פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 13 שנים ו-4 חודשים דרך ארץ קודמת לתורה . נמרוד

  

  נמרוד

  סיפור המעשה, הלכתי עם אשתי היקרה ובתי בת 4 החודשים למשרד הפנים (להוציא דרכון ), היינו צריכים לעלות במעלית לקומה של משרד הפנים וכמובן שעמדנו בתור אחריי מספר אנשים , יש לציין שבתי הייתה בעגלה , מאחורינו הגיעו זוג חרדים ובטבעיות עקפו אותנו,כמובן שפנינו עליהם בנימוס ואמרנו להם שאנחנו מחכים גם כן למעלית , מה אתם חושבים שהייתה תגובתם ? התגובה , התעלמות מוחלטת , כאילו אנחנו לא קיימים , בלתי נראים . גם הזוג החרדי היה עם עגלת תינוק ,כך כשהם נכנסו למעלית לפנינו נאלצנו לחכות למעלית הבאה ,
  כמובן שהגענו לקומת משרד הפנים הם ישבו וחיכו לתורם , לא ראיתי טעם לגשת עליהם ולהטיף מוסר , אבל בכול זאת נגשתי ואמרתי להם שדרך ארץ קודמת לתורה , כמובן התעלמות מוחלטת ממני.
  ההתבדלות של החרדים הסגירות שלהם וההרגשה שלהם שהם מורמים מעם פשוט מביאה לפיצול נוראי בעם ישראל , לתומי חשבתי שבחיי היום יום ניתן להגיע להתנהלות נורמלית של בין אדם לאדם וכמובן שאני מבין שאסור להכליל, אבל דווקא מאדם חרדי שעצם זה שהוא מתלבש כפי שהוא מתלבש אמור לייצג ציבור שלם, אני מצפה להתנהגות אחרת , שלא יהיה צדיק הדור אבל נימוסים והליכות בסיסים מעט דרך ארץ .
  חבל , זה רק מעצים את תחושת הניכור ואת הרגשת הפראייאר שמשלם מיסים עושה שרות צבאי סדיר ומילואים לא מבקש זכויות יתר ובסוף הזוג החרדי "עוקף אותך בסיבוב " .
  
  
  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים ו-4 חודשים אני חושבת שזו הכללה ולא נכון. גלית

    

    גלית

    למה אתה מצפה להתנהגות שונה מאנשים רק בגלל שהם חרדים?
    הם בני אדם בדיוק כמוך ,יש בינהם טובים ויש בניהם רעים.
    באופן כללי מרגיזה אותי הגישה של רמת ציפיות גבוהה יותר מחרדים שמתבטאת בפליאה ואכזבה בכל פעם שחרדי נתפס באיזה מעל (לא תקרא בעיתון "חילוני נעצר בחשד לפדופיליה") מצד אחד ,ובזלזול והמעטה של החילונים מצד שני,כאילו חילוניים כולם שטופי זימה בורים וגסי רוח.
    הפסקה האחרונה שלך נכונה בעיני אני רק חושבת שהצד החילוני לא חייב לקבל על עצמו את התאוריה החרדית. כלומר זה שאומרים שאתה (האתה "החילוני") אין לך ערכים מעצם היותך חילוני לא אומר שזה נכון.
    אני לא חושבת שבלבישת ג'ינס וחולצת טריקו אני מייצגת את כל החילונים,אני לא אחראית להתנהגותם ולערכים שלהם,למה שלבישת שחורים תייצג ציבור שלם?
    (ד.א חשבת שאולי-והנה אני גולשת לדעות מוקדמות-לא הבינו אותך? אולי הם לא מדברים עברית?)
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-4 חודשים צודקת. גסי רוח וחוסר נימוס יש בלי קשר לחרדים וחובשי כיפה. לא יצא מצב שאדם שפוי ירד לבקש מנערים להיות יותר בשקט ולא משנה אם הם חרדים או "בני טובים". דובה

      

      דובה

      נתקלתי בבחור שצעק על אתיופית נותנת שירות שתחזור למקום ממנו היא הגיעה, ושהיא מסריחה את כל המקום... בחור שלפי הצעקות שלו הוא שירת את המדינה שנים רבות לפני שבאו ה"ערבושים האלו" לארץ.
      זה עניין של תרבות דיבור וההרגשה שאם תתלהם אתה צודק באופן אוטומטי, זה נראה גם על כבישי ישראל ובכל מקום אחר ברחוב הישראלי.
      זה לא משנה אם מבקשים מילדה לשים גרביונים ארוכים ומנשי לאסוף את שיערן וללכת על המדרכות שלהן או אם זה תרבות הדיבור של "אדוני היינו פה לפנייך" וגם לתפוס אותו בכתף כדי להבהיר לו שאתה מוכן להכנס לעימות פיזי כשתדרש.
      אגב תרסיס פלפל זה אחלה דבר למי שפיזית לא יכול ללכת מכות.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 13 שנים ו-4 חודשים אני כבר לא מצפה ! נמרוד

      

      נמרוד

      לפניי מספר שנים שאלתי נער דתי (כיפה סרוגה ) למה הוא לא מציג את ציציות הציצית , הוא ענה לי שמיכיוון שהוא לא מרגיש מספיק חזק וראוי , הוא חושש שהוא עלול להתנהג בדרך לא ראויה , ועצם זה שהוא יהיה עם ציצית בחוץ הוא יכפיש ציבור שלם , האין זו חשיבה מוסרית וראויה ?!,
      כפי שחייל במדים או שוטר במדים או להבדיל כומר קתולי בעצם לבישת ה"תחפושת" יש ציפיה ממנו להתנהגות מסויימת , כך גם החרדי הלבוש במעין מדים צריך להבין שהוא מייצג ציבור שלהם ולכן להתנהג בהתאם ,
      ברור לי שלא כול החרדים הם טובים רעים או סתם חארות כמו כול חברה יש מהכול,
      
      לדעתי ההתנהגות שנתקלתי בא נובעת מהבידול , אנחנו חיים במדינת ישראל אבל הרבה מהחרדים החליטו כנראה לא לצאת מהשטייטל, ואז המדינה היא הפריץ ומי שאינו חרדי הוא לא נחשב או אפילו לא יהודי לתפיסתם ,
      כול הבידול הזה וחוסר ההבנה שהם חיים במדינת היהודים (בית שלישי)יוצר ניכור ואיבה .
      לי ישית מאוד חשובה המסורת והדת אבל התנהגות החרדים ופטרנותם על הדת רק מרחיקה ,
      לדעתי כן חשוב שכול חרדי במידה והוא תופס את עצמו כנציג הדת היהודית חייב להתנהג לפחות במינימום של דרך ארץ , אני בטוח שהזוג הספציפי הזה לא היה מאז להתנהג כך בתוך הקהילה שלו ולצערי הם לא רואים בי כשייך לקהילה שלהם וכנראה שהם לא רואים בי אפילו כשייך לעם שלהם ,
      מצד שני אני מבטיח שהמשיך לשלם מיסים למדינה (גם למענם )המשיך ללכת לשרות מילואים ולהגן על המדינה (גם עליהם) ,
      חבל שלפחות במקרה שלהם זה לא הדדי ,
      
      (ד.א הם מדברים עברית , וגם במקומות שונים בעולם ללא צורך בהבנת שפה תור זה תור וכשפונים אליך בנושא כזה בדרך כלל ניתן להבין, אני לא נותן להם את הקרדיט שאולי הם מטומטמים )
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 13 שנים ו-4 חודשים את בכללי אמרת דברים נכונים panyola

      אבל כן יש ציפיה לאמות מידה התנהגותיות גבוהות יותר,
      הרי הם מחוייבים לקיים המצוות, אבל מסתבר שהם מאד
      סלקטיביים בקיומן.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-4 חודשים ושוב אני לא מסכימה גלית

        

        גלית

        אני מחוייבת ל "לא תרצח" "לא תגנוב" "לא תנאף" ו"לא תענה ברעך עד שקר" באותה מידה בדיוק.אדם אחראי לערכים שהוא מאמץ לעצמו ולא לערכים שאחרים "מדביקים" לו.
        
        חלק מהביטויים היותר מכוערים של הציפיות הגבוהות מחרדים הוא ה"חזרה בתשובה" המדהימה של כל עבריין זעיר בהתייצבו בבית משפט.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-4 חודשים ענין של נקודת מבט שונה. כמו שנמרוד כתב יפה panyola

          שמדים שחייל לובש מחייבים התנהגות מסויימת, ומדים שלובש דתי לא שונים,
          לא ניתן להתעלם שיש מהם ציפיה להתנהגות יותר גבוהה הרי גילו את האור
          הרי הדעת בתיאוריה אמורה להביא בני אדם למשהו נעלה טוב יותר אחרת
          מה כל הטררראם הזה סביב הדת. לתת לאנשים זדים ורעים הטבות ובעצם
          הם ככולנו, רק בגלל שמצאו מקור הכנסה מקור סחיטה מקור לחיצת ביצים?
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 13 שנים ו-4 חודשים אני מסכימה עם גלית. לא צריכות להיות ציפיות שונות מ"חרדים" כקבוצה. שין שין

          

          שין שין

          כל אדם אחראי לעצמו. ההתנהגות שנמרוד תיאר היא מגעילה ובוטה. נקודה. בלי קשר לבגדיהם של האנשים או אמונה כזו או אחרת שלהם. נמרוד, אתה ואני פראיירים לא בגלל החרדים, אלא כי הנציגים שלנו בכנסת, בהם בחרנו, בוגדים בנו שוב ושוב ומרצים קבוצות לחץ קטנות בכדי לשמור על הכיסא.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-4 חודשים את אומרת שלא צריכות להיות ציפיות שונות, לי אישית יש ציפיה panyola

            הרי דתנו יש בה הרבה אמות מוסר יפות ואם הם בחרו בדרך חיים זו
            אז ישחיו דרך זו במלואה, וכן יש לי ציפיות גבוהות אך לאחרונה
            הן נכזבות כי המון אנשים מאיכות גרועה אימצו להם דרך זו.
            לא לצפות זה לוותר על משהו.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-4 חודשים הם לא בחרו, הם חונכו כך מילדות. שין שין

              

              שין שין

              אין כאן שום אלמנט של החלטה מודעת, להיפך, אם כבר, הבחירה היא ללכת עם העדר ולהתמקד בחייצוני ובטפל.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-4 חודשים בזה אני מסכימה איתך אכן סוג הדתיות הזה בחר ללכת על החיצוני והתפל panyola

                ומתוך נקודת הנחה זו אני מבינה ומסכימה שאין לפתח ציפיות.
                אני יותר התייחסתי לדתיות שנתקלתי בה בצעירותי.אנשים ישרים
                תמימי דרך שבאמונה שלמה חיו ולא כפו עצמם ולא דיעותיהם.
                ואכן בגלל החזות האחידה אין דעת מי הוא מה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

          • לפני 13 שנים ו-4 חודשים דן-1 דן-1

            

            דן-1

            אין הצדקה למעשים כמו עקיפת תורים וגזל זמן.
            אני לא הייתי נותן לעקוף אם לא "מאותתים" לי תחילה כלומר נוטלים רשות...
            
            בברכה
            והרבה אהבה
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.