פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 4951 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים מסקנות בוקר 18.03.2015 יקירוביץ'
1) לפחות צדקתי בהערכותיי, אם כי לא ציפיתי שביבי ינצח בצורה כזו, ייקח בגדול את כל הקופה ויצחק על יצחק (יבכה) הרצוג מלמעלה.
2) העם שלנו ממש מטומטם. נראה שרק אם ביבי ירצח מישהו העם יפסיקו לתמוך בו, וגם זה מוטל בספק. כנראה שראש ממשלה ראוותן שחי חיי מותרות על חשבוננו ושיש חשד שאפשר להרשיעו על סעיף פלילי, כל זה לא אומר לעם כלום והוא יתמוך בנתניהו באופן עיוור ומפחיד.
3) כחלון נתן לביבי בוסט רציני ועשה לו טובה שרץ בנפרד. ממשלת הימין תוכל עתה להיראות גם ימנית וגם חברתית.
4) עכשיו תהיה לפחות ממשלת הימין שאנחנו רגילים אליה (ביבי עם חבריו החרדים, בנט בן-דודו, וליברמן שיינתן לו שוב תפקיד בכיר). פתאום זה נראה כמו התעוררות משנתיים משונות ביותר שאין להן הגדרה ברורה. האופוזיציה תהיה אופוזיציה לוחמת באמת עם הרבה כח: שלי יחימוביץ' האבירה הגדולה, דב חנין הצנוע והאצילי, כל הערבים בחמולה, מרצ הקטנה, והפעם תוספת משמעותית: יאיר לפיד, הפרזנטור הרשמי שעומד לצד כל מי שנמצא איתו באותה סירה.
5) למרות הזדהותי האידיאולוגית עם הרשימה המשותפת בחרתי להצביע מרצ הפעם, כי הם היו צריכים את מירב הקולות האפשריים כדי לשרוד. אני שמח לראות שהם עדיין בתוך המשחק. אם לא זה, אני לא יודע איך הייתי מרגיש היום בבוקר. וזה עם כל הטענות שיש לי נגדם. זה מן חבר אכזב אך יקר לי מאוד שאיכפת לי ממנו.
6) תתכוננו לאינתיפאדה שלישית, מרי אלים של ערביי ישראל, סבב נוסף בעזה, ובאופן כללי לגזרה בוערת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים תגובה: מיכאל
ראשית לסעיף 6 אינתיפאדה שלישית - איני יודע מה מביא למה.
כך גם לגבי מלחמה כוללת נגד איראן ובנות ברית שלה מי בדיוק? אלו דברים שלא ניתן לנבא-הרתעה היא לא בהכרח נחלת השמאל. ראינו זאת אחרי הסכמי אוסלו האומללים.
למרות זאת איני מחסידיו של ביבי ובוודאי שלא בחרתי בו.
ישנו מושג: "תרבות פוליטית" אפשר לחבר לכך את המילים דמוקרטית ושאינה דמוקרטית.
אחד מתפקידיו של ראש ממשלה בתרבות פוליטית תקינה היא לחפש את המשותף את המאחד וכאן אני מאשים אותו באופן חד
שהאדון נתניהו כמעט לאורך כל דרכו הפוליטית קיטב את העם. ובמערכת הבחירות האחרונה עשה זאת ובגדול.
לא רק נגד אזרחי מדינת ישראל הערבים, גם נגד ציבור יהודי גדול כולל חילים והורים לחיילים השמאלנים הם האוייב הם מחריבי המדינה הם חוברים לערבים ו"המפלצת" הזו מסכנת את קיומנו "גוואלד" הצילו.
ואנשי אמונו תמימי הדרך ואני מתכוון לכך רצים לסייע מפני קטסטרופה שעלולה להגיע אם הוא לא יבחר.
נקודה נוספת לשיטתו להכניס אנשים לא מתאימים לתפקידים שאינם מתאימים להם מראש.
שר חוץ בממשלתו מר ליברמן. נו באמת פיל בחנות חרסינה - שר חוץ? דעתי האישית בוודאי ישנם שחושבים שהוא האיש הנכון במקום הנכון, זו זכותם.
שר אוצר שאין לו שום ניסיון בתחום כמו מר יאיר לפיד שלדעתי לא עמד בפני הפיתוי ונכנס למלכודת ששם לו.
נראה לי שזו דרכו לנטרל יריבים המסכנים את כסאו.
אלו בעיני הצעדים שאיפיינו את פעלו בבחירות 2013.
על מנת לשמור על איזון כל שהוא בכתיבתי-אני חושב שאת המערכה בקיץ ניהל באחריות. רק שלא ברור לאן זה מוביל הלאה זאת בוודאי נדע בקדנציה הנוכחית.
יקירוביץ הביטוי העם מטומטם שאתה משתמש בו אינו במקומו-זו התנשאות איני חושב כך.
יש מקום בארץ לכולם. פלורליזם זה שם המשחק בדמוקרטיה איני חושב שאנו יודעים מה יביא העתיד ניתן לזמן לעשות את שלו. למרות שאישית ממש איני מאושר ממה שקרה העם בחר באופן ברור את נציגיו.
יש לך ברירה לקום וללכת ולחפש לך בית אחר או לחיות כאן בידיעה שזו המדינה שאתה חי בה.
לנסות לשנות-אתה יכול להכנס לחיים הפוליטיים בתנועת מר"צ או בכל תנועה אחרת ולטרוח לשנות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 10 שנים ו-7 חודשים תגובה קטנה... יוֹסֵף
כבר זמן רב שאני נמנע מלכתוב כאן פוליטיקה, מהסיבה הפשוטה שאני לא מאמין שאפשר באמת לשנות משהו בוויכוחי סרק. רק רציתי להעיר על מסקנה מספר 2.
מדוע כשהשמאל מפסיד זה גורר את המסקנה שהעם מטומטם. או שצריך להחליף את העם או שלל אמירות מהסוג הזה ששומעים מהרבה אנשי שמאל בימים האחרונים שלא מסוגלים לקבל את דבר העם כאשר הוא מנוגד לתפיסתם. אם השמאל מנצח זה ניצחון הדמוקרטיה, ביטוי אצילי של רצון העם, ו'העם אמר את דברו'. אם זה לא קורה, העם מטומטם, או שהדמוקרטיה זו שיטה מעוותת ויש אפילו ששוברים את הכלים ומצהירים 'אין ברירה אנחנו עוזבים את הארץ'. פתאום זו לא הארץ שלהם. ואפילו שמעתי דיבורים הזויים על הפרדות מדינת ת"א וחיפה משאר העם. בבסיס האמירות האלו טמונה מידה רבה של יהירות, התנשאות ופטרונות על האמת הצדק והמוסר.
ועוד מילה על ראש הממשלה, שאמנם איני נמנה על חסידיו, אבל מערכת השיסוי והרדיפה האישית שהייתה נגדו, חצתה את כל הקווים האדומים, אפילו ביחס לפוליטיקה הישראלית. השנאה לאיש העבירה את השמאל על דעתו. לדעתי הציבור הרגיש את זה בחושיו ולא מעט מניצחון הימין אפשר לזקוף לקמפיין הבזוי של השמאל. במקום להציע אלטרנטיבה, עסקו בהשמצות ובאסטרטגיית אנטי ריקה מתוכן, צהובה ונמוכה.
זה שהעם בחר את בנימין נתניהו לעוד קדנציה למרות כל מסע הרדיפה מראה שהעם כנראה פשוט לא מאמין שכרגע יש אלטרנטיבה טובה יותר, ושרוב העם עדיין חושב שהדרך שהשמאל מציע תביא אותנו למקום הרבה יותר גרוע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים מסכים אתך שנכשלו בגדול בקמפיין הבחירות שלהם. מיכאל (ל"ת)
-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים יוסף, המילה דמוקרטיה לא מופיעה ולו פעם אחת במסקנותיי, אנא ממך אל תכניס לי מילים לפה יקירוביץ'
לי יש הרבה טענות נגד השמאל דווקא בעניין הדמוקרטיה: אני חושב שרק בפאזה של הלאום האזרחי - מדינת כל אזרחיה והשארת הציונות מאחור, אפשר לעשות כאן שלום בתוך גבולות הקו הירוק. תקרא לי כופר. אני חושב שאם בזמן שהערבים מתאחדים ומצהירים שהם מפרידים את זהותם הלאומית מהמשטר המדיני בזמן שהשמאל עדיין ממשיך לדבר על מדינה יהודית ודמוקרטית ולא מוכנים לוותר על כך, השמאל מכניס את עצמו לפלונטר, בזה שהוא שוחר שלום ולא מוכן להתפשר, למרבה האירוניה. הדמוקרטיה לא צריכה את היהדות כדי להיות דמוקרטיה, ובעניין הזה כולם מימין ומשמאל מתנהגים בצביעות. כאילו היהדות מכילה ערכים דמוקרטים. גם אם היהדות יפה היא על הרבה דברים שיש בה, לא כל ערך יפה הוא שווה לערך דמוקרטי. וכאן כל היהודים מימין ומשמאל משקרים לעצמם, בקיאותך הרבה אמורה לייצר איתי הסכמה בעניין הזה.
כמה קל להגיד, "איזה מתנשא, שככה אתה מדבר על העם שלך" בלי להתייחס לתוכן עצמו של הטענות. אכן, הייתה מתקפה מסיבית של השמאל ושל התקשורת על ביבי, אבל אינך יכול להתחמק מהעובדות שעמדו מאחוריי הדברים, וכל עוד אתה לא תתעמת איתן לא אמרת שום דבר.
הדברים מסתכמים בזה: ראש הממשלה שלנו הוא איש מושחת והעם ממשיך להצביע לו. אם אתה לא חושב שיש כאן איזשהו טמטום, סחה. המתקפה על ביבי חשפה את כל השחיתוית, עסקה רק בזה, והעם מתנהג כאילו זה לא קשור להתאמתו לתפקיד. יש כאן עיוורון חד וחלק. אני משווה עיוורון מרצון לטמטום.
ראש הממשלה שלנו חי מכספי הציבור חיים ראוותניים, בזבזניים. מאות אלפי שקלים הולכים על איפור ועל נרות ועל גלידות. דו"ח המבקר יצא לפני הבחירות והוא מזהה ממש שיטה שבה בית ראש הממשלה הוציא את כל ההוצאות הללו באופן קבוע. כדי לכסות על כך ביבי מוציא סרטון מלקק כדי שייראה שהבית שלו לא משופץ, כשבעצם הוא יכל להוציא את כל ההון היקר על שיפוצים במקום על מותרות שהוא אינו צריך. אם אשתי תתחיל לבזבז כסף על דברים שהיא לא צריכה (אני עוד לא נשוי), בזמן שהבית צריך תחזוק, זה יהיה פסול בעיני, ובוודאי שכשראש ממשלה נוהג כך ועוד על חשבון הציבור, זה לא רק פסול, זה מושחת, גם אם לא מבחינה פלילית (ושוב, כנראה שיש על מה להפליל אותו).
אין לו מה להגיד בענייני יוקר המחיה, כל מערכת בחירות הוא מבטיח הבטחות ריקות, והוא בהחלט שיחק אותה עם הנאום שהסית את הדיון התקשורתי לעבר הנושאים המדיניים הגיאו-פוליטיים במקום לדבר על הנושאים החברתיים. זה נקרא לשטות בעם יוסף, והעם גם בסעיף הזה הלך אחריו בעיוורון. ואכן, היחסים עם ארצות הברית מעולם לא היו גרועים יותר, והוא הורס מדינה שלמה בשביל לצבור הון פוליטי. ללכת אחרי מנהיג שפל שכזה זה עיוורון וטמטום.
הוא שוב לא פרסם מצע לבחירות, כי אין לו מה להגיד. זה לא ייאמן כמה בולט כאן הזלזול הבוטה בעם, והעם הולך אחרי מי שמזלזל בו.
לכן יוסף, זו לא סתם מתקפה על ראש הממשלה שלנו. הוא עבר כל גבול ואת כל הקווים האדומים, ובמקום שזה ידליק לעם נורה אדומה, העם רק מחזק את המנדטים שלו.
זה טמטמום. שוב? טמטום. מה לא ברור כאן? ואני עומד מאחורי כל הדברים.
בדבר אחד אתה צודק: הרצוג לא הציב אלטרנטיבה. הוא די התאים את עצמו לעמדות ימניות מתונות. וזה איך אומרים, חבל. חבל מאוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים דבריך חייבו תגובה קצת יותר ארוכה יוֹסֵף
ידידי היקר אתה מאלץ אותי לעשות שני דברים שאני לא רוצה לעשות. האחד להמשיך לגרור ויכוח שכנראה לא יוביל לשום מקום, והשני להגן על נתניהו, שכפי שאמרתי, אינני ממעריציו, אפילו רחוק מכך. בלית ברירה אני אעשה את שניהם.
ראשית, שים לב שאת האמירה על הדמוקרטיה לא ייחסתי אליך אלא לאנשי שמאל שקראתי או ששוחחתי איתם בימים האחרונים. לך יוחסה רק האמירה על טמטומו של העם, שגם לא חזרת בך ממנה.
אל טענתך הראשונה, ביחס למדינת כל אזרחיה, אני מעדיף שלא להתייחס, זה נושא בפני עצמו, וגם ככה אני מאריך פה בדבריי. רק אומר שאתה נוגע בתמצית שורש קיומנו כאן כעם והמסקנות הרדיקליות שאתה מציג עשוית בקלות לפלג את העם לרסיסים.
בדבריך אתה מערבב בין שני מושגים. בין שחיתות לבין נהנתנות, כפי שהתקשורת מערבבת ומטעה את הציבור. נהנתנות היא אולי מידה מגונה, ובוודאי שהייתי שמח שראש הממשלה שלי יהיה איש צנוע ומסתפק במועט. אבל זו לא שחיתות. שחיתות הוא מושג מאוד רחב ולא מוגדר היטב. במובן הפוליטי שחיתות היא ניצול לרעה של סמכויות שלטוניות לקידום עניינים אישיים. זו כבר עבירה פלילית למיטב ידיעתי. אם ישנה כזו, בבקשה. יש יועץ משפטי ויש פרקליטות. אבל אין לערבב בין הדברים.
על הנהנתנות אפשר לדון. הכי קל לנפנף בנתונים בלי לבדוק אותם לעומק. כשבדקתי בזמנו, בעקבות כל הכתבות וה'פרשיות', את הוצאות ראשי הממשלה בשנים האחרונות גיליתי שוב שהתקשורת מטעה את הציבור. בית ראש הממשלה בתקופת נתניהו משנת 2009-2010 הוציא 2.08 מיליון בממוצע לשנה. אולמרט (משנת 2006) הוציא 1.76 מיליון לשנה. אריק שרון (משנת 2001) הוציא 1.2 מיליון בממוצע. ברק (משנת 99) 1.4, נתניהו בקדנציה הקודמת (משנת 96) 1.5, ורבין (משנת 92) 0.9 מיליון שקל. אם נחשב את האינפלציה במשך כמעט 25 שנות הבדיקה נגלה שההבדלים לא מאוד מאוד גדולים. היו ראשי ממשלות נהנתנים יותר והיו פחות. ייתכן שביבי הוציא מעט יותר מהם. אבל זו בוודאי לא שחיתות, וכנראה שגם לא נהנתנות מוגזמת ביחס לאחרים.
אם יש תביעה פלילית נגד נתניהו. בבקשה. כל עוד אין עבירה פלילית, אז עם כל הכאב, כאשר האווירה הציבורית בארץ היא של נהנתנות, של עושר ושל הצלחה כלכלית כמדד יחיד להצלחה וכערך נכסף, קשה לי להלין כאשר ראש הממשלה לא מציג מסכנות וצניעות (ובמאמר מוסגר אוסיף שגם אני לא בטוח שהייתי רוצה ראש ממשלה שמארח נשיאים ושועי עולם בצורה סגפנית, אבל זו נקודה נוספת).
אגב, בדקת כמה בית הנשיא הוציא בשנותיו של הנשיא פרס. נכון, קשה למצוא את זה כי זה משהו שהתקשורת לא מנדבת עליו מידע, ובוודאי לא בכותרות ראשיות, אבל אם תחפש תמצא שבשנת 2013 מר פרס הוציא 57.5 מיליון!! נכון. בשנת 2012 - 62.7 מיליון!! (נסיעות, ארוחות, כנסים, הוצאות עובדים, ועוד ועוד), יותר מפי 30!! מאשר הוציא ראש הממשלה המושמץ, האם מישהו בדק את זה או פרסם כתבות תחקיר לעומק עם חקירות צולבות של אנשי משק הבית. האם מישהו זעק מרה על בזבוז כספי ציבור ושחיתות. דממה (אם תרצה קישורים לנתונים אשלח בשמחה).
יחסי ישראל ארצות הברית זו סוגיה סבוכה ומורכבת שקל מאוד לנפנף בה כאילו כעת הכל גרוע ו'מעולם לא היה גרוע יותר'. היחסים מאוד מגוונים ומורכבים יש בהם מרכיבים היסטוריים, תרבותיים, דתיים, מדיניים, בטחוניים, עסקיים, משפטיים ואף קשרי משפחה. אלו לא קשרים שנפרמים בקלות. אפשר ללמוד קצת היסטוריה ולדעת שיחסי ישראל ארצות הברית ידעו עליות ומורדות לא פחות מאשר כיום. בקום המדינה ארה"ב הטילה אמברגו של נשק על ישראל. אחרי מבצע סיני הנשיא אייזנהאואר הפעיל את כל כובד משקלו על בן גוריון כדי שיסיג את ישראל מסיני (שאחר כך הצטער עליה). אחרי הפצצת הכור ב-81 ארה"ב הקפיאה את מכירת מטוסי כ-16 לישראל. ועוד כהנה וכהנה. אם כבר אפשר לציין את מלחמת ששת הימים כנקודת ציון ששיפרה והציבה את ישראל כנכס אסטרטגי מבחינת ארצות הברית. יחסי ארצות הברית עמוקים יותר מאשר יחסו של נשיא זה או אחר ובפרט הנשיא הנוכחי העומד לסיים את כהונתו בקרוב. נכון, אפשר להתווכח האם היחסים טובים יותר או גרועים יותר כעת. אבל צר לי אני לא קונה בקלות את טענות העיתונאים 'המומחים' שמטפטפים זאת השכם והערב. די לי לראות את האהדה העצומה שנתניהו קיבל בנאומו האחרון בקונגרס, לכל הפחות כדי להטיל בכך ספק.
גם לגבי יוקר המחיה והבעיות הכלכליות, אני לא קונה את הדמגוגיה השטחית שבה הדברים מוצגים בתקשורת. המצב פה לא כל כך גרוע. המצב שלנו טוב בהרבה מאשר מדינות באירופה לא מעטות שלא צלחו את המשבר הכלכלי האחרון (למקרה הקיצון ע"ע ספרד ויוון). גם כאן הדברים מורכבים, ואינני מומחה בכלכלה, אבל אני יודע לקרוא את ההצהרה של נגידת בנק ישראל, ד"ר קרנית פלוג , על העלייה ברמת החיים והגידול הריאלי המשמעותי בהכנסות משקי הבית ביחס לעבר. אני קורא שאוכלוסיית ישראל הינה צעירה בהשוואה למדינות אחרות החברות ב- OECD, ותוחלת החיים בישראל גבוהה מן הממוצע במדינות האלו. אני רואה את שיעור האבטלה הנמוך (סביבות ה-5%). תלונות על יוקר המחייה תלויים מאוד ברמת החיים הרצויה ובטבע האנושי. גם אם תפתח עיתונים משנות ה-60, ה-70 ה-80 וה-90, אני מבטיח לך שתמצא תלונות על יוקר המחייה, על הקושי הכלכלי ועל כך שקשה לגמור את החודש. אנשים תמיד רוצים יותר, ותמיד היחס האסימפטוטי בין הרצוי למצוי יישאר, זהו טבע האדם.
מדינת ישראל היא מקום שטוב לחיות בו, ובטח שלא כל כך גרוע כפי שרוצים שנאמין כדי נרצה לקחת עסקת חבילה של החלפת השלטון והשבחת המצב. ואם בכל זאת אתה מרגיש שכל כך גרוע כאן, האם אתה באמת חושב שבוז'י הרצוג היה מגיע ושולף שפנים מהכובע ומשנה את המצב? אשרי המאמין.
אמת, לגבי הדיור, אני לא מבין גדול, אבל אני כן מרגיש שנעשו טעויות קשות בשנים האחרונות, לא רק של ביבי גם הרבה לפניו, ולתקן את המחדלים האלו צריך אורך רוח. אבל עדיין זו לא סיבה מספקת לדעתי להחליף את השלטון. אני מקווה שדי יהיה בלחץ הציבורי.
בתור אחד שלומד פילוסופיה ויהדות אתה בוודאי מכיר את דברי הרמב"ם במורה נבוכים (ג,יב) שהאמירה הרווחת שכמעט הכל רע, היא כפיות טובה, וגם סוג של עיוורון. הרמב"ם מציג חלוקה של שלושה פגעים שבאים על האדם: א. פגעי טבע. רוב האנשים אינם חולים או נפגעים ברעידת אדמה או שיטפון. ב. פגעי אדם לאדם אחר. רוב האנשים אינם נרצחים, נשדדים או אפילו נעלבים מידי יום ביומו. מלבד מלחמות עם תופעות הלוואי הנוראות שלהן, שהם באמת יציאה מהסדר הנורמלי, ורוב המדינות ברוב הזמנים אינן במצב מלחמה. ג. צרות שאדם מסב לעצמו. לדוגמא: אדם מנהל אורח חיים לא בריא ואחר-כך סובל, או שמקנא בזולת, ובמקום ליהנות ממה שיש לו, מתייסר בגלל מה שאין לו. ואידך זיל גמור.
תאמין לי שבחודשים האחרונים בכל יום שפתחתי ynet, בלי להגזים, וראוי לעשות על זה תחקיר, הכותרת הראשית הייתה, או נגד נתניהו, או כמה המצב פה גרוע. כלכלית, מדינית, בתי ספר, בתי חולים, תחבורה, אבטלה, יוקר מחיה, דיור. נכון, תמיד יש מקום לשיפור, ותמיד אפשר להוסיף ולתקן, חייבים לעשות זאת. בוודאי. אבל כשאני שומע מישהו שטוען שהכל שחור משחור, ושהמצב פה קטסטרופלי, אני יודע שאין טעם בוויכוחים כי אלו טיעונים שבאים בעיקרם מרגש ולא משכל, ועם רגש קשה מאוד להתווכח.
אז אם לסכם, הראייה שלי את המציאות היא הפוכה משלך, אני חושב שמכבש הלחצים האדיר והצגת נבואות הזעם הרוע והשחוֹר נועדו, ובמידה מסוימת גם הצליחו, לייצר אווירת נכאים, כאילו שהכל גרוע כאן, לפחות ברמה של מדינת עולם שלישי אם לא יותר. זה מיתר שמאוד קל לנגן עליו, כי כפי שאמרתי, הטבע האנושי מאוד מתחבר אליו, ובעזרתו הכי קל להציג לעם את הרצון למהפכה לשינוי, למהפך, לחזון משיחי בסגנון: yes we can. כל מי שלמד היסטוריה יודע שהמצע הכי נוח לעשות בעזרתו מהפכה היא הרגשת חוסר האונים והתסכול של העם. אבל אם לא כל כך רע לו, מה עושים? יש צורך לייצר מצג של אומללות של עליבות ושל מסכנות ואז ה'שינוי הנכסף' -רק לא ביבי- בוא יבוא. אם העם היה קונה את זה אזי היה מקום לומר שהציבור נפל בפח, אלא שכנגד כל הסיכויים הדבר לא צלח. העם לא קנה את זה.
אז נכון, אני בניגוד אליך חושב שהעם בכלל לא מטומטם, ואני לא מזלזל בחכמת ההמונים, וההמון בחושיו הפנימיים יודע ומרגיש שלא כל כך רע פה כמו שמנסים להציג. הוא הצליח להתעלות מעל חוזי השחורות וטווי המניפולציות הרגשיות. ישראל מדורגת במקום השמיני במדד האושר מתוך 36 מדינות ה-oecd. ישראל היא בין המדינות המשכילות בעולם (46% בעלי תואר אקדמאי). שיעור אבטלה נמוך. התחבורה הציבורית מגיעה לפריפריה. הכבישים השתדרגו פלאים בעשור האחרון, וגם תאונות הדרכים ירדו ביחס לשנות ה-90 וה-2000. הכי קל זה לנפנף בדברים הפחות טובים, זהו הטבע אנושי. אבל זה לא קשור לבנימין נתניהו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים יוסף , הפירוש שאתה נותן לתמונת המצב בארץ הוא ריפריימינג ( מסגור מחדש) שמוכר נרטיב מטעה ומוטעה כדי להרדים את ההמונים. נעמה 38
ולהתייחס לסוגיות הבעייתיות באופן זה הוא גם סוג של הדמגוגיה השטחית שבה הדברים מוצגים בתקשורת. המצב פה דיי גרוע. בבקשה אל תשווה אותנו לארגנטינה או למדינות כושלות כדי להרגיש טוב.
אתה קורא שאוכלוסיית ישראל בהשוואה למדינות אחרות החברות ב- OECD, ותוחלת החיים בישראל גבוהה מן הממוצע זה אומר עוד המון זקנים רעבים, מתחת לקו העוני, שאין להם כסף לתרופות כי הפנסיה לא מספיקה עד גיל 90. והם גומרים במסדרון עם שירות רפואי לא ראוי.
אתה רואה את שיעור האבטלה הנמוך (סביבות ה-5%).ואת תעסוקת העוני אתה גם רואה? ועובדי קבלן? ואקדמאים שלא מגיעים לשכר ההמוצע במשק אחרי 8 שנות לימוד באוניברסיטה?? תלונות על יוקר המחייה תלויים מאוד ברמת החיים הרצויה ובטבע האנושי. אנשים רוצים דירה ודירה במרכז עולה מעל מליון וחצי כיום . ואין עבודה בירוחם. אתה לא גר בירוחם נכון??
מדינת ישראל היא מקום שטוב לחיות בו, אבל מאוד מאוד קשה לחיות במיוחד אם אתה ערבי כי אין לך לא תשתית ביוב ולא תאורת רחוב בערב , ועכשיו גם ראש הממשלה שלך התגלה כגזען חשוך או שאתה סתם משתייך לאוכלוסיה מוחלשת אחרת. ולא כדאי לך לקנות כל מה שרוצים שתאמין בו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים הצגת מורכבות יוֹסֵף
נעמה, בדברי ניסיתי להסביר מדוע לדעתי הטעיית הציבור הייתה דווקא מהכיוון ההפוך, את רשאית לחלוק ולהביא סימוכין לדברייך או להפריך בצורה עניינית את הטיעונים והעובדות שהצגתי. אינני יודע מדוע את טוענת שהטיעונים שלי לוקים בדמגוגיה. לא סילפתי ביודעין עובדות, לא הצגתי חצאי אמיתות ולא השתמשתי ברטוריקה אמוציונלית פופוליסטית. להפך, השתדלתי להציג עובדות ולהציג זווית ראייה שונה ועניינית. לא השוויתי למדינות עולם שלישי, אלא למדינות המתקדמות בעולם. השוויתי למדינות שלא צלחו את המשבר הכלכלי, אותו משבר שהביא את גדולי הכלכלנים בעולם לשבח את ביבי ואת הנגיד שלו על הניווט המוצלח של המדינה באותם ימים.
לא טענתי ואף הדגשתי בדברי שלא הכל פה ורוד. האמיני לי שאני מודע לקשיי החיים כאן. אני ממש לא מגיע מהצד השֹבע של המפה. ניסיתי בסך הכל להציג תמונה מורכבת של הדברים, ולהפריך את הטענה החד-ממדית שהכל כאן שחור, כפי שהיה ניתן להתרשם מאווירת המרירות ששלטה בכיפה בתקופה האחרונה. יש הרבה קושי זה נכון ואין חולק על כך, אבל יש הרבה אור, וצריך לדעת גם להודות עליו ולהכיר בו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים תסכים איתי ( או שלא) שאם נשווה את המצב למצבו של כביש 90 באיזור ים המלח שהוא כביש שופע בולענים , כשכול חצי קילומטר תיפול עם המכונית לבולען נעמה 38
לא תבוא ותגיד היי יש חלקים מהכביש שהם שלמים כי זה לא יאפשר לך להמשיך בדרך בצורה מיטבית או להגיע אל היעד בחתיכה שלמה נכון?
מה שאני מנסה לומר הוא, שמאוד מאוד קשה להעלים עין או להניח בצד את הבולענים שהמדינה הזו יצרה בשנים האחרונות שממררים את חיי התושבים ומפריעים להם לנהל את חייהם בצורה ראויה.
אתה לא מסלף את העובדות , אבל מי שכן מציג תמונת מצב כזו מעדיף לא להתייחס לבולענים שהוא הגורם להם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים מסכים ולא מסכים יוֹסֵף
ראשית, נעמה אני מודה לך על התגובה. המשל שלך הוא נכון, אבל לדעתי הוא לא משקף את הנמשל בצורה טובה. החיים הם לא כביש חד סטרי ממקום א' למקום ב' ולא כל דבר שבענייך הוא בולען, הוא גם כזה בשביל האחר. בניהול מדינה המשאבים תמיד מוגבלים (אלא אם כן אתה גר בקטאר או מקום דומה), והצרכים תמיד מרובים. אם תממני תרופות יקרות לזקנים בלי גבול, לא יהיו מספיק כיתות לימוד לצעירים, ואם תשקיעי בכבישים ובתשתיות באופן המרבי והרצוי ביותר, תקציבי המחקר באוניברסיטאות יתמעטו. כל מה שאני מנסה להציג זה תמונה מורכבת של המציאות.
אני יכול במידה רבה של וודאות להניח שלאף אחד אין נוסחת קסם לספק את כל הצרכים. אם הייתה כזו היו משתמשים בה מזמן. לחשוב ששלטון אחר שהיה עולה היה משנה את המצב ב-180 מעלות זה נאיבי. אולי היו מחלקים את הקופה באופן שונה, אבל היו יוצרים מאוכזבים אחרים במקרה הטוב, או עושים את המצב גרוע יותר במקרה הרע. אני לא אומר שאין מקום להחלפת השלטון, אבל אם מתלווה לזה תחושת 'הכל יהיה ורוד אם רק X לא יהיה בשלטון' זו כבר מחשבה ילדותית, והתחושה שלי היא שזה מה שניסו למכור לנו בחודשים האחרונים.
גם אני חושב שהמצב פה טעון תיקון שיפור ושדרוג ולא מעט. אני רק אומר שיש פה גם הרבה דברים טובים, ושהשיח שהציג את המצב כקטסטרופלי וכנטול תקווה, כמצע להחלפת השלטון הוא לוקה בשטחיות ובמגמתיות. מותר גם לראות את הדברים הטובים שהמדינה עושה ולא להציג תמיד רק את הרע ואת ה'מגיע לי' 'תנו לי' ו'חסר לי'. זכותך לחשוב אחרת, אני רק אומר את דעתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים יוסף, אתה מדבר כאילו אין דבר כזה בעולם נקודת זמן מסויימת שדורשת אסטרטגיה מסויימת יקירוביץ'
מה שמעט מוזר לי הוא, שכל מה שאתה אומר הוא נכון מאוד ואף אמור להיות מובן מאליו, אבל יש דבר נוסף שהוא מובן מאליו שאתה משומה מסרב לקבל כחלק מאותה המורכבות שאתה מציג.
אנחנו בתקופת בחירות (והופ היא כבר מתחילה להיעלם). הבחירות היו על ראשות הממשלה יותר מכל דבר אחר. משומה אתה לא טורח להתייחס בכובד ראש לאחריותו של ראש הממשלה דווקא בזמן בחירות שהן על ראשות הממשלה. אתה מסית את הדיון, וזה תרגיל זול. אל תדבר על מרוצי סוסים בזמן שמה שחשוב עכשיו הוא מירוצי מכוניות שאנשים נהרגים בהם. כולם טוענים שביבי הוא הנושא. אתה טוען איכשהו בין השורות שלא הוא הנושא, בכך שאתה מפנה את החץ לדברים חיצוניים ממנו ומוריד את חשיבותו, וכך אתה גם מוריד את רמת החשיבות של זרעי ההרס שהוא טמן ושגדלו בינתיים. ממה נפשך? ההפניות המוזרות שאתה מבצע הן מוזרות ביותר, כי אותן עושים פוליטקאים (כמו ביבי, ובנט, ובוז'י, ולפיד, וליברמן, וכולם).
האם אתה מוכן לרגע אחד בלבד להתמקד רק בביבי ולהודות שהוא גרם לכל-כך הרבה בעיות? חשוב לפעמים להתמקד, אתה מסכים עמי? לא רק לדבר בצורה כוללת. בשפה שלנו: אכן, חשוב לדבר על האושר וחיי העיון כתכלית של אריסטו, אבל כרגע אנחנו מתמקדים בשמונה המעלות של הרמב"ם, כי יש הרבה עניים שם בחוץ שצריכים כסות.
אנחנו מסכימים על כך שהאסטרטגיה של המרכז שמאל הייתה נוראית. המחנה הציוני לא הציע שום אלטרנטיבה אמיתית בזמן שהוא אמר שהוא האלטרנטיבה וכך שיטה בציבור הבוחרים. אכן, וגם פירסמתי מכתב חריף נגד בוז'י הרצוג ואמרתי שם שאני מאוכזב ממנו לחלוטין, בינתיים גם הפסקתי את חברותי במפלגת העבודה. אבל תהיה כנה, אל תסיט את הדיון, כדי להודות נכוחה, שביבי עשה כל-כך הרבה בעיות ולכן כל-כך חשוב להחליף אותו. רק אולי לא בבוז'י הרצוג באמת. אני אומר, דב חנין למשל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים תמיד דרושה אסטרטגיה.. יוֹסֵף
אני לא מסיט את הדיון מפני שהדיון מלכתחילה לא היה האם נתניהו מתאים או לא מתאים לראש ממשלה. אני התייחסתי להערה מספר 2 שלך שקבעה שהעם מטומטם. על זה הגבתי, ואין טעם לחזור על הדברים.
גם כאשר יצאתי "להגנתו" עשיתי את זה בלב חצוי, כפי שהדגשתי בדברי.
אתה כותב: "ביבי עשה כל-כך הרבה בעיות ולכן כל-כך חשוב להחליף אותו". גם על זה כבר כתבתי. מבדיקה רציונאלית, כלל שידי מגעת, אני לא מתרשם שכל כך רע פה. יש מה לשפר וטוב שקמה אווירה ציבורית שדורשת התייחסות לפרט ולחברה, ואני מאוד מקווה שדברים יזוזו בממשלה החדשה בכיוונים החברתיים. אבל אני לא רואה שהמצב במדינה כל כך קטסטרופלי, ואינני רואה צורך לחזור על דברי. אם תרצה, תפרט את רשימת הבעיות ותגבה את דבריך עם נתונים ביחס לממשלות אחרות, ביחס לתקציבים האפשריים ולמחירים שיש לכל מהלך, ואז אולי יהיה אפשר לדון בצורה רצינית. האמירות האלו הם בדיוק מסוגם של אמירות עיתונאיות כוללניות, ערטילאיות, חסרות קונטקסט, שמשכנעות רק אנשים חסרי חוש ביקורת, אמירות שלמעשה אפשר לומר על כל ממשלה בכל זמן נתון.
האם כשממשלות שמאל היו כאן, המצב היה יותר טוב? האם כשברק היה בשלטון בתחילת שנות ה-2000 הוא דאג לשכבות החלשות? האם הפריפריה קיבלה מענה למצוקות שלה? מתי בדיוק השמאל דאג לשכבות החלשות, הלוא ממשלות השמאל לדורותיהן הן אלו שיצרו את הרכבה של האוכלוסייה הפריפריאלית, אז מה להם שהם מלינים שהתושבים מצביעים בהמוניהם לליכוד, שלפחות לא מתנשא עליהם ולא רואה אותם כנחותים. וכי חוץ מתקופת הבחירות ממשלות השמאל עשו משהו לטובתם חוץ מלדבר?
גם אתה בדבריך מודה שהשמאל לא הציג שום אלטרנטיבה, אז איזו סיבה יש לבחור מישהו שלא הוכיח שום דבר, מלבד חלומות והבטחות בלי כיסוי? נכון שנתניהו הוא לא הבחירה המוצלחת ביותר, אבל כנראה שהיא הפחות גרועה לפי רוב העם היושב בציון.
[אל סוגיית דב חנין, שאכן מצטייר בעיני כאדם הגון, אני מעדיף לא להתייחס בעיקר מפני שאני מודה שאני לא מספיק מכיר. האם אתה באמת מאמין שמישהו שיושב בקצה קצה השמאלי של המפה הפוליטית יכול להיות ראש ממשלה של העם כולו? דוב חנין הוא לא רלוונטי מפני שכנראה בשנים הבאות ראש הממשלה בישראל יהיה או מהליכוד או מהעבודה, לא ממפלגות נישה קיצוניות. ואולי טוב שכך. האם היית רוצה לראות את ברוך מרזל רץ לראשות הממשלה?]
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים ההשוואה בין דב חנין לברוך מרזל היא השוואה חסרת פרופורציות בין פשיסט לדמוקרט יקירוביץ'
דב חנין לא רלוונטי מבחינת הצפי הקיים לראשות הממשלה בשנים הקרובות. מבחינה אידיאלית, הוא הכי רלוונטי לטעמי. אני מעריך שדב חנין הוא פוסט-ציוני כמוני, וכך אני מגדיר פוסט-ציונות (עזוב עכשיו איך כולם מגדירים אותה, זה בינתיים מושג לצורכי שיחה): הציונות הייתה מהלך נכון וצודק. עכשיו יש להשאירה מאחור ולהתחיל לדבר על חיים משותפים, הווי אומר להפריד דת מלאום ולכונן מדינת כל אזרחיה המבוססת על חוקה דמוקרטית.
הכלכלה במדינת ישראל תתקיים על צמצום פערים וחלוקה הוגנת יותר של המשאבים כדי שכמה שיותר אזרחים ולא קומץ קטן של עשירים יוכלו לחיות בכבוד. יכול להיות שאהיה חלוק עם דב חנין בכמה נושאים כלכליים, כי הוא סוציאליסט שרוצה להלאים הכל או כמעט הכל, ואני ליברל סוציאל-דמוקרט שמאמין באיזונים והתערבות חלקית בלבד של הממשלה בשוק הכלכלי - שלי יחימוביצ'י. אני לא מבין בזה מספיק אבל מבחינה אידיאולוגית של כלכלה וחברה אני נמצא שם. אני כן יכול להגיד שלמדתי את תורת הצדק של ג'ון רולס שהוא מייסד הסוציאל דמוקרטיה המודרנית של המאה ה-20 ואני כאיש חושב מזדהה עם רולס לחלוטין.
אז ראה נא את דב חנין - חוקה דמוקרטית, שוויון זכויות אזרחי, הפרדת דת ולאום, מדינה פסיבית לגבי הגדרה של לאום אתני מסויים. כל אחד רשאי לחיות לפי רצונו וכל קהילה יכולה להכתיב לעצמה את הזהות שלה בלי שהמדינה תידחף לשיח הזהותי ותנסה להכתיב כיוון מסויים. זה צדק. אין בזה משום קיצוניות מכיוון שהדמוקרטיה מכילה גם יהודים וגם כל קהילה שהיא, והיהדות פורחת בקהילה, לא במערך המדיני. עיין ערך הגלות, כאשר מדינה דמוקרטית היא הרבה יותר מועילה ליהדות מאשר מציאות גלותית כמובן. דב חנין זו בוודאי לא נישה, זו עמדה רצינית שיש לה יסודות של יותר ממאה שנה בהיסטוריה הליברלית ובהיסטוריה הסוציאליסטית.
זה בעוד מרזל הוא מה שליבוביץ' קרא לו "צירוף של איוולת ורשעות": מרזל הוא ציוני-פשיסט שרוצה להפעיל כל אלימות אפשרית כלפי האזרחים הערבים, ומן הבחינה הכלכלית-חברתית הוא מעוניין בתוהו ובוהו כי הוא לא אומר שום דבר על חברה וכלכלה. זאת דעה רדיקלית אך לא נישתית כלל, אלא הלך רוח שתופס יותר ויותר מקום בחברה הישראלית. השאלה היא כמה הדעה רדיקלית וכמה היא חוטאת לצדק, ומרזל בעבועהבועה חוטא לצדק, בעוד דב חנין עובדה שהוא הולך בנתיביו של הצדק, תסלוד ממנו כמה שתסלוד. אני מקווה שאני מדבר בשמו בצורה הוגנת.
באשר לעיקרי דבריך, לפי הבנתי אותך אתה אומר שאין באמת הרבה הבדל מהותי בין ביבי לבין ראשי ממשלה אחרים. רק שאלה אחת יש לי לשאול: אילו דברים רעים צריך שייקרו, כדי שתגדיר שראש ממשלה מסויים הגיע לשיאים של הריסה?
3 נתונים אובייקטיביים מרכזיים של הריסה שיחודיים אך ורק לנתניהו:
1) נסיקת מחירי הדירות בשמונים אחוז מאז כהונתו של נתניהו כשר אוצר (תשאל את החשב הכללי של משרד האוצר של ביבי בזמנו, ירון זליכה). נסיקה כזאת היא חסרת תקדים בהיסטוריה של מדינת ישראל.
2) עלייה של 40% בהתחלות הבנייה בהתנחלויות בשנה האחרונה, רחוק מקו הגבול. ממוצע של 460 דירות לחודש, פי שניים מהממשלה הקודמת, 287 מתוכן נבנו בתוך מאחזים לא-חוקיים. פורסמו 4,400 מכרזים חדשים ליחידות דיור ביו"ש ובמזרח ירושלים, שיא לפרסום מכרזים של זה עשור לפחות.
3) לאחר שיוזמה של חוק הלאום נכשלה בעבר (יוזמתו של דיכטר שנחסמה על ידי ציפי לבני, אז יו"ר קדימה), נתניהו יוזם בעצמו הצעת חוק לאום חדשה. הוא עושה לנו טובה ומוריד את הסעיף שאומר שהערבית תחדל להיות שפה רשמית בישראל ויהיה לה "מעמד מיוחד". חוץ מזה שאר הסעיפים מבדלים את הערבים מהיהודים ויוצרים באופן חוקי שני מעמדות אתניים - אפרטהייד. זה לא סילוף תקשורתי: קראתי את הצעת החוק הזאת בעצמי, ואתה כבר סומך עליי אני מניח בענייני הבנת הנקרא.
מכאן מסתעפים עוד נתונים שלא ניכנס אליהם. האם זה לא מספיק לך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים השוואות בין קיצוניים... יוֹסֵף
אמרתי מראש שאני לא רוצה להיכנס לסוגיית דב חנין למרות שאני מתרשם ומבין שזה בנפשך. רק אעיר הערה. אתה מזדעק ורואה בהשוואה בין מרזל לחנין השוואה לא פרופורציונית. אבל כנראה אתה לא שם לב, שמהצד הקיצוני השני של המפה אנשים חושבים ואומרים בדיוק את מה שאתה אומר רק כלפיך. לטענתם אין מה להשוות בין האיש עוכר ישראל, הפוסט ציוני, שלא לומר בוגד, אשר דוגל במדינת כל אזרחיה ובביטול מדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי - דב חנין, לבין מרזל אשר נתפס בעיניהם כמי שאוהב את עמו ונלחם למענם בנחישות. וזו בדיוק הבעיה בהצבת איש קיצוני, ולא משנה מאיזה צד, בראש מדינה שמורכבת מפסיפס רחב של דעות, מפני שהאנטגוניזם שהוא מעורר הוא כמעט בלתי ניתן לגישור אצל קבוצה מאוד גדולה בציבור.
ובאמת אני אשמח שנניח לזה ולו רק כי זה פשוט לא רלוונטי כרגע.
באשר לנתונים שהצגת:
1. הדגשתי בדברי באחת התגובות למעלה שלדעתי בעיית מחירי הדירות היא באמת בעיה רצינית אשר יש בה מחדלים רבים. שהאחראים להם הם העומדים בראשות ממשלת ישראל ובתפקידי שר האוצר והמשרדים השונים הרלוונטיים בשנים האחרונות, ובראשם בנימין נתניהו. לא רק הוא אמנם, אך ניתן לראות בו אחד האחראים הראשיים. אני מאוד מקווה שהוא ישכיל למצוא פתרון, וטוב שהבחירות התמקדו, בין השאר בנושא הזה.
2-3. בנייה בהתנחלויות היא ממש לא נתון אובייקטיבי, שהרי מפעל ההתנחלויות הוא אחד מהדברים שעומדים בוויכוח ציבורי. זה לא הוגן ולא נכון לוגית להביא את זה כנתון אובייקטיבי המצביע על כישלון נתניהו. בעיני אחרים זוהי הצלחה גדולה, ובעיני עוד אחרים, זה כישלון מהצד השני, שלטענתם לא בנו מספיק. כנ"ל חוק הלאום, גם הוא נתון בוויכוח ציבורי קשה ונוקב. בטיעונים שלך אתה מניח את המבוקש. אתה מניח שאלו כישלונות ואז אתה מבקש ממני להסביר מדוע זה לא מספיק כדי להחליף את נתניהו. אבל הרי בדיוק על הדברים הללו, בין השאר, ניטש ויכוח נוקב בין ימין ושמאל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים הפעם אני מסכים ולא מסכים עם כמה דברים מאוד פשוטים, ואולי נשאיר את זה כך יקירוביץ'
פוסט-ציוני אכן נתפס כקיצוני עוכר ישראל ואני מבין יפה מאוד מדוע זה נתפס כך... אבל אתה יודע מה? אני חושב שהשיח הולך להשתנות בדור הקרוב.
אכן שיח קיצונים הוא שיח בעייתי, ואני מודה שקצת נגררתי אחרי השיח הזה כעת, כשאני לא נוהג להיגרר אחריו בד"כ. בשפה שלי מרזל הוא פשוט אישיות לא לגיטימית לעומת חנין שהוא הלגיטימי ביותר. זה מתקשר לי לסעיף של בנייה בהתנחלויות וחוק הלאום. קודם כל אני חושב שבסעיפים נוספים כמו מחירי הדירות ישנם כמה דברים שנתניהו הביא להידרדרות מאוד מקורית, אבל את זה נשאיר במחלוקת. העיקר הוא שאני רואה בנתניהו את הדרך האיטית להגיע למה שמרזל רוצה שיהיה כאן. חיזוק ההתנחלויות שהוא דוגל בו במסווה, הרצון לחוקק חוק גזעני, להעמיק את הכיבוש ומעכשיו לתת לקבוצות האתניות דירוג חוקי שחוק הלאום הוא רק הסיפתח שלו, כל זה משמעו הידרדרות למדינת ישראל פשיסטית.
אם מרזל הוא פשיסט, נתניהו בהחלט נמצא בדרך הבטוחה לשם, כמו רבים ואפילו טובים מהחברה הישראלית. לכן נתונים כמו ההתנחלויות וחוק הלאום שנמצאים כמו שאתה אומר בוויכוח פוליטי, אני אומר זה נמצא בלב הוויכוח של מה זה להיות אדם. בעוד אני מתערב בשורש הקיום של העם היהודי כהגדרתך - הממשלה שלנו מתערבת בערעור היסודות הליברלים בדבר השאלה מהו אדם. לכן אני מביא לעזרתי את הנתונים האובייקטיבים האלה בצורה מובנת מאליה, ואני באמת חושש לגורלה של החברה בישראל כולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים תודה על הדיון יוֹסֵף
שמחתי על הדיון שלנו, שהיה מכובד וענייני. הדיון חידד אצלי את התחושה שחייבים לשמוע ולכבד אחד את דעותיו של השני, גם כאשר ישנן מחלוקות קשות ומהותיות. לתפיסתי, גם מי שאוחז בדעות קיצוניות, חייב להפנים שתפיסת העולם שלו עשויה להיות הפוכה לחלוטין לזו של חברו, ואם לא יהיה שיח מכובד אנחנו לא נמצא את עצמנו במקום טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים .....יוסף.....תשובה נהדרת.....נקודה..... deze (ל"ת)
-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים תודה דיזי... יוֹסֵף (ל"ת)
-
-
-
-
-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים .....נ ע מ ה....מי אוהב אותך ?..... deze
.....נ ע מ ה.....
שנייהם כל אחד בדרכו לא היצליח להסביר בפשטות שאתם פשוט מאוד כולכם צודקים וזה כולל את אלה שנחשבים לטועים כמובן
.....הבעיה היתה ונישארה מיקום גרוע גודל מבהיל ושינאה לא מובנת ביכלל.....ועל זה קשה מאוד להיתגבר אפילו עים אתה קוסם כזה גדול ואפילו עים קוראים לך בינימין נתניהו.....
אף אחד מיכם לא מנווט את החיים שלו או של כולכם שם אתם חיים לפי מה שמכתיבה לכם ברוב המיקרים הדת ואלה שעומדים מאחוריה וזה כולל את שני הצדדים
.....נ ע מ ה.....עים זה עוזר לך אז אספר לך רק שגם פה זקנים בלי כסף בדרך כלל מתים וזה אחרי כאילו טיפול שהם מקבלים מהרשויות.....
לעומת זאת זקנים עים כסף מישום מה מאריכים ימים לא ליטעות ולחשוב לרגע כמובן שאין להם את אותם הכאבים אבל בכל זאת בישביל הרקורד הם חיים קצת יותר מחסרי האמצעים
.....יום טוב לך יקירה.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים דיזי. הימני האהוב עליי בכל הדורות. זה לא מנחם שבריאות עולה כסף והרבה כסף. נעמה 38
וביב אכן קוסם, רק שאת החלק של חיבור מחדש של החברה הישראלית אחרי שהוא שיסע ופילג אותה הוא כבר לא ידע לעשות. וגם השמאל לא יצליח לגשר על התהומות שקיימים פה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 10 שנים ו-6 חודשים .....נ ע מ ה.....The people of Israel, like those of the United States, are imbued with a religious faith and a sense of moral values..... deze
.....נ ע מ ה.....
ומה בידיוק לא בסדר עים זה ? אני בטוח שגם הסבים שלך היו מקבלים את הרעיון הזה עים הרבה הרבה אהבה
.....כולם רוצים שלום וכולם רוצים רווחה.....אבל להגיע אל זה עים חרב שמיסתובבת לכולנו מעל הראש זה קצת קשה כרגע.....
יבוא נשיא חדש פה וביחד עים ביבי שכבר יש לו את המלוכה ביחד הם יזיזו את העינים ועוד תיראי בעצמך שבוקר חדש עוד יזרח גם בשמים שלך שמישום מה לאחרונה ניראים מאוד מאוד שחורים
.....סבלנות זאת מילת המפתח מי שיש לו הרבה מין התבלין הזה בדרך כלל מנצח.....נקודה.....
יום טוב לך נ ע מ ה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 10 שנים ו-7 חודשים אל תאבדי אף פעם את התקווה. אנקה
אולי הדור היותר צעיר יפנים ויעשה את השינויים הנדרשים.
הכל זה עניין של זמן ואנחנו קצרי רוח וסבלנות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 10 שנים ו-7 חודשים תגובה מקוצרת יקירוביץ'
אכן בעיני הרוב הגדול של היהודים עמדותיי נחשבות לרדיקליות, וזו הסיבה שבעיניי שלי רוב היהודים עצמם הם רדיקלים מידיי בלי שהם שמים לב לכך. בכנות מוחלטת אומר שכולי תקווה שכולם יחזרו בתשובה ביום מן הימים. אני יודע שבזה אני נשמע תמים ופשוט, אך תרשה לי להישמע לרגע כאיש פשוט שבפשוטים. על כל פנים אני חלק מהציבור, ואיכפת לי מהציבור שאני נמצא בו, יהודים וערבים. אני מניח שאתה חש כי כוונותי טובות, ואני מניח שעם זאת לדעתך, עדיין הנני טועה.
באשר לנתניהו אפשר לסכם ולומר, שנכון הדבר: ישנם תהליכים והלכי רוח סוציולוגיים ופסיכולוגים שכלל לא קשורים להימצאותו של האיש הזה בחיינו. שהם גדולים ממנו ומאיתנו. עם זאת, מכיוון שהוא בתפקיד הבכיר ביותר במדינת ישראל כבר זמן רב, אפשר לחלק את המציאות לדברים שהוא כן אחראי עליהם ולדברים שהוא לא אחראי עליהם כלל, ולדברים שבין זה לבין זה. הרבה ממה שכתבת והרבה מהנחותיך נכונות מאוד, אך הדברים שכן אפשר להטיל על אחריותו של האיש הזה גרועים ומתועבים מספיק כדי שאוכל להגיד שאין האיש הזה ראוי לשבת בשלטון. הוא שם כדי לשרת חוג מצומצם של בעלי הון ששולטים בעזרתו על המדינה. הוא פוליטיקאי מהסוג הגרוע ביותר והמנוון ביותר. אני לא רוצה לרדת לשפה גסה יותר כדי לבטא את מלאות התחושות שאיש זה מעורר בי, אז אעצור כאן. שפה עשירה כישרונה גם לקלקל בנאדם.
סופו של דבר, אני מודה לך יוסף על תגובתך העניינית. תגובותיך המורדות בהתבטאויותיי הן בשבילי שיח מכובד שהוא אף בגדר תענוג מסויים. אני שמח שאתה הראשון להגיב, ואולי גם האחרון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
