פורומים » א כללי
האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.
כתיבת הודעה חדשה בפורום א כללי
» נצפה 37438 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מה אנחנו - צרכני הספרים, מפסידים במבצעי ה"ארבע במאה" זרש קרש
אני שולחת אליכם את מאמרו של אריאל הרשפלד, שהגיע אליי דרך חנות קסומה לספרים משומשים ששמה "קרון הספרים".
מוזמנים לקרוא, להתרשם ולהגיב
זרש
לידידנו שלום
מאמר זה התפרסם במוסף הארץ ביום שישי האחרון,הוא נוגע בצורה המדויקת ביותר במצבו של ענף הספרים בארץ.
לכן מצאנו לנכון לשלוח אותו בתפוצה רחבה, בתקוה לעורר עניין בנושא הנוגע לכולנו.
המעונינים יוכלו למצוא בקובץ המצורף דברים שנאמרו על ידינו בנושא.
אבי וגלעד
קרון הספרים
04-9533461
אריאל הירשפלד | הדרדור שאליו הפילו רשתות הספרים הישראליות את עולם הספרים המקומי
מאת אריאל הירשפלד
לא הקהל ולא המבקרים ולא המורים אלא סמנכ"ל לענייני שיווק קובע דבר שעניינו הוא לב לבה של התרבות
תגיות: צומת ספרים, רשתות שיווק, ספרים, מבצעים
לפני שבועיים הכריזה שוב רשת חנויות-הספרים "צומת ספרים" על המבצע "4 ב-100 שקל", במענה למבצע "קנה אחד, קבל שניים במתנה" של "סטימצקי". בעליה רוטטים בוודאי בהנאה. מיליון ספרים הם מוכרים בכל מבצע כזה. הישג קמעונאי אדיר. אינם מבינים, כאותו שבט טרמיטים המכרסם עץ עבות, שהזלילה הגדולה הזאת קרובה לחסל את העץ עצמו, ואז - מה יאכלו?
המבצע "4 ב-100 שקל" הוא קולו של הגולל ההולך ונסגר על שוק הספרים בארץ. מה שנראה לבעלי הרשת כהישג כה גדול ("הדבר מרחיב את תרבות הקריאה בישראל!" מכריזה סמנכ"לית השיווק של הרשת, טל פלוסקר, ב"כלכליסט" 7.12) הוא שיאו האחרון של הדרדור שאליו הפילו רשתות הספרים הישראליות את עולם הספרים המקומי.
העניין אינו רק בתחרות השוק. "צומת ספרים" אינה רק כריש מכירות אלים וחסר מעצורים. "צומת" היא רשת הפועלת לקידום הוצאת ספרים אחת! הוצאת הספרים הגדולה בארץ - "כנרת זמורה-ביתן" היא הבעלים של הרשת, בשיתוף עם מודן. זוהי "בעלות אנכית". הנובע מכך הוא שרוב הספרים המוצגים למכירה במבצע הגדול הם של "כנרת זמורה-ביתן". מנכ"ל ההוצאה, ערן זמורה, מצהיר על כך בפה מלא: "נראה לי לגיטימי לגמרי שהספרים שלנו בולטים יותר או מוצגים בכמות גדולה יותר של כותרים בצומת ספרים". והוא מנמק: "אנו בכל-זאת השותפים, אלה שהסתכנו והשקיעו והקימו את הרשת הזאת" ("כלכליסט", שם).
הרשתות הגדולות "צומת" ו"סטימצקי" נאבקות עכשיו זו בזו בשיטת המבצעים. זה שנים הבא לקנות ספר מוצא עצמו קונה "1+1" או "השני בחצי מחיר" וכו', כאילו הוא קונה שמפו+מרכך בסופר. רק טיפש ישמח על הרווח הקטן שבזה. זה שנים שרשתות השיווק הללו מעקרות את תרבות הספרים, וקנייתם בכלל זה, מכל שריד של רגש וערך. הבא לחנויות הללו, הנראות כסופר-פארם, עומד מבועת מול אווירת המחטף האופפת אותו. רבי המכר היומיים נערמים מולו להפילו, המוכרות והמוכרים, שמדקלמים שוב ושוב את שבחי רשימת רבי המכר האחרונה (רשימה שכידוע היטב גם היא יצירה מעוותת של רשתות השיווק), מקישים מספרים ומעבירים כרטיסי אשראי. הקונה יודע שהספרים המוצגים על השולחנות זכו לכך בכוח, לרגע קצר. עוד מעט ייתחבו למדף, ועוד רגע נוסף - יוחזרו למפיץ.
עולם הספרים הנוכח בחנויות הללו אינו מציאות ספרותית ואין לו דבר עם תרבות, ערך, ואפילו לא הנאה. מכל חנויות הארץ הזאת, האנטיפטיות ביותר הן חנויות הספרים הגדולות הללו, המוצפות רוע ותאוות-בצע. זהו גיהנום הספרים. אני מכיר לא מעט אנשים המדירים רגליהם מן החנויות הללו ומחרימים אותן וטורחים ללכת אל אותן חנויות ספרים מעטות שנותרו בבעלות פרטית, גם אם אין בהן מבצעים של "4 ב-100". שם ספר הוא ספר והדיבור עם המוכר או המוכרת עשוי מבט ויחס חי אל הקריאה ואל הספרים. זו אינה נוסטלגיה. יש דברים כאלה בעולם וזכותו של קורא ואוהב ספר להגן גם על תרבות הקנייה של הספרים ועל המוסד חנות ספרים.
הנובע מכך הוא שהוצאות ספרים נאלצות למכור את הספרים לרשתות הגדולות במחירי הפסד רק כדי להיות מוצגות על דוכני החנויות. ואם הן אינן משתתפות במבצעים ספריהן לא יוצגו כלל על שולחנות התצוגה. אין צורך בידע רב בכלכלה כדי לדעת שכשמכריחים אותך למכור מתחת לעלויות של היצור אתה לא יכול להתקיים.
מה שמחוללות היום רשתות הספרים הגדולות הוא הרס הענף. אבל יש צורך להזכיר לקוני הספרים, כי מה שכלול במחירי הספרים אינו רק הנייר ומחיר הדיו שעליו, ואפילו לא רק שכרו של הסופר שכתב את הספר, ואפילו לא רק שכרם של העורכים, המגיהים והכורכים, אלא גם, ובעיקר, היכולת להשקיע בסופר חדש, בסופר שאינו אלוף רבי-מכר, בספרי הגות, בשירה, בתכנון סדרות חדשות, ביוזמה של תרגום, של הוצאה מחדש. מה שכלול במחירי הספרים הוא עולם הספרות והתרבות כולו. ומה שמעוללות הרשתות הללו בהשתוללות המבצעית הזאת הוא הרס התרבות הישראלית. והגיע הרגע שבו הסופרים הנותנים את כתביהם להוצאה הגדולה בארץ, המחזיקה ברשת הגדולה בארץ, יחשבו היטב על חלקם בתרבות הזאת, על חלקם בבניינה ועל חלקם בהריסתה.
בכתבה שהיתה ב"כלכליסט" מצוטטת רחל אידלמן, בעלת הוצאת "שוקן", ההוצאה היחידה המסרבת להשתתף במבצעים של "צומת" ו"סטימצקי", והיא מספרת עוד פרט מרתק בפרשה הזאת: הרשתות מבקשות עמלה נוספת (על המחיר שהורידוהו עד מתחת למינימום) כדי שהמוכרים בחנויותיהן "יקדמו וידחפו ספר מסוים שלך יותר מאשר ספר אחר". כלומר - הרשתות תובעות אתנן מיוחד על משחק שיווקי הנוסף מעל המניפולציה הצינית הנעשית על ידן בלאו-הכי.
כוחות השוק הללו פועלים בכל מקום. כך חנקו חלקים נרחבים מן החקלאות וכך העבירו את ייצור הטקסטיל לירדן או לסין. אלא שהפיקחים המרימים גבה ומבליטים פימה בבקיאות כזאת בחוקי השוק העכשוויים שוכחים בכוונה ששוק הספרים אינו דומה לשוק הרגיל, מן הסיבה הפשוטה שהם מוכרים רוח ולא חומר, ואת ייצורה של זו אי-אפשר להעביר לירדן או לסין. החמור והמחפיר בסיפור הישראלי הזה הוא שהפריחה הכלכלית שזכו לה רשתות השיווק של הספרים צמחה מתוך הפריחה הספרותית הישראלית שהחלה בסוף שנות השבעים של המאה שעברה והגיעה לשיאים מרשימים, בארץ ובחו"ל, לאורך שנות השמונים והתשעים. הפריחה הזאת, שהיה רווח כספי בצידה, היא זו שעליה צמח תהליך השמנתן היתרה של רשתות השיווק, ומרגע שאלו שמנו ממש - החלו לבעוט. זה שנים שקברניטי הרשתות הללו מחליטים על גורלם של ספרים לשבט או לחסד ואין עוצר בעדם. לא הקהל ולא המבקרים ולא המורים אלא סמנכ"ל לענייני שיווק קובע דבר שעניינו הוא לב לבה של התרבות. "המבצע מאפשר לאנשים נגישות לספרים שבשוטף הם לא יכולים לקנות" אומרת טל פלוסקר, הסמנכ"לית לענייני שיווק של "צומת", בעברית האופיינית למי שמחליט היום על פניה וגופה של התרבות הישראלית.
החוק "הצרפתי" האמור להגן על מחירי הספרים בשנתם הראשונה, שאותו מקדמים בכנסת חברי הכנסת ניצן הורוביץ, זבולון אורלב, שלי יחימוביץ ונחמן שי, הוא חיוני, גם אם הוא מועט ומאוחר. ואולי הוא יזכיר לבעלי הבסטות הגדולים, לפחות להרף עין, שמה שמונח על בסטותיהם מתחמק ועף הרחק ממה שהם מוכרים ב"קנה אחד, קבל שניים במתנה".
http://www.booknetshop.co.il/imgs/site/miv/4bemea.JPG
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 14 שנים ו-8 חודשים המבצע 4 ב-100 הורס את הענף או אולי מחייה אותו ברגעי גסיסה בלתי נמנעים???? תחשבו על זה.. מיזה
טעם עמוק לפגם נראה במאמר שמתייחס בעיקר לצומת ספרים כאחראית הבלעדית לבעיות בשוק הספרים..האם סטימצקי נופת צופים ???? ספר פלוס 2 מתנה זה בסדר ו-4 ב-100 זה זלות???!? איפה בדיוק הגבול הזה שפספסתי?? ואם חנות ספרים קטנה החליטה למכור ספרים ישנים במחיר מוזל,איך זה שלא כותבים מאמר על פגיעה בסופר שעמל קשה כ"כ??
זה נבלה וזה טרפה..
האם המאמר מתיימר לומר משהו רציני או רק עוד נסיון פטתי להתנגח במתחרה??!!?? ואם זה לא מלכלך את כולם בסוף??
ראשית, בטוחה אני כי עיני הקוראים אינן עיוורות למשחק הפטתי הזה בין הרשתות.
שנית, שוק הספרים מקרטע כבר שנים רבות ולכולם ברור שהתחום עובר שדרוג/שינוי משמעותי.עם המעבר לספרים אלקטרונים והתפתחות מסיבית של האינטרנט כמדיה חופשית וזמינה לרכישת ידע וקריאה זה לא מן הנמנע שכך ננהג.
על סמך מה קובעים כי מדיניות של רשת תקבע את עתיד הספרים בישראל???
לעניות דעתי,היא אולי, רק אולי, יכולה להאיץ מגמה שהיתה קיימת עוד קודם.
ועוד משהו,האם לא ברור לכולנו כי עסקי הספרים הם ע ס ק י ם לכל דבר ובסוף יום מתעניינים ברווחים? מה ההיתממות המדומה הזו שלבשנו על עצמינו לפתע כשהבנו שיתכן שהמוכרים בחנויות לא קראו את כ ל הספרים בחנות, לפני שהם "מעזים" להמליץ לנו על ספר?!?
נראה לי כי הזעקה האמיתית היחידה בנושא היא של היוצרים, שאינם מתוגמלים כבעבר
על יצירות שחלקן ראויות ביותר..וזה הדבר היחיד שהיה צריך להשמע, אם ברצונינו
לדבר על נפגעים..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-7 חודשים מאמר מענין אבל לא מספיק מנומק אסף
זה קצת מתסכל לקרוא כלכך הרבה תיאורים דראמטיים בלי גיבוי עובדתי או לוגי.
למה למכור 2 ספרים במחיר אחד כמו שמפו+מרכך זה רע וגשמי ולמכור ספר אחד במחיר של קילו סטייק אנטריקוט(נניח)זה כבר רוחני ובסדר.
ברגע שקיבלת את עקרון התמחור של ספרים הם כפופים לעולם הכלכלי.
גם אם נניח שהתנהלות עסקית נכונה = דורסנות חסרת רסן = שחיתות = רוע ושאר קלישאות,
מה האלטרנטיבה?!
הספרות על התנהלותה המנומנמת הולכת ומאבדת את מקומה כאומנות רלוונטית מול הקולנוע החושי והדינאמי, ותכניות הטלוויזיה שמקדמות את עצמן בקולניות ואגרסיביות.
כשהספרים יקרים חלק קטן יקנה ספרים בודדים בשנה, יהיו מי שיעדיפו להשאיל ספרים מהספריה והציבור הרחב יעדיף להמשיך להתעלם.
איפה בדיוק העתיד של סופר צעיר בעולם כזה כשגם זה של הידועים יותר נראה די עגום.
הרעיון הוא ליצור באז, להזרים דם חדש של ציבור גדול שחוזר לקנות ולקרוא ספרים.
צריכת הספרים גדלה וכך גם הענין והציפיה לספרים חדשים, הספריות הביתיות גדלות וכך גם הדור הבא נחשף לעולם הזה.
סביבה כזו יש להניח יותר בריאה גם לסופרים הצעירים.
בעניין הקרטל(אם יש חשד לדבר כזה צריך להיות מטופל חוקית)והתככים בין מנהלי ההוצאות (הם ילדים גדולים שילמדו להסתדר בעצמם..) גם אם הדברים מעצבנים הם לא רלוונטים כלכך לנושא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מבצע מצויין Booky
לאריאל הירשפלד קשה לחיות עם העובדה שגם אנשים מן היישוב אוהבים לקרוא. אם זה היה תלוי בו, ספרים היו נחלתו של מיעוט אריסטוקרטי שהיה מכתיב גם את הטעם וגם את המחיר. מיליון ספרים נמכרים במבצע הזה של 4 במאה, וכל מי שאוהב ספרים צריך להתענג על המספר הזה, על המחיר הזה, על ההזדמנות הזאת להשלים חוסרים בלי להיכנס לאוברדרפט, על האפשרות לשבת אחר כך כמה שבועות מוקף בערימה של ספרים ולקרוא אותם. הטיעון של הירשפלד (אם אפשר לקרוא לזה טיעון בכלל) לא מחזיק מים. הוא מכיר לא מעט אנשים ש"מדירים רגליהם"? אם זה היה נכון, הוא לא היה מתלונן. האמת היא שרוב האנשים - ובעיקר מי שאוהב ספרים - מנצל את המבצע המצויין הזה כמה שאפשר (אני קניתי שמונה במאתיים, ואם הייתי יכול הייתו קונה עוד) וחי ממנו אחר כך חודשים רבים. בקיצור - לעזאזל עם ההירשפלדים, ותנו לנו ספרים טובים במחירים טובים. אולי במקרה תגלו שעם ישראל, כשנותנים לו הזדמנות, דווקא אוהב לקרוא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים 4 במאה דב אבי שמואל
יתכן מאוד שהכתבה נכונה כעיקרון אך מכאן ועד לזילזול בוטה הדרך ארוכה אני קניתי במבצעים אלו ספרים ברמה אך בזול
נדמה לי שהכתבה משרתת את שוקן וחבורתו
אני לא מבין מדוע אני צריך לשלם עבור ספרי אפלטון כ- 130 ש"ח לכרך בודד ברור לי שאין לעלות ההדפסה וכו' קשר לנושא הכותב כבר הרבה שנים אינו דורש שכרו , המחיר קשור לערך הספר ולתפוצתו ואם אנשים חייבים לקנות אותו לא להכפיל או לשלש את מחירו הצדיקים מרוויחים לא כן,
דרך אגב אני מחפש יד שניה או שלישית או יותר בלבד שהספר תקין את אפלטון חלק ב-ד וכן
את ספרו של שפינוזה מאמר תיאולוגי מדיני
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים טוב שיש מבצעים - המחיר הרגיל של ספרים פשוט יקר בטירוף!!! אני =]
מצטערת, אנשים, אבל לי נראה שכדאי גם לחשוב על קהל הקוראים, ולא רק על פגיעה בתרבות (או מה שלא יהיה) ועל חנויות ספרים קטנות ומסכנות שסובלות מהשתלטות של רשתות ענק...
הלו!!! ספר ממוצע עולה פה בארץ החל מ- 60 ש"ח, במקרה ממש טוב, ועד 90 ש"ח במקרה הרגיל!!!!! זה נראה לכם נורמלי????
המצב המעצבן הזה גורם לכך שחובב הספרים הממוצע לא ממש יכול להרשות לעצמו לקנות יותר מידי ספרים בשוטף.
אני מודעת לעובדה שמושקעים הרבה כספים בהוצאת כל ספר וכו' וכו', אבל אולי כדאי למצוא דרך להוזיל עלויות - להשתמש לדוג' בנייר יותר זול, אולי בנייר ממוחזר (אם זה זול יותר.. זה גם יציל ת'עצים...). דרך אחרת זה מבצע נחמד כזה כמו 4 במאה, שמאפשר להרבה אנשים לקנות יותר ספרים, ואז קונים יותר וההוצאה מרוויחה יותר.
אז באמת - לכל האנשים האידיאליסטים והמאוד חמודים שתומכים בדעה שכתובה במיני-מאמר הזה למעלה - קבלו את הערכתי, ישר כוח, עלו והצליחו...
אבל מצד שני, אל תסחפו, תהיו מציאותיים - את רוב האנשים (לא כולם... בסדר, אל תהרגו אותי...) לא מעניינים כל המנגנונים שמאחורי החנות שהם קנו בה את הספר, אלא כמה הוא עלה להם. רוב האנשים, האנשים הפרקטיים, אוהבים את המבצעים האלה ומחכים להם כדי לקנות ספר מסויים שהם רוצים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים רק שתדעי rainbow
אולי מה שאני אכתוב פה ירגיז אותך אבל מחירי הספרים ממש לא מובנים ולא ברורים במיוחד בשל העובדה שלהדפיס ספר עולה בממוצע 12 ש"ח.... רוב הכספים הולכים ליח"צנות, פירסום וכו'... וזה באמת מרגיז שכל ה-90 ש"ח שאני משקיעה בספר זה לא בשביל סוד הנייר או הכריכה או חלילה לסופר אלא לכל הפרסומים...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים באמת??? אני =]
דווקא הייתי בטוחה שאני אקבל פה תגובה שחל "יואו, אין לך מושג כמה זה יקר להוציא ספר" וכמה המחיר הזה מוצדק...=]
מאיפה את יודעת כאילו שזה העלות האמיתית?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים בלשית! rainbow
אני לא רק אוהבת לקרוא ספרים
אני אוהבת לדעת כל מה שקשור אליהם
(חננה)
ידיד טוב שלי קיבל תפקיד בתור סוכן בהוצאת ספרים
הוא מסתובב בין חנויות פרטיות ורשתיות ומקבל מהם הזמנות לספרים מההוצאה שבה הוא עובד...
12 ש"ח זה הממוצע להדפיס ספר
יש גם קצת יותר יקרים כמו כל הספרי בישול עם הצילומים או הספרים עם הדפי כרומו
אבל עדיין להדפיס ספר כזה זה רחוק מאוד מ- 98 ש"ח ואפילו 88 ש"ח שזה המחיר של ספר קריאה בממוצע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מחשבה על קהל הקוראים והקורעים זרש קרש
מסכימה בהחלט שמחירי הספרים יקרים, לכן, אגב, אני מעדיפה לקרוא ספרי קריאה מהספרייה החינמית, ולרכוש רק ספרים לקריאה חוזרת, כמו ספרי שירה או ספרי ילדים.
אבל הדברים נאמרו אך ורק מחשיבה אינטרסנטית על קהל הקוראים, אך לא רק בטווח האופק המיידי. אני יכולה לומר לך באופן אישי שבכל פעם שאני רוצה להחליף ספר שקיבלתי במתנה ונקנה במבצעי הארבע ב... תמיד אני נתקעת, כי רבי המכר לרוב אינם הספרות המועדפת עליי. את הספרים שאני אוהבת משום מה אף פעם אין בשום מבצע. ראי כיצד תמיד מדפי השירה, הפסיכולוגיה, הפילוסופיה והעיון משום מה בחוץ.
כקוראת אני שונאת להכנס לרשתות.
ממש לא מרגישה שעניין הקריאה קשור בדרך זו או אחרת למה שמתרחש שם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים זה נכון - הספרים שאני רוצה לקנות אף פעם לא נמצאים במבצע...=[ אני =]
אני לא אחת שקונה מלא ספרים - בהחלט עדיף להשאיל מהספריה. אבל לפעמים יש ספר שקראתי כבר והוא ממש טוב, או ספר המשך לסדרה מוצלחת, שאותו אני ממש רוצה שיהיה לי בבית לקריאה חוזרת.
וכאן נכנסים המבצעים ומכירות ספרים פגומים לתמונה... וככה אני גם משיגה את הספרים שאני רוצה וגם חוסכת כסף. לכן אני כן אוהבת את המבצעים האלה, גם אם לוקח זמן עד שמה שמעניין אותי נכלל במבצע.
באופן כללי (ותקני אותי אם אני טועה), נראלי שספרי עיון ופילוסופיה נקראים פחות מספרים סטנדרטיים, אז אולי לכן אין עליהם מבצעים כמעט אף פעם....
מה שאני כן מסכימה עם ה"כתבה" למעלה, זה שההגדרה של "ספרים רבי מכר" זה פשוט שטויות. כאילו, מי החליט שהם יותר טובים? אני כמעט אף פעם לא קוראת ספר כי הוא רב מכר, אלא רק אם הוא נראה מעניין באמת...
אם כבר, אז זה באמת משהו לא בסדר ברשתות גדולות למכירת ספרים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים כתבה על "רבי מכר" ואיך הם הפכו לטרנד של העשור החולף ענת
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים לכל יפי הנפש פה חַגְ'בִינוּן
מי שלא רוצה לקנות ברשתות הגדולות שלא יקנה
אנחנו לא צריכים לסבול את הטרוניות שלכם
כמו בטבע, כך בכל דבר
רק החזק שורד!
זהו דרכו של העולם
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים זאת בדיוק הסיבה שאני ואנשים כמוני נמנעים מרשתות דוריאן גריי
כמו סטימצקי וצומת, ומעדיפים לקנות את הספרים שלנו יד שניה, ממישהו שלספר יש ערך בעיניו בזכות עצמו, ולא כמוצר שכל תכליתו לגרום למוכר להתעשר.
למרות שיש פיתוי גדול ברעיון לקבל ספר ב25 שקל, במיוחד למי שהפרוטה לא מצויה בכיסו, אני נמנעת ממבצעים כאלה בגלל תחושת גועל- נפש כללי שאוחזת בי מעצם הרעיון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים ותחושת גועל עוטפת אותי כשאני קורא תגובות כמו זו . אבל כל אחד והטרוניות שלו אושר
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מר ג'וי והפינס :) אם תמשיך לגנוב ממני מילים אני אאלץ לחייב אותך חַגְ'בִינוּן
על כל מילה
על מנת לא לפגוע בזכויות יוצרים(גם לי מגיע משהו על "ההשקעה" לא ? :-)
החשבונית תגיע בסוף החודש
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים סורי גברת חג'בינון ... אושר
חלה אי הבנה , לשמחתנו עדיין מילים לא עולות כסף וכל אחד יכול להשתמש בהן כאוות נפשו .
אם בכל זאת תיהי מעוניינת לחיי אותי , אנא רשמי את החשבונית על שם ג'וי , ואת הקבלה תשלחי להפינס שיהיה מעורב . :)
בכל מקרה , מעתה ואילך אעקוב אחר תגובותייך על מנת שלא תחול טעות זו פעמיים .
נ.ב
איך מזג האוייר בסוס-ויל עכשיו ?
שווה לבוא לבקר ?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים גופיה,סריג, קפוצ'ון, פליז ומעיל חַגְ'בִינוּן
עקוב גם תעקוב
בקיצור ,מזג האוויר לא משהו בכלל
קר מאאאאאאאאוד
אבל לא משהו שגופיה,סריג, קפוצ'ון, פליז ומעיל לא יכולים לפתור
בקיץ האיזור מדהים! אפשר גם לראות את דבר1 ודבר 2 מוציאים מהכובע את דבר 3 ..4 וכו'
אם חתול תעלול מתעורר לפני 12 בצהריים זה בכלל תענוג
אעדכן אותך בקיץ
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים לתשומת ליבכן,שירה ורנצ' חַגְ'בִינוּן
אם חשבתם שסופר מפסיד כסף בגלל מבצעים... דעו לכם שאתם אוחזים בטעות.
הרשו לי להסב את תשומת ליבכן
(ותחשבו על זה בהיגיון)
ראשית אפתח ואומר שהתמורה שסופר מקבל על ספר שהוא מכר היא זעומה!
הם מקבלים 18%(בערך) רווחים מה3000 עותקים הראשונים.
-פעם שמעתי שעל כל ספר הסופר מקבל 80 אגורות
תחשבו שבחודש רגיל הוא מוכר אולי 300-1000 ספרים לערך
ובמבצע הוא מכפיל את גודל המכירות לכ-7000 ספרים
כך שבעצם הוא מגדיל את הרווח
במקום למכור כמות "קטנה" בתמורה לסכום "גדול" באופן כולל
הוא מרוויח סכום "קטן " יותר על כמות שמשלשת את עצמה ואף יותר, מה שבאופן ישיר מצביע על רווחים "ענקיים" יותר על אחת כמה וכמה ..
(וכראיה לכך אני מוכנה להביא את הכתבה שהתפרסמה בעיתון עם 2 מולים מאוד גדולים בארץ)
רק כדי להמחיש לכם
מה גם שזה לא בדיוק נכון, כיוון שמראש סוכם עם הסופרים אחוזים מסויימים ובלתי משתנים על מכירת הספרים... בין אם במבצע ובין אם לא
כך שבפועל הם אינם מרוויחים " פר ספר"
מנושא הספרים לנושא דומה לא פחות
- לכל "החבר'ה" שמתיימרים לצור רושם של "איני פוגע ברווח הסופרים"
אני רוצה שתבטיחו לי כולכם פה אחד שאתם אינכם פוגעים בזכויות יוצרים גם במוזיקה למשל.
אף אחד מה"חסודים" כאן אינו מוריד שירים?!
כשאתם רוצים לשמוע שיר אתם פשוט הולכים וקונים דיסק...בכל פעם ופעם?!
(הורדת שירים לא נקראת הפרת זכויות יוצרים-
אבל קניה במבצעים נקראת פגיעה בסופרים)
כך שאל לכם להתלונן על פגיעה בסופרים
כשאתם פוגעים במוזיקאים לכאורה וכו'
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים ושאלת את עצמך, לפעמים ענת
מאיפה לאותם מחזיקי יד שניה מגיעים הספרים?
חלילה לי מלהשוות, ואני לא! אבל זה קצת - טיפונת - כמו "הגונב מגנב פטור"... ואני לא מאשימה פה אפ'חד בגניבה, שיהיה ברור!
כל ספר מתחיל את דרכו איפשהו...
ואם את בוחרת לרכוש רק יד שניה, זכותך המלאה.
אבל גם ספרי יש שניה היו פעם יד ראשונה ואולי נרכשו באחד מהמבצעים הללו, לא?
והאם את נמנעת ממבצעים בכלל, או רק כאלה שקשורים בספרים?...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים רוב הסיכויים שספרי יד שניה מהסוג שאני קונה לא נרכשו באחד המבצעים האלה דוריאן גריי
כיוון שאפשר למצוא במבצעי 4 ב-100 כמעט באופן בלעדי רבי מכר, וספרים שהחנות מעוניינת לקדם ולדחוף משיקוליה שלה (שהם כלכליים בעיקרם, וקשורים ביחסי גומלין עם הוצאה/ות שהרשת חפצה ביקרן). עד היום אף פעם לא מצאתי בין הספרים שנמכרים "על המשקל" שום ספר שבאמת רציתי לקרוא. וזו הסיבה השניה שאינני קונה במבצעים. מי שטעמו בספרים פחות תובעני, ומוצא משהו שמעניין אותו במבחר המוגבל הזה- יכול להנות מאוד ממבצע כזה, ושיהיה לו בכיף.
אגב, אני מאוד אוהבת מבצעים על מוצרים אחרים, ואף מחפשת לקנות במבצע, במיוחד בגדים ונעליים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים לא התכוונתי דווקא אלייך, אישית... ענת
אלא ככלל, למושג "יד שניה".
כפי שכתבתי בעבר, אם לא היו מראש מבצעים כאלה ואחרים על ספרים, אנשים היו קונים פחות ספרים במספרים משמעותיים. כי מי יכול להרשות לעצמו לרכוש הרבה ספרים בשנה, במחיר קטלוגי מלא?!
ואם לא היו קונים הרבה ספרים חדשים, מה היה הופך בעתיד להיות "יד שניה"?
ואם מראש הערך הכספי של כל הספרים החדשים היה גבוה כל כך, כל הזמן, אז מרבית הספרים "יד שניה" היו נחשבים לנדירים, ולכן ערכם משולש או מרובע (וגם כך יש כיום ספרים, שעולים גם 200 ש"ח, רק משום שנחשבים לנדירים).
וככה כולם מרוויחים מהמבצעים הללו - כולל רוכשי היד השניה/משומשים של העתיד.
ואם מבצעים על מוצרים אחרים (מלפפונים חמוצים, נעליים או קרם גוף) זה בסדר, אז למה ספרים זה רע?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים הגדרת את זה יפה מאוד חַגְ'בִינוּן
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אף אחד לא מכריח אותך לקנות מהמבצעים אוהב ספרים (ל"ת)
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים המבצע מעולה, הלוואי שהיה נמשך עוד הרבה זמן אוהב ספרים
ולא רק עד סוף החודש.
לעיתים מאד רחוקות אני קונה ספר שהוא לא במבצע.
למה לי לשלם קרוב ל-90 או יותר על ספר אחד שב-100 אני יכול לקנות ארבעה.
הספרים צריכים להיות ניגשים לכולם ולא להרתיע ולהיות רק לשכבת העשירים בארץ.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אבל מה שלא מספרים הוא ש.... rainbow
האם קרון הספרים אי פעם הודה בכך שהוא קונה ספרים מוזלים בסניף צומת ספרים הנמצא בקרבתו ואז מוכר אותם במחיר כפול??
מאוד קל לעמוד מהצד ולהגיד "אני חנות ספרים פרטית ללא רשת ואני מסכנה כי הרשתות הגדולות והאיומות מאיימות על קיומי"
אבל מה את חנות קטה ומסכנה עושה בשביל הקיום שלך?
מרמה את לקוחותייך!
ודרך אגב נחמד להות פה שוב אחרי שלושה חודשים אולי אפילו יותר
ענת מה קורה? :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים איזה כיף! ענת
שבמקרה נכנסתי לקרוא את ההודעה שלך, וראיתי שאת שואלת לקורותיי... :)
מה שלום התוכי והסובארו?
ושלומך, כמובן?
טוב לראות אותך פה אחרי היעדרות ממושכת; אני מקווה שהיא נגרמה מסיבות חיוביות בלבד! :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים :) rainbow
התוכי מצויין
הבאתי לו חברה אבל זה לא הסתדר ביניהם אז נאלצתי להחזיר אותה....
והסובארו...אני מבקשת להרכין ראש....
עליי להתוודות שהתברגנתי, עברתי למאזדה 3.
וההיעדרות...מממ...סיבות טובות רעות מה זה משנה בעצם?
הכל טוב :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים הרגלת אותו להיות בן יחיד, אה? :) ענת
ככה זה עם תוכים מפונקים...
הופה! הופה!
מאזדה 3. זו בהחלט השתדרגות.
אני לפחות מקווה, שהסובארו לא ראה מה הבאת במקומו :)
ובאשר לסיבות... העיקר שחזרת.
וזה משנה רק משום שסיבות רעות הן לא פיקניק, תאמיני לי - הן רודפות אחריי :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים קרון הספרים הוא חנות לספרים משומשים. אנא בקרי שם, ורק אח" השמיצי כאוות נפשך ורצונך זרש קרש (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים וואו אוקיי rainbow
אם פגעתי במישהו אני מתנצלת.
חשוב לי מאוד לציין שלפני שאת מתנפלת על מישהו אולי כדאי שגם את תבדקי את העניינים שם. היי בטוחה שלפני שאני אומרת דברים כאלו אני בודקת את עצמי לא שבע ולא עשר פעמים, אי לכך זו איננה השמצה.
קשה לי שכל הזמן אנשים נותנים לחנויות הקטנות והפרטיות את הקדושה והתמימות שלהן, גם הם אנשי עסקים שרוצים למכור וכן גם הם עושים דברים מלוכלכים מדי פעם.
אין צורך שתיקחי את זה באופן כל כך אישי ושוב אם פגעתי בך הרי שזו ממש לא הייתה כוונתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים תודה, זרש שירה
התכוונתי לענות להשמצה הפרועה הזו אבל אני רואה שהקדמת אותי. גם אני מחובבות קרון הספרים וקיבלתי מהם את הכתבה הזו. אין להם בכלל ספרים חדשים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים כל כך הרבה שטויות לא שמעתי כבר הרבה זמן, בהחלט בידרת אותי =) ~דניאל~ (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים כתבה מתנשאת של להקת קוזקים ניגזלים. סאלאמת ישראל
שוק חופשי הוא שוק חופשי לכל דבר. ישנן דרכים רבות ומקוריות להוזיל עלויות של הוצאת ספרים ולאו דווקא בהקטנת התקבול לסופרים אלא להיפך- בהגדלת התקבול. החשיפה העצומה של האזרחים לספרים בעשור האחרון נבעה כתוצאה מהחלשתם של אותם גורמים הנקראים חבורת סטמצקי ושות' אשר הפכו את קריאת הספרים לקריעת כיס. אני תקווה שהמהפכה האלקטרונית תמוטט את הקוזקים הנגזלים אשר ניזונים כטפילים על הרס יערות העד ומשבר האקלים. צ'יפים קטנים אשר ניתן יהיה לרכוש בתפוצת נאטו ואשר יכילו בהם ספרים במחיר שווה לכל נפש ויותירו מירווח עצום לסופרים ועושר רוחני לחובבי הספרים אשר מתרבים מיום ליום.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים שוק חופשי נמיה
אפילו הקפיטליסטים האדוקים ביותר לא יקראו למה שהולך בשוק הספרים "שוק חופשי".
יש רק שני תגידים גדולים (קפיטליזם טהור הוא לא בעד ריכוז השליטה בידי מעט ידיים, אלא בעד פיזור ותחרות של הרבה שחקנים) והמון חניות ספרים קטנות שהולכות ונחנקות, ועד נוסף על כך שאחד מהתאגידים הוא בבעלות אחת מהוצאות הספרים! זה בהחלט לא שוק חופשי במובן המקורי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים חובבת מבצעים אבל... נמיה
המאמר של אריאל הירשפלד מוציא כל כך הרבה רגשות סוערים!
במשחק השיווק יש כל כך הרבה אפשרויות, והמצבעים האלה הן רק אפשרות אחת מיני רבות.
אנסה להסביר למה לדעתי הם בעתיים ואיפה זה עובד נכון:
ראשית, במצבעים כאלה נמכרים בעיקר רבי מכר, ולא כולנו קוראים רבי מכר. האם רחוק היום שבו לא ישתלם להוצאות הספרים להוציא ספרים שאינם בראש סולם המכירות? באירופה ובאמריקה קל יותר, יש הרבה יותר אוכלוסיה והחלק ממנה שצורך ספרות מעט יותר "שולית" (אני משתמשת במילה בזהירות רבה) הוא מספיק כדי שזה יהיה משתלם להוציא ספרים כאלה- תחשבו לדוגמא על קהל של מוזיקת פופ ומוזיקת אינדי. רוב הצרכנים שומעים פופ ולאינדי יש קהל קטן יותר. אבל גם אם היוצר הוא לא בריטני ספירס אלא הוויט סטריפס, לדוגמא, באנגליה הם יוכלו עדין למלא איצטדיון, אולי למספר קטן יותר של הופעות ואילו בארץ- תמלא בקושי אולם הופעות בינוני.
מכיוון שקהל דוברי העברית הוא קטן הגדרה, ומתוכם קוראים הספרות הם רק חלק, הרי שקוראי הספרות שהיא מעט יותר מתוחכמת או מורכבת הם מעט מאוד קוראים. ז"א- לא כלכלי. הקהל הזה עשוי להשאר ללא מענה.
ליעקב קליש ששטח את טיעוניו יש לי כמה מילים לומר- כדי שאנחנו נהנה מdvd ב100 שקל יש ילדים מסכנים בסין שעובדים בתנאים של סדנת יזע, ומוצרים של ימינו מתקלקלים אחרי שנה שנתיים. מישהו משלם את המחיר, זה גם הפועלים וגם אנחנו, שמחליפים מוצר כל שנה כי הוא לא מחזיק מעמד. ישראל היום נותנים עיתון בחינם משום שכיום רוב ההכנסות של עיתון יומי לא באות ממכירות או מנוים אלא מפרסומות (לו ידעת אלו סכומים מופרכים מרוויח העיתון מפרסומות ...). העיתון לא נפגש מכך קשות, אלא רק הצליח לפרוץ לשוק שקשה לפרוץ אליו (נאמנות לעיתון אליו רגילים וכו')- לא כך הדבר בנוגע לספרות, בה אי אפשר לשלב פרסומות, וההכנסות הן אך ורק ממכירת הספר.
אני אישית אוהבת לקרוא ספרות עיון ופילוספיה בין היתר, והספרים הללו לרוב לא נכללים במצבעים. האמת, איין לי מושג למה...אולי אנשים היו בוחרים לקרוא יותר הסטוריה ופילוסופיה אם זה היה כך?
אני עשיתי מנוי ברסלינג לדוגמא, זה דווקא מודל שיווק לא רע. שילמתי סכום סמלי תמורתו קיבלתי ספר חינם, הספרים הם בהוזלה משמעותית למנויים, וכל כמה זמן יש מבצע אטרקטיבי, אבל לא במחירי רצפה. ככה אני נהנית מספרים במחיר סביר ופה ושם זוכה בספר טוב חינם במבצע. אני לא קונה אף פעם את החדשים ביותר, ואחרי שנה ככה המחיר יורד בערך ברבע- קצת דומה למודל הצרפתי. גם חסכתי לעצמי את החנות הספרים כמתווך, אותן חנויות ספרים שמשלמות שכר מגוחך למוכרים שלהן ועושות מבצעים על המשקל.
אני חושבת שאם יהיו עוד כמה הוצאות ספרים שיפעלו כך, הם יצרו לעצמן קהל קוראים נאמן וקבוע, וזה יכול להועי ללכולם.
וכן, גם אני קניתי בארבע במאה, אני מודה :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים השאלה האמיתית היא: שירה
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים נדמה לי ש... ענת
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מאמר מצויין, אבל... דנידין
זהו כוחה של הכלכלה בעידן שבו אנו חיים.
אנחנו חיים בעידן ל גלובליות מתקדמת, ואם מסתכלים לאחור, לאורך כל התקופות מי שניסה ללכת נגד הזרם נותר במיעוט ולא הצליח לשנות את הכיוון, ז"א שאפשר להמשיך לקנות ספר ב-88 שקלים אבל אפשר לקנות אותו ולקבל עוד שלושה בתוספת של 12 שקלים.
אותו הדבר נכון לגבי אם אני קונה שולחן שיוצר בסין, שהוא בדיוק באותה איכות כמו תוצרת הארץ אבל ב20% מחיר. בכל אחד מהמקרים האדם הרציונלי יבחר באפשרות הזולה.
היתה פעם כתבה בטלויזיה על דייגים בכינרת שמצאו את מקום ההשרצות של דג מסויים. כל הדייגים הלכו לשם ופשוט הוציאו את הדגי הקטנים מהמים על מנת להביא פרנסה הביתה. כאשר הכתב שאל את אחד הדייגים אם הוא מבין את המשמעות של מה שהוא עושה, שזה בעצם לכרות את הענף שעליו הוא יושב, השיב הדייג לכתב שהוא בכלל לא מבין על מה הוא מדבר...
לצערי, הדייג צדק! לדייג היו שתי אופציות: או ללכת לדוג במקום ההשרצה או לא ללכת לדוג שם, כאשר התוצאה היא זהה - בעוד שנה שנתיים סוג הדג יכחד. כל דייג רציונלי ילך לדוג במקום הזה מכיוון שאם הוא לא ילך לשם אז אחרים פשוט ידוגו במקומו.
זהו כלל פשוט - במקום שכוחות השוק לא עובדים כמו שצריך לטובת הכלל, ובמקרה של רשתות הספרים צריך לבצע בדיקה, מכייון שמאוד יתכן שהן מסבות יותר נזק מתועלת, צריכה להיות התערבות מצד הממשלה. אם לא תהיה התערבות, יהיו לכולנו בסופו של יום שתי אפשרויות: או לקנות מהמבצע, או לא לקנות מהמבצע. התוצאה מבחינת הרשת היא אותו הדבר - המבצע ימשך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מסכים עם כל מילה דורי
"שוק הספרים אינו דומה לשוק הרגיל, מן הסיבה הפשוטה שהם מוכרים רוח ולא חומר".
זה לדעתי משפט המפתח במאמר.
אפשר לצעוק עד מחר ששוק הספרים לא שונה מכל שוק מסחרי אחר, אבל האמת היא שהוא כן שונה. המוצר המוגמר אותו אנחנו קונים מכיל בתוכו הרבה יותר מהדפים והכריכה, וכדי שנמשיך לזכות בכל כך הרבה סופרים נפלאים ומקוריים, אנחנו צריכים גם לשלם עליו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים במחיר קטלוגי מלא לא נוכל לשלם עליו ענת
ולהמשיך לרכוש כל כך הרבה ספרים (יחסית - כל אדם לעצמו בפני עצמו).
ואז השוק יפשוט את הרגל בכל מקרה.
גם כך הפערים במדינה בין מי שיש להם למי שאין להם רק הולכים וגדלים, אז למה לגזול גם את הרוח ממי שאין להם חומר?
נכון שספר לא משביע רעב, ואינו מהווה תחליף לתרופות - אבל הוא בהחלט יכול להוות נחמה בזמנים קשים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מבצע מצויין ... אושר
כותב המאמר הוא כנראה אדם שאינו מרוצה לעולם , אדם שלילי ונבער .
מבצע כגון זה ואחרים בהחלט "מרחיב את תרבות הקריאה בישראל" .
נוכחתי לדעת שלפחות שלושה חברים קרובים , שאינם נמנים עם קהילת הקוראים , הופתעו כל כך מהמבצע , קנו 4 ספרים , ונשאבו לתוכם כך שבוודאי ימשיכו לקנות ולקרוא .
אין ספק שמדובר בצעד שיווקי , הרי מאחורי כל ספר עומדת הוצאת ספרים , וגם זו צריכה להרוויח כסף , ואם הדרך הכי טובה היא הוזלת מחירים , מה טוב !
כשהמחירים יקרים מתלוננים , כשהמחירים זולים לא מתלוננים .
מקווה שהמבצע יימשך לאורך זמן .
(מצטרף לפולי כאן מתחתיי , בתגובה חריפה ונכונה , מקווה להיתקל בך בתור מוכרת ספרים ! )
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים =) פולי
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים פלצנות לשמה. פולי
כתבות כאלו מעצבנות אותי מהסיבה הפשוטה שבדרך כלל הן נכתבות ע"י העשירון העליון, או אם נפרט, ע"י אנשים שלא חסר להם כסף.
במציאות של היום, תרצו להאמין בזה או לא, לרוב האנשים אין כסף להשקיע בספר אחד שהמחיר שלו יכול להגיע עד למאה שקלים, ופה נכנסים המבצעים של צומת לתמונה.
אז כן, זה פופליסטי, וכן זה רווח לרשת, וכן זה למכור בכמויות ספרים מסויימים, וכן חלקם הגדול שייך להוצאת הבית (מה שדרך אגב ממש לא מוריד מאיכות הספר, כי רוב הספרים הטובים ביותר השנה שייכים לזמורה ביתן-כנרת-מודן), אבל אי אפשר להתווכח בזה שהספרות הפכה לנגישה לכולם.
עכשיו לא רציך להיות אשכנזי עשיר מצפון תל אביב בשביל לקרוא ספר איכותי באמת.
ומה בדיוק רע בזה?
הספרות אמורה להיות שייכת להמון, אמורה להיות נגישה לכל אחד ואחת, אמורה לייצג את כולנו.
ספרות לעשירים בלבד לזה המחבר שואף?
ורק שתדעו, הסופרים ממש לא מפסידים מהעסק, אתם באמת חושבים שבלי מבצעים של צומת סופרים , סופרים כמו יוכי ברנדס ואמיר גודפרויינד היו מוכרים כל כך הרבה ספרים?
תאכלס, כל מה שאני רואה בכתבה הזאת זה פלצנות לשמה.
שהמחבר ישאר בחנויות הפרטיות שלו, שילך וישלם 90 שקל לספר, שירגיש עם עצמו בורגני ומשכיל.
רק חבל שהוא הספיק לשכוח את המציאות של ימינו.
ועוד דבר אחד, רק שתדעו שאין הרבה מוכרים כמו המוכרים של צומת. אנחנו נחמדים לכולם, מבינים, מכירים ואוהבים ספרים. יש דברים שבאמת לא צריך להשמיץ לפני שבודקים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מהנסיון שלי- יש סניפים מעולים של צומת ספרים, בהם המוכרים באמת אוהבים ספרים וכייף להכנס אליהם לא רק במבצעים. יפעת
ובקשר למבצע- בשנה שעברה נחשפתי אליו ועם כל השמחה עבורי, רכישת ספרים נפלאים במחיר זול, הלב נצבט מהזילות. אין לי מושג מהי עלות ההדפסה של ספר ואיזה נתח היא תופסת בתמחורו, אבל עדיין כשספר עולה פחות ממגזין משהו נראה לא בסדר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אולי... ענת
שכדאי להוריד את מחירי המגזינים?
משלמים יותר על הפרסומות שבפנים מאשר על התוכן הממשי(?)...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים נכון, די להתייפייפות הנפש המבחילה הזו! Ariadne (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מצטרפת לדברייך גלי
ולראיה מזמינה אתכם לבקש גם בסניף שלנו באשדוד ולראות בעצמכם עד כמה אנו אוהבות ספרים בדיוק כמו כל מבקר אחר באתר זה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים למוכרים ולמוכרות בצומת ספרים: שירה
אל לכם לקחת את מה שנאמר כאן על הרשת המעסיקה אתכם בשכר רעב באופן אישי. ייתכן שכל המוכרים ברשת הם אוהבי ספר כמוכם, וייתכן שמי שכתב את ההודעות הקודמות פגש כמה עמיתים שלכן שהרשימו אותו כבורים ועמי ארצות. הנקודה אינה בורותם או השכלתם הרחבה של מוכרי הספרים, אלא הגישה שעומדת מאחורי שיטת התגמול של העובדים. שכרם הנמוך של העובדים ברשתות מחד, והוספת בונוסים על מכירת ספריה של הוצאה מסויימת מאידך, יוצרת מצב שבו עובדי הרשת, משכילים ואוהבי ספר ככל שיהיו, מתפתים "לדחוף" ללקוחות ספרים עליהם הם מתוגמלים ולהצניע אחרים, עליהם אין תגמול. נראה שבצומת ספרים הצליחו לגרום למוכרים להאמין שזה בסדר, שככה זה אמור להיות והרשת היא בעצם מפעל פילנטרופי אדיר ללא כוונת רווח שמטרתה היחידה היא להרבות את אהבת הספר במדינה, ובעצם היא נותנת הנחות מטורפות ותגמול למוכרים על מכירת ספרי ההוצאה שיש לה את הספרים הכי טובים. אני עבדתי בסטימצקי, ואף אחד לא הצליח לשכנע אותי שמה שאני עושה כדי לקבל בסוף החודש תלוש שיספיק לי לשכר דירה ואוכל הוא הגון. זו השיטה הקפיטליסטית, זהו השוק החופשי. הוא מסריח. הוא מעוות. לשם כך קיימים חוקים, ולשם כך קיימת עיתונות- כדי להגביל את כוחו של השוק, שבו כל אחד ואחד מאיתנו נמדד בכסף שהוא מרוויח עבור מישהו אחר. כי בני אדם אינם אמצעי לעשיית רווח של בני אדם אחרים.
לא בכם האשמה, מוכרים יקרים, ולא אליכם צריכה להיות מופנית הביקורת. הרשת רוצה שהרפש ידבק בכם ולא בה. רשת צומת ספרים מעדיפה שמשתמשי "סימניה" יכפישו את המוכרים ברשתות ולא את המדיניות ההרסנית שלה. מאמרו של הירשפלד שזרש שלחה לא נוגע במוכרים, ובכל זאת הדיון סביב הכתבה גלש מהר מאוד להעלבות ולהיעלבויות של מוכרי הרשת. למה? כי הרבה אנשים מפחדים להגיד- השיטה הקפיטליסטית מסריחה. הרבה יותר קל להגיד "המוכר בצומת בור ועם הארץ, לא שמע בחיים שלו על איטאלו סבבו".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אהבתי את התגובה שלך עמיר
לאנשים יש נטייה להפוך כל דיון לאישי, וכך למנף את העלבון האישי לעלבון נגדי "מוצדק". נחמד להיתקל בקצת שפיות ועניניות מדי פעם, ובעיקר ברצון הכנה לא לפגוע באנשים מסויימים ולא להכליל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אישי? פולי
"עולם הספרים הנוכח בחנויות הללו אינו מציאות ספרותית ואין לו דבר עם תרבות, ערך, ואפילו לא הנאה. מכל חנויות הארץ הזאת, האנטיפטיות ביותר הן חנויות הספרים הגדולות הללו, המוצפות רוע ותאוות-בצע. זהו גיהנום הספרים. אני מכיר לא מעט אנשים המדירים רגליהם מן החנויות הללו ומחרימים אותן וטורחים ללכת אל אותן חנויות ספרים מעטות שנותרו בבעלות פרטית, גם אם אין בהן מבצעים של "4 ב-100". שם ספר הוא ספר והדיבור עם המוכר או המוכרת עשוי מבט ויחס חי אל הקריאה ואל הספרים. זו אינה נוסטלגיה. יש דברים כאלה בעולם וזכותו של קורא ואוהב ספר להגן גם על תרבות הקנייה של הספרים ועל המוסד חנות ספרים"
אישי? אולי יש לכם קריאה סלקטבית, אבל בציטוט הזה, המחבר מחליט להציג את כל המוכרים בצומת כרובוטים שלא מבינים בספרים ולא אוהבים את הספרים. אנחנו שם לא בגלל ההכסף (שבעצמכם אמרתם, לא רב בכלל), אנחנו קוראים, מכירים, מבינים ואוהבים ספרים. לא פעם אנחנו נתקלים בלקוחות שחושבים שהכל מגיע להם, ואנחנו שותקים, מחייכים ועדיין מנסים לרצות אותם.
אז אנחנו הופכים את זה לאישי? וואלה, כי כמה אפשר להמשיך לשתוק לזלזול כזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים פולי ענת
כמו כל דבר בחיים, גם עולם מוכרי הספרים נחלק ליש ויש.
אני זוכרת ויכוח שהיה לי פה עם אנשים, דווקא על מוכרים בסטימצקי.
אנשים השמיצו פה את המוכרים שלהם (סטימצקי) בלי הכרה... ואני טענתי, שאולי - בסופו של דבר - כל המוכרים הלא נעימים של הרשת התנקזו לאיזור המרכז, משום שבאיזור שלי, רובם דווקא סימפטים מאוד, קשובים ללקוחות ובהחלט לא-מנותקים מעולם הספרות.
אבל... זה לא אומר שאת יכולה לטעון כך, שכל המוכרים של הרשת שאת מייצגת כרגע, כולם שווים לך מבחינת:
א. אהבת הספרות.
ב. הידע שיש לך.
ג. הנכונות לעמוד בסבלנות אין קץ מול לקוחות.
ד. ... השלימי כרצונך.
עובדה היא, שיש אנשים שיצאו עם חוויות קניה לא נעימות משתי הרשתות הגדולות (גם צ"ס וגם סטימצקי).
ולא, אני לא מסכימה עם הרבה דברים שכתב מחבר המאמר הנ"ל. ואם את שואלת אותי, גם הוא רכש לעצמו לעצמו כמה 4 ב-100 (או 3 ב-99).
אבל גם הוא צריך להתפרנס ממשהו, לא?...
ועצם הדיון הזה, שמתנהל בעקבות המאמר שלו מצדיק את קיום המאמר.
הוא את העבודה שלו עשה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אממ פולי
את צודקת, אין דבר כזה פרסום רע, וכן, כנראה שהוא השיג את שלו.
אבל עדיין זה פשוט מתסכל אותי, כי אני ורבים מהאנשים האחרים שאני מכירה ברשת עובדים כל כך קשה בשביל לתת את השירות הכי טוב ומקצועי שאנחנו מסוגלים לתת,
ונכון שלא כל המוכרים כאלו, אבל זה עדיין כל כך מציק לי שבאים אנשים כמו מר בחור פה שפשוט מרשה לעצמו להכליל בגסות ולכתוב כל כך הרבה שטויות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים אני יודעת שההודעה שלי הייתה ארוכה ומבולבלת שירה
אבל בכל מקרה הייתי שמחה אם תקראו אותה, ותתיחסו למה שכתבתי שם.
פולי, מי כמוני יודעת שהעבודה ב"גיהנום הספרים" קשה, מיגעת ולא מוערכת מספיק. מה שהיה לי הכי קשה בעבודה היה הדרישה "לדחוף" לאנשים ספרים שהחברה רוצה ש"אדחוף" ולא לתת להם את מה שהם רוצים או את מה שאני חושבת שמתאים למה שהם מבקשים. מביקורי המעטים בצומת ספרים התרשמתי שהדרישה מהמוכרים דומה. לעומת זאת מוכר בחנות פרטית מחויב רק לעצמו ולקהל הלקוחות שלו, ואין עליו לחצים מאיזו הנהלה עלומה למכור רק את תוצרתה של הוצאה אחת. זהו, אינני מעוניינת לחזור על מה שכבר כתבתי בהודעה הראשונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים תודה שירה
כוונתי בתגובה הייתה הרבה מעבר להחזרת הדיון מאישי אל הציבורי. אשמח לתגובות נוספות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים ככל שירבו- כן ייטב! י. קליש
איני יכול להתעלם מדעת המו"לית של הוצאת "שוקן" (השייכת לעיתון "הארץ"), בנושא העוול שנעשה להוצאות הספרים- ע"י הורדת מחירי הספרים ל-25 ש"ח, במקום כ-90 ש"ח- שלדעתם מייצגת את שוויה של הסחורה.
ובכן, איני רואה בעיה כלל וכלל בספרים המופצים "כמו שמפו" לקהל הרחב, שבעצם הוזלתו של המוצר- הוא הופך ל"נגיש" לכל אחד.
בעזרתכם, ננסה לעבור מעט, ובקצרה, על מקרים דומים בהיסטוריה. מקרים שיעזרו לנו לחשוף שיח ציבורי בנושא: היכן היינו אילו המצב הראשוני היה נמשך...
1. המצב ברומי העתיקה היה כזה: מתאספים בכיכר השוק והבודדים שידעו לקרוא (מן הסתם, לטינית עתיקה), הקריאו את החדשות לקהל- שברובו המכריע היה חסר השכלה, דבר שכמובן העניק יתרון עצום למקריא- שברצותו הביע את דעתו האישית כרשמית- שהרי מי יחלוק עליו?
2. האם ריבוי המחשבים האישיים גרם ל"זילותו"? או שפתח פתח נרחב שכולנו נהנים ממנו וכעת כולנו תוהים: "איך יכולנו לחיות בלעדיו"?
3. האם העיתון "ישראל היום" לא הראה לכולנו שניתן לחלק עיתון יומי מבלי לדרוש אגורה מהצרכן? (כמובן, בעזרת פרסומות, המופיעות בעיתון).
4. מה הפסדנו בזה שמחירי DVD ירדו למחיר של 10 שקלים (כן, קראתם נכון: עשרה שקלים!!)
אמנם זה היה גימיק פרסומי מעניין, אולם כמה מאות אנשים נהנו מכך שהמוצר הפך להיות "נחלת הכלל".
5. מה קרה שמחירי המכוניות ירדו? האם זה רע שכל אם יכולה להקפיץ את הדרדק שלה לחוג, ולא צריכה לעשות קומבינות עם השכנה "העשירה" בעלת המכונית, או לחכות לבעלה שיחזור מהעבודה.
אסיים כאן, כי נראה לי שהבנו את העיקרון: לא תמיד המחיר הגבוה קובע את איכות המוצר, ושיפסיקו להפחיד אותנו!
לסיום, איני רואה בעיה בספריות שמפיצות ספרים ללא תשלום כלל, ובהחלט גם לא בהרחבת חוג קוראי הספרים, שאפילו מוצאים את עצמם יושבים ב"שיחות סלון בימי שישי", מדברים ומנתחים ספרים טובים שהצליחו לקנות- רק בגלל שהורידו את המחיר השערורייתי של הספר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מאמר מרתק
ומציג תמונה קודרת של עולם שיווקי אגריסיבי שפלש לתחום הספרים.
אבל - אני אשקר אם אומר שלא השתתפתי במבצעים כגון 4
במאה.
צריך להבין שהפיתוי באמת לא קטן:
לקנות את קן הקוקיה, אלגנטיות של קיפוד, הדרך ועוד ספר זה או אחר עטור בפרסים (או לא)
-וזה ב 100 שקל- מה אני אומר פיתוי לא קטן, זה פיתוי ענק!
אבל הבעיה נשארת : מהוא הערך האומנותי של הספרים היום- עם כל המבצעים המטורפים האלה?
במוסיקה אנחנו נתקלים בבעיה דומה, רק מהצד ההפוך: פה לא הרשתות -אחרי הסכמים עם חברות מוסיקה - עושים מבצעים על דיסקים בצורה דרסטית, אלא הקהל מוריד שירים ביד חופשית מהאינטרנט. ונשאלת גם השאלה: מהוא הערך של מוסיקה?
אחת השאלות החשובות היא: מה היה קורה לספרים בעידן של מתון ומשבר כלכלי אם לא היו קיימים מבצעים כאלה? ושאלה אחרת: למה המבצע בחודש דצמבר -יש משמעות לטימינג?
נזכרתי ברשתות הספרים הגדולות בגרמניה- שם מחיר הספרים הוא אחיד, קרוב לוודאי בגלל חוק מחייב שם. מעניין מה היתה התוצאה של חוק כזה בארץ..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים בוודאי שיש משמעות לטיימינג לי
חודש דצמבר,עם חנוכה באמצעו, החופשה מבתי הספר והורים המסתובבים עם ילדיהם בקניונים.
גם האפשרות לרכוש ספר כמתנת חנוכה.
ובנוגע לערך האומנותי- לא חושבת שהוא יורד, להיפך,הוא עולה ככל שקוראים רבים יותר קראו אותו. ספר הוא לא תמונה שמוצגת במוזיאון ושוויה מיליונים. ספר צריך להיות נגיש לכולם.
דווקא בגלל הערך הרוחני שלו.
כמובן,שערכים אלו אינם בראשי מעיינותיהם של רשתות השיווק והוצאות לאור הגדולות. הם חושבים על הכסף והרווח הצפוי. ואנחנו,הקוראים,מרוויחים מהמצב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים ערך אומנותי
כמובן שלא התכוונתי לזה כפי שאת פירשת את כוונתי.
אני מסכים איתך ספר צריך להיות נגיש לכולם ולא המחיר קובע את ערכו הרוחני.
בערך אומנותי התכוונתי יותר ליחס של מחיר הספרים כשאין מבצעים ומחירם כשיש:
רוב השנה יש מחיר קטלוגי רגיל של הספרים ואז באים המבצעים. טוב אני לא מבין הרבה בשיווק וכו' אבל לא היה טוב יותר לנסות להוריד את מחיר הספרים ל 50-60 שקלים בממוצע לכל אורך השנה למשל?
ועוד דבר אחד: ההיסטריה האופפת את המבצעים האלה, לזה אני מתכוון בערך האומנותי: קחי את הפרסומות למשל: הדגש הוא על המחיר 4444444444 במאה (שזה נשמע לפעמים כמו איזה מוצר שקונים בשוק) ואין פרסומות על איכות הספרים
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים מסכימה איתך לי
שאם הם מוזילים את המחירים עד כדי כך,סימן שגם בשאר ימות השנה אפשר למכור במחיר מוזל.
ולא ב 80-90 ש"ח
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים ומשמעות נוספת ענת
דצמבר הוא סוף שנת מס...
לקראת ספירת המלאי, לכולם חשוב לרוקן מחסנים כמה שאפשר.
זה מסביר גם את המכירה הגדולה שהיתה במחסנים של "ידיעות אחרונות", והמון מבצעים גדולים ברשתות השונות, שאינן דווקא בתחום הספרים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים צודקת,לא חשבתי על זה לי (ל"ת)
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-8 חודשים עצוב ו...נכון. הלל הזקן
השאלה הנשאלת היא, בעצם, איך לעצור את הסחף ? הרי שוק הספרים בארץ הוא רק דוגמה, משל אפילו, לחורבנה המושלם של התרבות, הסבלנות, האידיאולוגיה וכיוצא באלה. אפשר לפרט, אך עלולים אנו לגלוש לסוגיות שמקומן בפורום אקטואליה.
רק דבר קטנצ'יק אבקש להעיר לכותב בכ"ז : במשך שנים רבות, אנשים מגיל מסוים זוכרים זאת היטב, מחירי הספרים בישראל היו מופקעים לכל דבר ועניין. ויש להניח שימצאו כאלה שיראו במבצעים הנוכחיים (הזויים ללא צל של ספק... מזל שלא מוכרים עפ"י משקל, אולי גם זה יגיע) מעין "פיצוי" על שנים של עושק הלקוחות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-