה, אני לא מתכוון לתקופת שקט מטעה של חמש שנים אשר לאחריה תבוא הסלמה מחודשת. אני חושב על הטווח הארוך, כלומר עשרות שנים ומעבר לזה. הגורם העיקרי שמונע שלום שכזה היא הלאומיות הפלסטינית שכאמור מבוססת על אתוס של שלילת מדינה יהודית בכל גודל וצורה שהיא. לכן, קיומה של מדינה פלסטינית ושלום ארוך טווח הוא פרדוקס שלא ניתן ליישוב. לדעתי, הדבר השגוי ביותר שיכולה מדינת ישראל לעשות הוא לנקוט בצעדים שישמרו את הלאומיות הזו כמו הקמת מדינה. הרי ברור שמדינה כזו שתקום תהיה כושלת בכל קנה מידה שניתן להעלות על הדעת. כמו שאפשר לראות בעקבות האביב הערבי, בסופו של דבר מה שקובע במזה"ת הוא הגורם השבטי של החמולה ולא הלאומיות המערבית המדומיינת. לכן אני בספק רב אם מדינה פלסטינית תוכל לתפקד ביעילות, ומדינה פלסטינית לא יציבה היא קודם כל איום ישיר עלינו, במיוחד כאשר הדבק היחיד שייתכן במקרה של מלחמת אזרחים (שסביר שתקרה) הוא איחוד שורות נגד ישראל.
                    
                    הבעיה עם השיח הציבורי בישראל היא שהוא יוצא מנקודת מבט מקובעת של פתרון מוגדר עכשיו וגמרנו. סביר להניח שכמו במקומות רבים אחרים בעולם הערבי, גם הלאומיות הפלסטינית תמוסס בסופו של דבר. אני לא אומר שזה יקרה מחר בבוקר ואפילו לא עוד עשר שנים. אבל אם ישראל תתנהל בחוכמה ולא תדלק אותה בסופו של דבר זה יקרה כיוון שאין לה שום שורשים ממשיים חוץ מאשר שנאה טהורה. בינתיים אפשר אם רוצים לחשוב על כל מיני מודלים של אוטונמיה אשר ישמרו את השליטה הישראלית בשטח בפועל. בסופו של דבר מצבה של ישראל טוב בהרבה מזה של הפלסטינים, הן מבחינת תנאי פנים והן מבחינת המצב הבינ"ל. באופן אירוני, ככל שהמצב שלך יותר טוב הפגיעות שלך גבוהה יותר...
                    
                    ועוד דבר על הוויתורים הטריטוריאלים: מה שאמרתי לא מבוסס על דמיונות שלי אלא על דברים ששמעתי (לא ממקור אחד ולא משניים) על ערבים תושבי יו"ש שמבינים שמדינה פלסטינית רק תרע את מצבם החומרי ולא מעוניינים בה. הבעיה היא שאף אחד ברחוב שם לא מוכן להיות הילד שצועק ש"המלך ערום".
                    
                    ובקשר לציונות הדתית: מה שאתה בעצם עושה הוא להניח את מה שאתה מנסה להוכיח. אתה יוצא מנקודת הנחה שציונות שווה לחילוניות ולכן לא תתכן ציונות דתית. בן גוריון גם היה סוציאליסט, אז מה? אם אני לא בשמאל הכלכלי אז אני גם לא ציוני? מבחינתי ציונות כשמה כן היא, הקשר בין העם שלנו לציון - ארץ ישראל. אם לך יש הגדרה אחרת אז זו זכותך, רק על תכפה עלי (ורוב האוכלוסייה) את השימוש בה.
                    
                    ועוד דבר: כנראה לא הבנת את הכוונה שלי ביחס למדינת הלכה. אני לא מעוניין בכפייה בכלל. בשום תסריט אני לא רואה מצב בו יש חקיקה נגד אנשים שנוסעים בשבת או נגד אנשים שלא אוכלים כשר. אני לא מאמין בשיטה הזאת וחושב שבסופו של דבר לרעיונות אמת יש כוח השפעה משלהם שיכול להסתדר גם בלי כפיה של בני אדם. אז בנקודה הזאת תשאל אולי: "אז אתה בעד הפרדת דת ממדינה?" לא אני לא. צריך לעשות הפרדה בין חקיקה שמשפיעה על אופי המרחב הציבורי (כמו יום מנוחה רשמי בשבת, חוק השבות וכו') לבין חקיקה שכופה באופן ישיר פעולות מסוימות על הפרט. כל מדינה נורמלית מעצבת לעצמה את המרחב הציבורי לפי הערכים שלה, זה לא הופך אותה למדינת הלכה.
                    זו העמדה שלי ועמדתם של רבים אחרים. אני לא מבין איזה קושיה יש עלי מדברים שאמר בני קצובר. אז מה אם הוא אמר? אז יש לי וויכוח גם איתו וגם איתך, מה הבעיה בזה? אני לא יודע מה אמרו בדיוק הרבנים האחרים שהזכרת ולכן אני לא יכול להתייחס לגופו של ציטוט. בכל מקרה זה לא משנה, אומנם סביר להניח שיש אחוז מסוים שאולי יסכים אם הדברים שציטטת, אבל אם אתה חושב שרוב הציבור הדתי לאומי תומך בהקמת "מדינת שריעה" יהודית אז הייתי ממליץ לך להרחיב קצת יותר את ההיכרות שלך עם המגזר הזה...
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מנסים (לרדת לסוף הדברים) Mr. Vertigo

                      

                      Mr. Vertigo

                      ★ אין ויכוח שחמאס *נכון להיום* מהווה בעיה בדרך לשלום (גם אצלם כבר החל דיבור פנימי על פשרות והם בדרך להבנה גמורה ומוחלטת שאנחנו לא הולכים להיעלם מכאן), זה יותר במפר ממכשול אמיתי. ולמה? - כי הסכם הקמת המדינה הפלסטינית יהיה חלק מהיוזמה הסעודית, הווה אומר שמעבר לערובות בינלאומיות יהיו גם ערבויות של הליגה הערבית. אתה גם טוען שאם תוקם מדינה כזאת היא תהיה כושלת בכל קנה מידה - וגם זה לא בהכרח מחויב המציאות ויותר קרוב לכנראה שלא ממש. למה? - כי המדינה הפלסטינית תקבל תמיכה מערב הסעודית ומנסיכויות המפרץ וגם יחסי המסחר איתנו ועם העולם בכלל יעלו שתי ליגות. הכוונה היא לא להיפרד מהם לשלום אלא ל־להתראות. כמו שאמרתי שתי המדינות ושתי החברות תמיד יהיו זקוקות אחת לשנייה : שיתופי פעולה ביטחוניים, כלכליים ותרבותיים.
                      
                      ★ "וכשאני מדבר על אכיפה, אני לא מתכוון לתקופת שקט מטעה של חמש שנים אשר לאחריה תבוא הסלמה מחודשת. אני חושב על הטווח הארוך, כלומר עשרות שנים ומעבר לזה."
                      
                      ^^^^
                      
                      איך שאני רואה את הדברים ולאחר הדברים שכתבתי קודם על האופי והמנגנון של ההסכם. מבחינה ביטחונית המצב יהיה דומה למצב שאחרי כינון השלום עם מצרים וירדן (גם לפני השלום עם מצרים היו אין ספור אנשים אחוזי תבהלה שפיזרו הפחדות מכאן ועד הודעה חדשה). למעשה מה שקרה בשתי חזיתות המלחמה (לשעבר) האלה מאז - הוא שלושה פיגועים הראשון של לובש מדים מצרי שהתחרפן (ראס בורקה - 7 הרוגים) והשני בקהיר שבוצע ע"י הארגון של אבו נידאל (ירי על אוטובוס - 9 הרוגים) והפיגוע השלישי (חופי סיני - 12 הרוגים) בתקופה של כמעט 40 שנה 28 הרוגים. מהצד הירדני פיגוע אחד, לובש מדים ירדני שהתחרפן יורה מהצד הירדני של הגבול לצד שלנו (נהריים - 7 נערות נרצחו) בפרק זמן של יותר מעשרים שנה.
                      
                      
                      60 שנה של שלום מצטבר - 35 נרצחים במצטבר.
                      
                      ★ הטרור האסלאמי הוא מכה בינלאומית וממש לא קשור רק אלינו אבל אם נוריד את גובה הלהבות בעזרת שלום כזה - עשינו את שלנו. רק מספטמבר 2015 ועד אוקטובר 2016 נרצחו/נהרגו 43 ישראלים ו 269 פלסטינים. תעשה לבד את המספרים של כל שנות המאבק.
                      
                      ★ "הבעיה עם השיח הציבורי בישראל היא שהוא יוצא מנקודת מבט מקובעת של פתרון מוגדר עכשיו וגמרנו. סביר להניח שכמו במקומות רבים אחרים בעולם הערבי, גם הלאומיות הפלסטינית תמוסס בסופו של דבר. אני לא אומר שזה יקרה מחר בבוקר ואפילו לא עוד עשר שנים. אבל אם ישראל תתנהל בחוכמה ולא תדלק אותה בסופו של דבר זה יקרה כיוון שאין לה שום שורשים ממשיים חוץ מאשר שנאה טהורה."
                      
                      ^^^^
                      
                      גם הבריטים טעו לחשוב שהלאומיות היהודית תתמוסס. יותר מ 1400 שנה זה מספיק עמוק להעמקת שורשים ובניית זהות לאומית ונרטיב לאומי, תהפוך את זה לאן שתרצה.
                      
                      ★ "באופן אירוני, ככל שהמצב שלך יותר טוב הפגיעות שלך גבוהה יותר..."
                      
                      ^^^^
                      
                      איך הפגיעות שלנו גבוה יותר?
                      
                      אצלהם כל שהיד הופך לגיבור (בדיוק כמו הגיבורים שלנו מהמחתרות) - וזו תמונת מראה - המאבק של המחתרות שלנו שנלחמו להקים את מדינה, וההתקוממות העממית והמאבק שלהם מקורם באותו רצון נכסף. זה יכול ללמד על העתיד שלנו ושלהם. מי יצליח ומי ייכשל (אלא אם מראש נהפוך תקליט ודווקא אנחנו נהיה הראשונים לתת להם יד בהקמת מדינה). גם את הטרור שלהם (להוציא את פיגועיי המתאבדים) למדו מהמחתרות שלנו. לעומת זה תראה מה קורה אצלנו עם כל שבוי/חטוף ואפילו עם חיילים שנהרגים בקרבות, מבצעים ומלחמות (שזה למעשה תפקידם וייעודם - להילחם ואם נגזר גם ליפול).
                      
                      ★ הציונות אמנם נגזרת של המילה ציון אבל התנועה הציונית באה לבטא ערכים ליברלים שדי מתנגשים בערכים דתיים. משכך אני מבין שאצלכם המונח ציונות דתית לא בא לבטא איזה קשר לתנועה הציונית אלא יותר ככותרת סמנטית שמחברת בין הנגזרת לזרם או תנועה חדשה, חדשה באופן יחסי גם לתנועה הציונית.
                      
                      ★ על מדינת הלכה, ציונות, לאומיות וציונות דתית / ישעיהו ליבוביץ'
                      
                      עמדתו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ כלפי הציונות והלאומיות עברה שינויים במהלך השנים. בצעירותו האמין ליבוביץ בציונות ובשחרור לאומי וטען כי "ציונות דתית משמעה שלילת הדתיות הגלותית"; וזאת מתוך הנחה, שחיים יהודיים בגלות אינם "התגלמותם האותנטית של חיי התורה" וכי היהדות בשלמותה יכולה לבוא לידי ביטוי "רק במסגרת יהודית מקיפה". לפי תפיסתו, נועדה הציונות ליצור את המסגרת ההכרחית של ריבונות יהודית, ותפקיד הציונות הדתית - להחיות את תורת ישראל כגורם המעצב את חיי העם במדינתו. וכך, בניגוד לדימוי הציבורי של ליבוביץ כמי שנאבק בהפרדת הדת מן המדינה, מן הלאומיות ומן ההיסטוריה - צידד ליבוביץ בתחילת דרכו במדינת הלכה, והיה "אחד מהוגי הדעות החשובים שהובילו את אחד ההישגים החשובים של המהפכה הציונית-דתית - יצירת הקיבוץ הדתי".
                      
                      הוא אף קבע כי "הציבור של יהודים שומרי תורה שהשתתפו במפעל הציוני חולל בהקמת המדינה את המהפכה הדתית הגדולה ביותר בתולדות ישראל". ואולם בשנים שלאחר הקמת המדינה שינה ישעיהו ליבוביץ בהדרגה את עמדתו באשר לציונות ואת יחסו לתפקידה של הציונות הדתית. הוא ראה במדינת הלכה רעיון מזיק, והדגיש כי להקמת המדינה אין כל משמעות דתית ישירה, וכי הציונות אינה המשך של היהדות או מימושה, אלא תנועה מדינית-חברתית של חוגים יהודים מודרניים "שמאסו בשלטון הגויים עליהם.
                      
                      לא זו בלבד שליבוביץ נסוג מן הרעיון של תוכן דתי למדינה, הוא נרתע מכל תוכן תרבותי או ערכי מחייב למדינה, שלא הייתה בעיניו אלא אמצעי למימוש צורכיהם ומאווייהם של תושביה - בתנאי שלא תפגע בזולת. לתפיסתו של ליבוביץ, לאומיותו של עם ישראל היא ביהדותו, בקיום אורח חיים של תורה ומצוות לפי ההלכה. ועם זאת התנגד ליבוביץ לכל חקיקה דתית שהיא, שהייתה מנוגדת לרעיון של בחירה חופשית. בחירת העם היהודי מִתְמַצֵית בקביעת חז"ל - "אשר בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו, "אך מכיוון שהעם היהודי, לפי עיקרון הבחירה החופשית, יכול להיענות או לא להיענות לתביעה לשמור את מצוות התורה "אין ערובה לגורלו".
                      
                      אחרי מלחמת ששת הימים תיאר ליבוביץ את רעיון "ארץ ישראל השלמה" כ"מפלצת" העלולה לגרום להתדרדרות מוסרית, ולהביא "להרס עצם קיומה של מדינת ישראל". לשיטתו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ, אין לארץ ישראל קדושה "מצד עצמה", והמצוות התלויות בארץ אינן נובעות מקדושת הארץ, אלא מעצם עשיית המצוות: "מצוות, כשהן מקוימות, הן הן מקדשות את הארץ".
                      
                      פרופ' ליבוביץ' הוסיף ואמר על קיום מצוות : שהוא בחר באמונה מתוך בחירה חופשית ודעה מפוכחת, וכל אדם שבוחר בדת/אמונה חייב לקיים כל תרי"ג מצוות עשה ואל תעשה. מחויב לכל אחת ואחת. ולא יכול להיות הרב נוח ולבחור איזה כן לקיים ואיזה לא.
                      
                      ★ למה אתה מתנגד להפרדת הדת מהמדינה?
                      
                      ★ "אבל אם אתה חושב שרוב הציבור הדתי לאומי תומך בהקמת "מדינת שריעה" יהודית אז הייתי ממליץ לך להרחיב קצת יותר את ההיכרות שלך עם המגזר הזה... "
                      
                      ^^^^
                      
                      מקווה שאתה צודק, אבל עם השנים אני שומע את הקריאה למדינת הלכה יותר ויותר בכוח, אם ב 2011 באמת מיעוט זניח היה שם היום זה כבר כמעט מיינסטרים.
                      
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אני לא יודע למה אתה כל כך מחזיק מהליגה הערבית וסעודיה אהרון

                        הליגה הערבית זהו גוף חלש חסר יכולת אכיפה משמעותית. סעודיה היא מדינה אשר מנסה לייצב את הכלכלה שלה תוך כדי השתחררות מהתלות בנפט והתמודדות עם האיום האזורי שמציבה בפניה איראן. אני לא יודע מה גורם לך לחשוב שהם ישמחו כל כך לזרוק את הכסף שלהם על מדינת חמולות כושלת שתייצר עבורם יותר בעיות מאשר תועלת (כולל פתח נוסף לחדירת איראן לאזור לאור קשריה עם חמאס). אפילו הכסף שהם הבטיחו לשיקום עזה לאחר צוק איתן לא לגמרי הגיע ואתה רוצה לסמוך על התמיכה הכלכלית שלהם? וגם אם נגיד שיש להם כסף ואנרגיות מיותרים לעשות את זה (מה שלא עומד במבחן המציאות), מי אמר שערבויות בינלאומיות וערביות יצליחו ליצור שקט ויציבות? זו אומנם גישה שמייצגת זרם מסוים בחקר היחסים הבינ"ל, אבל יש עליה מספיק ביקורות וטענות כך שזה פשוט חוסר אחריות לסמוך עליה בהקשר הישראלי פלסטיני.
                        
                        בקשר להשוואה שלך להסכם השלום עם מצרים, אני לא מבין את ההיגיון. אם אני רואה חתול מעופף אני לא אסיק מכך שכל החתולים מעופפים אלא אשאל מה גרם לחתול הספציפי הזה לעוף. ישנן יותר מדי נקודות שוני בין המקרים כדי שיהיה אפשר לסמוך על התקדים של מצרים. ובכל מקרה, גם אם נגיד שנסמוך עליו, זה לכל היותר יסביר למה הנזק ממדינה פלסטינית לא מאוד גדול... עדין זה לא אומר שלצעד כזה יש תועלת כלשהי.
                        
                        אני לא יודע מתי בדיוק הבריטים חשבו שהלאומיות היהודית תיעלם (דווקא בהצהרת בלפור הם די הכירו בה). בכל מקרה, עם עד כאן דברנו על גישות שונות של מדיניות חוץ, כאן הטענה שלך לא עומדת במבחן העובדות הבסיסי ביותר. אין שום חוקר רציני שמשייך ללאומיות הפלסטינית שורשים מוקדמים יותר מאשר אמצע המאה התשע עשרה, וגם זה בצורה דחוקה ומאולצת. לעומת זאת, אינספור מקורות כתובים וראיות ארכיאולוגיות מעידים על קיום של עם יהודי עם תודעה פרטיקולרית כבר אלפי שנים. העם היהודי העמיד נביאים ואנשי ספר אשר מוכרים בכל העולם (וגם במקורות הנצרות והאסלאם) בעוד ש"הגיבורים" של העם הפלסטיני אלו אנשים שדוקרים במספרים אזרחים תמימים ברחוב. אם זה לא היה על חשבוננו, הייתי אומר שזו בדיחה עצובה. אני לא רואה איך "עם" שכזה מצליח להחזיק את עצמו בשעה שתנועות לאומיות וותיקות יותר בעולם הערבי מאבדות במהירות מכוחן. (אגב, גיברה הגדול של ה"לאומיות הפלסטינית" חאג' אמין אל חוסייני כינה את העיתון המקומי שלו דווקא "סוריה אל - ג'נוביה" (סוריה הדרומית) ולא "פלסטין", דבר שמלמד לא מעט לדעתי).
                        
                        בקשר לציונות הדתית: אני לא יודע על אלו ערכים ליברלים אתה מדבר. ככל שידוע לי אבות הציונות החילונית הגיעו דווקא מהכיוון המנוגד לליברליזם (מפא"י לא הייתה בדיוק מפלגה ליברלית - קפיטליסטית). ובלי שום קשר לזה, מי נתן לבין גוריון את המונפול על הציונות? באותה תקופה היו לא מעט פעילים דתיים בתנועה הציונית. אולי הקושיה היא על הציונות החילונית? ובכלל, מאיפה הקביעה הגורפת שערכים דתיים בהכרח מתנגשים עם ערכים ליברלים?
                        
                        זה לא שאני מתנגש להפרדת הדת מהמדינה, אני מתנגד להפרדת הדת היהודית מהמדינה. לכל מדינה יש מקורות ערכיים ממנה היא שואבת ערכים לחקיקה. זה לא משנה עם זו דת "דתית" (יהדות) או דת חילונית ("ליברליזם"). אין מצב בו למדינה אין דת כלשהיא. אתה לא יכול לאגד קבוצה של אנשים מסביב לכלום. מדינה בלי דת היא לא מדינה אלא קבוצה של אנשים באנרכיה. אז בוא נשים את הדברים על השולחן: השאלה היא לא האם מפרידים את הדת מהמדינה אלא מאיזו דת המדינה שואבת השראה. (שוב, לא מדובר על מדינת הלכה, אילו שני מושגים לא קשורים).
                        
                        ועוד דבר אחרון, אני לא רוצה להיות בוטה, אבל הדברים שלך על מדינת ההלכה פשוט תלושים מהמציאות. את זה אני אומר לך בתוך אחד שחי בתוך המגזר. אני לא יודע על אילו מקורות אתה מסתמך אבל כדאי מאוד שתעדכן אותם... ולא, בני קצובר הוא לא ראיה מבחינתי.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים טקטיקה חלשה לאללה Mr. Vertigo

                          

                          Mr. Vertigo

                          ★★ ערבויות של הליגה הערבית על ובנוסף לערבויות בינלאומיות נותנות תוקף חזק יותר להסכמים, ולא רק משום שזה כולל בתוכו הסכמי שלום עם כל מדינות ערב להוציא את איראן. וכמו שאמרתי קודם היו מספיק הפחדות (כלאם פאדי) לפני השלום עם מצרים, ומאחר שההפחדות לא התממשו אפילו לא תחת שנת הנשיאות של מוחמד מורסי, אז עכשיו זה "למה אני מחזיק מהליגה הערבית ומהסעודים"?! טקטיקה חלשה משו.
                          
                          ★★ אז יש לך גם את השלום עם ירדן - עוד חתול מעופף, אולי דג (דגים עפים ציפורים שוחות), וגם בירדן מדובר בחמולות. שבטים בדואים ופליטים פלסטינים. ואיזו תועלת תצמח מזה - תשחרר את עצמך מעול הכיבוש והשחתת הכיבוש הפושה בנו? תביא את המדינה שלך להתעסק פנימה במקום לזרוק כסף החוצה לחינם על ביטחון שלא מבטיח כלום ולא מבטח מכלום? תשחרר את עצמך להתקפה (למקרה ש...) ולא תמגן את עצמך לדעת ובכלל תשתחרר מתפיסת מגננה אין קץ? תביא קץ לסכסוך של מאה שנה? ומהצד השני במקרה הרע - באמת הנזק לא יהיה גדול יותר מהמצב היום (טוב נו, לתקופה קצרה אולי קצת יותר), ומכל מקום, לא קטסטרופה משנה מציאות.
                          
                          ★★ לפני ההצהרה וגם שנים אחרי ההצהרה - הם סברו שהציונות והלאומיות היהודית דינם להיעלם. על מה אתה מדבר? הכיבוש הערבי בארץ החל ב 632 לספירה, נבלוס התקיימה כעיר מחוז כבר ב 670 לספירה. תשאל את השומרונים, אלה שלא עזבו את הארץ לגלות.
                          
                          ★★ מי מדבר על בן גוריון? תחזור קצת אחורה להרצל ולציטוטים מספריו שהבאתי לפפריקה. מה לעשות? - מתנגשים, לא תמיד ולא על כל נושא, אבל ברוב כן, וכשכן - באבו אבוה מתנגשים.
                          
                          ★★ מאד מפתיע שלא שמעת בחוגים שלך על חזון מדינת ההלכה, ואם כבר להיות בוטה אז או שאתה מיתמם או שאתה חירש או שגם מנסה להוליך בכחש. כל חוזר בתשובה (שאני מכיר) וגם בני מגזר מימים כבר מדקלמים שורת סיבות הסבר למה מדינה כזו תיטיב אפילו איתי. וכבר אמרתי לך שגם כאן באתר כבר ב 2011 בני מגזר מימים דיברו על שאיפות כאלה. ויש מי שמנסה כמוך לומר שגם אם כן - אז זה לא נורא. ומבחינתי נורא מאד.
                          
                          ★★ מה פשר כל הפסטיבל הזה שתפס תאוצה אופנתית סביב הר הבית? (שגדוילים דור אחד שניים ושלושה אחורה - פסלו כל עלייה אל ההר) אם לא הסמל הגדול למדינת ההלכה? למה הטרוריסטים מהמחתרת היהודית ניסו לפוצץ את מסגד אל אקצא ואת כיפת הסלע כבר בראשית שנות ה 80'? כאילו מה? לא שמעת כבר אז על הרעיונות?
                          
                          ★★ כשמדברים על הפרדת הדת מהמדינה מתכוונים להפריד אותה מהפוליטיקה לא באמת מהמדינה. שלא תהיה לדת שום נגיעה פוליטית ושלא תכפה את עצמה באמצעים פוליטיים פסולים. שלא תכפה עצמה בחינוך ולא ברפואה ולא תיכנס לאף אחד שלא רוצה בכך מתחת לחופה ובין הסדינים ושלא תטיף לי ותספר לי (לדוגמא) איפה היא מוצאת ערוות נשים כשהקהל מעורב ותפסול נשים מלשיר - ואתה שואל אותי על התנגשויות? חסר? בחייאת ראבק.
                          
                          ★★ את הדברים של קצובר הבאתי כדי להוכיח שמה שנראה בפינוי עמונה (צלב הקרס ו "ציונאצים" ו "מוות לציונים") על דעת ההנהגה.
                          
                          ★★ תגיד "אהרון", את הפרופיל הזה פתחת רק למענה על פוסטים פוליטיים באקטואליה? לא יכולת לכתוב את אותם דברים תחת הפרופיל המקורי? למה?
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים גם אם תחזור על אותן הטענות אהרון

                            זה לא יהפוך אותן לנכונות.
                            
                            הליגה הערבית היא מוסד חלש, זו עובדה. באמנה המייסדת של הליגה נקבע שהחלטות הליגה מחייבות רק מדינות שהצביעו עבורן. במילים אחרות, אין למוסד הזה שום יכולת לאכוף שום דבר. סעודיה ומצרים הן מדינות עם בעיות כלכליות מספיק כבדות משל עצמן וזו גם עובדה. אתה חושב שאפשר לסמוך עליהן בהסכם ארוך טווח? זכותך. למרבה המזל הרוב לא חושב כמוך. ובקשר לתועלת: מבחינתי השחרור מ"עול הכיבוש" לא שווה עוד שלוחה איראנית חמש דקות מגוש דן. על איזה תועלת כלכלית אתה מדבר? כאילו שלאחר היציאה מעזה פחתה ההשקעה הביטחונית שלנו שם. זה לא נתן שום דבר חוץ מאשר כאב ראש אסטרטגי. אגב, שלום קר עם סוריה, ללא הסכם, יש כבר תקופה ארוכה יותר מאשר מצרים. אפילו מספר ההרוגים בגבול נמוך יותר.
                            
                            בקשר ללאומיות: איזה ראיה אתה מביא בדיוק מהכיבוש המוסלמי? דברתי על לאומיות פלסטינית ולא ערבית. אגב, אם אתה רוצה לדבר במונחים של מחוזות, ארץ ישראל תמיד התקיימה כחלק מסוריה או מצריים ואף פעם לא לבד, עד לתקופת המנדט הבריטי.
                            
                            אפילו להרצל לא היה מונופול על הציונות. הוא אמנם דמות מרכזית אבל היו דמויות מפתח אחרות שפעלו בתקופה שלו וחלקו עליו בלא מעט סוגיות. הניסיון שלך להקשות מכתבי הרצל כאילו זה תורה מסיני לא מאוד משכנע... באופן כללי זה מאפיין את רוב הטיעונים שלך, היסק חסר ביסוס מהפרט אל הכלל. אתה עושה את זה עם הרצל, הסכם השלום עם מצרים וירדן וגם לגבי מדינת ההלכה. ובמקרה האחרון זה אפילו חמור יותר. אל תנסה לספר לי סיפורי אלף לילה ולילה על מגזר שמדבריך ניכר בבירור שההבנה שלך בו לוקה בחסר. אין לי בעיה לנהל דיון גם אם ביקורתי, כאשר הוא ענייני. הטענות שלך בנוגע לציונות הדתית לא ענייניות בעליל.
                            
                            ואם כבר שאלת על המשתמש שלי, אין לי שום כוונה לענות על זה. תאמין לי שאין לי בעיה לומר את אותם הדברים גם תחת המשתמש המקורי שלי. מדובר בדקויות אישיות בהחלט ללא כל קשר לפוליטיקה.
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לפחות אני לא Mr. Vertigo

                              

                              Mr. Vertigo

                              ממציא בדיות בכדי לסדר טיעונים או מנסה להגחיך עובדות שלא מתיישבות על התפיסות שלי
                              
                              ★★★★ "אתה חושב שאפשר לסמוך עליהן בסכם ארוך טווח? זכותך." - לא רק שאני חושב כנראה שגם ראש הממשלה שלך חושב. ואם הוא לא חושב, אז לשם מה נפגש לפסגה מדינית בעקבה לפני שנה (בדיוק) עם א-סיסי ועבדאללה בניסיון להניע את המו"מ הישראלי פלסטיני? מה בדיוק השתנה באזור בשנה האחרונה?
                              
                              וזה לפני כל החקירות המושחת ככה שלא תוכל לטעון כעומק החקירות עומק המפגשים או משו בסגנון.
                              
                              ★★★★ אני לא באמת חזרתי על הטענות כדי להפוך אותן לנכונות, הן נכונות מיסודן. חזרתי עליהם כי היה נדמה שלא הבנת או שלא עשית את ההקשרים. אתה טוען שאלה חדשות מזויפות ולא היו צלב קרס ו "ציונאצים" ו "מוות לציונים"? (הפכת לשיבוט שנוצר מביבי/טראמפ וגם אתה מתכחש לעובדות וממציא עובדות אלטרנטיביות?) איזה אנשים צריך להיות לייחל למותו של ציבור כללי אחר? של מגזר אחר?
                              
                              ★★★★ אינני מתווכח איתך שהציונות הדתית או ציבור המתנחלים בכלליותם אינם מיקשה אחת, אני יודע שהם לא. מה שכן, זה מחולק בערך ל 15 או 20 אחוז קיצונים מול היתר, אבל היתר לא שמים לב שהם נגררים אחר המיעוט הקיצוני (נדמה להם שלא נגררו והלכו מיוזמתם הם) - ולכן ההקצנה אף פעם לא יכולה להיעצר - תמיד תוסיפו עוד צעד אליהם וגזירות עליכם ועלינו.
                              
                              ★★★★ "עוד שלוחה איראנית" - יש לך עוד הפחדות בניוטרל? איזה קשר מתקיים בין אבו מאזן וסאלם פיאד וג'יבריל רג'וב וברגותי ועריקאת לבין איראן? אז תכבוש מחדש את עזה ויהיה לך קו דרום לבנון חדש, מתגעגע? הפלסטינים הם סונים ולא שיעים ולפיכך יותר קרובים מבחינה דתית למצרים, ירדן, סעודיה והמפרציות. אז על מה בדיוק אתה מדבר?
                              
                              ★★★★ גם כשמצרים נמצאת במשבר כלכלי היא עדיין המדינה הערבית החשובה - שכולם לוקחים בחשבון (אפילו חמאס, טורקיה, איראן וחיזבאללה). על איזה בעיות כלכליות בסעודיה אתה מקשקש? שייגמר להם הנפט? בעוד איזה 50 - 100 שנה? בינתיים הם (כמו הסינים ונסיכי המפרציות) קונים את הקבוצות העסקיות והתאגידים הכי גדולים בעולם - לתת מענה גם לבעיה הצפויה הזאת.
                              
                              ★★★★ "כאילו זה תורה מסיני" - מבחינתי הערכים הליברלים שמשתקפים מכתביו של הרצל הם לא פחות מתורה מסיני. אתה בחרת להוסיף על עשרת הדיברות מאותו מעמד ממי שבחרת ואני בוחר להוסיף מאלה שבחרתי ועוד מוסיף לבחור. והערכים שלי לא נופלים בכלום מאלה שלך, ותתפלא גם הערכים שלי עקרוניים. נקודה.
                              
                              ★★★★ אתה יכול לטעון עד אחרי החגים שהסקותיי חסרי ביסוס זה לא ישנה את העובדות ואת הניסיון שלך לשחק ולעוות אותם כאילו היו פלסטלינה ולהוסיף עליהם דאווין של כלל ופרט.
                              
                              ★★★★ אין לי בעיה שבעיניך הטענות שלי כלפי הציונות הדתית (ועשיתי את האבחנות קודם) לא ענייניות כל עוד אנחנו נצמדים לעובדות, והעובדות הן שקבוצות מבני הציונות הדתית תקפו ויוסיפו לתקוף חיילים ושוטרים (ולא רק בפינוי איזה מאחז שהוקם על אדמות גזל), ובני הציונות הדתית ציירו צלב קרס וכתבו "ציונאצים" ו "מוות לציונים" - אז אם מדובר בציונים כאלה גדולים - הם מייחלים ומאחלים למותם? הם מה? ציונים גדולים וטיפשים גמורים? ומההנהגה שלהם גם זו התורנית וגם המנהלית יצאו אמירות התומכות ברוח הדברים שעליהם טענתי, וזה לא משנה כמה תנסה להגחיך או לגמד את האנשים שהזכרתי כי העדר הזה הולך אחריהם ונשמע להם ונותן את הטון בדיוק כמו שאתה מסתכל על עשירית מהמוסלמים שעוסקים בטרור ומכתים באותם אבחנות את המוסלמים כולם.
                              
                              ★★★★ ואם אין לך בעיה לומר אותם דברים... למה לפתוח פרופיל מזויף? למה לשחק מחבואים? מה אתה ילד/ה? "דקויות אישיות"? - זה אמיתי? או שזה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך? חביבי אני המיעוט הנרדף כאן - לא אתה.
                              
                              
                              
                              
                              
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .... אהרון

                                * מדינה עם משאבי טבע לא בהכרח יציבה כלכלית
                                
                                * איראן תומכת בפלסטינים בצורה אינטנסיבית ביותר. ממש, אבל ממש לא מעניין אותה שהם סונים.
                                
                                * זה שחמאס מתחשבים במצרים לא הופך אותם לשפוטים שלהם. גם ישראל מתחשבת באיראן כאשר היא מתכננת מהלכים באזור, אז מה?
                                
                                * הבנתי שמבחינתך הערכים הליברלים הם לא פחות מתורה מסיני. עכשיו אפשר להפסיק להתווכח אם הערכים שלך הם המודל היחיד לציונות?
                                
                                * טוב, חמישית מהמגזר הדתי לאומי הם מתנחלים שונאי חיילים שרוצים להקים מדינת הלכה בה סוקלים אנשים שנוסעים בשבת וגוררים אחריהם את השאר... אם אתה אומר אתה בטח יודע.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים עזוב אני אומר ועזוב מה אני יודע Mr. Vertigo

                                  

                                  Mr. Vertigo

                                  ★ נכון, אין חוקים. יש מדינות עמוסות משאבי טבע שאינן יציבות ולהפך, מדינות חסרות משאבי טבע שיציבות כלכלית. סעודיה שדיברת עליה שאינה יציבה כלכלית - היא כן וגם דואגת לכך שתמשיך להיות יציבה כלכלית גם לאחר שעתודות הנפט והגז ייגמרו.
                                  
                                  ★ איראן תומכת (לפעמים כלכלית) בחמאס ולא בפלסטינים, המשטר האיראני תומך כלכלית בכל מי שרוצה ברעתנו. זה המוטו שלהם. גם זה ישתנה. רק לפני פחות מארבעים שנה היו בינינו יחסים מעולים, כמעט ברמה שיש לנו עם ארה"ב.
                                  
                                  ★ יש לך דוגמא קונקרטית להתחשבות ישראלית באיראן?
                                  
                                  ★ איפה אמרתי שהערכים שלי הם המודל היחיד לציונות? בחוגים מסוימים אני בכלל נחשב לפוסט-ציוני, כך הגדירה אותי בחורה מהמגזר שלך שדיברה איתי יותר מארבע שעות בטיסה חזרה מלונדון. מה שאמרתי הוא שהוגי הציונות הרימו אותה כקונטרה לדת וליהדות. אתה יכול (למשל) לקרוא דברים של חיים הזז בעניין ("אין הציונות והיהדות דבר אחד, אלא שני דברים השונים זה מזה. בוודאי שני דברים הסותרים זה את זה).
                                  
                                  ★ זה לא אני אומר, גם רבים מהמתנחלים אומרים, ואני יכול להביא לך קטעי וידאו מראיונות איתם (ותיווכח בעצמך). נכון שמי שעושה את הפעולות עצמם הם מיעוט שבמיעוט סדר גודל של כמה אלפים בודדים (3000 לכל היותר), אבל כדי לעשות את מה שהם עושים הם צריכים לקבל רוח גבית של לפחות 15 % מהציבור ממנו הם באים ובשמו לכאורה או שלא לכאורה פועלים ומבצעים פעולות טרור לכל דבר ועניין. הם צריכים גם תמיכה מההנהגה התורנית והמנהלית - וגם את התמיכה הזאת יש מי שמספק להם.
                                  
                                  
                                  
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא רק אהרון

                                    שמדינות שמתבססות על משאבי טבע לא בטוח יציבות כלכלית, אלא בהכרח יהיו פחות יציבות ביחס למדינות שמתבססות על תעשייה. זו לא המצאה שלי אלא דברים שהסביר לי מרצה שמתמחה בכלכלה פוליטית ובמזרח התיכון.(וכששאלתי אותו הוא הדגים את זה גם על סעודיה)
                                    
                                    * איראן תומכת בפלסטינים באופן כללי. אם אתה רוצה דוגמא סימבולית אתה יכול להסתכל על הכאפיה שתמיד נמצאת על הצוואר של המנהיג העליון של איראן, ח'מינאי. כשאמרתי שישראל מתחשבת באיראן לא התכוונתי בקטע נחמד ואדיב אלא שהיא פשוט לוקחת את זה בחשבון, וזאת כדי להשליך על המקרה של מצרים ולהראות שנוכחות של שחקן חזק לא בהכרח אומרת שכולם מיישרים אתו קו, גם אם לוקחים אותו בחשבון. אגב, אם כבר מדברים על מצרים, אי אפשר שלא להזכיר את הדם הרע שזורם בינם לבין אבו מאזן בזמן האחרון סביב המחלוקת על מינויו של דחלאן כיורש אפשרי. מסכים שיתכן בהחלט שמתישהו בעתיד ישתנה שוב יחסה של איראן לישראל אבל לא בעתיד הנראה לעין ולא עם המשטר הנוכחי.
                                    
                                    * אתה בהחלט טענת שהערכים שלך הם המודל היחיד לציונות, גם אם לא באופן ישיר. אם אתה מקשה על הציונות הדתית שהיא לא ציונית בגלל התנגשות בין ערכים ליברלים לדתיים אז בהחלט זה מה שאתה אומר. על כל ציטוט שתביא לי מהוגה ציוני חילוני אני יכול להביא לך ציטוט מהוגה ציוני דתי, מה הראיה כאן?
                                    
                                    * אנחנו כל הזמן טוחנים מים על הנקודה הזאת של המספרים. עכשיו אתה מודה שזה לא יותר מאשר חמש - עשרה אחוז, וגם הם רק נותנים רוח גבית. אני טוען שאפילו זה אחוז מוגזם מאוד ולא ברור לי על מה אתה מבסס אותו.
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים תיקונים Mr. Vertigo

                                      

                                      Mr. Vertigo

                                      ★★ לא יודע מי המרצה שלך (גיא בכור?) אבל הוא טעה שהביא את סעודיה כדוגמא למדינה כושלת מבחינה כלכלית, בעזרת הכסף שעשו ועוד עושים מנפט הם קונים גם תעשיות ישנות ובעיקר תעשיות חדשות.
                                      
                                      ★★ איראן העכשווית לא תומכת בפלסטינים איראן תומכת בטרור. לא עם המשטר הנוכחי, אף כי גם המשטר הנוכחי עוד עלול להפתיע ולמצוא את הציונות כידידה ולא כאויבת.
                                      
                                      ★★ מה לאבו מאזן ולדחלאן? אבו מאזן רואה בדחלאן יורש אפשרי? הוא הרי הלביש עליו ניסיון הפיכה ומעשי שחיתות והעיף אותו מכל מוקדי הכוח, דחלאן בכלל לא עמד לבחירות שהתקיימו לפני חודשיים. המנצחים בבחירות היו ברגותי, רג'וב, מוחמד שתייה וסאיב עריקאת. מאלה יצמח היורש וקרוב לוודאי שזה יהיה ברגותי. ברגותי בבחירות פלסטיניות כלליות לוקח עם יד קשורה כל מועמד של החמאס. הכי אהוד ברחוב הפלסטיני ויש לכך כמה סיבות טובות. 1. הוא לא מכנופיית טוניס אלא פלסטיני מבטן ומלידה שלא גלה מעולם ומשכך לא מגיע ממשפחת פליטים. 2. מלומד, חכם, לא מתנשא וקל להתחבק. 3. משלם בישבנו על התנגדותו לכיבוש והפעלת התנזים.
                                      
                                      ★★ בהחלט לא טענתי. מה שטענתי אני טוען גם עכשיו וכתבתי בתגובה הקודמת. אתה יכול להביא ציטוטים ממי שאתה רוצה. הציטוטים היחידים שרלוונטיים לנו שייכים לאלה שהגו את הציונות.
                                      
                                      ★★ המספרים שהבאתי מבוססים על דברים שיצאו מתוך המגזר שלך ובחיבור עם נתונים של צוותי מעקב מארגוני שמאל. מה זאת אומרת עכשיו אני מודה? באתי מהחלל? ראיתי אנשים עם כיפות ואמרתי שבנוסף לכיפות לכל האנשים האלה יש גם קרניים?
                                      
                                      ★★ מכל מקום, המיעוט הפעיל והרועש מושך אחריו בהתמדה את המגזר הרחב שלך (רובכם אפילו בלי שתשימו לב).
                                      
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא אמרתי אהרון

                                        שסעודיה מדינה כושלת, אמרתי שהכלכלה שלה לא יציבה. ההבדל הוא בטווח הקצר מול הטווח הארוך. עכשיו יש לה כסף, אתה לא יכול לסמוך על זה בטווח של שנים קדימה אם אתה בונה על הערבות שלה. אני מכיר היומרות של הסעודים לשנות את אופי הכלכלה, זה נובע בדיוק מהסיבה שהם מבינים את החולשה בהסתמכות על הנפט. השאלה אם הרפורמות שלהם יצליחו או לא חורגת כבר ממסגרות הדיון הזה.
                                        
                                        * איראן תומכת בפלסטינים כפלטפורמה להפעלת טרור נגד ישראל וזה מה שחשוב. אני לא רואה שום תסריט בו המשטר הנוכחי פתאום משנה את עורו ביחס לישראל, זה אולי אחד הקלפים היחידים שהוא יכול למכור לעולם הערבי (חוץ מזה שלהתבטאויות ההנהגה האיראנית יש אופי אנטישמי של ממש ולא רק אנטי ציוני)
                                        
                                        * בדיוק. אבו מזאן לא מוכן לקבל את דחלאן בתור יורש וזה מה שמרגיז כל כך את המצרים.
                                        
                                        * אם אתה טוען שרק הציטוטים שהבאת מייצגים את הוגי הציונות אתה בעצם חוזר על אותו הכשל של הנחת המבוקש. אתה מניח שרק העמדות שלך מייצגות את הציונות ולכן ההוגים מהם אפשר להביא ראיה הם רק ההוגים הציונים שמתיישרים עם השקפת עולמך וכך אתה מביא ראיה כביכול שכל הוגי הציונות מהם ניתן להביא ראיה משקפים את עמדתך.
                                        
                                        * אלו ספקולציות חסרות ביסוס, אני לא רואה איך אפשר לנהל סביב האמירות המופשטות הללו דיון ענייני...
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מה Mr. Vertigo

                                          

                                          Mr. Vertigo

                                          לדחלאן ולמצרים? למה אתה חושב שלא-סיסי אכפת מדחלאן?
                                          
                                          טוב, אם אתה טוען שהוגי הציונות לא יודעים למה התכוונו ברעיון. קטונתי. אבל, אולי בכל זאת אתה צודק ואם לתורה שבעים פנים אז אפשר ולציונות לפחות שבע.
                                          
                                          
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לשאלתך אהרון

                                            http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=he&ID=875141_memri&act=show&dbid=articles&dataid=4253
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים סבבה Mr. Vertigo

                                              

                                              Mr. Vertigo

                                              אבל אלה פרשנויות, ויש סיכוי גבוה שטעו בהם. גם המצרים מבינים שכבר אי אפשר לכפות מנהיג על אף אחד ועדיף שהמנהיג יהיה זה שיש לו את האהדה והתמיכה הציבורית/עממית הגדולה ביותר מבין כל המועמדים האפשריים. ואפילו ששורשיו של דחלאן מצריים אין זה אומר דבר. דחלאן נתפס בעיני הפלסטינים גם כמשת"פ ישראלי וגם כסופר מעאכר, שלא לומר מאפיונר שהתמחה רק במוקדי הכוח הכלכליים, אחד שהיה קרוב לצלחת ומעולם לא לכלך את ידיו במאבק הפסלטיני. אין לו סיכוי גם עם כל התמיכה המצרית שיקבל, אם בכלל יקבל.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ברור אהרון

                                                בכל פרשנות יש סיכוי גבוהה לטעות, דבר שמציב סימן שאלה על עצם התועלת בדיון שלנו אשר מורכב מאוסף פרשנויות על העבר ההווה והעתיד....
                                                
                                                חוץ מזה שהנקודה שלשמה הבאתי את המאמר הנ"ל לא הייתה טענה שדחלאן הוא הראיס הבא אלא להראות את המתח בין הרש"פ למדינות הערביות ולהדגים למה אש"ף לא ממש שפוט של המצרים.
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים צודק Mr. Vertigo

                                                  

                                                  Mr. Vertigo

                                                  נבדק לעומק ואכן יש מתיחות (בקטנה) בין המצרים לרשות סביב דחיקת דחלאן. ועדיין זה לא אומר שאין ערבות מצרית לפלסטינים וגם להסכם עתידי.
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים גם אם זה לא אומר שלא אהרון

                                                    שלדעתי זו מסקנה שגויה בפני עצמה. זה ודאי אפילו לא מתקרב לומר שכן. ובסוגיות של ערבויות שכאלו, גם חמישים אחוז נחשב כמו אפס, ודאי במאזן העלות - תועלת הנוכחי.
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים בנקודה הזאת אתה Mr. Vertigo

                                                      

                                                      Mr. Vertigo

                                                      טועה. כבר יותר מעשור שדחלאן מורחק ממוקדי הכוח (מאז שחמאס לקחת את השלטון בעזה). לפני שנה בדיוק הייתה פסגה ברבת עמון בין המלך, א-סיסי וביבי שדנו בהסכם עתידי. נכון, המצרים עושים שריר, אבל, דחלאן הוא לא איזה פיגורה שיתאבדו עליו. כולה שריר.
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים זו כבר פרשנות שלך אהרון

                                                        ובלי קשר לזה, שים לב להסתעפות של הדיון הזה עד עכשיו. נניח שבנושא של דחלאן זו פרשנות שלי מול פרשנות שלך, כלומר חמישים אחוז שאתה צודק. גם אם תנצח בנקודה הזו עדין כל מה שהצלחת להוכיח הוא שאולי היחסים העכורים בין מצרים לפת"ח לא ישפיעו על התפקיד שתמלא מצרים במצב היפותטי בו תקום מדינה פלסטינית. זה עדין לא אומר כלום על היכולת של המצרים לספק ערבות יעילה. בשביל זה תצטרך להוכיח שא) מצרים מעוניינת (בשביל זה תצטרך להוכיח שיש לה אינטרס לעשות את זה בפועל על כל המשמעויות הנגזרות ממצבה הכלכלי הרעוע. כמו כן תצטרך להוכיח שאת האינטרס הזה היא לא יכולה לקבל רק מעצם הדיבור שלה בעניין שעולה הרבה פחות) ב)שמצרים מסוגלת לעשות את זה (בשביל זה תצטרך להוכיח שמצרים מסוגלת לכפות צעדים על חמאס ופת"ח ולגרום להם להישאר בשקט לאורך זמן (וזו נקודה שבאופן אירוני אתה נופל בה אם אתה לוקח את הויכוח הראשון על דחלאן).
                                                        
                                                        עכשיו, נניח שהצלחת איכשהו לקחת את כל הנקודות הללו ולהוכיח שמצרים יכולה לספק ערבות יעילה. כל זה בסך הכל מוביל אותך חזרה לנקודת ההתחלה שבה הקמת מדינה פלסטינית לא מועילה ולא מזיקה. רק בנקודה הזו אתה בעצם מעביר את הכדור למגרש שלי כיוון שעד כאן כל יתרון שתביא לא יעמוד ברגע שבמדינה הפלסטינית לא תהיה יציבות. במילים אחרות, כרגע נטל ההוכחה שנמצא עליך, כבד בהרבה מזה שנמצא עלי.
                                                        

                                                        ---

                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                        כותרת התגובה:
                                                        תוכן התגובה:

                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                        

                                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא נופל Mr. Vertigo

                                                          

                                                          Mr. Vertigo

                                                          בכלום, גם לא באופן אירוני.
                                                          
                                                          1. זאת פרשנות שמבוססת על עובדות ידועות: דחלאן מורחק ממוקדי השפעה כבר יותר מעשור ובשנה שעברה פסגה ברבת עמון בהשתתפות א-סיסי.
                                                          
                                                          2. במתכוון (מבחינתנו) יש ניתוק בין הגדה לעזה. יצרנו שלוש מדינות. אם תושבי עזה לא יתהפכו על החמאס עזה לא תהיה חלק מהסכם.
                                                          
                                                          3. ע"פ תחזיות בינלאומיות והפרויקטים הגדולים שמוביל א-סיסי מצבה הכלכלי של מצרים ילך וישתפר.
                                                          
                                                          4. למצרים יש מוניטין של מדינה שמחויבת להסכמים ולערבויות שהיא חתומה עליהם. היא הוכיחה. אני לא צריך. שנית, תראה את שיתוף הפעולה בינינו למצרים בסיני. שלישית, זו לא רק מצרים שערבה להסכם ישראלי/פלסטיני.
                                                          
                                                          5. אנחנו מצדנו נעשה הכל שבמדינה הפלסטינית תהיה קודם כל יציבות כלכלית ואופק. זה לא יהיה שלום קר בסגנון 'קחו את השטחים האלה ותזדיינו'. יש לנו ניסיון בלהקים מדינה מכלום נגד כל הסיכויים, ונשתמש בניסיון הזה כדי לסייע להם וליצור מערכת יחסים שמבוססת על יחסי אמון. גם אמר את זה אבי דיכטר : שאין בעיה להגיע למערכת יחסים כזאת איתם.
                                                          

                                                          ---

                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                          כותרת התגובה:
                                                          תוכן התגובה:

                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                          

                                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אתה הולך מסביב רון.א

                                                            

                                                            רון.א

                                                            ולא נוגע בצורה רצינית באף אחת מהטענות שהעלתי.אתה טוען שלא רק מצרים בסיפור? סבבה, תענה על אותן הקושיות ביחס לכל מדינה שתכניס ואז נוכל להתקדם...
                                                            
                                                            חוץ מזה שאני לא מבין את ההגיון שלך. לפני רגע התאמצת כל כך לטעון שמצרים היא שחקן חשוב ויש לה השפעה על הפלסטינים עכשיו אתה עושה שמיניות באוויר כדי להסביר למה למצרים אין השפעה על אש"ף בהקשר של דחלאן, מה שמפיל את כל הטיעון שלך לגבי מצרים...
                                                            

                                                            ---

                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                            כותרת התגובה:
                                                            תוכן התגובה:

                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                            

                                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים למה אתה מתאמץ Mr. Vertigo

                                                              

                                                              Mr. Vertigo

                                                              להכניס קושיות? הכל כתוב והכל דובר מעל כל במה אפשרית. מצרים וסעודיה הן שתי המדינות הערביות החשובות ביותר (טורקיה ואיראן - אינן מדינות ערביות). תקרא את סעיפי היוזמה הסעודית ותוכל לחזור לוויכוח.
                                                              
                                                              איפה טענתי שלמצרים אין השפעה על אשף? ואיפה ראית שמיניות? זה כמו שאטען שאתה עושה שפגט כדי להתחפר בעמדה שנוחה לך מהבית (אבל התאפקתי). כל מה שאני אומר ביחס ליחסים שבין מצרים לרשות הוא שדחלאן כן או דחלאן לא - לא ישנו את הערבות המצרית להצלחת ההסכם ולהצלחת פלסטין עצמאית. הם כן עושים שריר בנוגע אליו, יעבוד - טוב, לא יעבוד - לא נורא.
                                                              

                                                              ---

                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                              כותרת התגובה:
                                                              תוכן התגובה:

                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                              

                                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מצטער אהרון

                                                                זה שאותם טיעונים ואותם הסיסמאות נטחנו עד דק מעל כל במה אפשרית לא הופך אותם ליותר מוצלחים. העמדה שאתה מציג בעייתית בעיני, אם אתה לא מסוגל להגן עליה מול הטענות שהעליתי אז לפחות אל תפנה אותי לדיונים הלעוסים שאפיינו עד עכשיו את השיח הישראלי...
                                                                
                                                                מצרים וסעודיה הם מדינות ערביות חשובות, אז מה? בהתחשב במצבו הנוכחי של העולם הערבי זו לא חוכמה כזו גדולה. גם קונגו היא מדינה חשובה באפריקה, גם עליה אני לא סומך שתשמור על הביטחון שלי. אנחנו מדברים על יכולת אבסולוטית. או שמדינה יכולה (ורוצה) לספק ערבויות או שלא, זו לא שאלה של יחסיות.
                                                                
                                                                אגב, הטיעון של "עושים שריר" הוא הטיעון הקל ביותר שאפשר לומר בכל מצב. לצורך העניין, גם מצרים וסעודיה לא מעוניינות במדינה פלסטינית, הן רק "עושות שריר על ישראל".
                                                                

                                                                ---

                                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                כותרת התגובה:
                                                                תוכן התגובה:

                                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                

                                                                • לפני 8 שנים ו-5 חודשים מצטער Mr. Vertigo

                                                                  

                                                                  Mr. Vertigo

                                                                  שזה מאד נוח להתבצר בעמדה של שואל השאלות ואז להתאכזב מהתשובות. פתרתי את כל הטענות שלך - זה שאתה מקובע לתפיסות שלך זו בעיה שלך, לא שלי.
                                                                  
                                                                  אתה גם לא צריך לסמוך שיתנו לך הגנה ביטחונית רק שלא יצטרפו למאבק בך במקרה ש... וזה הוכח כבר איזה מאתיים פעם.
                                                                  
                                                                  הן לא עושות שריר על ישראל. אתה לא מבין שזו טובת ישראל? ואם לא, מה הפתרון שלך שרואה את טובת ישראל והבטחת המשך קיומה הלאה?
                                                                  

                                                                  ---

                                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                  כותרת התגובה:
                                                                  תוכן התגובה:

                                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                  

                                                                  • לפני 8 שנים ו-5 חודשים מה לעשות רון.א

                                                                    

                                                                    רון.א

                                                                    שאתה זה שמעלה טענה ולכן חובת ההוכחה היא עליך. מה לעשות שגם ההסברים שנתת עד עכשיו לא היו מאוד משכנעים, לא כי אני מתבצר בעמדה שלי ומסרב לראות את האור אלא בגלל שלדעתי הם חלשים באופן כללי. לי אין מה להיות מוטרד. רוב הציבור כמו רוב מקבלי ההחלטות שמתווים את המדיניות (בצורה ישירה או עקיפה) מחזיקים בעמדה דומה לשלי. אתה זה שמנסה לשנות את הכיוון של המדינה. יכול להיות שמבחינתך הטיעונים שאתה מעלה הם המושלמים ביותר שניתן לחשוב עליהם אבל בסופו של דבר האינטרס שלך הוא לשכנע אותי ולא להיפך כך שבעיה שלי זה בטוח לא...
                                                                    

                                                                    ---

                                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                    כותרת התגובה:
                                                                    תוכן התגובה:

                                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                    

                                                                    • לפני 8 שנים ו-5 חודשים אתם (במגזר) Mr. Vertigo

                                                                      

                                                                      Mr. Vertigo

                                                                      שמחבבים מאד את משחקי האותיות אז בהיפוך קליל רוב = בור = בּוֹר ו בּוּר. אז אל תתלהב כ"כ מהרוב שלך, בהחלט לא משו לכתוב עליו הביתה.
                                                                      
                                                                      גם אם אתה בטוח שזו לא בעיה שלך (עכשיו) אני בטוח שתוך שנתיים זו בעיקר תהיה הבעיה שלך. אני אשתדל לא לשאול אותך אם 'אמרתי לך'.
                                                                      
                                                                      נ.ב - לא זוכר שהצעתי לך האור. אלה אתם שמציעים לי אור כל הזמן ומספקים לי חושך.
                                                                      
                                                                      

                                                                      ---

                                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                      כותרת התגובה:
                                                                      תוכן התגובה:

                                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                      

                                                                      • לפני 8 שנים ו-5 חודשים למה אתה חושב שאני מביא ראיה מהרוב? רון.א

                                                                        

                                                                        רון.א

                                                                        אני בסה"כ מתאר מצב פשוט שמה שנובע ממנו הוא שהצורך שלי בראיות פחות בהרבה משלך. אני לא יודע מה אתה חושב שיקרה תוך שנתיים, אבל מראייתי את המצב, נבואת הזעם שלך לא נראית כ"כ אמינה...
                                                                        

                                                                        ---

                                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                        כותרת התגובה:
                                                                        תוכן התגובה:

                                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                        

                                                                        • לפני 8 שנים ו-5 חודשים זה אתה Mr. Vertigo

                                                                          

                                                                          Mr. Vertigo

                                                                          שמצאת נחמה ברוב שלך, לא? ומשכך אין לך מה להיות מוטרד. או שאני מבלבל בינך לבין מישהו אחר?
                                                                          
                                                                          שנית, אני לא יודע למה אתה חושב שאני צריך לשכנע אותך בוויכוח הזה, אני צריך רק לנצח אותך. וניצחתי. הנקודה שבה ניצחתי את כולכם בוויכוח הייתה כשהסברתי למה צריך להתייחס לשלום כערך אסטרטגי ולאף אחד מכם לא הייתה תשובה (התעלמתם). היו עוד נקודות שהעדפתם לא להתייחס אליהן אבל זו העיקרית.
                                                                          
                                                                          ולמה אתה חושב שאני מספיק טיפש לחשוב שאוכל לשכנע מישהו שערך קדושת האדמה בעיניו גבוה מערך קדושת החיים? ומנסה להצדיק את קדושת האבן בקדושה שהוא נותן לחיים.
                                                                          
                                                                          שלישית, נבואת זעם אחת שלי כבר התגשמה אחת לאחת (לצערי) כשאמרתי שבמקום שבו שורפים כרמי זיתים ישרפו גם בני אדם.
                                                                          

                                                                          ---

                                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                          כותרת התגובה:
                                                                          תוכן התגובה:

                                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                          

                                                                          • לפני 8 שנים ו-5 חודשים ברור שנצחת אהרון

                                                                            כמו שמצרים היא מדינה יציבה כלכלית.
                                                                            
                                                                            מי אמר ששלום זה לא ערך אסטרטגי? זה שאתה מאמין שמדינה פלסטינית תביא ערך כלשהו בקידום השלום זה כבר עניין אחר לגמרי...
                                                                            
                                                                            נגיד שנצחת אותי, מזל טוב. מה הלאה? איך תיישם את החזון שלך? דיקטטורה? הפיכה צבאית? כי עם הטיעונים הללו קשה לי להאמין שהאופציה הדמוקרטית נראית מבטיחה...
                                                                            כל פעם מחדש שאני נתקל בגישה הזו, רק מתחדדת ההבנה שלי איך זה שהשמאל נכשל בבחירות פעם אחר פעם... אבל עדיף כך.
                                                                            

                                                                            ---

                                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                            כותרת התגובה:
                                                                            תוכן התגובה:

                                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                            

                                                                            • לפני 8 שנים ו-5 חודשים אם כך אין ברור מזה Mr. Vertigo

                                                                              

                                                                              Mr. Vertigo

                                                                              כי לא תמצא בשום מקום אמירה שלי שקושרת בין מצרים ליציבות כלכלית.
                                                                              
                                                                              בלי מדינה פלסטינית לא יהיה שלום עם רוב המדינות שהיום אין איתן שלום. אז על איזה נכס אסטרטגי אתה מדבר כשאתה לא כולל בתוכו את רוב העולם המוסלמי?
                                                                              
                                                                              לא לעולם חוסן. ואם אני זוכר נכון זו קואליציה של 66, נכון? להעביר שבעה מנדטים זו לא משימה בלתי אפשרית. אבל משמח לראות את הימין כ"כ זחוח כמעט כמו המנהיג שלכם.
                                                                              
                                                                              סלאמת יא שריף
                                                                              
                                                                              
                                                                              

                                                                              ---

                                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                              כותרת התגובה:
                                                                              תוכן התגובה:

                                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                              

      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....מי זה.....הפושע.....שהיתחיל עים זה בכלל.....החוק הבין לאומי אומר בפשטות.....יצאתה למילחמה.....היפסדתה.....זה הכל שלי.....נקודה..... deze

        

        deze

        .....Mr. Vertigo.....
        
        מאיפה בא הטוב לב הזה פיתהום ?...הרי היציאה שלהם למילחמה בה 67 מטרה אחת היתה לה...השמדת העם היהודי או מה שנישאר מימנו...תישאל את סבא שלך הוא בטח זוכר את זה טוב טוב
        
        .....איך ובאיזה מהירות העם הזה עבר מהכל שלנו לבוא ניתחלק פיתהום...מאיפה היגיע הרעיון החולני הזה בכלל.....
        
        היום אתה עים הגב לקיר...וזה מה שדוחף אותך כניראה וזה מה שמוריד עליך את רוח הקודש הזאת שאומרת לך שזהוא אי אפשר אחרת...אפשר ועוד איך אפשר
        
        .....יש לימחוק אותם כולם מעזה עד ראמאללה...יש ליקבור אותם חיים אפילו עים לא תהיה ברירה והם יסרבו להכניס לעצמם את הכדור בפה או בראש...מאיפה הרכות הזאת פיתהום ? לוחם ישראלי מהולל שכמוך.....
        
        מי כמוך לדעת שכשאתה חלש...דופקים אותך בתחת...כשאתה חזק...כולם עומדים בתור לתת לך מציצות...אתה צריך לבוא לפה כניראה לעבוד קצת בחווה ולעבור איזה שטיפת מוח רצינית מאוד
        
        .....איך שלא יהיה...כבר אמרתי לך יותר מפעם אחת...לעזעזל...תיברח מישם מימילא לא תשנה שם כלום...נקודה.....
        
        אוהב אותך כמו תמיד ושמח לישמוע מימך שוב
        
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים כל פעם Mr. Vertigo

          

          Mr. Vertigo

          אתה כותב חצי שעה נגד העמדה שאני מביא ואז במשפט אחד מודה שאתה בעצם לגמרי איתי.
          
          איך עוד לא הבינו אותך כאן?
          
          תמשיך ככה
          
          בין אהבה לאהבה מלחמה ולהפך
          
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ..... Mr. Vertigo.....יופי שאתה מבין את זה שלא חייבים להיות אויבים עים לא מסכימים על משהוא.....נקודה..... deze

            

            deze

            ..... Mr. Vertigo.....
            
            ברוב המיקרים אני איתך לגמרי...ליפעמים אני מביא לך את החדשות האחרונות מהממשלה הישראלית הגולה שיש לנו כאן במיאמי
            
            .....הפושע...לדעתו של יודלה ראש הממשלה הגולה...זה יצחק רבין...כשאני שואל אותו עים גם בגין נחשב לאחד מהפושעים הוא בדרך כלל נותן לי מין מבט מזלזל כזה שאומר בערך...היצאתה מדעתך לגמרי דיזי...עים לא בגין היינו כולנו מדברים ערבית עכשיו.....
            
            מתחיל ליתפוס מאיפה אני בא ?...מצד אחד יש אותך ועוד רבים שמסכימים איתך...ומצד שני יש את יודלה והכנופיה שלו שהיא באה בדרך כלל עים שני ידים ימניות
            
            .....יש שם גם איזה תמניה אחת שהיא שרת התיקשורת שלו...אחרי הכל יודלה ואנגלית בדרך כלל לא הולכים ביחד יותר קל לחדד את היידיש איתו עים אתה לא רוצה שהתמניה תבין שאתה למעשה מדבר איתו על התחתונים האדומות שלה או להבדיל על הרגלים המשגעות שבהן היא בורכה...שיתן לה רק בריאות בורא העולם...אמן.....
            
            בחזרה למריבה שלנו
            
            .....אישית אני לא מאמין שאי פעם יבוא סוף אמיתי לכל הנושא הזה...הישראלי פלסטינאי...עים לא תהיה הכרה והכרחה מלאה משאר ארצות ערב החזקות לקבל את הדין הזה...אני מאמין שגם טרמפ מתחיל ליראות את התמונה הזאת ממש כמוני ומתחיל לדבר על שלום כולל לא רק עים הפלסטינאים...עוד ניראה.....
            
            תחזיק מעמד ותשאיר קצת פול גם בישבילי בבקשה
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים הצחקת אותי עם השלום הכולל של טראמפ Mr. Vertigo

              

              Mr. Vertigo

              עוד כשהוא היה סמנ"ס (סתם מטריד נשים סדרתי) כבר דיברו על זה. רעיון מודל 2002 וקוראים לרעיון הזה היוזמה הסעודית.
              
              ובחייאת ראבק עזוב אותי מוואסחים כמו היודלה הזה
              
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ..... Mr. Vertigo.....A bend in the road is not the end of the road... unless you fail to make the turn..... deze

                

                deze

                ..... Mr. Vertigo.....
                
                כשאתה מתחיל עים שפת הסתרים הזאת אני לא מבין כלום...נקודה
                
                .....יודלה גם אותי מצחיק ליפעמים כשהוא אומר לי שעוד מעט הוא חוזר לקנדה...מישם הוא היגיע לפה עים רצון חזק מאוד לקבל יום אחד את כספי הביטוח הלאומי שלנו...בהצלחה.....
                
                חחח...ועוד פעם...חחח
                
                .....אני מקווה מאוד שבאמת תימצא הדרך וכל מישאלות ליבך יתגשמו...אני אפילו דולר אחד לא שם על זה ולו רק מיפני שאין לזה שום אחיזה במציאות השולטת על המיזרח התיכון כולו.....
                
                מקווה שתבריא יום אחד מכל ההזיות האלה ושההתקפות האלה לעולם לא יתקפו אותך יותר...בריאות...זאת הסיסמה החודש
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אתה יודע למה כן כדאי שתשים Mr. Vertigo

                  

                  Mr. Vertigo

                  או לפחות תחשוב על זה שוב - כי כל האפשרויות האחרות (אולי להוציא אחת) - הרות אסון.
                  
                  איזה יודלה זה? צחי נוי?
                  
                  אכן בריאות, כולם חולים (רק שייקחו את הכדורים).
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ..... Mr. Vertigo.....הבעיה זה לא העם הזה.....הבעיה זה המנהיגים של העם הזה.....נקודה..... deze

                    

                    deze

                    ..... Mr. Vertigo.....
                    
                    עים אתה פלסטינאי אתה בדרך כלל עושה קקה במיכנסים בכל פעם כשמישהוא דופק לך על הדלת...ולראיה זה...המנהיג...החדש שלהם שאין לעשות שום טעות הוא בשליטה מוחלטת עליהם כולם
                    
                    .....העם ההוא מה 67 לא קיים יותר...היום זה כנופיות של טרוריסטים מסוכנים מאוד...אז איך אתה במחשבה צלולה מרשה לעצמך לחשוב אפילו על החזרת אינץ אחד לכנופיות האלה...אתה לא רואה מה יש מסביבך ?.....
                    
                    יחד עים זה כשאני אומר שאני איתך אני מיתכוון לזה שהלואי ותצא אתה הצודק...אני עים הרבה צער חייב לאמר לך שאני לא רואה את זה מפה
                    
                    .....אל תוותר על המעט שיש לעם הזה...אף אחד לא רוצה שיהיה לנו טוב.....
                    
                    יום טוב לך
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים יא חביבי אתה מדבר Mr. Vertigo

                      

                      Mr. Vertigo

                      לא לעניין כשאתה אומר שהעם ההוא מ 67 כבר לא קיים יותר.
                      
                      וגם עם התגובה האוטומטית הזאת של "אף אחד לא רוצה שיהיה לנו טוב", אם כולם היו רוצים שיהיה לנו רע - מזמן היו מעלימים אותנו ככה שהיה אפשר למצוא משו עלינו רק בספרים שפספסו.
                      
                      איך אתה מבסוט עד עכשיו מהדונלד דאק הסתום שלכם? בסוף ייצא מרגל סובייטי.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....סתום סתום.....בנתים הוא זה הביליונר.....בנתים הוא זה הנשיא.....להזכירך.....זה לא אני ולא אתה......הלא סתומים בכלל.....נקודה..... deze

                        

                        deze

                        .....Mr. Vertigo.....
                        
                        ליפעמים אני אומר לעצמי...דיזי...למה אתה מיתאמץ כל כך להבריא את הסורר הזה...אולי יהיה יותר פשוט עים רק תיתלה אותו שם למטה בבושס שיש לך בחצר
                        
                        .....עים אנחנו נפרק את העם...הנהדר...ההוא לאחוזים נימצא שלמעשה הוא לא כל כך...נהדר...היום...רובו המכריע הפך לטרוריסט והחלק הקטן שנישאר שפוי מימנו פוחד פחד מוות...מהאבא...מהדוד...ואפילו מהאחות והאימא...נסכים על זה לפחות ?.....
                        
                        עד עכשיו אני ממש נהנה מכל רגע שהדונלד עולה לבמה...אבל...אחרי השמונה של היבש ההוא אפילו עים חומייני בכבודו ובעצמו היה ניבחר פה גם אז זה היה כניראה השינוי המיוחל...חחח
                        
                        .....על תרים ידים בשום אופן...אולי עוד נידבדה כולנו ובאמת תצא כמנצח.....
                        
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים גם את התמכרת Mr. Vertigo

                          

                          Mr. Vertigo

                          כבר לפייק ניוז שלו? או אולי נקרא להם עובדות אלטרנטיביות?
                          
                          גם על זה לא נסכים כי זה קשקוש. הדבר היחיד שנכון הוא שעשירית מהמוסלמים עוסקים בטרור והזרקור עליהם, ולא על כמעט מיליארד וחצי בני אדם ששפוט רוצים לחיות. הזרקור עליהם כי זה מצטלם יותר טוב, את השקט קשה לצלם - הם גם "משעממים".
                          
                          אחד המצחיקים הדונאטס הזה, בחיי. היבש ההוא יצא כאחד הנשיאים האהובים בתולדות המדינה שלך, סתם? אובמה שמר עליכם בחיים ולא הסתבך במלחמות מיותרות גם על חשבון הכבוד הבינלאומי שלו. זה נשיא חכם. ולראות אותו איך הוא נהנה עכשיו מהחיים באופן הכי טהור של המושג הנאה - פשוט כיף.
                          
                          "פתרון שתי המדינות או אחת, אתמוך בפתרון ששני הצדדים יתמכו". באמת רק טמבל אמיתי או חייזר יכול להוציא משפט כזה, הוא לא יודע שכבר 100 שנה שני הצדדים לא מסוגלים להחליט? באמת מפליא שאידיוט כזה עשה כ"כ הרבה כסף ועוד יותר שהפך לנשיא שלכם. רק בעידן חסר האחריות הזה זה יכל לקרות ורק אחרי הטמטום של בוש הבן.
                          
                          יש רק שני מצבים בהם אני מרים ידיים : כשאני מוריד חולצה וכשאני מוריד משו ממדף גבוה
                          
                          
                          
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....Love him or hate him, no one has been able to figure out Donald Trump.....נקודה..... deze

                            

                            deze

                            .....Mr. Vertigo.....
                            
                            אני מאמין שהעולם כולו מרים מבט ומחכה ליראות איזה צבע יש לשפן שהוא עומד להוריד עלינו כולנו...להזכירך שפן וורוד זה תמיד טוב
                            
                            .....Nobody could like Donald Trump, surely, except his mother. No one really likes The Donald. But how can you not have respect for a guy who's been down on the floor and just keeps coming back...Nothing will keep Donald Trump down until they drive a wooden stake in his heart and a silver bullet in his brain.....
                            
                            אובמה...עים תמשיך עים שירי ההלל שלך לשמוק הזה בסופו של דבר גם אתה תישתגע...אנחנו עוד נאכל כולנו את מה שיבוא אחרי...השקט...שהוא הישאיר לנו...זה קרה גם עים קלינטון שנתן הוראה ברורה לא להרוג את בן לאדן כשזה היה אפשרי...את המרציפן שקיבלנו כולנו אחריו אני מקווה שגם אתה לא שכחתה
                            
                            .....בניגוד גמור לסיבות שאתה מרים ידיים...אני מרים ידיים רק כשאני מרים להן את השימלה ליראות עים אין הפתעות חדשות שם כבר קרה לי יותר מפעם אחת בסאוט איסט אסיה...נקודה.....
                            
                            
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מכאן זה נראה Mr. Vertigo

                              

                              Mr. Vertigo

                              יש שתי אפשרויות: אחת, שהוא יורד תוך שנה. והשנייה, שהוא הנשיא האחרון שלכם והעריץ הראשון. מקווה שהראשונה.
                              
                              אידיוט שכל הקמפיין דאג להמציא "חדשות" וחצי מהעם המטומטם שלך (עולם שלישי וקו קלוקס קלאן וארגונים ניאו נאצים) - קנו. ולא מבין בכלל את תפקידה של התקשורת במדינה דמוקרטית אז הוא ממשיך להמציא "חדשות" גם כשהוא כבר נשיא - וזה מסביר את האפשרות השנייה ממקודם.
                              
                              מה הבעיה שלו לגנות אנטישמיות? למה כל פעם שמעלים את הנושא ושואלים לדעתו - הוא מתקיף כמתגונן? אולי כי הוא לא יכול לצאת נגד קהל הבית שלו?
                              
                              כ"כ גבוהות הנשים האלה שלך? אמזונות? דווקא שם הן נמוכות עד ממוצעות - אז מה כ"כ יש להרים ידיים?
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....זה היה ונישאר.....יותר אויבים שיש לך יותר מצליח אתה......אפשר גם ליקרוא לזה בפשטות.....קינאה.....נקודה..... deze

                                

                                deze

                                .....Mr. Vertigo.....
                                
                                אני לא יודע מה אתה שומע שם או רואה או אפילו קורא...מדבריך אני מבין שעיתון רציני אתה פשוט מסרב להחזיק ביד
                                
                                .....פה זה עבר כבר את כל הגבולות והם ממש מחכים לו כולם בפינה שרק יפול או שרק יעשה איזה שהיא טעות קטנה...זה פשוט לא ניתפס במוח המעוות שלהם שהאיש הזה פשוט ניבחר נקי וחלק.....
                                
                                לאישתו הם קוראים...זונה...מאיפה הרעיון הזה בא ? כניראה שהוא בא עים הרעיון ההוא שאומר להם שהבן הקטן שלו הוא מפגר או איטי מידי למוח המעוות שלהם...הילד דובר שלוש שפות על בוריין
                                
                                .....האיש הזה חזק...מי שלא מכיר אותו או את הדרך שלו לא יודע עדין לאן הוא בכלל ניכנס...כבר היתה פה איזה שהיא רשת שפתחה את הארנק ושילמה לו יותר מרבע ביליון דולר...וזה רק ההתחלה.....
                                
                                אני מנסה להבין מאיפה אתה בא עים כל הבטן המלאה הזאת כימעט על כולם...פרק את הנושא הזה לחתכות קטנות יותר אולי גם חמור כמוני יתחיל ליראות סוף סוף את התמונה...יום טוב מחר
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים הניו יורק טיימס והטיים מגזין Mr. Vertigo

                                  

                                  Mr. Vertigo

                                  תבדוק מה קרה שלשום בשבדיה (רמז - כלום). איש מסוכן ונרקיסיסט יושב היום בבית הלבן.
                                  
                                  איזו קנאה? טראמפ נתן לך לשתות מהמים של הבאנג שלו? או סתם עישנת מאותו חומר הזיות ובולשיט?
                                  
                                  כמו שחיכו בפינה לרייגן ולקלינטון ולאובמה ולכל נשיא או ראש ממשלה, את רבין ופרס הפילו עיתונאים ואמנים שמאלנים (ניקוי ראש, דן מרגלית אז, כנ"ל את אולמרט)- זו תפקידה של התקשורת במדינה דמוקרטית למצוא לכלוך על הנשיא (לא משנה מאיזה צד) כדי לוודא שהדמוקרטיה נשמרת ולא גונבים אותה מהעם במשיכת שטיח, וחשוב שיהיה נקי מאינטרסים מלוכלכים ומניגודי עניינים שבאים על חשבון העם. ואם הופכים והופכים ואין כלום האמן לי שגם אותם עיתונאים ישנים טוב.
                                  
                                  תראה את הכיף שעושה אובמה עכשיו - הרבה יותר לקנא מלשבת בבית הלבן עם אנשים עבשים מלאי חשיבות עצמית שנשיא שקרן שדבק בו כבר כטבע ראשון מינה בעצמו כי ליקקו כמו שהוא אוהב.
                                  
                                  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4924446,00.html
                                  
                                  http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1197692
                                  
                                  ואל תנסה לנסות להבין - קרוב לוודאי שלא תצליח. רמז, תבדוק את עידן האחריות שנגמר והחל עידן ההפקרות והבדיות המדיניות.
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ..... Mr. Vertigo.....כל זה לא עונה על השאלה הפשוטה שלי אליך.....מה בידיוק מפריע לך בעולמינו הניפלא.....נקודה..... deze

                                    

                                    deze

                                    ..... Mr. Vertigo.....
                                    
                                    השוודים משקרים כרגיל...נקודה
                                    
                                    .....טרמפ היתכוון לאמר להם שהפשיעה אצלהם היא משולשת היום אחרי...הכנסת האורחים...שהם עושים לכל מי שמחזיק פיתה ביד אחת ומלפפון חמוץ ביד השניה.....
                                    
                                    תפקידה של העיתונות זה לא להפיל או להרים ממשלות...תפקידה זה לתת לעולם דיווח אמיתי בלי מרכאות...ואת זה קשה מאוד ליראות היום ולו רק מיפני שלהענש כראוי אף אחד מהם עוד לא נענש
                                    
                                    .....אתה משקיע יותר מידי זמן בלחפש את מי שגנב את הכסף...תשקיע אותו בדבר חשוב יותר...בלעשות כסף...ואז כניראה שתסכים איתי שרוב העולם הזה הוא עיוור צבעים...השמים הם לא כחולים השמים הם ירוקים
                                    
                                    תן לו את ה 100 ימים שלו...אחרי זה נילחץ על הדוושה הנכונה ביחד...זה מגיע לו בידיוק כמו שזה היגיע לקוף ההוא מגאנה...נקודה
                                    
                                    .....יום טוב מחר
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים איזה מאה ימים? Mr. Vertigo

                                      

                                      Mr. Vertigo

                                      שייקח מאה שנים מתחת לאדמה. מצידי שיחרבן עליו פיל מחר או שתדרוס אותו רכבת.
                                      
                                      הסיבה בגללה האיש לא יכול לגנות אנטישמיות. הסיבה להתפרצויות הזעם שלו על כל מי שמבקש את התייחסותו ודעתו בנוגע לאנטישמיות שהרימה ראש בארה"ב מאז בחירתו. הוא רואה כל שאלה כזאת כמתקפה אישית עליו. הקו קלוקס קלאן לא רק קהל הבית שלו - הם ההורים שלו.
                                      
                                      אז הבת שלו התגיירה - אז מה? זה לא אומר דבר עליו.
                                      
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים הבת שלו התגיירה וזה לא אומר שום דבר עליו גלית

                                        

                                        גלית

                                        אבל ההורים שלו חברים גאים ב KKK וזה אומר עליו הכל ?
                                        יש פה איזו סתירה מבנית בתאוריה שלך.
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא ממש Mr. Vertigo

                                          

                                          Mr. Vertigo

                                          קחי משפחה זוג הורים וארבעה ילדים נניח, סבבה? ההורים מגדלים את ילדיהם כחילונים גמורים, עכשיו אחד מהבנים מתאהב בבחורה דתייה שגם לה עוד ארבעה/חמישה אחים ואחיות, ברוב המקרים אחד מהם ייקח על עצמו/ה את דרכו של בן/בת הזוג, כלומר: או שהוא יחזור בתשובה או שהיא תצא בשאלה. מה מהלך כזה יאמר על ההורים של מי מהם? כלום. החילונים ישמרו על דרכם והדתיים יישארו דתיים. ואם כל הצדדים נורמליים הם לא ינתקו את היחסים עם הבן/בת שסטו מדרכם. רוב הילדים (האחים והאחיות) שמרו על דרך הוריהם.
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים כן ממש גלית

                                            

                                            גלית

                                            קח משפחה,זוג הורים וארבעה ילדים,נניח.
                                            סבבה?
                                            הילדים הולכים לבי"ס ולצבא ולאוניברסיטה ונישאים ומביאים שניים נקודה שלוש ילדים בממוצע כמו כל חילוני יציר סטטיסטיקה מחונך.
                                            ואז אבא נכנס לכלא כי סוף סוף מישהו עלה על מעילותיו,
                                            מה זה אומר על הילדים?כלום.
                                            מי שיבחר להיות עבריין יהיה עבריין בזכות עצמו,אם כל הצדדים נורמליים הם ישמרו על קשר עם אבא למרות עברינותו ורוב הילדים לא ילכו בדרכו של האב.
                                            
                                            עכשיו,
                                            אם אתה רוצה לטעון שטראמפ גזען ואנטישמי,אין לי בעיה עם זה,רק אל תבסס את הטיעונים שלך על התנהגות הוריו
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים את מביאה Mr. Vertigo

                                              

                                              Mr. Vertigo

                                              אותה דוגמא רק מהצד השני, ובעצם מחזקת שלבני משפחה אין קשר למעשה קיצוני של יחיד בתוך המשפחה. המעשה של היחיד לא אומר דבר על שאר בני המשפחה.
                                              
                                              לא, אני לא טוען שטראמפ אנטישמי, אני מניח שהוא לא. כל מה שאני אומר זה שהוא לא יכול לצאת בצורה חריפה נגד האנטישמיות בארה"ב, שכמו תודלקה בדלק מוצק מאז שהוא נבחר.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים I rest my case גלית

                                                

                                                גלית

                                                זה בדיוק הנימוק שלי.
                                                כמו שאי אפשר להסיק שום דבר על טראמפ כשבוחנים את התנהגותה של ביתו קל וחומר שאי אפשר להסיק עליו דבר מהתנהגות הוריו.
                                                הדבר היחיד הרלוונטי לדיון: מה הוא אומר ומה הוא עושה ושני אלו מעידים עליו כי הוא גזען,
                                                לא יודעת אם יש לו התמחות בענף האנטישמי דווקא.
                                                אבל היי זה כר נרחב ויש לו ארבע שנים לפעול ולהשקיע.
                                                תראה מה הנאצים הספיקו בארבע שנים.
                                                (1...2...3. תגובה מתלהמת וגסה מקולונל דרומי מקשיש)
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....ג ל י ת.....פשוט זוועה.....אפילו חודש אחד סבלני אין לך בישבילו...לפירר החדש.....סליחה.....לנשיא החדש שלנו.....נקודה..... deze

                                                  

                                                  deze

                                                  .....ג ל י ת.....
                                                  
                                                  מאיפה באה כל התמימות הפיתהומית הזאת ? מכירה מישהוא שהוא לא גזען ? הלוואי והיתי יכול לאמר שאני כן מכיר אחד או אחת שהם חפים מכל פשע
                                                  
                                                  .....בשורה האחרונה...אותי מענין ליראות מה הוא יעשה בישבילינו כאן ויותר חשוב אפילו מה הוא יעשה בשבילכם שם...נקודה.....
                                                  
                                                  הייתי יורד מהרעיון הזה מהר מאוד עד שיהיה משהוא יותר רציני ומבוסס ולא סתם הוא אמר או היא שמעה
                                                  
                                                  .....שבת שלום.....
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא rest ולא case Mr. Vertigo

                                                  

                                                  Mr. Vertigo

                                                  אם הייתי חוזר בתשובה זה לא היה אומר דבר על הוריי שהיו ממשיכים בחייהם תוך שהם מקבלים אותי החדש. לעומת זאת אם אני סובלני כלפי הזר, מקבל ומכיל את האחר ונטול גזענות - וודאי שאלה מעידים על החינוך שקיבלתי מהם. סיפרתי לך עליי שבגיל 6 שאלתי את אימי לדעתה על שאתחתן עם אתיופית?
                                                  
                                                  אין וויכוח שהוא גזען שמתעב שחורים ולטינים
                                                  
                                                  1... 2... 3...
                                                  
                                                  בא_לא בא_באבו אבוה יבוא
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא דואגת יבוא גם יבוא גלית

                                                    

                                                    גלית

                                                    אם היינו גוזרים גזרה שווה (ואנחנו לא.משום מה מי שחוזר בתשובה נחשב "מתחזק" ולא מקבל יחס כמו מי שעובר לכת) אזיי היית אומר שמשהו דפוק בחינוך של ההורים אם הילד סוטה ככה . רבים בחברה החרדית מסתכלים "עקום" על משפחה שבה יש חוזר בשאלה. זה לא להיט אצל השדכניות.
                                                    אבא שלי ימני ושונא ערבים .ת'כלס כל המשפחה שלי ימנית אז איך זה מעיד על ערכים וחינוך שקבלתי אם אני יצאתי גוועלד שמאלנית?
                                                    
                                                    אתה בהחלט יכול להוסיף נשים לרשימת השנאה (ועיתונאים...)
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים בהחלט אפשר להוסיף Mr. Vertigo

                                                      

                                                      Mr. Vertigo

                                                      
                                                      
                                                      את התקדמת ועדיין משו מושך אותך בעירית לינור ;)
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ? גלית

                                                        

                                                        גלית

                                                        הסבר הרחב והדגם?
                                                        

                                                        ---

                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                        כותרת התגובה:
                                                        תוכן התגובה:

                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                        

                                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים רחב אני מכיר אחת Mr. Vertigo (ל"ת)

                                                          

                                                          Mr. Vertigo

                                                          
                                                          

                                                          ---

                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                          כותרת התגובה:
                                                          תוכן התגובה:

                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                          

                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים האם משתמע מזה (בטעות) שטראמפ נורמלי? פֶּפֶּר

                                            

                                            פֶּפֶּר

                                            אני נרגשת.
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים גם לפסיכופת Mr. Vertigo

                                              

                                              Mr. Vertigo

                                              הכי מופרע יש מגוון התנהגויות נורמליות
                                              
                                              תראי מה אומר עליו הביוגרף שלו, שהדונלד שיתף איתו פעולה - ותביני שהוא לא הפסיכופת הכי מופרע אבל גם לא ממש נורמלי
                                              
                                              http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1197692
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים באמת שלא אכפת לי פֶּפֶּר

                                                

                                                פֶּפֶּר

                                                אני לא מתומכי טראמפ. אני פשוט מתענגת על הלוגיקה המרתקת של הדיון הזה.
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים שתפי בהתענגות שלך Mr. Vertigo

                                                  

                                                  Mr. Vertigo

                                                  אולי גם אנחנו נתענג. סתם לא.
                                                  
                                                  מה את מוצאת כמרתק בלוגיקה? (שלא לומר באין לוגיקה)
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים למה לא לומר פֶּפֶּר

                                                    

                                                    פֶּפֶּר

                                                    כשבדיוק אליה הכוונה.
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים ברור Mr. Vertigo

                                                      

                                                      Mr. Vertigo

                                                      לך שהיה לי ברור שזו כוונתך, כן?
                                                      
                                                      תסבירי
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים איפה להתחיל? פֶּפֶּר

                                                        

                                                        פֶּפֶּר

                                                        אולי אי שם למעלה. ציטטת קטע ארוך של ליבוביץ' כדוגמה לנבואת שמאל שהתגשמה. דא עקא, ליבוביץ' מדבר בכלל על תרחיש שטרם התרחש (סיפוח יהודה ושומרון), ואצטט -
                                                        "הכללתם של ערבים אלה [...] בתחום שלטוננו פירושה - חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, חורבן העם היהודי כולו, התמוטטות המבנה הסוציאלי שהקימונו במדינה והשחתת האדם - היהודי והערבי כאחד."
                                                        הסיפוח טרם יצא לפועל והנבואה לא יכולה להתגשם. ולכן, על אף עוצמתה המפעימה (אין מילים בפי) היא אינה מוכיחה דבר.
                                                        (מלבד, אולי, שאכן יש יסוד למונח "הפחדות השמאל" לא פחות מלמונח "הפחדות הימין".)
                                                        
                                                        אני רק שאלה: בעניין ההתנתקות, צדקנו?
                                                        
                                                        ועוד שאלה לי. "ישראל בלי השמאל היא כמו חולה נפש" וכו', נניח. אתה מודע לעובדה שישראל בלי הימין היא ישראל בלי ישראל, או לפחות בלי רוּבּה? כי מה לעשות והעם מתעקש, בטפשותו, להצביע דווקא למחנה ההוא.
                                                        על חזן ורגב וכולי אני מסרבת לקחת אחריות או להתנצל. בפרפאזה על ז'בוטינסקי, אנו זכאים למטומטמים משלנו.
                                                        
                                                        כמו כן טענת שאוסלו נרצח בכיכר. מה לעשות שעוד לפני כן הוא התפוצץ בצמתים ובאוטובוסים:
                                                        - 6.4.94: מכונית התופת בעפולה (8 הרוגים)
                                                        - 13.4.94: הפיגוע בתחנה מרכזית חדרה (5 הרוגים)
                                                        - 19.10.94: הפיגוע בקו 5 (22 הרוגים)
                                                        - 11.11.94: הפיגוע בצומת נצרים (3 הרוגים)
                                                        - 22.1.95: בית ליד (22 הרוגים)
                                                        - 9.4.95: מכונית התופת בכפר דרום (8 הרוגים)
                                                        - 24.7.95: הפיגוע בקו 20 (6 הרוגים)
                                                        - 21.8.95: הפיגוע בקו 26 (5 הרוגים)
                                                        
                                                        החלופה היא, כמובן, להתרגז, אבל אם אפשר לצחוק מה טוב.
                                                        

                                                        ---

                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                        כותרת התגובה:
                                                        תוכן התגובה:

                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                        

                                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים להתחיל כבר התחלת Mr. Vertigo

                                                          

                                                          Mr. Vertigo

                                                          דיבר על שליטה, ועד הסכמי אוסלו הייתה שליטה מוחלטת. גם היום השליטה הביטחונית היא שלנו והיא מוחלטת עד כדי כבישים עוקפים וכבישים ליהודים בלבד ולערבים בנפרד. ששת ראשי השב"כ מאברהם שלום ועד יובל דיסקין הסכימו שכל מה שאמר הפרופ' (כולל על השב"כ והתוצאות של הפעילות שלהם מכורח המדיניות והמציאות) - התגשמו אחת לאחת.
                                                          
                                                          לא, לא צדקתם. עוד לפני פינוי הגוש עפו קסאמים לשדרות ופצצות מרגמה לגוש ולעוטף. ומספר ההרוגים בכל שנה (אזרחים וחיילים) היה גבוה יותר מאשר בכל שנה מאז הפינוי כולל הנופלים במבצעים עמוד ענן, עופרת יצוקה וצוק איתן.
                                                          הטעות היחידה וזו טעות שנייה שהיה אפשר ללמוד כבר מזו הראשונה - לא מפנים כלום בלי שיש צד שני לערוב להסכם (אין צד שני - אין פינוי) + ערובות וגיבוי בינלאומי להסכמים.
                                                          
                                                          השמאל הקים את המדינה - את מודעת לזה? השמאל עוזב ובא הקץ אנחנו משמשים כרגע כעלה תאנה בינלאומי למדיניות המוטרפת של הימין. ממתי רוב = ערובה לחכמה או לאיכות? הנאצים עלו בבחירות דמוקרטיות, כלומר רוב הגרמנים העלו את הנאציזם. ורוב הישראלים העלו את הפשיזם.
                                                          
                                                          התפוצץ בצמתים - כי זה אופי הלחימה עם עם (שבנה נרטיב ב 1400 שנה שהם כאן) ושאין להם לא צבא ולא מדינה אלא הם מתקוממים להשיג מולדת. במלחמות ישראל עם מצרים וירדן נפלו הרבה יותר מאשר בלחימה מול הפלסטינים, אז זו הייתה טעות לחתום איתם על הסכמי שלום?
                                                          
                                                          למה להתרגז? את מוסיפה פלפל ואני אוהב חריף.
                                                          
                                                          
                                                          
                                                          
                                                          

                                                          ---

                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                          כותרת התגובה:
                                                          תוכן התגובה:

                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                          

                                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מי ייתן וגם אסיים. פֶּפֶּר

                                                            

                                                            פֶּפֶּר

                                                            השליטה הבטחונית שלנו מוחלטת כמו שאני כרוב כבוש. ואני הרי בכלל פפריקה.
                                                            אני גרה בשטח C הנמצא בין שטח A לשטח B, ואין אצלנו שליטה בטחונית מוחלטת - ויעיד הטרור העממי המשתולל. אבל מה אני מתווכחת? לדעתי גם אין התבהמות של הצבא או העם, ואף אחת מתחזיותיו של ליבוביץ' שציטטת לא התגשמה.
                                                            (כן, תגיד אלאור אזריה! ועופר וינטר! ועמירם בן אוליאל! יגאל עמיר הזכרנו? בעקיפין, אז ליתר ביטחון הזכר אותו שוב.)
                                                            
                                                            לפני ההתנתקות לא טווח שליש מישראל בטילים של ארגון טרור. לפני ההתנתקות צוטטו בטחוניסטים (במפתיע, אותם ראשי שב"כ שהזכרת) שטענו שנסיגה חד צדדית מעזה תביא לשקט מוחלט בדרום. לפני ההתנתקות הזהיר הימין שהדרום כולו יחטוף. אבל לא, לא צדקנו. זאת לא פונקציה של הימין בכלל, להיות צודק.
                                                            
                                                            השמאל הקים את המדינה? באמת.
                                                            השמאל, למיטב זכרוני, נישק את שולי גלימתם של הבריטים ממש עד הרגע שבו הורד היוניון ג'ק מבסיס הצבא האחרון כאן, כשהאצ"ל והלח"י דיברו בלי הרף על חזון המדינה היהודית העצמאית. ואז בגין זז הצידה באלגנטיות (שעליה אעריך אותו עד סוף ימיי) והשמאל עלה לשלטון ובנה את מדינת ישראל (ועל זאת אכן אעריך אותו עד סוף ימיי).
                                                            אבל. מה הקשר בין השמאל ההוא לשמאל של היום? ולו קשר קלוש?
                                                            ולא, לא טענתי שרוב הוא ערובה למשהו. רק הערתי את תשומת לבך ש"בלי הימין" הוא תסריט מטורף עוד יותר מאשר "בלי השמאל".
                                                            
                                                            אוסלו אינו הסכם שלום בעיני, הוא שיגעון מוחלט. אבל לא זה העניין. העניין הוא שאוסלו לא מת עם רצח רבין, אוסלו מת בפיגוע אחרי פיגוע שקדמו לו. והעצרת התקיימה, נזכיר, כדי לעודד את השמאל הישראלי השפוף. נתניהו עמד לנצח בבחירות ההן ברוב מזהיר כי כבר היה ברור שאוסלו הוא אסון. ואז נרצח רבין ואוסלו הפך למורשת מקודשת. אני נולדתי חצי שנה (בדיוק) אחר כך ועדיין חוטפת את "אתם רצחתם את רבין". בנאיביות מושלמת, אפילו שלחתי מייל לבוז'י הרצוג בנושא הזה. להפתעתי הוא גם ענה. לא במפתיע, התשובה היתה עלובה למדי.
                                                            
                                                            לא אתה, חומד. לא דואגת לעצבים שלך - אתה פותח וויכוחים בפורום אקטואליה, ברור שאתה נהנה מזה.
                                                            אני זאת שמנסה להסתכל על נקודת ההומור שבדבר. וגם על קיומה (או מיקומה) אנחנו מן הסתם חולקים.
                                                            

                                                            ---

                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                            כותרת התגובה:
                                                            תוכן התגובה:

                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                            

                                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים יש רק שלוש Mr. Vertigo

                                                              

                                                              Mr. Vertigo

                                                              פונקציות לימין:
                                                              
                                                              1. לטעון כל הזמן לצדק עלי אדמות תוך שאתם סַכֵּי עיניים
                                                              2. להיות בכל סיטואציה התוקפן והקרבן בו זמנית
                                                              3. להפחיד
                                                              
                                                              לא זוכר אף אחד מדבר על שקט מוחלט בדרום. ואם גורם ביטחוני כלשהו אמר משהו מופרך כל כך כדי להוביל לפינוי חד צדדי זה הרי מצביע שאין לו שום קשר עם הבנת האזור ושום דבר עם המציאות. את יכולה להביא ציטוט של אישיות ביטחונית שמדבר על שקט מוחלט בדרום?
                                                              
                                                              כן, השמאל הקים את המדינה, חד וחלק. ובאמת שאין לי שום חשק להתווכח על חלקי עובדות מעורבבות במשאלות לב ובשקרים.
                                                              
                                                              השמאל תמיד הסתכל קדימה ולא קפא אף פעם על שמריו, ההסתכלות קדימה וקריאת המציאות בכל זמן נתון היא בראש ובראשונה מן ההיבט הביטחוני והבטחת קיומה של המדינה.
                                                              
                                                              את מערבבת בין נתונים אמתיים לדיבורים ברחוב. בשום שלב לא היה נתון מבוסס שרבין יפסיד לביבי. אדרבא, זאת הסיבה המרכזית שרבין נרצח. סיום הקדנציה ובחירה מחדש היו מביאים את מפלגת העבודה לשליטה ארוכת שנים. הרוצח הבין שרבין מיטיב כלכלית וחברתית עם העם, עם העולים החדשים, עם עיירות פיתוח נכשלות (כמו יקנעם ואור עקיבא בתחילת שנות ה 90') ונהנה מהאהדה ציבורית כללית, ולכן רצח.
                                                              
                                                              אלאור עזריה הוא בין המקרים הבודדים שצולמו. יכול להגיד לך שיש בכל חודש מספר מקרים דומים שלא צולמו ולכן אין דיבור בהם. מספיק שתסתכלי מהצד עם כוס קפה על מה שקורה כל בוקר בין 3 ל 7 (נגיד) במחסום קלנדיה ותביני קצת יותר למה מתכוונים כשאומרים "הכיבוש משחית".
                                                              
                                                              
                                                              
                                                              
                                                              

                                                              ---

                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                              כותרת התגובה:
                                                              תוכן התגובה:

                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                              

                                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אז אתה לא טוען לצדק עלי אדמות? פֶּפֶּר

                                                                

                                                                פֶּפֶּר

                                                                אולי אתה אפילו חושב שגם אני צודקת קצת?
                                                                אה, לא? כך חשבתי. אולי יש דמיון מה בין הימין לשמאל, לפחות בפונקציה הראשונה.
                                                                לטעמי גם בשניה, האמת. "משתיקים את השמאל" הוא אחד הטיעונים האהובים בוויכוחים מעין אלה. תחנת הרדיו היחידה בישראל שנסגרה (בחוק אישי במיוחד בשבילה) היתה ערוץ שבע. אתם המתקרבנים הכי אומללים בעולם, חבר. וזה לפני שהזכרנו את הקצר במשרדי בצלם.
                                                                שכחתי מה היתה השלישית. אה, להפחיד, כמובן.
                                                                הימין מפחיד. השמאל מנבא, או מתריע. הוא פשוט מודאג מתדמיתה של ישראל, או מצביונה המוסרי. הימין לא מודאג באמת (גם פונקציה כזאת אין לו). הוא פשוט נהנה מזה כנראה.
                                                                שכחתי גם את זה.
                                                                
                                                                ספר שלם של ציטוטים, במיוחד בשבילך - "הבטחתם יונה" של חגי סגל.
                                                                וזה לא ביטחוניסטים, אמנם, אבל פשוט כל כך משעשע שאין לי מילים. הנאיביות, הטמטום -
                                                                http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1039151
                                                                
                                                                הסתכלות קדימה?
                                                                אוסלו, והסתכלות קדימה.
                                                                ההתנתקות, והסתכלות קדימה.
                                                                "שתי מדינות לשני עמים", וזאת קריאה נכונה של המציאות?
                                                                אלוהים אדירים.
                                                                הדבר היחיד שאני יכולה להגיד הוא, השמאל אכן מתקשה להביט אחורה מדי פעם וללמוד משגיאות.
                                                                
                                                                ישראל מחכה לרבין, מה? ואני מערבבת בין נתונים למשאלת לב.
                                                                אפילו בלי קשר להתפכחות הכואבת מאוסלו, רבין קומם עליו לא מעט אנשים. "מתיישבי הגולן יכולים להסתובב כמו פרופלור", זוכר?
                                                                אבל תן לי לנחש, "נתון מבוסס" בעיניך יהיה ציטוט מהארץ. כזה אין לי; גם הם ערבבו אז בין נתונים לשקרים.
                                                                
                                                                מחסומים הם עדות שהכיבוש משחית? אוקיי. הפעם האחרונה שהייתי במחסום היתה הבוקר. ואתה?
                                                                אגב, מחסום זה דבר לא נעים שבו מחכים הרבה זמן כשהחיילים בודקים מכוניות. עלול לגרום לאחר לעבודה, אבל לא הרבה מעבר, באמת. ואני מחכה בהם כמו תושבי בית אומר ואל ערוב, ואני לא אוכלוסייה תומכת טרור.
                                                                
                                                                אבל למה להאריך ולהתווכח כשהנרטיב שלך הוא השמאל תמיד צודק, הימין תמיד מסית, ומה שלא מסתדר לי עם זה פשוט לא קרה מעולם. לא רואה טעם, או אפשרות, להתווכח עם נרטיב כזה.
                                                                לא הבאתי שום טיעון רלוונטי, בכלל לא הייתי קיימת, היישוב שלי היפותטי, סליחה שטרדנו את מנוחתך.
                                                                
                                                                
                                                                

                                                                ---

                                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                כותרת התגובה:
                                                                תוכן התגובה:

                                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                

                                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים את שואלת ועונה Mr. Vertigo

                                                                  

                                                                  Mr. Vertigo

                                                                  מה את צריכה אותי. תתווכחי עם עצמך.
                                                                  
                                                                  רק עוד דבר אחד, אני לא לוקח מילה אחת של טרוריסט ישראלי. ישראל שאחרי הקמת המדינה. אז נגמר מבחינתנו הטרור הנגיד לגיטימי.
                                                                  
                                                                  עברת עם האוטו במחסום. אני עובר כמה כאלה כל שבוע. כיהודי/ה זו ממש לא בעיה (רק באסה שצריך להאט ואז לעצור לכמה שניות) ואת גם לא נחשפת לכלום במעבר כזה. חבל שאי אפשר לצרף לך תמונות מאיזה בוקר מאיזה מחסום שיוצאים בו פלסטינים לעבוד.
                                                                  

                                                                  ---

                                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                  כותרת התגובה:
                                                                  תוכן התגובה:

                                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                  

                                                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים הודעה ללא כותרת פֶּפֶּר

                                                                    

                                                                    פֶּפֶּר

                                                                    מסכימה לגבי אי הלגיטימיות. רק מה, אתה ממש לא חייב להאמין לו; הוא מצטט מעיתונים בצירוף תאריך, אתה יכול לבדוק ולוודא.
                                                                    
                                                                    לא יודעת באיזה מחסום אתה עובר. במחסום המנהרות, בכניסה לירושלים, אני מתעכבת בדיוק כמו תשעים וחמישה אחוז מהערבים; אין מעבר מהיר ליהודי/ה. חמשת האחוזים שמעוררים חשד מופנים הצידה, מראים תעודת זהות, מקסימום פותחים להם את תא המטען. ושוב, עם כל אי הנוחות, אנחנו מדברים על שיטת התגוננות מפני טרור. לא על התעללות לשם התעללות.
                                                                    אדרבה, שלח תמונות ונראה.
                                                                    

                                                                    ---

                                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                    כותרת התגובה:
                                                                    תוכן התגובה:

                                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                    

                                                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא Mr. Vertigo

                                                                      

                                                                      Mr. Vertigo

                                                                      התכוונתי להגיד שהוא שקרן. הוא לא. רק שאני לא מוכן לקנות ממנו : לא את ניתוח המציאות, בטח לא את ההומור היבש שלו ואפילו לא חצי דחקה.
                                                                      
                                                                      באמת חבל שאני לא יכול לצרף לכאן צילומים שלי, אבל יש לך טעימה מזה מתוך כתבת טלוויזיה. תסכימי איתי שאת לא נתקלת בתמונות האלה? ולא משנה באיזה מחסום את עוברת כפריבילגית יהודייה.
                                                                      

                                                                      ---

                                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                      כותרת התגובה:
                                                                      תוכן התגובה:

                                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                      

                                                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים איפה הכתבה? פֶּפֶּר (ל"ת)

                                                                        

                                                                        פֶּפֶּר

                                                                        
                                                                        

                                                                        ---

                                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                        כותרת התגובה:
                                                                        תוכן התגובה:

                                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                        

                                                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים חח וואלה... קחי Mr. Vertigo

                                                                          

                                                                          Mr. Vertigo

                                                                          http://www.mako.co.il/news-columns/q2_2016/Article-b4cfa3cdd582451004.htm
                                                                          

                                                                          ---

                                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                          כותרת התגובה:
                                                                          תוכן התגובה:

                                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                          

                                                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אתה לא מוכן לקנות חגי סגל פֶּפֶּר

                                                                            

                                                                            פֶּפֶּר

                                                                            ואני לא להוטה לקנות אוהד חמו. לא חושדת שהוא משקר אבל ממש לא מסתדרת עם האג'נדה שלו.
                                                                            בכל אופן, נכון, אין מראות כאלה במחסום המנהרות. למה, אין לי מושג. גם אצלנו עוברים תושבי שטחי A וB בדיוק כמו בקלנדיה. האם זה אומר שבקלנדיה אכן יש סיכון בטחוני גדול יותר? אין לי מושג.
                                                                            אם אין כאן עניין של ביטחון, יש כאן עוול. כיבוש אין.
                                                                            

                                                                            ---

                                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                            כותרת התגובה:
                                                                            תוכן התגובה:

                                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                            

                                                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים סבבה Mr. Vertigo

                                                                              

                                                                              Mr. Vertigo

                                                                              זכותך, אבל אין כאן הטיה פוליטית. מצלמת וידאו ושיחות קצרות. קלנדיה פשוט מחסום גדול יותר מעצם זה שהוא מרכז סביבו יותר כפרים וערים.
                                                                              
                                                                              את שומעת גם את בן המגזר שלך (אורי אריאל) והדברים שהוא אומר, זאת אומרת שבאמת אלה המראות ואין כאן הטיה פוליטית.
                                                                              

                                                                              ---

                                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                              כותרת התגובה:
                                                                              תוכן התגובה:

                                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                              

                                                                              • לפני 8 שנים ו-6 חודשים שוב פֶּפֶּר

                                                                                

                                                                                פֶּפֶּר

                                                                                אם אין סיבה או הצדקה לכל זה, זה עוול.
                                                                                (את אורי אריאל לא שמעתי. מה הוא אמר?)
                                                                                אבל שוב, לא רואה את זה בכלל כראיה שהכיבוש משחית. בעיניי הבעיה היא החיים לצד אוכלוסייה שחלקה שוחר שלום וחלקה תומך טרור, כשקשה מאוד להבדיל ביניהם.
                                                                                

                                                                                ---

                                                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                כותרת התגובה:
                                                                                תוכן התגובה:

                                                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                

                                                                                • לפני 8 שנים ו-6 חודשים הוא מדבר בסרטון Mr. Vertigo

                                                                                  

                                                                                  Mr. Vertigo

                                                                                  כנראה שלא ראית עד הסוף
                                                                                  
                                                                                  כשנער בן 18.5 מקבל סמכויות שיטור מבלי שהוכשר לכך על אוכלוסייה אזרחית, ואם לא אכל כמו שצריך או ישן כמו שצריך או רב בטלפון עם החברה שלו... ואחר כך הוא מוציא את התסכול על הפלסטיני הראשון שהוא רואה בכפר או במחסום, מעכב אותו, לוקח ממנו את תעודת הזהות, גונב משם איזה 200 שקל, או נכנס לחנות מכולת ולוקח פאקט מרלבורו - בנקודות האלה (שהיו לאין ספור) ואלה הקלות - שם הכיבוש משחית.
                                                                                  

                                                                                  ---

                                                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                  כותרת התגובה:
                                                                                  תוכן התגובה:

                                                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                  

                                                                                  • לפני 8 שנים ו-6 חודשים אז מה צריך לעשות, ספר פֶּפֶּר

                                                                                    

                                                                                    פֶּפֶּר

                                                                                    ואני מתכוונת חוץ מ"לסגת מהשטחים". פיתרון פרודוקטיבי לבעיה הזאת. אנחנו יכולים לוותר על סמכויות השיטור? לא נראה לי.
                                                                                    

                                                                                    ---

                                                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                    כותרת התגובה:
                                                                                    תוכן התגובה:

                                                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                    

                                                                                    • לפני 8 שנים ו-6 חודשים מדינה Mr. Vertigo

                                                                                      

                                                                                      Mr. Vertigo

                                                                                      דו לאומית שוות זכויות לכולם - עדיפה עליך? טיבי, ברגותי אולי עודה ראשי ממשלה? לי אין בעיה עם זה, ולך?
                                                                                      
                                                                                      דוד בן גוריון : אין דבר כזה עם פלסטיני. זו הארץ שלנו. אבל אם הייתי צריך לבחור בין ארץ ישראל השלמה או שלום, לדעתי שלום הוא חשוב יותר.
                                                                                      
                                                                                      מנחם בגין : כן, יש קשיים בשלום. יש מכאובים בשלום, יש. יש קורבות למען השלום, יש. כולם עדיפים מקורבנות המלחמה.
                                                                                      
                                                                                      יגאל אלון : אם אני גורס פשרה טריטוריאלית אין זה משום היעדרן של זכויות היסטוריות, אלא למרות זכויות אלה, למען מטרה היסטורית לא פחות חשובה - השלום.
                                                                                      
                                                                                      יצחק רבין : אין דרך לישראל בלי מכאובים. עדיפה דרך השלום מאשר דרך המלחמה.
                                                                                      
                                                                                      אלה אנשים שהקימו נלחמו ועיצבו את המדינה, לכולם היום היו קוראים בוגדים. לאחד גם קראו, גם רצחו אותו.
                                                                                      

                                                                                      ---

                                                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                      כותרת התגובה:
                                                                                      תוכן התגובה:

                                                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                      

                                                                                      • לפני 8 שנים ו-5 חודשים באמת באמת אין לך בעיה אם אנקה

                                                                                        

                                                                                        אנקה

                                                                                        עוודה, טיבי וזיבי יבחרו לראשות ממשלת ישראל ?
                                                                                        לא נראה לי שאם כך יקרה (והלוואי ולא יקרה לעולם) אנחנו נקרא עדיין ישראל.
                                                                                        
                                                                                        בשביל שלום אמתי אני מוכנה להיפרד לשלום. אבל הפרדה מוחלטת. בלי תלות שלנו בהם ולהפך.
                                                                                        ושלא יהיו תלויים בנו במים, חשמל ושאר ירקות.
                                                                                        
                                                                                        
                                                                                        

                                                                                        ---

                                                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                        כותרת התגובה:
                                                                                        תוכן התגובה:

                                                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                        

                                                                                        • לפני 8 שנים ו-5 חודשים גם דחליל Mr. Vertigo

                                                                                          

                                                                                          Mr. Vertigo

                                                                                          אני לוקח על מה שיש עכשיו אז בטח שאת איימן או את טיבי.
                                                                                          
                                                                                          לא תהיה הפרדה מוחלטת וטוב שכך, יהיה הסכם שבנוי על יחסי אמון הדדים עם קשרי ביטחון, מסחר ותרבות. הם תמיד יצטרכו אותנו ואנחנו אותם. במה שהם יהיו תלויים בנו - ישלמו עליו.
                                                                                          

                                                                                          ---

                                                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                          כותרת התגובה:
                                                                                          תוכן התגובה:

                                                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                          

                                                                                          • לפני 8 שנים ו-5 חודשים הסכם הדדי שבנוי על יחסי אמון ? אנקה

                                                                                            

                                                                                            אנקה

                                                                                            זה לא יקרה. לא עכשו ולא בעוד דור או שניים.
                                                                                            אין להם מנהיגים כאלו.
                                                                                            יש להם הנהגה שמכניסה לחומרי הלימוד של ילדיהם הסתה פרועה נגד ישראל, ישראלים וכו'.
                                                                                            ההנהגה מפוצלת לתנועות שונות : רשות פלסטינית בגדה ותנועת החמאס בעזה.
                                                                                            בספרי הלימוד של ילדיהם מפת ישראל = מפת פלסטין. אין את המילה ישראל בכלל.
                                                                                            אז על מה אנחנו בדיוק מבססים את הדעה שכרגע אפשר להגיע להסכם שפוי והגון אתם ?
                                                                                            
                                                                                            

                                                                                            ---

                                                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                            כותרת התגובה:
                                                                                            תוכן התגובה:

                                                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                            

                                                                                            • לפני 8 שנים ו-5 חודשים את חייבת לצאת Mr. Vertigo

                                                                                              

                                                                                              Mr. Vertigo

                                                                                              לסיורים בשטחים ולהיפגש גם עם המתנחלים וגם עם המקומיים כדי להבין את התמונה - בטוח שהתפיסות שלך ישתנו באופן ניכר.
                                                                                              
                                                                                              יש להם מנהיגים כאלו. יותר מאחד. היום, לנו לצערי אין.
                                                                                              
                                                                                              דברי עם ראשי השב"כ לשעבר דיכטר, איילון, דיסקין ויורם כהן וגם את תשתכנעי שאפשר.
                                                                                              
                                                                                              
                                                                                              

                                                                                              ---

                                                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                              כותרת התגובה:
                                                                                              תוכן התגובה:

                                                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                              

                                                                                              • לפני 8 שנים ו-5 חודשים הסיכוי שאצא לסיורים בשטחים הוא נמוך מאוד. אנקה

                                                                                                

                                                                                                אנקה

                                                                                                הסיכוי שהתפיסה שלי תשתנה גם נמוך מאוד :)
                                                                                                לא טענתי שאין אנשים שוחרי שלום בצד הפלסטיני כמו שאני לא יכולה לטעון שאצלנו כולם
                                                                                                מחפשים את דרך השלום.
                                                                                                כרגע ההנהגה בשני (שלושת הצדדים) לא בדיוק בשלה לגיע להסכם.
                                                                                                
                                                                                                יצא לך לדבר עם הראשים לשעבר ?
                                                                                                

                                                                                                ---

                                                                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                                כותרת התגובה:
                                                                                                תוכן התגובה:

                                                                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                                

                                                                                                • לפני 8 שנים ו-5 חודשים הפסד שלך Mr. Vertigo

                                                                                                  

                                                                                                  Mr. Vertigo

                                                                                                  יפה שם. ממש. וחוץ מזה צריך להכיר את המציאות ואת העובדות בשטח.
                                                                                                  
                                                                                                  עם אחד מהם, אבל לא צריך את זה בשביל לדעת מה הם חושבים בעניין, את יכולה לראות (שוב ולהיזכר) את הסרט שומרי הסף. ויש גם את יורם כהן והדברים שאמר על אבו מאזן כשעוד היה ראש השב"כ בניגוד לעמדת הממשלה, שאבו מאזן הוא כן פרטנר וכן גורם ממתן ושאינו עוסק בהסתה לטרור.
                                                                                                  

                                                                                                  ---

                                                                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                                  כותרת התגובה:
                                                                                                  תוכן התגובה:

                                                                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                                  

                                                                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים לא בעיה רצינית פֶּפֶּר

                                                                                        

                                                                                        פֶּפֶּר

                                                                                        הרי תהיה פה דמוקרטיה יציבה ונחמדה, כמו שהולך כל כך יפה בכל ארץ אחרת במזרח התיכון. וזה לא שיהיה איום על חיינו או משהו.
                                                                                        
                                                                                        אוהבת את ההבחנה האלגנטית בין קורבנות שלום למלחמה. נרצחי אוסלו הם קורבנות שלום? ואם הם נרצחו מעבר לקו הירוק? אם נסוגונו מעזה ואחר כך נפלו שם חיילים, הם קורבנות שלום או מלחמה?
                                                                                        

                                                                                        ---

                                                                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                        כותרת התגובה:
                                                                                        תוכן התגובה:

                                                                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                        

                                                                                        • לפני 8 שנים ו-6 חודשים זה לא עניין Mr. Vertigo

                                                                                          

                                                                                          Mr. Vertigo

                                                                                          של אלגנטי.
                                                                                          
                                                                                          כל האנשים שעשו את ההשוואה הזאת עמדו בעמדות של קבלת אחריות פיקודית ומיניסטריאלית בזמן כל המלחמות הגדולות. מספר הנופלים בכל מערכה כזאת (להוציא את ששת הימים) נאמדו באלף ומעלה בפרק זמן קצר יחסית. מה שהם אמרו שעדיף פעם באיזה עשרים שנה פיגוע טרור של מטורף בעת שלום מאשר כל הנופלים האלה אחת לכמה שנים בעתות מלחמה.
                                                                                          
                                                                                          כאילו מה? מעבר לקו הירוק או בתוך הקו מקבלים דם אחר? כל דם חפים מפשע = דם שנשפך לשווא. כן, גם אם מדובר בערבים או ויזיגותים.
                                                                                          
                                                                                          האיום היום גדול לאין ערוך מאחרי היפרדות לשלום (גם בגלל שמבחינה בינלאומית וערכית ידיו של הכובש כבולות יותר מידו של הכבוש), ניפתר מהכיבוש ונהיה משוחררים לפעול חריף הרבה יותר במקרה הצורך.
                                                                                          

                                                                                          ---

                                                                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                          כותרת התגובה:
                                                                                          תוכן התגובה:

                                                                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                          

                                                                                          • לפני 8 שנים ו-6 חודשים המשפט האחרון שלך פֶּפֶּר

                                                                                            

                                                                                            פֶּפֶּר

                                                                                            הוא שחזור מושלם של מה שאמרו ביטחוניסטים על ההתנתקות. אחרי שנצא, נהיה משוחררים לפעול חריף הרבה יותר במקרה הצורך.
                                                                                            לא ראיתי שזה עבד. אין יותר לגיטימציה בינלאומית וגם לא יותר ניסיון להכרעה מצידנו. ונושאי דגל הערכים שבתוכנו לא ממש משחררים לפעולה, נהפוך הוא.
                                                                                            
                                                                                            ולגבי קורבנות השלום - הוא אשר ניסיתי לומר. בעיני אין דבר כזה, קורבנות שלום או מלחמה. אם השלום קוטל אזרחים, הוא אינו שלום. שלום, בעיני, הוא מצב של אי לוחמה. צר לי אם אני יותר מדי מילולית.
                                                                                            
                                                                                            (ניפטר מהכיבוש? ומהכנסת בשיח' ג'ראח, וגם מחיפה ומיפו. כי האמנה הפלסטינית לא ממש עוצרת ב67', אתה יודע.)
                                                                                            

                                                                                            ---

                                                                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                            כותרת התגובה:
                                                                                            תוכן התגובה:

                                                                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                            

                                                                                            • לפני 8 שנים ו-5 חודשים לא השתחררת Mr. Vertigo

                                                                                              

                                                                                              Mr. Vertigo

                                                                                              מכלום בהתנתקות. כמו שאת לא נוהגת עם חצי קלאצ' את לא עושה חצי מהלכים. אם עדיין יש סגר על עזה ואנחנו מבודדים אותה - זה חצי מהלך ולא שחרור - הפוך.
                                                                                              
                                                                                              יש אוטופיות בעולם? תמיד מישהו יפגע ומישהו יפגע. אגב, מהצד היהודי אלה תמיד היו מהציבור שלך שפגעו בשמאלנים ובערבים.
                                                                                              
                                                                                              הסכמי אוסלו עוצרים ב 67 ואז גם אמנת אשף שונתה ואין להם תביעות נוספות.
                                                                                              

                                                                                              ---

                                                                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                                                              כותרת התגובה:
                                                                                              תוכן התגובה:

                                                                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                                                              

                                            • לפני 8 שנים ו-6 חודשים חה גלית (ל"ת)

                                              

                                              גלית

                                              
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                      • לפני 8 שנים ו-6 חודשים .....Mr. Vertigo.....יועציו, מקורביו ובני משפחתו של טראמפ נשבעים שאיננו אנטישמי.....נקודה..... deze

                                        

                                        deze

                                        .....Mr. Vertigo.....
                                        
                                        מדוע שטראמפ יעודד את תמיכתם של שונאי יהודים, כשהוא אחד המועמדים הכי פרו־יהודים והכי פרו־ישראלים שאי פעם התמודדו על משרה לאומית...אני יוצא מיתוך הנחה שאתה הכן עושה שעורי בית ולא שולף כרגיל עוד כמה רעיונות שמין הסתם הם או אהובים או חביבים עליך...נקודה
                                        
                                        .....ג׳רד קושנר...הבעל של ביתו אמר שהוא אדם אוהב וסובלני שאימץ את משפחתי ואת יהדותנו מאז שהתחלתי לצאת עם רעייתי איוונקה.....
                                        
                                        בעיקרון...על זה לא אומר דבר...שלך...
                                        
                                        .....היה ונישאר אף אחד לא אוהב יהודים...ככה זה היה וככה זה הולך להישאר...תיצטרך להתחיל לילמוד לקבל את זה כעובדה קיימת.....
                                        
                                        אבל להיות הוגנים אז גם אנחנו לא בידיוק מישתגעים על הגויים...להוציא אותך אולי ועוד כמה עופות מוזרים שנישארו פה מתקופת הדינזאורים
                                        
                                        .....יום טוב מחר...ולידיעתך אני במצב רוח מעולה בימים האחרונים ואין לי שום ספק שאפשר לשייך את זה רק לביצועים האדירים של השניים האל...ביבי ודוני...נקודה
                                        
                                        
                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.